Patrick Adam

Ah bon, les tours avaient donc un toit ? Ne serait-il pas plus juste d’appeler ça une simple dalle de couverture guère plus lourde que le reste des planchers ? Les tours ont été touchées aux 2/3 environ de leur hauteur. L’affaissement de quelques étages sous l’effet de la combustion a libéré la masse des étages supérieurs. Est-ce que leur poids (l’avez-vous calculé ?) n’était pas suffisant pour faire céder le reste de la structure. Patrick Adam

@ Sylvio Grand merci d’attester de ma bonne foi. Je pense que nous nous retrouvons sur ce point. Je trouve vos interventions sérieuses et documentées. Ce qui est loin d’être le cas de tout le monde sur ce fil.

Bien sûr, il est toujours utile de se poser des questions pour ne pas mourir idiot. Ce qui m’inquiète, c’est que vivant au Maroc, j’ai trop entendu, moins d’un mois après le 11 sept, la thèse du complot sioniste qui avait (je ne dis pas aurait) vidé les tours de tous les Juifs y travaillant. J’ai aussi trop entendu que Ben laden ne pouvait avoir commandité un tel acte, car un « vrai » musulman ne tue pas des innocents...

Ces délires me font penser à ce que l’on colporte dans pas mal de pays musulmans où l’on croit, dur comme fer, que les Américains n’ont jamais été sur la lune et qu’ils ont tourné toutes les images à Hollywood. J’en ai parlé souvent avec des gens sur place (en Algérie et au Maroc), et je me souviens d’une soirée poétique, en plein désert, avec deux sahraouis qui me disaient que les hommes n’iraient jamais sur la lune, car il leur faudrait plusieurs millions d’années pour faire le voyage et que de toute façon, Dieu ne le permettrait pas. Ce soir là j’étais avec des amis berbères qui travaillent pour la télévision marocaine. Ils ont bien rigolé.

Bien sûr, il est facile d’utliser le fait que quelques images de la mission Appolo ont sans doute été trafiquées (notamment celles concernant les traces de pas sur le sol lunaire et la bannière étoilée qui (si j’en crois mes souvenirs un peu embrumés) flottait derrière le LEM alors qu’il n’y a pas de vent sur la lune). La qualité photo envoyée de l’espace n’était pas celle dont nous disposons aujourd’hui. Alors, à vendre un cliché qui démontrait la supériorité de l’Amérique sur l’URSS, autant qu’il soit bien léché. A l’époque personne ne s’était vraiment posé de question, et puis l’énormité de l’exploit valait bien une ou deux entourloupes. A ce sujet, il est significatif que ces doutes (minimes) aient surgi aujourd’hui, à une époque où la remise en cause des grands faits historiques ou des mythes devient une activité des plus lucratives.

Une fois de plus, je trouve normal qu’on s’interroge, mais peu de gens le font de manière objective (ce qui n’est pas votre cas - j’en conviens) et se montrent d’emblée péremtoires, revendicatifs, voire insultants.

Moi, que ces gens développent une thèse qui rejoint celle des milieux islamistes les plus virulents, ça me gêne pas mal aux entournures. Les DVD du complot sioniste planétaire se vendent comme des petits pains dans les souks avec, en prime la traduction de Mein Kampf et les prêches appelant tout croyant au jihad. Je me demande ce que l’on cherche ainsi en leur donnant sans cesse du grain à moudre.

La turpitude de l’administration américaine n’est plus à démontrer. Sa morgue encore moins. Ce qui me choque dans la « théorie » qu’on agite aujourd’hui, c’est une foule de détails techniques, mais aussi humains. Je lis que toutes les poutrelles retirées des décombres mesuraient 7 m. Fichtre ! C’est donc qu’on aurait posé de la dynamite sur chacune d’entre elles pour préparer un découpage aussi régulier. Toujours à propos de la dynamite : on dit que le propriétaire a cherché à s’en procurer. Soit. Quelle quantité ? Et a-t-on calculé combien de bâtons il avait besoin pour faire sauter les trois tours, et les hacher menu aussi régulièrement qu’on le prétend.

Pour ce qui est du timing, c’est tout aussi supect. Prévoir, puis simuler une telle réaction en chaîne, bravo aux artistes pour avoir su écrire un tel scénatio, pour l’avoir réalisé au-delà même (j’imagine) de leurs espérances les plus folles (beauté des images des tours qui semblaient devoir fumer pour l’éternité au-dessus de la baie d’Hudson), et pour n’avoir laissé derrière eux aucune trace de leur méfait.

Que l’apparition opportune du passeport d’un des terroristes sur les lieux du carnage soit suspecte. On peut en convenir. La CIA avait besoin d’une signature qui pouvait servir des plans qui dormaient peut-être déjà dans ses tiroirs. Pourquoi pas ? C’est dans la plus pure tradition des récupérations en tout genre dont sont coutumiers tous les « stratèges » et le politicards du monde entier, et ce n’est pas sans rappeler le comportement d’Aznar à Madrid. Mais, de là à dire que c’était le facho moustachu espagnol qui a fait exploser les gares madrilènes, là aussi il y a une marge. Dans le cas du passeport, la manipulation paraît nettement plus grossière que la « subtilité » et la « crédibilité » qui aurait prévalu à l’écriture du scénario de départ. Et c’est cette grossièreté qui en porte signature mais qui la discrédite.

Aussi j’en reviens toujours à la complexité du scénario qu’on nous propose. Franchement celui qui l’aurait mijoté ne peut être qu’un champion interplanétaire d’échecs. D’autant qu’il faudrait peut-être même inclure dans ce projet, la première attaque avortée du WTC par un camion bourré d’explosifs et qu’on pourrait interpréter comme un court métrage avant le grand film destiné à frapper l’esprit de tous les spectateurs la planète. Il semble qu’avec Ben Hur ou les Dix commandements, les Américains avaient mieux réussi leur coup pour subjuguer les foules et les cathéchiser aux préceptes de leur prétendue suprématie morale et intellectuelle.

Je persiste à croire qu’il n’y a sans doute personne dans l’administration américaine (notamment parmi les néo-cons qui, la plupart du temps, tiennent des raisonnements plutôt primaires et intéressés - au sens pécuniaire du terme - pour mettre au point, puis exécuter en faisant pratiquement un sans-faute un scénario aussi alambiqué pour nepas dire tiré par les cheveux. D’autant que, si mes souvenirs sont exacts, je crois que Ben Laden lui-même a été étonné des résultats obtenus. Je crois qu’il existe une déclaration (de lui ou de l’un de ses sbires) où il est dit qu’il comptait bien frapper les tours (il s’y était déjà essayé), le Pentagone et la Maison Blanche, mais qu’il a été « sacrément » surpris quand il a vu s’écrouler, l’une après l’autre, les tours du WTC et que naturellement, il y a vu la main de Dieu bénissant son oeuvre...

Patrick Adam

@ Sylvio Moi aussi je ne fais que poser des questions. Tant sur les motivations que sur les moyens mis en oeuvre, car l’un ne va pas sans l’autre. Sans oublier les différents aspects purement humains, en autres les cours de pilotage de ceux qui auraient été manipulés pendant des mois et exfiltrés d’Allemagne pour devenir les sacrificateurs officiels de l’administration américaine.

J’ai quand même du mal à croire que nous sommes revenus au temps de Néron qui regardait brûler Rome, en jouant de la lyre dans sa maison dorée. Car le scénario que vous décrivez me fait penser à ça. Lui aussi, avait un bon plan derrière la tête : embellir sa ville.

Patrick Adam

Où as-tu vu que les chrétiens sacrifient les dindes ? Est-ce que tu en as vu beaucoup se réunir autour d’une bête en famille et à date fixe pour lui planer un coup de couteau dans le cou et dire qu’on fait la fête autour de ça. Nous, quand on fait la fête, on égorge plutôt une bouteille de vin.

Si j’avais le temps je te raconterai en détail mon premier Aïd en terre musulmane. Je l’ai passé à Temacine, dans le Sahara algérien. J’étais monté avec des amis en haut du minaret de la mosquée de la vieille ville. Je ne savais pas ce qu’était réellement l’Aïd, j’en avais entendu parlé, mais je ne connaissais pas les détails pratiques.

Soudain, nous avons vu le sang couler dans des rigoles, au cœur de chaque maison. Vu d’en haut, c’était plutôt impressionnant. Deux amies françaises qui avaient débarqué la veille de l’aéroport de Constantine, ont failli tomber dans les pommes. Ils avaient les jambes flageolantes en redescendant le petit escalier aux pierres usées par le temps.

En France je n’ai jamais vu ça, ni pour les dindes, ni pour les cochons. Quand on tue le cochon, ce n’est pas un sacrifice, on le saigne et récupérant son sang (notamment pour le boudin mais aussi pour faire des sanquettes (excellent). Il n’y a rien de religieux dans les gestes. Juste de l’utilitaire.

Quant aux gavage des oies que tu as mentionné, il est généralement pratiqué de façon moins sadique que la manière dont on traite la plupart des animaux, notamment les ânes, dans tous les pays du Maghreb et je doute qu’il en aille autrement au Yémen ou en Afghanistan.

Pour ce qui est de l’islam, je l’ai étudié à ma façon et je continue à lire de nombreuses publications sur le sujet. Figure toi que ça m’intéresse drôlement, car je considère que seule la confrontation des textes peut permettre une coexistence acceptée, mais seulement une fois que la vérité de ces textes a été regardée bien en face par toutes les parties concernées, et pas à sens unique (comme il m’est arrivé déjà de l’écrire).

Je te sens plein de bonnes intentions. J’en ai tout autant que toi. Seul l’âge et donc les expériences font la différence. Mais je ne dis pas l’expérience car je ne sais pas ce que c’est.

Patrick Adam

@ X & X , Ctc...

Je ne suis ni physicien ni architecte. Le terme exponentiel était peut-être maladroit, j’en conviens, mais dans le « feu » de l’écriture, il reflétait une réalité difficilement mesurable pour le quidam que je suis.

Je pense que peu d’essais d’une telle ampleur (et en situation réelle) n’avaient jamais été réalisés sur ce qui s’est passé le 11 sept. La théorie ne peut pas tout. Pourquoi fait-on des crash-tests et des essais de résistance de matériaux ? Les ordinateurs ne sont-ils pas suffisants pour nous donner la norme exacte et, au passage, permettre d’excellents cours pour une « chaire de physique » en mal de démonstration fumeuse ?

Est-ce qu’on nous abreuve pas à longueur de journée de rapports d’experts scientifiques dont la plupart feront sourire dans 10 ou 15 ans.

Quant à ce que dit l’architecte du bâtiment, ce n’est peut-être pas à prendre pour parole d’évangile, à moins qu’il accepte de faire l’aveu que, peut-être, il n’avait pas pensé à tout... Même pour le bulding le plus haut du monde (en son temps). Je pense qu’il a été le premier surpris à voir son oeuvre s’écrouler comme une charlotte qui aurait pris un coup de chaud. Que pouvait-il dire d’autre ?

Quoiqu’il en soit, la technique de la façade porteuse s’est avérée des plus dangereuse. Mais personne ne peut le dire. Un architecte qui prétend concourir au plan international ne peut pas se couper d’un tel marché.

D’autre part, on peut considérer que pour des questions d’assurance, il était peu probable que l’administration américaine allait reporter le poids de la catastrophe sur celle du concepteur car si tel avait été le cas, il y aurait eu des procès à n’en plus finir et cela aurait sans cesse ravivé des plaies.

Pour ce qui est du ridicule, à lire certains intervenants j’ai l’impression (bien que je ne l’ai jamais eu entre les mains) de m’être glissé au milieu d’une secte de comploteurs crypto-maniaques qui fourbiraient une suite techno au Da Vinci code.

Patrick Adam