Ilker

Né en France d’origine turque, de formation technique, mes centres d’intérêt vont de la politique, à l’économie, de la culture à l’art turcs, français et européens. J’ai le plaisir de partager mes points de vue sur Agoravox.

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Premier article le 20/08/2010
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Derniers commentaires

Arménie/Turquie : Aveu historique des Etats-Unis

Ilker 13 octobre 2010 20:45

Le 10 octobre à 18:38 vous écrivez :

« »Ses prouesses« [en parlant d’Atatürk] ,que vous énumérez, sont à mon avis , celles d’un personnage ultra- autoritaire. Imposer ainsi un mode de vie totalement nouveau pour la région, est un abus de pouvoir. »

13 octobre 09:05

« En effet, Attaturk était un leader traditionaliste »

Votre but, Welles Mars, n’est pas la vérité, évidemment, donc vous pouvez dire tout et son contraire, du moment que vous retombez sur vos pattes turcophobes. Il n y a qu’à lire nos commentaires respectifs pour voir qui appelle à la haine de l’autre.

Enfin, ce qui est pitoyable c’est que vous utilisiez une tragédie pour faire votre propagande anti-Turc, c’est manquer de respect à la mémoire des victimes arméniennes, mais bon vous n’en avez cure.

Je le redis vous vivez et pensez dans la boue monsieur.

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Arménie/Turquie : Aveu historique des Etats-Unis

Ilker 12 octobre 2010 21:08

Ce que je veux dire, est que tout ce que « entendez dire » ce sont des choses négatives sur les Turcs, si bien que vous en avez une image déformée - toujours le même son de cloche quoi.

Ainsi, il y a bien quelque chose qui cloche, et c’est votre volonté à vouloir coller l’étiquette nazie aux Turcs - les Nazis étaient allemands, et pendant la deuxième guerre mondiale la Turquie était un pays neutre.

Concernant Atatürk, il est l’un, sinon le plus grand leader du XXeme siècle et les commentaires hargneux des gens comme vous n y changerons pas.

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Arménie/Turquie : Aveu historique des Etats-Unis

Ilker 11 octobre 2010 19:53

« Boucler toutes ses frontières » et « pan-turquisme » (qui est l’expansion aux delà de ses frontières) est contradictoire, Welles Mars, mais vous n’êtes pas à une contradiction près..

Par ailleurs, le Général (...) De Gaulle était également un militaire, ce qui n’a pas empêché qu’il soit également un grand politique - l’un n’empêche l’autre que dans votre esprit et à propos des Turcs..

En parlant de De Gaulle, voilà ce qu’il disait à propos d’Atatürk : « la Turquie a choisi à partir de l’impulsion géniale d’Atatürk, de sortir des cadres anciens, de mettre en oeuvre toutes ses ressources matérielles et toutes ses capacités humaines qui puissent l’aider à accélérer sa marche vers la modernité ».

Il serait, peut-être intéressant (pour vous), de sortir des « j’ai entendu parler », et de la boue qui vous sert de « milieu intellectuel ».

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Arménie/Turquie : Aveu historique des Etats-Unis

Ilker 10 octobre 2010 20:58

« généralissime » est, Welles Mars, un grade de général... mais bon, l’intéressant dans votre commentaire est que vous allez jusqu’à justifier l’archaïsme (khalifa, pas d’élections, pas de place à la femme dans la société etc) en raison de votre anti-kémalisme :

« »Ses prouesses« ,que vous énumérez, sont à mon avis , celles d’un personnage ultra- autoritaire. Imposer ainsi un mode de vie totalement nouveau pour la région, est un abus de pouvoir. »

Concernant le « la Turquie appartient aux Turcs », il faut situer le contexte (pour les lecteurs éventuels, parce que vous votre idée est faite) , c’est un reportage pour l’agence d’information AP, où Atatürk dit qu’on peut discuter le partage des détroits (vous savez peut-être que le détroit du Bosphore n’appartient à la Turquie) et des mers, mais que la Turquie appartient (c’est le terme dans le texte) aux Turcs comme citoyen justement (comme le vous rappelez, merci) pas en tant qu’ethnie. Pourquoi dit-il ça, parce que 4 ans avant la Turquie était envahie, morcelée par les forces occidentales.

Par ailleurs, vous qui êtes très choqué par cette phrase d’Atatürk, que dites-vous de la Constitution grecque qui, article 3, dit : « la Constitution grecque reconnaît comme « religion dominante la religion de l’Église orthodoxe orientale du Christ » marquant par là que l’orthodoxie fait partie de l’hellénisme. Elle accepte « l’inviolabilité de la liberté de la conscience religieuse », mais interdit le prosélytisme, c’est-à-dire les efforts déployés pour défendre sa foi, à l’exception de l’orthodoxie grecque » ?

Pourquoi ne pas rappeler également qu’Atatürk appelait de ses voeux la constitution d’« Etats-Unis mondiaux » aux dessus des nationalités, pour ouvrir à la possibilité d’une paix globale qui « développerait et hausserait l’expérience, la connaissance et les conceptions humaines en général ». Cela a plus d’envergure que vos mesquineries. Enfin bon, votre idée est faite comme j’ai dit.

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Arménie/Turquie : Aveu historique des Etats-Unis

Ilker 10 octobre 2010 16:44

Moi fermé au dialogue Welles Mars ? relisez-vous, vous verrez, peut-être, les énormités que vous écrivez.

Concernant Mustafa Kemal Atatürk, que vous dénigrez comme un collégien médiocre en science dénigrerait Albert Einstein, ça n’a aucune porté. Par ailleurs, le qualificatif de général, dont vous usez avec prodigalité, est également utilisé par les Islamistes qui n’aiment pas Atatürk pour « démontrer » qu’il était juste un militaire sans vision politique. Or, il fut l’homme qui mit entres autres en oeuvre :

« l’abolition du califat, séparation de la religion et de l’Etat, suppression des tribunaux religieux et des écoles religieuses (1924), abolition de la polygamie, suppression des ordres religieux et interdiction du port du fez (août-novembre 1925), adoption de nouveaux codes civils, criminel et commercial établis d’après les codes suisse, italien et allemand (janvier-février 1925), obligation du mariage civil (septembre 1925), adoption des caractères latins à la place des caractères arabes -(novembre 1928), droit de vote des femmes (dès 1934 !), développement exceptionnel des écoles laïques, des universités, et des voies de communication, les voies ferrées surtout, nationalisées et multipliées, permettant de meilleurs contacts avec les provinces les plus éloignées, distribution de terres aux paysans, création d’une banque agricole, favorisant la modernisation des campagnes, politique étrangère résolument pacifiste visant à établir de bons rapports avec tous ses voisins et avec les grandes puissances. »

http://turquie-news.fr/spip.php?article4918

Le monde a connu mieux (pire) comme politique que vous qualifiez de « raciste ». Qui est formaté je me demande ?

Par ailleurs, vous généralisez bien votre ressentiment à l’ensemble des Turcs lorsque, par exemple, vous dites :

« j’essayais simplement d’éclairer les lecteurs sur l’Empire absolutiste , et sur l’idéologie raciste de l’Empire et de la République »

or, si la République de Turquie était basée sur une idéologie raciste (laquelle ?) comme vous l’affirmez, cela signifie que les sujets de cette République sont également racistes puisqu’ils vivent, votent, participent à la vie de celle-ci. C’est comme si, pour faire image, je disais que la République française est raciste d’avoir une conception unitaire de l’Etat, ce qui signifierait que les Français, qui acceptent ce système, le sont également...

Soyez honnête avec vous même, à défaut de l’être avec les autres, et admettez que vous avez, je dirais par euphémisme, une dent contre les Turcs.

Bonne journée également.

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