Paradisial

Il n’eut existé et n’existe qu’un seul Coran. Si vous en doutez, vous n’aurez qu’à explorer les explications fournis jadis dans la file de commentaire d’un ancien article d’Hervé Huntzinger.

Histoire de la Concaténation du Coran

Veuillez suivre le débat très intéressant qui s’était enclenché entre Stephanesh et moi à l’issue d’un tel éclaircissement. Tout au long des échanges, j’avais presque répondu à l’ensemble des mensonges soulevés par les orientalistes et les islamophobes (que nombre d’ignorants n’hésitent pas à récupérer et à reprendre). C’était très didactique comme échange.

ps : comme je n’avais pas renouvelé mon ex-site, dans les développements fournis il y est quelques liens brisés.

Il n’y a qu’un seul Coran. Les interprétations par contre de ses versets sont trop riches et variées, et le mouvement d’exégèse reste sans cesse ouvert et en perpétuels progression et renouvellement, que l’on ne pourrait dire que l’explication de son texte soit figée ou arrêtée.

Il y a autant d’explications que de lecteurs.

Les lectures, traductions et interprétations posées par l’auteur sont des plus plates, insensées et bancales qu’il m’est arrivé de lire de l’imaginaire infertile d’un lecteur non musulman.

Aucun musulman ne saurait se reconnaitre dans ces incongruités et saugrenuités de pseudo-analyses et pseudo-interprétations.

Le texte de l’auteur est vraiment clownesque.

Il ne me fit point rire tellement ce fut plus insensé que facétieux.

Ces trois séries de posts je m’en étais servis par le passé pour illustrer - au bout de plusieurs explications - les grandes erreurs que les non musulmans commettent en jugeant l’appréciation que les musulmans ont des notions de la destinée, du libre arbitre et du temps.

C’est ce qui arrive d’ailleurs très souvent : les non musulmans se projettent dans la peau des musulmans avec leurs propres visions personnelles très biaisées qu’ils portent sur l’islam et les musulmans (les médias et les orientalistes aidant), au lieu de chercher à s’enquérir plus sérieusement des réelles approches et explications que les musulmans ont de l’Islam, les pensent et les vivent très intimement.

Le présent article est d’ailleurs l’exemple le plus patent de ce genre de démarches biaisées, gauches et très très louches. Cet article est d’un ridicule je ne vous dis pas.

Conclusion (récupérée d’un développement plus long traitant ici de la destinée) :

Comme développé dans les trois parties supérieures, on en arrive à comprendre que la conception que le musulman entreprend à l’égard de Dieu, du temps et du destin est une conception non anthropomorphiste, càd Dieu n’y est pas réduit à subir les contraintes qui appartiennent à notre référentiel humain et à notre sphère, celle du Créé.

Le Créateur ne subit par le créé. Donc Dieu ne subit pas le temps, chez lui le temps n’existe même pas. La destinée n’est que le reflet logique de cet entendement : le passé le présent et le futur liés à la sphère du créé sont écrasés chez le créateur.

Adhérer à cette vision très logique ne fait nullement sombrer le musulman dans le fatalisme.

Au contraire, le musulman n’est pas appellé en islam a être fataliste mais plutôt à être entreprenant.

A titre d’exemple je vous conterais cette anecdote bien réelle : un bédoin, rentrant du désert, s’était présenté au prophète, et lui lança "j’ai quelques affaires à régler, et je devrais garer ma chamelle en quelque lieu, devrais-je l’attacher pour qu’elle n’ait pas à s’échapper, ou devrais-je la laisser telle quelle et espérer en Dieu qu’elle ne s’échappe pas ?« Tout en souriant le prophète lui répondit »attache là PUIS* porte ton espérance en Dieu". 

* : à comprendre dans le sens de la simultanéïté.

En fait quand le musulman entreprend un projet et lance - avec - la fameuse interjection Incha-Allah [si Dieu le veut], il entend qu’il fera tout ce qu’il serait en mesure d’entreprendre pour réaliser la chose, tout en espérant qu’il n’y ait pas un contretemps, un incident ou une complication [selon la Volonté de Dieu] qui pourraient affecter l’aboutissement du projet.

Il n’y est aucun fatalisme passif, c’est une façon de rendre hommage à la Majesté de Dieu qui orchestre tout l’univers, et de reconnaître l’humilité du créé et la modestie de nos terrestres desseins devant la Souveraineté du Créateur et devant les forces majeurs qu’Il fait interposer des fois au travers de nos chemins (très égoïstes) comme si pour nous rappeler à ne pas sombrer trop dans l’orgeuil et l’oubli quand on s’éloigne trop de Lui. 

Développement 3 :

Dan,

Une fois ma tête hier sur l’oreillé, j’avais continué encore à réfléchir quant au tenant de laquestion que vous aviez soulevée.

Dans le post ci-dessus, j’avais conclu mon intervention par cette phrase : "Créé ou Incréé, la question reste toujours ouverte, selon la sphère dans laquelle on se place", pour insinuer que le Coran été créé (dans la sphère du créé/l’homme) tout en étant incréé (si on se transpose dans la sphére du Créateur/Dieu).

En fin de compte, je préfère clore la question que j’avais laissée ouverte, sans craindre de voir surgir une contradiction avec toutes mes explications données dans les posts précédant (car il n’y en aura pas).

Tout logiquement, je dirais que le Coran est incréé, dans le sens selon lequel : l’absolu ne peut appartenir et exister que dans la sphère du Créateur ; tout ce qui est en dehors de ladite sphère ne peut être absolu.

En d’autres termes (peut être plus ambigus) : l’Ange Gabriel ne révéla à Mohamed (dans la sphère du créé) que ce qui existait déjà dans la sphère du Créateur (depuis toujours / temps écrasé) (oups, des formulations liées au temps ne doivent pas être employées, car celui-ci ne seille point à Dieu).

Le Coran est incréé.

Dan :

Paradisial, il ya une contradiction dans ce que vous dites:vous dites d’abord que le temps n’existe pas puis après que les créatures sont enfermés dans le temps.Par contre je suis d’accord avec vous que si Dieu existe Il ne peut être qu’en dehors du temps et créateur du temps.Ceci dit,il n’est pas besoin de connaitre la définition du temps pour répondre à la question si le Coran est créé ou incréé.


 Développement 2 :

Concernant le Coran, sa nature créé/incréé et le temps, il n’y eut point de contradiction dans ma tentative d’explication (si gauche puisse-t-elle parraître).

Je ne faisais que relever la relativité du temps dans les deux sphères :

• chez le créé :
  
  le temps est une prison, et une contrainte

• chez le créateur :
  
  le temps n’existe pas / quant au temps subit par la créature : passé, présent et future sont (physiquement) écrasés (comme pour un film que vous visionnez et vivez au présent en mode « play » alors que toute l’histoire [passée, présente et à venir] est déjà écrasée sur la bande).

En appliquant cette relativité au Coran, celui-là serait à la fois créé et incréé (selon la sphère dans laquelle on se place : chez le créé/l’homme et chez le Créateur/Dieu). Malgré l’ambiguité de la notion du temps, et la présentation que j’en avais donnée, ma question par laquelle je concluais QUAND était une interpellation à méditation :

Appliquons la relativité du temps dans les deux sphères :

• chez le créé :
  
  A- le coran n’existait pas avant Mohamed
  
  B- la révélation du coran se faisait en petites portions (par Gabriel) du vivant de Mohammed pour en réaction à des problématiques données (rappellant par la même occasion le message originel et commun aux précédants prophètes)
  
  C- la révélation du coran s’étendit sur un espace de 23 ans. En conséquence, le coran fut créé.

• chez le créateur :
  
  comme le temps n’existe pas, et celui de la création (passé, présent, futur) est compressé et écrasé, le coran serait né avec le tout premier acte de création entrepris par Dieu, avant la création même de l’univers.

Il n’y a pas en fait d’avant et après (tout est comprimé).

Créé ou Incréé, la question reste toujours ouverte, selon la sphère dans laquelle on se place.

Le Coran - Créé ou Incréé ?!!!

Réponse à cette fameuse question soulevée par les mou’tazilites, que Dan m’avait un jour reposée (non pas par curiosité, mais par volonté de bloquer son interlocuteur en le noyant dans une grande question piège), et que l’auteur et quelques commentateurs ne dédaignent pas à reprendre.

Qu’ils retrouvent là un raisonnement largement plus sublime que le peu d’intelligence dont ils font preuve en posant sournoisement une telle question.

La relativité du temps posée par Einstein figurait déjà dans le Coran, mais là, dans la réponse à la question posée in sus on découvrira une toute autre relativité du temps que trop de gens ignorent, tant athées que croyantes, d’autant qu’elles commettent toutes souvent le défaut de penser Dieu selon des référents totalement façon anthropomorphes et ethnocentristes, d’où leurs graves erreurs de considération et saugrenus défauts de jugement.

Le Coran - Créé ou Incréé ?!!!

Réponse [Paradisial]

 Développement 1 :

Concernant la problématique soulevée par les Mou’tazilites, selon laquelle le coran serait-il créé ou incréé, personnellement elle ne me taraude pas l’esprit.

Si vraiment nous devrions être tentés de répondre à ladite question, il faudrait tout d’abord commencer par tenter de cerner ce qu’est la réalité du temps.

La réponse que vous soulevez par le biais des Mou’tazilites est fermée. Moi je n’apprécie pas les questions fermées.

Ma réponse personnelle (concernant le temps) est : le temps n’existe pas  ; bienvenue dans la matrice. 

Nous, humains (ainsi que la création entière), nous sommes prisonniers du temps ; prisonniers du présent. Chaque seconde qui s’écoule fait partie de notre passé ; quant au futur, il ne sera jamais. Nous ne saurons remonter le passé, ni nous nous transporter dans le futur (les scientifiques qui prétendent le contraire via les différentes théories des cordes et systèmes à dimensions parallèlent radotent).

Je disais que nous sommes prisonnier du temps, et plus particulièrement du moment présent. Question : si vous êtes éventuellement déistes (réfléchissez à la question même si vous ne l’êtes pas), croyez vous que Dieu puisse lui aussi être prisonnier du temps, et le subir ?!! Avoir un passé, un présent, et aura un futur ?!!!

La réponse la toute logique sera : NON.

Dieu créa : l’espace, le temps et la matière, à partir du néant, et format cet univers.

Si, vous Dan, confectionnerez un pain, et qu’une une fois celui-ci cuit et sorti du four, pourriez vous prétendre que vous seriez dans le pain (emprisonné dedans) ?!! Non.

Bein, il en est de même concernant le Créateur du Temps : il n’y est pas assujeti, ni ne le subit. Tout ce qui est en dehors de Dieu est assujeti au temps, et le subit.

Nous ne devrions pas faire preuve d’anthropomorphisme à l’égard de Dieu, nos conclusions n’en seraient que biaisées.

Dan, ce monde vous a vu naitre, et grandir. Vous avez été cajolé par votre maman. Vous gardez encore des souvenirs de votre enfance : dans la famille, à l’école, au lycée... et au Bureau.... Chaque seconde qui vous échape rentrer dans le passé. Vous êtes là, prisonnier du présent : le futur n’est pas et ne sera pas (vous tenterez juste à peine de vous y projeter par votre imaginaire, mais point physiquement). Parallèlment à ta vie, qu’elle est la position de Dieu, par rapport à ce temps que vous personnellement vous subissez ? Réponse : il est en dehors, il ne subit pas le temps.

Vous, Dieu, et le temps !

A titre d’exemple, votre vie Dan, nous pourrons la comparer à une sorte de règle : le présent, n’y sera qu’un point (dont vous serez toujours prisonnier), c’est le centre ; le passé c’est tout ce qu’il y a avant le centre de la règle ; et le futur c’est tout ce qui est supérieur à la position centrale.

Bah, Dieu n’étant pas dépendant du temps, chez lui : passé, présent et futur se confondent.  Votre vie entière, avec son passé, présent et futur est à l’image de quelqu’un qui saisit ladite règle entre ses mains : toutes les étapes de ta vie y sont marquées et connues (je n’employerais pas le terme « d’avance », car Dieu n’est pas assujeti au temps, un tel terme ne sera pas séant).

Votre vie entière est comme une cassette video (contenant un film achevé / temps n’existe pas) : vous êtes dans la position « play », alors que chez Dieu ....... (je ne sais pas) (je ne pourrais dire que la cassette est déjà rangée) (je ne sais pas).

Par pure logique, ce en quoi je crois c’est que : Dieu n’est pas assujeti au temps. Dieu n’a pas à prédire de futur : passé, présent et future [ceux constituants la vie de l’univers et de la création] sont écrasés ; alors le coran créé ou incréé ?!

Je ne répondrais pas à la question par oui ou par non, mais vous dirais tout simplement :

QUAND ? ? ?