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@ Franc
Reliser mon avant dernier post Par olivierchen (xxx.xxx.xxx.16) 6 décembre 16:27« Pensez vous réellement que le coran est un livre descendu du ciel apporté par l’ange Gabriel ,il me semble que les historiens disent que sont les califes Omar et Othman qui ont institué ce livre et d’ailleurs rejeté par les pères fondateurs du chiisme Ali et Hussein comme un faux jusqu’à leur faire la guerre et élaboré une autre théologie selon laquelle le Vrai Coran sera rétabli à la fin des temps par l’Imam Caché sorte de Messie chiite »Je m`en fous des guerres de religion , division clan c`est pas ca la richesse de la religion, je vous ai envoye le mail d`un musulman erudit,scientifique a la fois qui parle de reflexion et foi lie au sujet « l`islam et la science »Quand on parle de monde spirituel, esprit, reincarnation , ou Dieu, les cartesiens comme vous refusent categoriquement , pourquoi continuer a quereller ds les debats , dialogue de sourd !Je remets le mail du commentateur agoravox Barrou :J’avais vu dans un documentaire qu’il existe une sorte de « définition » du scientifique (j’ai oublié le terme exact) que chaque scientifique doit accepter, et qui dit que les phénomènes naturelles ne doivent être expliquées que par des éléments matériels, palpables, expérimentables. Je trouve que cette définition est fausse pour plusieurs raisons :1- D’abord parce qu’elle définit tout ce qui existe par des manifestations physiques, ou plutôt pour être plus précis, par des éléments que nous pouvons appréhender grâce à nos cinq sens et notre cerveau. Mais pour cela, il faudrait déjà prouver que chaque objet de l’univers se manifestera au moins par un élément que nous pouvons capter par nos sens. Et quand je dis sens, nous pouvons inclure l’élargissement des spectres grâce à la technologie. Par exemple nous pouvons détecter des couleurs et des sons que nos yeux et nos oreilles ne captent pas (infra-rouge, ultra-sons, etc...). Et encore ! Car le fait de ne pas pouvoir interpréter directement ces signaux par le même canal original (ex : les infra-rouges sont décalées vers le visible pour qu’on puisse les interpréter) et le fait de ne pas avoir passer des années (depuis la plus tendre enfance) à habituer notre cerveau à interpréter ces signaux, est un énorme handicap quant à l’appréhension de l’univers. Il est sûr et certain que si un jour, une mutation se produisait chez un individu, et lui permettrait de voir dans l’infra-rouge, il serait inondé d’informations et s’habituerait petit à petit à voir le monde d’une façon complètement différente, même s’il pouvait avoir plus ou moins la même information grâce aux caméras infra-rouges.Ça serait le cas également pour quelqu’un qui naîtrait aveugle, et qui se mettrait à voir du jour au lendemain. D’ailleurs, comment aurions nous pu lui expliquer quand il était aveugle comment nous percevons grâce à la vue l’univers et les couleurs. Et s’il existait d’autres sens que nous n’avons pas (ex : les chauves-souris sont aveugles, les serpents sont sourds), ou que nous ne pouvons appréhender directement ?Nous devons donc nuancer notre capacité à cerner l’univers grâce à nos sens.2- Plusieurs découvertes scientifiques ont été prévues avant qu’on puisse les identifier « réellement » et les mesurer (ex : l’existence des trous noirs a été prévu avant qu’ils ne soient découverts), et ceci grâce à la réflexion pure, à partir de données réelles.3- Bien que les mathématiques soient considérées comme un cas particulier, car ne pouvant être prouvées par la réalité, les mathématiques ont un lien très étroit avec le réel. En fait, les scientifiques sont étonnés de constater que les théories mathématiques les plus « abstraites » finissent par trouver de parfaits cas d’application dans la réalité. Comment expliquer cela ?Il ne faut pas oublier que notre science est juste une façon de « modéliser » ce que nous percevons avec nos sens, et les idées que nous pouvons élaborer par des raisonnements logiques. Ce n’est pas forcément (ou pas du tout) le langage que parle l’univers. Nous avons inventer plusieurs systèmes de calculs, plusieurs façons de représenter les chiffres, plusieurs méthodes de calculs (basées sur des schémas, des tableaux, des outils...). De plus, nous pouvons tomber dans des cas où on complique un faux modèle pour le faire correspondre à la réalité, en croyant que nous sommes sur la bonne voie. Cela a été le cas par exemple pour l’orbite des planètes. Les anciens considéraient ces astres comme parfaits, car beaux, ils ont donc déclaré que leur trajectoire était circulaire. Cependant, et plus les méthodes de mesures devenaient précises, ils ont constaté que les trajectoires des planètes dans le ciel ne pouvaient s’expliquer par un mouvement circulaire. Alors, ils ont imaginé une trajectoire composé d’un cercle effectuant un mouvement de rotation autour d’un autre cercle. Et à chaque fois que l’observation contredisait la théorie, on rajoutait un autre cercle dans la composition de la trajectoire. Mais un beau jour, on a découvert que le mouvement des planètes était en fait elliptique !« Cependant, la question de Dieu en science moderne souffre en fait d’une certaine »fausse« conception de Dieu. En effet, pour les occidentaux, Dieu n’agit qu’en dehors de la science. Donc le fait d’avancer l’explication d’un évènement par l’existence de Dieu est complètement rejeté. En Islam, la conception de Dieu est différente : il est le créateur de l’univers et l’auteur de toute la science, dont nous ne connaissons qu’une infime partie. L’Islam n’a jamais été contredis par la science, qu’il a d’ailleurs encouragé et en a fait un pilier, basé sur la réflexion suite à l’observation de l’univers. »L`essentiel est dit !Je confiance a mon medium qui m`as apporte son experience spirituel quand son intuition va se connecter avec le monde des espritsOn peut accepter la science et la « méthode axiomatique formelle mathématique » tout en ayant la foi envers le monde divin, esprits, Dieu comme vous voulez, l`un n`empeche pas l`autre ..Je ne pars pas du principe de la religion pour deduire que nous sommes pas la par hasard.les plus grands scientifiques comme Einstien croient en un Dieu quelque part :« le hasard est le seul moyen qu`on cree s`il veut se faire discret »« logique absolue divine avec la logique langer »pourquoi vous employez le mot logique pour divine et ange c`est pas approprie« l’Univers visible et invisible » ?J`ai dis nous sommes entre le visible et l`invisible vous n`avez pas compris le sens de la profondeur spirituelle et philosophiqueLa philosophie ou la science nous devoilent ses limites et pointe vers une dimension spirituelle qui depasse le cadre limite de la raison.Le fait que cette dimension transcende la raison ne veut pas dire qu`elle est speculative ou mystique et qu`elle n`as pas de fondement rationnel, mais simplement va au dela des limites imposes par la raison humaine .Je clos le debat definitivement malheuresement pour les incomprehensions et les mauvaises interpretations.Cessez me repondre ! -
@Franc
« Contrairement à ce que l’on pense généralement la mathématique est aussi une science expérimentale »je n`ai jamais dis le contraire , maitrisant pas le sujet sur le theme « theorie scientifique », je vous ai envoye le lien pour aiguiser mutuellement notre reflexion , je ne possede pas une formation scientifique solide pour avoir les competences de debattre« Le communisme marxiste s’inscrit bien dans la réalité historique et est à l’origine de bien de luttes d’émancipation humaine »je n`ai jamais dis que marx etait enterre , Je vous envoye le lien wikepdia dont karl Popper le condamne pour son « historicisme immoral »je trouve c`est bien argumente du solide...Marx est mort aux alentours de 1885 , il n`as jamais connu la dictature communiste , le capitalisme est un systeme economique , le communisme est une ideologie , je ne mets pas la meme etiquette entre Marx stalline Lenine et Mao, je pense meme que Mao as compris 1/4 ce que Marx as ecrit, il `s`est bien servi ds theories de Marx pour avoir le pouvoir .Si Marx n`aurait pas existe et que la russie ou la chine auraient emprunte un autre systeme economique aujourd`hui mon pays serait en avance ds les emancipations humaines et meme la 1er puissance economique ,les chinois n`aurait pas subi la « dictature communiste »qui est un non sens pour moi comme le mot neoliberal je suis bien place pour le vivre en chine.il faut savoir rester pragmatique !Marx n`est pas un visionnaire genie comme Einstein, Leonard De Vinci , Goethe, Jung,Mozart, les genies possedent tous une grande intuition ils font des choses hors de soi, par contre ds l`humanite au niveau decouvertes theories scientifiques on ne peut s`en passer de Einstien, Vinci .Il ont tous les deux apporte leurs revolutions scientifiques« Il semble aussi que vous ayez commis une contradiction en affirmant que l’intuition intérieure a pour origine lun esprit habitant le corps et néanmoins s’exprime à travers le cerveau et le système nerveux pour l’homme et en même temps que les émotions et sensibilité des plantes existent sans l’intervention d’un cerveau ou d’un système nerveux quelconque ,par quelmagie est-ce possible ,à moins que vous considérez qu’il existe un système invisble de tranmission des émotions et de la sensibilité dans la plante »l`intution va se connecter avec le monde de l`esprit ou spirituel , l`intellect dont vous parlez « Je pense donc Je suis »n`est pas lie a son etre spirituel ,parfois l`intution est aide par son Ange gardien .Dans le boudhisme on dit il faut arreter de penser pour faire le vide en accedant a la « voix royale » qui est le Nirvana , l`esentiel est dit !Le cerveau n`est qu`un outil , juste un emetteur -repeteur, l`intelligence elle est partout, elle est aussi ailleursle cote gauche c`est l` intellect, a droite c`est l`intuitif ,troisieme Oeil dont peut voir entre l’intellect et l’intuition des choses on voit pas mais imaginer . Ds la vie de ts les jours poser questions et puis d’avoir des reponses dont on n’attendait pas qui viennent naturellement on est tout le temps en equilibre entre le visible et l’invisible entre l’intution et l’intellect , le concret et l’abstrait, le noir et la lumiere, ying et yang.L`intution subtile« les émotions et sensibilité des plantes existent sans l’intervention d’un cerveau ou d’un système nerveux quelconque ,par quelmagie est-ce possible »Relisez le bouquin de Dr Charbonnier quand le malade comatheux est sur une vie apres la mort , opere apres sa maladie sait tout ce qui se passe ds la salle d`operation son esprit au dela du corps ayant une vision globale 360 degres il as pu tout decrire meme ds les details ...Bien sur ,vous allez me dire certains temoignages « Near experience of death » sont des illusion crees.par le cerveau !Ce genre de sujet pour les scientifiques 100% cartesiens ,ils auront du mal a croire, c`est sur il faut avoir le sens du discernement ds ce domaine la, le bouquin et les conferences de Dr Charbonnier sont reconnu mondialement par les scientifiques, medecins, mediums, association allan Cardec etc.. Cardec fut aussi un medecin avant de connaitre et recolter apporter les temognages du monde des Esprits .J`ai assite a une seance de spiritisme (neologisme invente par Cardec) ou les medums en communication avec les esprits sont ds un autre etat de consciencen se mettent a ecrire composer musiqueUn bon muscien ayant une grande virtusite technique s`il ne travaille pas son intuition, il a beau repeter pendant 10 ans ses morceaux il seras qu`un mediocre musicien .C`est pour ca j`arrive a ma conclusion cite en dessous :Conclusion :l`intuition c`est le chemin de la verite ,la vie de l’esprit dans le monde Invisible c’est la realite ce que nous voyons, touchons c’est que du virtuel pourtant la vie de l`invisible c`est la realite on fait partie de cette verite realite autour de nous si pas esprit pas de corps il y auras rien , s`il n`y auras pas de corps il y auras toujours l`espritC`est tres spirituel et philosophique mais le medium en communication avec le monde de l`au-dela ,qui m`as apporte son enseignement n`est pas un charlatan ,c`est aussi un grand maitre spirituel !J`aurai jamais son intutition mais tout le monde possede son intuition interieur et doit faire confianceVous etes interesse serieusement ou vraiment tout lu le bouquin ?La Vie secrète des plantes (The Secret Life of Plants) est un livre de Peter Tompkins et Christopher Bird publié en 1975Ce n`est pas moi qui l`affirme ! Un ami francais qui m`as demande de lire et procurer le bouquin. Je vous fais remarque que ce livre as recu prix nobel scientifique.ASi cela s`avere vrai en testant devant Descarte , le cartesianisme est depasse je remets pas en cause le doute methodologique qu`il fut un grand mathematicien a son epoque !Autre exemple, les vrais secrets de la nature sur les bienfaits du lotus,j`ai vu l`emission est en chinois avec interviews des scientifiques allemand travaillant ds laboratoire dont le boudhisme indien as decouvert en premier mnt ls science interdisciplinaire applique ds le domaine d`architecture et autres domaines produits industriels ...Barrou as raison de dire « L’histoire a prouvé que notre science se trouvait toujours au-delà de la fiction de nos ancêtres »Je vous mets le lien sur la Revelation des Pyramides «LIbre a vous de faire votre propre reflexion en ayant etudie au prealable »l`islam et la science « et les autres bouquins que je vous ai cite .on parleras pas d`islamiste a ne pas confondreVoila si vous voulez me repondre et connaitre mes vraies visions en profondeur , je prefere echanger par mail ce seras un plaisir, on commence a sortir hors du sujet de l`article.C`est la derniere fois que je poste et reponds a vous sur les sujets » theorie scientifique« , »Marx« , »intuition« liee au »monde des esprits « science et l`islam » .ce sont de sujets tres interessant et surtout tres delicats a debattre ... -
@Franc:Ne m’en parlez pas de Bucaille et de ses interprétations soi-disant scientifique du coran ,bien d’islamistes l’ont déjà fait ici et auxquels il a été répondu que ces interprétions de Bucaille du coran ne vaut pas plus en vérité comme en fausseté que les prédictions de Nostradamus de son livre soi disant prophétique .Bucaille c’est le Nostradamusdu coran,il est ridicule «Vous avez etudier l`islam en profondeur ?Je connais pleins d`occidentaux qui se pretendent etre sinologue sans parler et ecrire un mot chinois , ou prendre la peine d`etudier l`histoire de la chine sur une longue periode de 1000ans ...Je suis chinois francais, je commence a etudier l`islam grace a un commentateur d`agoravox qui as poste ds article »le rival de darwin « c`est tout a fait a mon honneur des`ouvrir a une autre religion motheiste pour comprendre le lien entre »l`islam et la science « . un ami francais m`as dit quand on lit le coran , les parole du prophete mahometne viennent pas de lui mais une Revelation Divine Ange Gabriel ou Dieu... tandis que ds le christianisme les paroles ont ete retrascrites par les discipline de Jesus...ci joint notre echange par mail sur l`islam et la science dont il m`as envoye aujourd`hui :Je trouve que la façon moderne de définir la science est complètement fausse, réductrice et orgueilleuse ! Elle se prive bêtement de réfléchir à des questions comme l’existencedes esprits ou des démons, de Dieu, de phénomènes »paranormaux« , même si actuellement, il y a un début de preuves concernant la vie après la mort (cf : vidéo sur internet dudocteur Charbonier, anesthésiste réanimateur et auteur d’un bouquin intitulé : Les preuves scientifiques d’une vie après la vie.)Cependant, la question de Dieu en science moderne souffre en fait d’une certaine »fausse« conception de Dieu. En effet, pour les occidentaux, Dieu n’agit qu’en dehors de lascience. Donc le fait d’avancer l’explication d’un évènement par l’existence de Dieu est complètement rejeté. En Islam, la conception de Dieu est différente : il est le créateurde l’univers et l’auteur de toute la science, dont nous ne connaissons qu’une infime partie. L’Islam n’a jamais été contredis par la science, qu’il a d’ailleurs encouragé et ena fait un pilier, basé sur la réflexion suite à l’observation de l’univers.Pour conclure, je dirai que ma conception de la science est complètement différente de sa définition occidentale. Je reste ouvert à toutes les possibilités, je ne refuse aucunethéorie, et je reste nuancé sur ce qu’on croit définitivement établi par la science, car nous appréhendons tout par ce que nous permet notre cerveau, organe mystérieux quifonctionne avec des transferts électriques d’information. Et si nous parvenions un jour à greffer des cerveaux ? Et si nous parvenions à faire croire à un individu dont lecerveau a été extrait qu’il est vivant, en branchant son cerveau sur un ordinateur et en lui envoyant les bons signaux électriques, lui faisant croire à l’existence d’un universque nous aurions nous même conçu ? Un peu comme dans le fim Matrix ?!Je pense qu’il faut rester humble, ouvert d’esprit, ouvert à la critique, et prêt à l’argumentation. Pour moi, la science doit être une recherche de la vérité, quelque soitcette vérité. Malheureusement, la restriction de la science actuelle au matérialisme est je pense voulue, car elle sert une certaine idéologie économique et financière. Mais ça,c’est un autre sujet
L’histoire a prouvé que notre science se trouvait toujours au-delà de la fiction de nos ancêtres ! :PSuite mail :“L’histoire a prouvé que notre science se trouvait toujours au-delà de la fiction de nos ancêtres »Je possede une tres faible culture scientifique , pas de formation scientifique ...j`ai pas saisi le sens de cette phrase ,C`est quoi la morale de cette conclusion ?ça veut dire en fait que certaines choses qui été considérées par nos ancêtres comme de la fiction, sont en fait non seulement réelles, mais la réalité dépasse ce qu’ilsprenaient pour de l’imagination : le fait que la terre soit ronde, qu’elle tourne autour du soleil, le voyage vers la lune, la structure de la cellule vivante (Darwin croyaitque c’était une sorte de brique élémentaire du vivant, la science moderne nous a appris qu’elle est en fait plus organisée que nos villes modernes : des barrières de contrôle,des zones de stockage de matière première, des zone de production d’énergie, le transport des matériaux...), l’existence des trous noirs dans l’espace : éléments capables dedétruire des étoiles, car ayant une gravité énorme (ils ont la masse d’une étoile dans un volume d’une tête d’épingle), ces trous noirs sont tellement puissant que la lumière neleur échappe pas !« En fait, les scientifiques sont étonnés de constater que les théories mathématiques les plus »abstraites« finissent par trouver de parfaits cas d’application dans la réalité.Comment expliquer cela ? »Donner exemples pour favoriser ma comprehension , merciOn peut donner l’exemple des fractales : structure mathématique se répétant à l’infinie (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Fractale). Plusieurs plantes suivent des schémas decroissance de type fractale. On peut donner aussi l’exemple du nombre d’or, qui est la limite d’une suite mathématique, mais qui se retrouve partout dans tout ce qui est beau(visage, proportions du corps, escargot, vagues...) (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_d’or).Pourrez vous me parler de la revelation de la pyramide vous en avez parlez ds agoravox , pourriez vulgariser votre explication pour se mettre a mon niveauEn fait la théorie exposée dans ce documentaire se base sur le fait qu’en faisant des calculs (vitesse nécessaire pour couper un bloc dans le calcaire, le transporter, etc...,précision de la coupe, précision des alignements) on s’aperçoit que même avec les technologies modernes, on serait incapables de reproduire les pyramides, alors commentauraient-elles pu être construite par des hommes équipés d’outils primitifs. Le documentaire conclut par l’existence d’ancienne civilisation bcp plus avancées que nous, et quiont voulu prévenir les humains de l’existence d’un cycle au bout duquel l’humanité est entièrement anéantie lors d’énormes bouleversements climatiques, en nous laissant destraces (les pyramides) qui pourront résister à ces bouleversements.« Cependant, la question de Dieu en science moderne souffre en fait d’une certaine »fausse« conception de Dieu. En effet, pour les occidentaux, Dieu n’agit qu’en dehors de lascience. Donc le fait d’avancer l’explication d’un évènement par l’existence de Dieu est complètement rejeté. En Islam, la conception de Dieu est différente : il est le créateurde l’univers et l’auteur de toute la science, dont nous ne connaissons qu’une infime partie. L’Islam n’a jamais été contredis par la science, qu’il a d’ailleurs encouragé et ena fait un pilier, basé sur la réflexion suite à l’observation de l’univers. »la science n`est qu`une part du reel de ce que nous percevons avec nos sens vous avez raison , le cartesiansime est une tromperie intellectuel ? je pense donc je suis c`estarchi faux , j`ai poste ds le Rival de darwinJe n’ai jamais été très envouté par la thèse cartésienne (que je ne connais pas très bien d’ailleurs), mais la thèse « Je pense donc je suis » ne porte pas en elle-mêmesuffisamment de « matière » pour signifier quelque chose de profond à mon avis, et je n’en voit pas la finalité. Il est certain qu’il faudra creuser un peu plus la théoriecartésienne pour connaître la vraie vision de Descartes, qu’il a un peu trop compressé dans cette phrase :DVous etes de quelle origine ?Je suis marocain, et je vis au Maroc.Vous avez ete impregne dans une culture musulmane ou c`est votre reflexion peronnel ? En tout cas je partage votre avis, vous m`avez fait approfondir l`islam c`est tresenrichissant pour moi en tant chinois immigre.Je suis musulman en fait :D Mais j’ai bcp réfléchi sur les raisons pour lesquelles je suis (ou plutôt je veux être) musulman. Malheureusement, 90% des musulmans dans les paystraditionnellement musulmans le sont pour des raisons « culturelles », une sorte d’héritage, sans aucune profondeur dans la réflexion et la foi.Je vous ai parle de intution le chemin de la verite, medium monde invisible esprit, genie Leonard de Vinci , reincarnation etc.. Ca corrobore ce que vous dites il est lecréateur de l’univers et l’auteur de toute la science, dont nous ne connaissons qu’une infime partie.Est ce que ds l`islam , on parle des esprits superieurs mauvais esprits ?L`article que vous m`avez envoyez est tres dense sur certains paragraphes j`ai du mal une mauvaisemeconnaissance sur l`histoire des religionsL’Islam dit qu’il y a trois grandes familles de créatures dites « vivantes » : les hommes (et les animaux), les anges et les démons (ou djins ou mauvais esprits). Les anges sontcréés de lumière, et les démons de feu. Ils ont existé avant les hommes. Les anges ne font pas d’erreurs, ils adorent Dieu et lui obéissent. Ils ont bcp plus de science et desagesse que les humains. Le coran (livre saint de l’Islam) a été transmis au prophète Mohamed par l’intermédiaire de l’ange Gabriel. Deux anges suivent chaque être humain : unpour noter les bons agissements, et un autre pour noter les mauvais. Les démons ont plus de pouvoir que les humains, mais sont moins sage, un peu comme des gamins. Ils peuvent être bons ou mauvais. Celui qu’on appelle Satan est un démon qui à un certain moment était admis parmi les anges. Dieu avait dit aux anges qu’il allait envoyer sur terre des« khalifa », c’est à dire des êtres qui seraient charger de régner sur la terre (il s’agissait des humains). Les anges ont alors dit à Dieu : pourquoi tu y enverrais ceux qui vontfaire couler le sang, alors que nous t’adorons. Il leur a répondu qu’il sait ce qu’ils ne savent pas, et il leur a demandé de se prosterner quand il soufflera de son âme dans lecorps de l’humain. Les anges ont alors obéit, mais Satan a refusé, sous prétexte qu’il est meilleur que l’humain, car lui est fait de feu alors que l’humain d’argile. Dieu lechassa alors vers la terre, et Satan promit de se venger en détournant les humains de l’adoration de Dieu.Voilà c un peu ça l’histoire d’après l’Islam :DCertains versets du coran et certaines paroles du prophètes sur les démons m’ont donné une autre explication sur les pyramides :D Je vous l’expliquerai si vous êtes intéressé.suite mail :En fait, l’Islam dit que depuis la nuit des temps, Dieu a envoyé ses messagers aux hommes, afin qu’ils puissent connaître Dieu et établir des sociétés juste et équitables. Lecoran raconte l’histoire de bcp de prophètes parmi eux Soulaymane ou Salomon comme ils disent en Français :PSalomon avait un très grand pouvoir, ils pouvaient utiliser le vent, et communiquer avec les « démons » (qui pour rappel ne sont pas tous mauvais). J’ai jusqu’à présent trouvédeux versets dans le coran qui disent que les démons bâtissaient des temples pour Salomon, et qu’ils étaient à son service.Dans un autre hadith que j’ai vu dans un documentaire (je n’ai pas vérifié son authenticité), le prophète parle de démon qui ont une tête de chien, d’autres une tête de serpent,et d’autres une tête d’oiseau. On retrouve ce genre de dessins dans les pyramides du monde entier (pyramides égyptiennes + pyramides inca et maya...) ! Comment des gens éloignésde milliers de km pour faire les mm dessins représentant des créatures qui n’existent pas dans la réalité ?Voilà, à partir de ces deux éléments, je me suis dit que peut être les pyramides sont en fait l’oeuvre des démons. En tout cas, en tant que musulman, cette hypothèse est plussatisfaisante que la théorie des bâtisseurs fouettés, équipés de pierres et de bouts de métal :DSinon, comme documentaires que je pourrai vous conseiller, ça dépend du sujet que vous voulez (bases de l’Islam, l’Islam et la science, l’Islam et les autres religions, l’Islamet la fin du monde...). Sur les bases de l’Islam, je vois rarement des trucs sur internet, puisque les bases nous ont été enseignés depuis le primaire, et aussi avec la famille.Et puis, chacun peut avoir à sa disposition un coran, et les recueils des paroles du prophètes. Si vous me précisez ce que vous voulez, je pourrai mieux vous orienter...
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@FrancQu`est ce qui caracterise « une theorie scientifique »Je vous envoie ce lien pour aiguiser votre reflexionCi joint un peiti extrait en copier coller :« Une »théorie mathématique« est-elle une théorie scientifique ?Par exemple, la théorie des graphes, la théorie des groupes, la théorie des nombres, etc.Ces théories n’ont pas besoin d’être validées par des expériences ni par des observations de la nature.Elles sont »validées« par la communauté des mathématiciens, en utilisant le raisonnement pur.Pourtant, il me semble que personne ne prétends qu’elles sont non scientifiques.On présente même les mathématiques comme la reine des sciences.J’en conclu qu’une théorie scientifique n’a pas besoin d’être validée par une quelconque expérience ou observation pour mériter ce nom.Le caractère scientifique d’une théorie ne provient donc pas d’un rapprochement avec l’observation. »Si ! Toute science expérimentale doit être en accord avec l’observation.Les mathématiques sont à part, un cas particulier, ce n’est pas une sciences expérimentale, les maths sont « classés » dans la rubrique sciences car (quasiment) toutes les sciences utilisent les maths.Le statut des mathématique n’est pas le même que les autres sciences, par exemple les maths manipulent sans complexes et sans problèmes logiques des objets, des notions qui n’ont aucun rapport avec une quelconque réalité au sein de notre univers, ce qui n’est évidemment pas le cas des sciences expérimentales." -
@ franc« Sur le plan hiérachique de la fonction politique ,Marx en tant que philosophe est au dessus de Popper qui n’est qu’un épistémologue »Le communisme existait deja avant que Marx soit ne, avec Jesus Christ ou le precurseur du communisme Gracchus Babeuf est un revolutionnaire francais qui forma « la conjuration des egaux »C`est pour ca je dit que Marx n`est pas un genie visionnaire, il n`as rien invente...La theorie sur la baisse tendancielle du taux de profit est tres contestable ...Apres avoir lu sur ce lien au dessus dites moi ce que vous en pensez ? Marx est un visionnaire qui n`as pas la double vision de prevoir les autres facteurs exogenes..« Le développement de l’économie réelle n’a rien à voir avec la science économique. Bien qu’on les enseigne comme s’il s’agissait de mathématiques, les théories économiques n’ont jamais eu la moindre utilité pratique. » [ Karl Popper ]« L’intuition est au coeur du fonctionnement de la raison ,mais ce n’est pas n’importe quelle intuition,c’est l’intuition de la logique élémentaire constituant les premiers principes de la raison ,car il ya aussi des intuitions qui trompent ,des intuition-impression relevant des sensations et de l’imagination humaine ;par exemple on a l’intuition que la terre est plate mais en fait elle est ronde.Descartes comme Pascal affirment qu’il n’ ya rien de plus trompeur que cette intuition- sensation- impression »Moi je vous parle de l`intuition interieure sans faire appel a l`intution sensation impression ou imgination humaine, notre intution quand on fait la paix avec soi meme pour se connecter avec le monde des esprits, ange gardien .cette faculté ne tire pas son origine du cerveau ni du système nerveux, même si elle se manifeste à ce niveau. L’intuition prend racine dans l’être spirituel qui habite le corps physique.Bien sur il y d`autres formes d`intuitions relies au ceveau au systeme nerveux c’est du vecu qui rejaillit, pour un joueur de tennis qui anticipe vite les coups et les placements comme exemple..je vous recommande de lire La Vie secrète des plantes (en anglais, The Secret Life of Plants) est un livre de Peter Tompkins et Christopher Bird publié en 1975 obtenu prix nobel scientifique .Les plantes ne possedent pas de systeme nerveux ,pas de cerveau, pas de pensee, pourtant elles arrrivent a nous reconnaitre avec les emotions, la memoire n`est pas que stockee ds le cerveau, elle est aussi stockee dans l`ame , esprit.Descartes dit « Je pense donc Je suis »c`est complement faux le cartesianisme est une tromperie intellectuelle meme il fut un grand mathematicien,il ya pleins autres exemples comme les personnes depressives qui racontent leur vie anterieure sur leur reincarnation , les plus grands scientifiques americians ont fait des grandes recherches la dessus« la méthode axiomatico-expérimentalo-formelle, »Je ne suis pas de formation scientifique, je suppose vous possedez une culture scientifique et bagages scentifique plus solide que moi, La science nous prouve constamment qu’on est loin de pouvoir cerner la verite . Le savoir semble être infini. Dans 100 ans certaines theories scientifiques seront obsoletes .Carl jung un grand genie s’est interesse a la symbolique sciences occultes voyances mediumnite , il as depasse Freud ds bcp domaine .Recemment j`ai connu un lecteur agoravox dont j`ai connu s`appelle Barrou qui as commente ds article « le rival de darwin » qui concide la meme approche sur le plan spirituel avec l`intution qui se rapproche plus de la verite ...Ci joint ses commentaires :« le Coran n’est pas la parole du prophète mais de Dieu. Le prophète reprenait le message qu’il recevait de l’ange Gabriel.Mais quelque chose me dit que c’est à cause des chocs violents qu’il y a eu entre la science et l’église. Bein sachez que le coran par exemple invite les humains à réfléchir et à user de la raison pour comprendre l’univers et se développer ! Bizarre non ;) L’islam va même jusqu’à défier l’humanité d’écrire un livre comme le coran...L’Islam n’a jamais dit que la terre est plate ! Le coran parle de big bang, d’expansion de l’univers, des étapes de formation du foetus ! Le coran donne des preuves scientifiques. Et puis oublions un peu les religions. La vraie question est de savoir si, à la lumière des éléments qu’on a, Dieu existe.Sur l’expansion de l’univers :»Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance : et Nous l’étendons [constamment] : dans l’immensité« 51:47Quelques »coincidences » concernant la répétition des mots :- jour (au singulier) : 365 fois- jours (au pluriel) : 30 fois- mois : 12 fois- terre et mer :TERRE13 FOİS13/45=28,888888888889MER32 FOİS32/45=71,111111111111TOTAL45 FOİS%100Un lien si vous voulez en savoir plus :il ya une approche spirituelle tres interessanteBarrou m`as envoye cet ancien livre de Maurice Bucaille qui contient une base de reflexion sur la bible le coran et la scienceMon medium qui possede cette intuition pour se connecter avec le monde de l`invisible , le monde des esprits, m`affirme qu`il n`as jamais etudie et lu Leonrad de Vinci en detail ,me reponds que Leonard de Vinci au 16 eme siecle ,faisait des plans de sous marins avions parachutes as peut etre voyage dans cette vie anterieure pas que sur cette terre , as evolue dans une lointaine galaxie, mourant la-, revient se reincarner sur cette terre en emmenant les connaissances, l`autre version le temps n`existe pas il as voyage dans le futur se retrouve 3000 mille ans plus tard en se reveillant il desinne ecrit sans savoir il as acquis quelques chose.Quand je suis alle voir mon medium il as apporte sa purete spirituelle pour m`elever, toutes les les questions ou j`aurai jamais la reponse...Conclusion :l`intuition c`est le chemin de la verite ，nous sommes entre le visible et l`invisible ; la vie de l’esprit dans le monde Invisible c’est la realite ce que nous voyons, touchons c’est que du virtuel pourtant la vie de l`invisible c`est la realite on fait partie de cette verite realite autour de nous si pas esprit pas de corps il y auras rien , s`il n`y auras pas de corps il y auras toujours l`espritPlaton l’affirme en l’inscrivant sur le fronton de son Académie : »Nul n’entre ici s’il n’est géomètre ",Quand je lis la philosphie de platon et Engels je ne comprends pas toutPourriez vous laisser un mail pour m`expliquer , echanger enrichir nos connaissances.Mon mail :[email protected]Je me ferai un plaisir de vous envoyer l` ancien livre de Maurice Bucaille la bible le coran et la science en format pdf .
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