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olivierchen

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  • olivierchen 4 décembre 2012 20:35
    @ franc 


    « Sur le plan hiérachique de la fonction politique ,Marx en tant que philosophe est au dessus de Popper qui n’est qu’un épistémologue »

    Le communisme existait deja avant que Marx soit ne, avec Jesus Christ ou le precurseur du communisme Gracchus Babeuf est un revolutionnaire francais qui forma « la conjuration des egaux »C`est pour ca je dit que Marx n`est pas un genie visionnaire, il n`as rien invente...

    La theorie sur la baisse tendancielle du taux de profit est tres contestable ...


    Apres avoir lu sur ce lien au dessus dites moi ce que vous en pensez ? Marx est un visionnaire qui n`as pas la double vision de prevoir les autres facteurs exogenes..

    « Le développement de l’économie réelle n’a rien à voir avec la science économique. Bien qu’on les enseigne comme s’il s’agissait de mathématiques, les théories économiques n’ont jamais eu la moindre utilité pratique. » [ Karl Popper ]


    « L’intuition est au coeur du fonctionnement de la raison ,mais ce n’est pas n’importe quelle intuition,c’est l’intuition de la logique élémentaire constituant les premiers principes de la raison ,car il ya aussi des intuitions qui trompent ,des intuition-impression relevant des sensations et de l’imagination humaine ;par exemple on a l’intuition que la terre est plate mais en fait elle est ronde.Descartes comme Pascal affirment qu’il n’ ya rien de plus trompeur que cette intuition- sensation- impression »

    Moi je vous parle de l`intuition interieure sans faire appel a l`intution sensation impression ou imgination humaine, notre intution quand on fait la paix avec soi meme pour se connecter avec le monde des esprits, ange gardien .cette faculté ne tire pas son origine du cerveau ni du système nerveux, même si elle se manifeste à ce niveau. L’intuition prend racine dans l’être spirituel qui habite le corps physique.
    Bien sur il y d`autres formes d`intuitions relies au ceveau au systeme nerveux c’est du vecu qui rejaillit, pour un joueur de tennis qui anticipe vite les coups et les placements comme exemple..

    je vous recommande de lire La Vie secrète des plantes (en anglais, The Secret Life of Plants) est un livre de Peter Tompkins et Christopher Bird publié en 1975 obtenu prix nobel scientifique .Les plantes ne possedent pas de systeme nerveux ,pas de cerveau, pas de pensee, pourtant elles arrrivent a nous reconnaitre avec les emotions, la memoire n`est pas que stockee ds le cerveau, elle est aussi stockee dans l`ame , esprit.

    Descartes dit « Je pense donc Je suis »c`est complement faux le cartesianisme est une tromperie intellectuelle meme il fut un grand mathematicien,

    il ya pleins autres exemples comme les personnes depressives qui racontent leur vie anterieure sur leur reincarnation , les plus grands scientifiques americians ont fait des grandes recherches la dessus 

    « la méthode axiomatico-expérimentalo-formelle, »

    Je ne suis pas de formation scientifique, je suppose vous possedez une culture scientifique et bagages scentifique plus solide que moi, La science nous prouve constamment qu’on est loin de pouvoir cerner la verite . Le savoir semble être infini. Dans 100 ans certaines theories scientifiques seront obsoletes .

    Carl jung un grand genie s’est interesse a la symbolique sciences occultes voyances mediumnite , il as depasse Freud ds bcp domaine .

    Recemment j`ai connu un lecteur agoravox dont j`ai connu s`appelle Barrou qui as commente ds article « le rival de darwin » qui concide la meme approche sur le plan spirituel avec l`intution qui se rapproche plus de la verite ...

    Ci joint ses commentaires :

    « le Coran n’est pas la parole du prophète mais de Dieu. Le prophète reprenait le message qu’il recevait de l’ange Gabriel.

    Mais quelque chose me dit que c’est à cause des chocs violents qu’il y a eu entre la science et l’église. Bein sachez que le coran par exemple invite les humains à réfléchir et à user de la raison pour comprendre l’univers et se développer ! Bizarre non ;) L’islam va même jusqu’à défier l’humanité d’écrire un livre comme le coran...



     L’Islam n’a jamais dit que la terre est plate ! Le coran parle de big bang, d’expansion de l’univers, des étapes de formation du foetus ! Le coran donne des preuves scientifiques. Et puis oublions un peu les religions. La vraie question est de savoir si, à la lumière des éléments qu’on a, Dieu existe.

    Sur l’expansion de l’univers :
     »Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance : et Nous l’étendons [constamment] : dans l’immensité« 51:47

    Quelques »coincidences » concernant la répétition des mots :
     - jour (au singulier) : 365 fois
     - jours (au pluriel) : 30 fois
     - mois : 12 fois
     - terre et mer :

    TERRE
    13 FOİS
    13/45=28,888888888889
    MER
    32 FOİS
    32/45=71,111111111111
    TOTAL
    45 FOİS
    %100

    Un lien si vous voulez en savoir plus :
    il ya une approche spirituelle tres interessante 

    Barrou m`as envoye cet ancien livre de Maurice Bucaille qui contient une base de reflexion sur la bible le coran et la science 

    Mon medium qui possede cette intuition pour se connecter avec le monde de l`invisible , le monde des esprits, m`affirme qu`il n`as jamais etudie et lu Leonrad de Vinci en detail ,
    me reponds que Leonard de Vinci au 16 eme siecle ,faisait des plans de sous marins avions parachutes as peut etre voyage dans cette vie anterieure pas que sur cette terre , as evolue dans une lointaine galaxie, mourant la-, revient se reincarner sur cette terre en emmenant les connaissances, l`autre version le temps n`existe pas il as voyage dans le futur se retrouve 3000 mille ans plus tard en se reveillant il desinne ecrit sans savoir il as acquis quelques chose.Quand je suis alle voir mon medium il as apporte sa purete spirituelle pour m`elever, toutes les les questions ou j`aurai jamais la reponse...


    Conclusion :l`intuition c`est le chemin de la verite ,la vie de l’esprit dans le monde Invisible c’est la realite ce que nous voyons, touchons c’est que du virtuel pourtant la vie de l`invisible c`est la realite on fait partie de cette verite realite autour de nous si pas esprit pas de corps il y auras rien , s`il n`y auras pas de corps il y auras toujours l`esprit 


    Platon l’affirme en l’inscrivant sur le fronton de son Académie : »Nul n’entre ici s’il n’est géomètre ", 

    Quand je lis la philosphie de platon et Engels je ne comprends pas tout 

    Pourriez vous laisser un mail pour m`expliquer , echanger enrichir nos connaissances.

    Mon mail :[email protected] 

    Je me ferai un plaisir de vous envoyer l` ancien livre de Maurice Bucaille la bible le coran et la science en format pdf .


  • olivierchen 4 décembre 2012 08:08

    @ Franc 

    « si Popper défend une idéologie qui aboutit à la domination de sa classe bourgeoise à laquelle il appartient ,c’est qu’il défend les intérêts de sa classe dominante »
    il defend pas une ideologie, c`est un philosophe scientifique logicien, epistemologue , les intellectuels issus de l`ecole de Vienne ne sont pas de ideologues .

    Aucun didacteur ds le monde s`est servi les concepts de refutablite pour tuer des milliers de morts, par contre Lenine et Mao se sont servi les theories de Marx pour faire des grands degats en Russie et en chine, moi meme francais chinois je suis bien place pour vous le dire.

    C`est tout a fait a mon honneur en tant que chinois immigre d`etudier Karl Popper qui prone pour une vraie vision liberale de l``economie et de la politique, ce que je vis en chine c`est la « dictature communiste -hypercapitaliste » qui est un non sens 

    Hitler,Stalline, Mussolini ou meme Mao etaient des grands adeptes du Darwinisme, le monde communiste as rejete le monde spirituel, la spiritualite,le monde des esprits les vraies richesses du bon cote de la religion etc...

    le développement de la Raison : je m`y connais rien ds ce domaine sur Engels ,j`arrive pas a suivre votre raisonnement 

    « le determinisme scientifique »je ne partage pas du tout votre avis 

    Toutes les théories scientifiques sont justes dans leurs observations du résultat et sont fausses dans leurs conclusions .

    Les theories scientifique ou « determinismes scientifiques » ne sont pas la foi de verite , meme les prix nobels scientifiques peuvent se contredire sur leurs theories scientifiques 

     Les plus grands scientifiques ou des etres de genies, poetes ,musiciens ou peintres ne viennent pas de l`intellect, ils possedent une grande intution,l’intution va vers le « chemin de la verite »,l’intellect va puiser le savoir ds les bouquins, le savoir c’est l’apanage de l’intellect,l’accumulations des connaissances ...

    La bonne definition d`un genie c`est une personne qui as une grande humilite qui fait des choses avec le plus grand amour qui as envie de se marrer qui fait avancer l’humanite ...Un genie fait des choses naturellement il ne cherche pas il les appliques .les genies font des choses hors-de soi.


    « Karl Popper considérait initialement que la sélection naturelle n’était pas testable, mais s’est plus tard rétracté : « J’ai changé de point de vue sur la testabilité et le statut logique de la théorie de la sélection naturelle, et je suis heureux d’avoir l’opportunité de présenter une rétractation. » »

    Avez vous lu et etudie en profondeur Karl Popper sur le concept d`epistemologie de refutablite ? 

    J`ai parle de Karl Popper pour nuancer le debat , car je pense peronnellement qu`il as apporte une critique positive sur Marx 

    Meme si Marx as raison ds bcp domaine comme sur l`analyse du Capital, les exploites les exploitants, pauperisation de richesses etc...il n`est pas un genie visionnaire qui as apporte des vraies solutions pour faire avancer l`humanite ...

     


  • olivierchen 3 décembre 2012 04:46

    @ Franc 


    “Popper est un libéral qui défend sa classe ,la classe des dominants ”

    Pourriez vous justifier et me prouver quand vous dites que Popper defend sa classe des dominants ? ,ce n`est pas un neoliberal , il as bcp apporte au niveau concept de l`epistomologie sur la refutablite, issu de l`ecole de Vienne,c`est un vrai intelletuel, un grand logicien sur l`histoire des sciences ...un vrai progressiste un niveau des idees 

    « c’est aujourd’huis la bourgeoisie financière qui prend même le pas sur la bourgeoisie industrielle » le mot bourgeoisie n`as pas la meme signification a l`epoque ou Marx as ecrit ?il n`as pas prevu en tant que visionnaire. 


     « La plupart des libéraux considèrent que l’action de l’État est nécessaire à la protection des libertés individuelles, dans le cadre de ses fonctions régaliennes, et nombre d’entre eux (comme Adam SmithRaymond AronKarl Popper ou Benedetto Croce) acceptent et même recommandent certaines interventions de l’État dans l’économie, notamment en matière de contrôle et de régulation. À l’opposé, les libertariens de tendance anarcho-capitalistes refusent à l’État toute légitimité dans quelque domaine que ce soit. »


    Les vrais liberaux ont bcp apporte pour l`economie si le capitalisme est bien regule.Le capitalisme n`est pas une fin en soi , c`est une forme naturelle de l`organisation de la societe, il as toujours existe et continueras a exister ... 


    « Le marxisme économique est l’économie politique proposée dans les travaux de Karl Marx, et par extension les théories qui s’en sont inspirées.

    À proprement parler, au sein du marxisme économique, il faut faire la distinction entre l’économie marxienne dont les représentants se revendiquent directement de la pensée de Marx, l’économie marxiste, qui appuie sa réflexion sur le marxisme, et enfin les écrits économiques de Marx.

    Pour désigner le marxisme économique, on parle alors suivant les cas de l’économie marxienne, de l’économie marxiste, de l’économie politique marxiste, de la science économique marxiste, de la théorie économique de Marx, des écrits économiques de Marx, de l’économie politique de Marx, etc. »


    Critique sur l`historicisme 

    La critique porte sur le fait que la représentation d’un tel développement de la Raison dans l’Histoire, non seulement est contradictoire en soi (si chaque époque révèle un particularisme qui doit être dépassé, la modernité est une telle époque), mais aboutit aussi à rendre relatives les figures historiques dans lesquelles la raison s’est montrée.

    Le relativisme propre à l’historicisme tend à déconsidérer comme choses du passé les philosophies antérieures, pour ne privilégier que ce qui arrive en dernier. Non seulement l’historicisme est aliéné à la conscience historique, mais tend à faire le lit de l’idée selon laquelle les Modernes comprennent mieux les auteurs du passé, que ceux-ci ne se comprenaient eux-mêmes. Cette appréhension surplombante du passé, en tant qu’elle réinterprète l’histoire à la faveur des opinions du présent et sous le mode du relativisme, préfigure le nihilisme, et par sa distinction entre faits et valeurs, l’éclatement de la philosophie en sciences humaines.


    La critique de l’historicisme, proche de la critique du scientisme est un thème récurrent de la pensée libérale contemporaine, Friedrich Hayek, en plus de Popper et Mises, s’en est fait l’écho.

    L’économiste libéral Ludwig von Mises présente en 195718 l’historicisme comme une doctrine épistémologique par essence hostile à l’économie. D’après lui, l’historicisme rejette toutes sources de connaissance - hormis les sciences naturelles, la logique et les mathématiques - qui ne seraient pas fondées sur l’étude de l’histoire, au premier rang desquelles l’économie. L’historiciste estime que l’erreur fondamentale de l’économie est de croire que l’homme recherche exclusivement son bien-être matériel. Mises conteste que l’économie prêche une telle croyance : toute action humaine s’expliquerait par un jugement de valeur des individus. Ainsi le coût, qui pour les historicistes est un élément propre aux sociétés capitalistes, serait en réalité « un élément de tout type d’action humaine, quelles que soient les caractéristiques du cas particulier. Le coût est la valeur des choses auxquelles l’acteur renonce afin de parvenir à ce qu’il veut : c’est la valeur qu’il attache à la satisfaction désirée de façon la plus pressante parmi les satisfactions qu’ils ne peut avoir parce qu’il en a préféré une autre. C’est le prix payé pour une chose ».

    Mises postule ainsi que, croyant pouvoir appliquer les méthodes des sciences naturelles à l’histoire, l’historiciste recherche les lois qui gouverneraient l’histoire. S’étant fixé un objectif impossible, les lois que l’historiciste énonce ne sont dès lors que le produit de son intuition, peu importe que « l’auteur de l’Apocalypse,Hegel et, par dessus tout, Marx se considéraient comme parfaitement informés des lois de l’évolution historique. »







  • olivierchen 2 décembre 2012 08:55
    Karl Popper candamne Marx pour son « historicisme immoral » 

    « L’historicisme et le mythe du destin
    Ce livre, dit Popper, se consacre principalement à un sujet : l’historicisme. 
    Qu’est-ce que l’historicisme ?
    Popper regroupe sous ce vocable l’ensemble des doctrines sociales qui, à l’instar des 
    sciences physiques s’employant à découvrir des lois et à réaliser des prédictions, considèrent que le rôle des sciences est de produire des prédictions historiques fondées sur les lois de l’histoire qu’elles se targuent d’avoir dégagées. L’historicisme 
    prétend prédire le destin de l’homme. Popper considère, au contraire, que l’avenir 
    dépend de nous et que nous ne dépendons d’aucune nécessité historique.
    Une bonne illustration est la doctrine du peuple élu. Dieu est, dans cette hypothèse, 
    considéré comme l’auteur de la pièce. La loi de l’évolution historique correspond ici à 
    la volonté de Dieu. Cette doctrine est indubitablement un produit de la forme tribale 
    de société. Les doctrines historicistes qui suivront adoptent la même structure mais 
    remplacent la volonté de Dieu par les lois du développement de l’esprit (Hegel), par 
    les lois du développement économique (Marx), etc. 
    Les deux principales versions modernes de l’historicisme sont, d’une part, le 
    racisme ou le fascisme (le peuple élu est remplacé par la race élue) et, d’autre part, le 
    marxisme (le peuple élu est remplacé par la classe élue). »


    « Le matérialisme historique a été la cible de critiques, essentiellement pour sa dimension prophétique. Ainsi, le philosophe austro-britannique Karl Popper s’en prend-il à ce point de la théorie marxiste dans Conjectures et Réfutations et dans La Société ouverte et ses ennemis. Popper souligne d’une part l’intérêt de la démarche visant à s’intéresser aux conditions économiques et sociales pour comprendre l’histoire. Il écrit ainsi, parlant de l’aspect « économisme » du matérialisme : « On peut dire de l’économisme de Marx qu’il représente une avancée de grande valeur dans la méthode des sciences sociales »2. Néanmoins, il critique fortement la partie historiciste du matérialisme historique, sa dimension de « prophétie historique ». L’économisme doit être utilisé avec modération, sans prétention d’explicitation de tous les évènements. Sinon, en croyant pouvoir tout expliquer par les conditions économiques, la méthode ne passe pas le critère de réfutabilité qui est la pierre de touche de la pensée de Popper. De même résumer l’histoire à une lutte de classes suscite les mêmes problèmes selon Popper. »


     Ce grand ecrivain Karl Popper,Ecole de Vienne imminent scientifique philosophe episthemologue logicien , il prone pour une vraie societe ouverte et une vraie vision politique liberal .

     »Les idées politiques de Popper sont donc fondamentalement libérales, comme en témoigne sa participation à la fondation de la Société du Mont Pèlerin au côté de libéraux très engagés comme Ludwig von Mises, et Friedrich Hayek. Popper propose en effet une vision du monde dans laquelle la liberté de l’homme est fondamentale et doit être protégée. En particulier, dans sa critique du marxisme et de l’historicisme hégélien, il combat une conception du monde dans laquelle l’homme serait impuissant face à la marche de l’histoire. Popper soutient au contraire que les idées influencent le monde et l’histoire, et que l’homme, en particulier les philosophes, ont une importante responsabilité.« 

    Le libéralisme de Popper n’exclut pas l’intervention de l’État, y compris dans le domaine économique. Au contraire, il en fait une condition de l’exercice des libertés des individus, en raison du paradoxe de la liberté :

    Sur le texte dessus source lien wikepedia j`ai enleve Milton Friedman ,au 21eme siecle, ce neoliberal criminel aurait ete codamne au tribunal international pour toutes es theories economiques , « le faux prophète du libéralisme économique »

    Etre visionnaire pour voir plus loin son bout de nez ca suffit pas , Marx n`est surement pas un genie visionnaire, comme Engels quelque part ce sont des philosophes trop idealistes , dans l`histoire on nous as appris que les idealistes peuvent tuer bcp millions de gens comme Hitler ...



  • olivierchen 1er décembre 2012 06:36

    @ Clostra 

    « Ce qui advient est probable »Je n`ai pas compris le sens de cette phrase, cette citation vient de vous ou d`un autre auteur ?

    Merci de donner un exemple pour favoriser ma comprehension ! 

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