charclot

@JPCiron
Sauf que la lettre de la loi est humaine, comme la loi d’avant la lettre...
C’est pour cela que la loi divine est différente pour chaque groupe humain... et même varie à l’intérieur d’un même groupe...
Soit il n’y a qu’un dieu et la loi est la même pour tous soit il n’y en a pas et la loi des hommes est aussi variée qu’il y a d’ethnies. En la loi des hommes est aussi variée qu’il y a d’ethnies et c’est pour cela que la loi divine est la seule qui puisse leurs être commune... 
C’est marrant non, le jeu du miroir. cependant la réalité de dieu n’appartenant qu’à l’individu la communauté de la loi passe forcement par la communication mais pas forcement par la négociation et forcement par l’acceptation.
Du coup dans le registre extrêmement complexe du comment qui et pourquoi est venue la loi, l’exutoire divine permet aux brutes d’asseoir le pouvoir par la coercition armée, tandis que ceux qui cherchent la justice continuent de négocier et de persuader pour chacun accepte en profondeur... 

@Bernard Mitjavile
l’esclavage a été aboli parce que c’était plus rentable de faire travailler son propre peuple dans les mines et les usines où des enfants de 5 ans servaient de pièces de rechange ou d’asservir en donnant un salaire si minime qu’il n’offrait aucune alternative comme les noirs libérés des états unis... Parer de vertus ce qui pour l’essentiel n’est qu’un transfert d’oppression relève de l’aveuglement volontaire. Et je ne doute pas non plus que Yeshoua soit le nouvel Adam et que l’église soit son Ève comme je ne doute pas non plus que l’arbre de la connaissance reste encore plein de ramure inexploré. De plus je ne doute pas non plus que son fruit ait surement été un produit psychotrope conduisant à d’autres perceptions comme le fait le vin dans certaines conditions d’abus, par exemple voir bouger les vitraux des églises le dimanche quand après une semaine de labeur le manant arrive torché parce qu’il est d’abord passé à la la taverne. Il y a, pas loin de tout ça, un conditionnement au merveilleux qui fait oublier que l’essence terrestre de notre condition empêche de rétablir la justice... Oui la promesse du paradis empêche le plupart des croyants de se juger eux mêmes. Il n’est pas demandé aux êtres humains de percevoir l’essence divine, chose dont ils sont incapable, mais, en premier, lieu de vivre ensemble en paix... Une fois cette étape franchie, alors, peut être, pourront nous parler du divin mais pour que la paix se fasse il faut en premier lieu que la justice s’installe et au regard de ce monde c’est une gageure impossible... Bref Dieu c’est comme les frites Mac-Caïn... !

@Bernard Mitjavile
je ne charge pas j’énonce les faits mais ce n’est pas ici le lieu de la controverse de Valladolid ou de l’inquisition et encore moins celui de l’age canonique du mariage, du non respect du secret de la confession etc etc etc.... Je ne suis pas responsable des faits mais de mon silence seul et visiblement je n’ai pas vraiment envie de me taire. 

@JPCiron
la loi sans la lettre existe bien avant que la religion s’en empare pour la figer mais maintenant que la lettre est là elle nourrit l’esprit de ceux qui refusent la hiérarchie faite par les hommes aux profits des intérêts personnels et qui usent de la loi pour la déformer. Si par exemple on prend cette partie du texte : Celui qui ménage sa verge hait son fils, Mais celui qui l’aime cherche à le corriger. Proverbe 13 24 Je suis sur qu’avec un léger effort vous comprenez à quels genres de travers peut et a mené cette phrase C’est bien par la perversion de la loi que l’on va à la perversion de l’esprit et ceux dont l’esprit a été perverti ne reçoivent malheureusement aucun secours alors que des prières sont dites pour le salut du pervers. je ne doute pas que soyez suffisamment lucide pour comprendre ce que j’écris là et en quoi le texte doit parfois être lu dans sont intégrité pour condamné ceux qui s’en servent. C’est aussi un contrat liant la collectivité et qui sert de fondement à l’élaboration d’une société possiblement équilibrée à la condition seule de n’accorder aucun passe droit. En fait ça peut prendre des plombes mais en gros ce que l’esprit ne pardonne pas ne peut l’être contrairement à ce que la loi interdit et qui parfois être transgressé . 

@Bernard Mitjavile
entre autres fin du pouvoir de vie et de mort du citoyen romain père de famille sur ses enfants et esclaves, fin progressive de l’esclavage, conception différente du temps avec le passage d’une vision cyclique du temps (âge d’or, déclin puis de nouveau âge d’or) à une vision linéaire tournée vers le futur, compréhension différente du monde d’après la mort etc..
Sauf qu’au travers des siècles l’église est retombée dans les mêmes travers
Bénédiction pour les esclavagistes avec comme excuse que les nègres n’ont pas d’âmes
Castration des enfants pour en faire des chanteurs à la voix « tellement merveilleuse qu’on dirait des anges »
Viol des sœurs dans les couvents
Pratique de l’invocation des démons avec la prétention de les apprivoiser (là sérieux je me marre vraiment)
Viols sur les enfants protégés par la hiérarchie
dépossession des pauvres pour construire des palais papaux ou des évêchés privant le peuple du développement intellectuel ou du simple confort matériel
Violence éducationelle
Etc
Etc
Etc

la liste est longue comme une jour sans pain et malgré tout la plupart des gens maintiennent leurs soumissions à l’église alors qu’elle n’est du qu’à Dieu seul et qu’ils oublient l’étymologie du mot ekklesia qui ne signifie pas temple mais l’assemblée qui se réunit dans le temple et qui au final n’en a pas besoin
Bref l’église telle qu’elle est est surement ce qui est arrivé de pire au message messianique et donc à la justice à la liberté et à l’amour.