Morris

@ Marianne

Décidemment, on fait une fixette sur le déficit public chez les soutiens de F. Bayrou…

"Ajoutons qu’au sujet de la situation de l’Italie « meilleure » que celle de la France était évoquée par F. Bayrou au sujet des chiffres du déficit public (ce que l’auteur a omis, sans doute volontairement, de préciser), car l’Italie est en excédent primaire contrairement à la France qui est en déficit « primaire » (de - 2,5%).« 

Je n’ai rien omis. Voici exactement ce que dit F. Bayrou :

 »Le fait que l’ensemble des indicateurs économiques sont au rouge, ça ne vient pas d’ailleurs puisque nos voisins eux, nos voisins allemands mais pas seulement, nos voisins italiens par exemple sont dans une situation meilleure." (TF1 - 7’30)

Vous voyez, même vous n’arrivez pas à croire à une pareille énormité, au point de réajuster faussement ses propos. N’oubliez pas que le militantisme ne doit jamais signifier l’aveuglement ou la transformation de la réalité.

"Ainsi, même si la dette publique italienne est supérieure à celle de la France (1900 milliards, 120% du PIB comparée à 1700 pour la France soit 90% du PIB), l’Italie a une capacité de remboursement supérieure, ce qui ne justifie pas qu’elle subisse un taux d’intérêt de 6,5 ou 7% comparé au 3,5% pour la France ... ".

Si Marianne considère que ce n’est pas justifié…

Mais ce n’est pas simplement une question de déficit primaire, Marianne. Si l’Italie emprunte à des taux qui sont très supérieurs à ceux de la France (même s’ils n’atteignent plus les 6,5 ou 7% que vous indiquez. Le 30 ans est autour de 5,8% contre 3,6% pour la France et 2,6% pour l’Allemagne), c’est que sa situation économique est bien plus dégradée que celle de la France. Ce que F. Bayrou se refuse à voir, comme il se refuse à voir la crise.

@ Agerate

Pas de souci pour la méprise.

Par contre beaucoup plus de soucis avec votre commentaire…

« Nous ne sommes pas entré dans la crise ne signifie pas qu’il n’y a pas de crise européenne. Ca signifie tout simplement qu’en France, nous n’avons pas encore « payé » pour les déficits accumulés depuis 30 ans. »

Vous vous trompez lourdement. F. Bayrou dit exactement « On n’est pas en période de crise. Regardez ce qui se passe dans les pays qui nous entourent ». Et c’est là qu’il parle de la baisse du chômage en Allemagne. Absolument rien à voir avec un propos sur « les déficits accumulés depuis 30 ans ».

« Vous dites qu’on ne peut pas comparer la France et l’Allemagne ? Pourtant ce sont les deux économies les plus proches au sein de l’Europe. Et les plus interdépendantes. »

Je n’ai jamais dit cela. Je faisais juste remarquer que nier la crise comme le faisait F. Bayrou en prenant l’exemple de la baisse du chômage en Allemagne ne voulait rien dire.

« Vous démontez François Bayrou en affirmant que la baisse du chômage en Allemagne est due à une baisse de la population active. »

Je n’ai jamais dit cela (bis). J’ai juste fait remarquer une réalité : la baisse de la population active en Allemagne et la hausse de celle de la France.

« Vous évacuez totalement le coeur de la comparaison Allemagne / France : la balance commerciale. France : -75 milliard / an (en aggravation). Allemagne : +175 milliards (en amélioration). »

Je n’évacue rien puisque ce n’était absolument pas le sujet de mon article (calmez vous et relisez le. Vous allez très vite vous en apercevoir).

« Vous dites que François Bayrou a tort de dire que la France s’appauvrit. Pourtant c’est exactement ce que signifie cette balance commerciale négative : nous consommons 75 milliards de plus que nous produisons. La différence ? Nous créons de la dette ! »

L’enrichissement ou l’appauvrissement de la France ne se mesure pas avec la balance commerciale. C’est le PIB qui est l’indicateur de cette mesure pour un pays .Et celui de la France est positif. La France, donc, s’enrichit. Je pourrai même être taquin et dire que sur le T4 2001, la France s’est enrichie (+0,2%) et l’Allemagne s’est appauvrie (-0,2%). Comme quoi…

Pour la dette dont vous parlez, je ne sais pas trop à quoi vous faites allusion. Pour vous, 75 Mds de déficit commercial, c’est 75 Mds de dette ?

« Nous créons de la dette oui, mais jusqu’à quand.... Jusqu’au jour où nous rentrerons en crise ! C’est précisément ce que vous n’avez pas compris (voulu comprendre). »

Ouais… Pour vous aussi nous ne sommes pas en crise… Vous pouvez donc voter Bayrou… En prenant bien garde de ne pas faire attention à ce que dit Robert Rochefort , un des vice-présidents du Modem ("Il faut arrêter cette guerre absurde de la droite contre la gauche, surtout quand la crise est aussi forte" ).

« Et accessoirement, vous vous rendriez compte que tout ce qu’a décrit Bayrou est rigoureusement exact. »

Ce n’est plus de l’amour. C’est de la rage

Vous voyez donc que, contrairement à vous, je ne rien déformé et que tout ce que j’affirme est vrai et vérifiable. Je vais mettre votre commentaire à côté de la plaque sur le compte de l’énervement provoqué par Morice.

@ Line

Détrompez-vous, je trouve F. Bayrou sympathique.

Je trouve aussi qu’il est de plus en plus déconnecté de la réalité.

@ daryn

Certes, le déficit public de l’Italie est inférieur à celui de la France mais il a baissé de seulement 0,7 point par rapport à 2010 et au prix d’une austérité très dure qui casse la croissance (PIB négatif au T3 et au T4) et fait exploser le chômage (10,9% d’augmentation 2010/2011)

Et l’objectif d’un équilibre en 2013, les italiens vont le payer (et le paye déjà) terriblement cher.

Celui de la France a baissé de 1,7/1,8 pont (il est prévu à 5,3/5,4% et non 5,7%) sans casser la croissance (1,7% pour 2011) et en contenant le chômage (2,8% 2010/2011)

Pour le commerce extérieur, c’est vrai que c’est l’un des points très négatif du quinquennat (mais qui, paradoxalement, rend d’autant plus remarquable le bilan général de l’économie française).

En passant, au sujet de ce déficit, là encore F. Bayrou dit de grosses bêtises puisqu’il affirme « on est le seul pays dans la zone euro qui soit dans cette extrême difficulté » (Le Parisien)

C’est faux.

Même si le chiffre est spectaculaire, il ne représente qu’environ 3,5% du PIB.

Des pays comme l’Espagne, la Grèce, le Portugal font plus mal que nous (la Palme revient à Chypre dont le déficit commercial représente 25% de son PIB).

De l’importance de remettre les chiffres dans leurs contextes et de se servir des bons outils pour comparer, ce que, de toute évidence, F. Bayrou a du mal (beaucoup de mal) à faire.