Tableau de bord
- Premier article le 23/03/2015
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@logan
Rappelez moi de quel côté de l’hémicycle siègent les députés du parti qui gouverne ? -
@logan
« N’importe quoi. On voit bien ici la malhonnêteté, les tentatives de diaboliser l’interlocuteur. »J’ignore tout de l’auteur de l’article, je ne porte pas de jugement de valeur sur sa personne, qui m’indiffère, mais sur ces méthodes et ses arguments, qui sont ectoplasmiques. En revanche, vous considérez comme la lie de l’humanité quiconque à la moindre connexion avec le Camp du Mâl, alors en terme de diabolisation, vous êtes spécialiste.« Le problème ici est bien que Chouard choisit d’aller donner du crédit à un type pareil »Il use son droit de faire ce qu’il veut. Je sais que le concept de liberté est quelque chose d’assez ésotérique à gauche, mais il arrive que certaines personnes en use.« qui n’a absolument rien de gauche et qui ne partage aucunement l’idéal démocratique et républicain »La démocratie implique d’écouter les personnes avec lesquelles on est le moindre d’accord. Chouard respecte ce principe en parlant à tout le monde, peu importe le camp tout simplement parce qu’il a compris que toute stratégie de confinement et de mutisme n’a aucun effet, et n’en a jamais eu historiquement (ce que vous devriez savoir étant donné que vous convoquez la réalité de l’époque moderne).« qui fait exactement partie de ces gens qui ne veulent que rien ne change de l’ordre social, à un intégriste religieux antilaïque et totalement illuminé qui croit parler aux anges. »Et après c’est moi qui diabolise, mais bien sûr…« Bref il va donner du crédit à un adversaire de la société qu’il défend soit disant, et pourquoi ? pour avoir une pauvre tribune et raconter une nième fois la même chose aux mêmes personnes ? »Chouard se moque de son audience, il sait qu’il peut facilement fédérer beaucoup de monde, sans avoir besoin de Jovanovic ou Soral. Ce que vous ne comprenez pas, c’est que les personnes qui connaissent Chouard, connaissent aussi Jovanovic, Soral, et consort, et inversement, autrement ça ne participe en rien à donner du crédit à l’un ou l’autre puisqu’ils disposent d’audience comparable pour la simple raison qu’ils sont suivis par les mêmes personnes. N’importe qui suivant ces personnes se moquent de leur crédit, seul compte ce qu’ils disent, ce qu’ils font.« Bref il s’agit bien d’une faute. »Vous n’avez aucune autorité ni aucune légitimité pour décider de ce qui est une faute ou non que vous soyez ou non de gauche. Vous n’êtes rien. -
@logan
Je sais que les chiffres de Chouard sont faux tout simplement parce qu’aucun historien ne détient de données précises sur les catégories socio-profossionnelles et la démographie de l’époque. Vous faites une erreur d’interprétation en croyant que parce que je dénonce l’absence de source chez un contradicteur de Chouard, je défends les chiffres qu’il avance, or la logique n’est pas binaire n’induit pas de réciprocité. Je suis aussi sévère envers Chouard pour ses inexactitudes historiques qu’envers l’auteur de l’article.Cependant, ce n’est pas parce que Chouard ferait une erreur, que la totalité de son propos sur les avantages de la démocratie athénienne s’en trouverait mis en défaut sachant que cela ne constitue qu’une avantage présumé du régime de l’époque, qu’il entend défendre comme un frein aux dérives capitalistes par une représentation statistique plus fidèle de la population. Or, en la matière, les lois mathématiques des grands nombres lui donnent raison, de surcroît parce qu’elles sont tous les jours appliquées par les instituts de sondage de l’opinion publique. Aucun autre système politique ne permet une représentation aussi précise du peuple avec une marge réduite à seulement 3 %. Au passage, l’instauration d’un tel régime hypothéquerait la propagation des idées du Camp du Mâl sachant qu’il serait minoritaire et que l’abstention ne pourrait pas jouer en leur faveur, soit un aspect souvent oublié par les adversaires de Chouard (notamment parce que la gauche pourrait également être minoritaire, comme de par hasard).En outre, Chouard a plusieurs fois répété dans de nombreuses vidéos (ce qu’il est possible de savoir en l’écoutant plutôt que de jouer à la Gestapo en cherchant avec qui il parle) qu’il ne demandait que ça d’être contredit de sorte à améliorer son argumentaire. La reconnaissance de ses torts en invitant les gens à le corriger n’est pas spécialement un critère constitutif du fascisme qui considère avec peu de cas ce genre de démarche dialectique.Démarche que l’auteur du blog des Morbaks Véners ne fait pas, pour ne citer aucun chiffre, aucun livre, aucune étude (en ayant aucune honte à livrer pour source une misérable vidéo de 42 secondes), et dont la seule intention est de ruiner la réputation d’un homme, et par la même, discréditer tout son travail, alors que le tirage au sort n’a rien avoir avec quelque camps que se soit. Si Chouard se trompe, au moins est-il possible de lui donner le crédit de faire la population s’intéresser à la Grèce antique, au fonctionnement de nos institutions, et plus largement, à lire. Malheureusement, la gauche semble plus apte à condamner les intellectuels, à procéder à des vindictes modernes, alors qu’il serait infiniment plus avisé de citer des intellectuels de gauche, ce que Chouard fait aussi d’ailleurs. Et c’est là la source de votre ire puisqu’il démontre que la curiosité et l’esprit critique ne sont pas des idéologies, encore moins des compétences exclusives à la gauche.« Sur quelle base réelle et historique Etienne Chouard fonde son idée comme quoi le tirage au sort serait meilleur ? »Il base l’essentiel de sa réflexion sur la multitude d’exemples historiques listés dans les livres de Yves Sintomer, Bernard Manin, David Van Reybrouk ou encore Francis Dupuis. Ainsi, on s’aperçoit que l’exemple athénien n’est en rien un modèle pour être une apparition parmi d’autres de cette méthode d’attribution du pouvoir. Ce n’est pas parce que vous ignorez ces travaux (probablement parce que ces gens n’ont jamais fait de conférence avec E&R, dommage pour les gens de votre espèce), que cette base n’existe pas comme vous dites, et ce n’est pas parce que la gauche ne possède pas cette solution dans son arsenal idéologique que cela en demeure invalide sur la seule base d’une analyse dogmatique. Un regard empirique sur l’histoire du monde montre que les précédents régimes comportent quantités de défauts, alors que celui du tirage au sort n’a été employé que de manière limitée et ponctuelle, accusant quelques vertus, et que ce faisant, cela mérite de s’interroger sur le profit de l’appliquer à plus grande échelle. -
@logan
Voilà la preuve que vous n’avez pas lu mon article puisque j’y ai pointé le passage en question. -
@logan
« Etienne Chouard accepte une nouvelle tribune de l’extrême droite en venant voir Jovanovic ^^ Rappelons que dans son dernier livre Jovanovic nous explique qu’il voit régulièrement des anges et qu’ils lui parlent. »Ce n’est pas parce qu’une personne parle à une autre qu’on partage l’intégralité de ses idées, preuve en est de vos interventions dans ce fil de discussion.« Rappelons aussi qu’il a appelé ouvertement à voter FN. »Ce que Chouard n’a jamais fait.« Et que ce néo libéral convaincu tape régulièrement sur l’ensemble de la gauche. »On voit bien là la candeur dont la gauche tente de se draper en sous-entendant qu’il est inadmissible de la critiquer, que toute contestation de sa politique serait nécessairement l’émanation du Camp du Mâl. Voilà qui est plus facile que de reconnaître les multiples défauts de son programme économique. Si vous vous octroyez licence pour critiquer d’autres obédiences politiques, souffrez que ces autres obédiences se l’accordent à elle-même pour juger de l’action et des résultats (catastrophiques) de la gauche. Enfin, Chouard est également apparu aux côtés de Lordon, de Friot et de Myret Zaki, preuve qu’il ne privilégie pas un bord en particulier.Je note au passage qu’une fois de plus vous préférer attaquer les personnes sans faire d’analyse de leur propos avec exactitude.
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