Patrick Lefèvre

Bonjour,

Oui, je partage votre point de vue.

De la part des dirigeants, c’est évidemment un système d’enfermement des « fidèles ». 

Accessoirement et pour certains (mais ça n’est pas neutre), cela pose aussi la question du « poids » numérique du groupe et donc de sa place dans la Cité

Bonjour,

J’entends bien que nous sommes tous libres mais nous ne « pesons pas tous le même poids »... Et c’est bien pour cela mais aussi compte tenu des arguments matériels que vous avancez qu’il faut éviter d’envoyer de simples citoyens au « casse pipe »...

Rien de plus efficace que l’action des dirigeants et adhérents d’une association qui prône la liberté de penser et qui bénéficie d’une reconnaissance sociétale (même si cette dernière est actuellement moindre qu’autrefois) : à moins qu’il n’y ait aucune personne baptisée dans vos rangs ?...

Ceci dit, j’espère que les trois dossiers que vous citez se termineront positivement et permettront d’abroger la législation d’exception actuelle.

Un bémol par rapport aux infos sur la circoncision aux USA : elle s’effondre depuis ces dernières années (aux environs de 30% actuellement)

@ eric

Bonjour,

Un peu de temps pour répondre à votre premier commentaire : veuillez m’en excuser

On ne peut placer le baptème au même niveau que la nationalité ou l’état civil qui sont pour la première liée à un territoire et le second à la nécessité de recenser les naissances et décès (dans une société organisée)

je pense que pour de nombreuses personnes, le baptème ne correspond pas à ce que vous dites mais simplement à une habitude culturelle ou on fait ça pour faire plaisir à la famille ou encore tout simplement pour faire comme tout le monde.

Quoique cela soit très personnel, je peux vous dire que j’ai le plus grand respect et une immense affection pour mes parents qui étaient des personnes iconoclastes pétries de bon sens populaire et je souhaite à tous les enfants du monde d’avoir la chance que j’ai eue.

Sur cette histoire de baptème, je ne vois pas en quoi cela peut être assimilé à un quelconque signe d’éducation : rien n’empèche les parents d’élever leurs enfants en fonction de leurs valeurs mais ensuite à ces enfants de préciser l’éventuel choix d’une appartenance religieuse.

L’approche des anabaptises (sur ce point là très précis) est beaucoup plus réfléchie : ce sacrement ne doit être reçu qu’en pleine connaissance de cause

Vous avez raison, les DH ne sont pas un absolu mais un idéal ; il ne s’agit nullement de les imposer à l’humanité entière mais de faire en sorte qu’ils soient a minima respectés dans les sociétés occidentales. 

Vous remarquerez que j’y fais référence par rapport à l’apostasie : toute religion oeuvrant dans nos sociétés doit les respecter et par exemple les chefs musulmans et juifs devraient dire clairement que cela ne pose aucun problème en Occident (ce qui se passe en terre d’islam ou juive est un autre problème...).

Par rapport à l’article 26 de la DUDH, il convient de rappeler que seule l’instruction élémentaire (acquérir les fondamentaux) doit être gratuite ; quant à la liberté de choix des parents, il me semble qu’elle existe (pour autant que les établissements concernés respectent les conditions édictées par l’Etat). Et notre Etat finance même le secondaire privé alors qu’il n’aurait aucune obligation « morale » (DH) de le faire.

En ce qui concerne le témoignage de Vinvin (que je salue aussi), je ne me permettrais aucunement de « juger » mais à titre personnel, je pense que je n’aurais pas eu la même attitude en ce qui concerne les obsèques d’un parent. Par contre, je partage entièrement son point de vue sur le fait de préparer son « départ » (et je ne vois pas en quoi, cela est une quelconque forme de nombrilisme). 

Bonjour,

A mon sens, ce n’est pas reconnaître à l’église une sorte de pouvoir ou d’autorité.

Je suis beaucoup plus pragmatique : c’est tout simplement ne pas vouloir figurer dans un fichier quel qu’il soit (et particulièrement si je ne suis pas l’initiateur de cette inscription) 

Ceci dit, il est malheureusement évident que pour tout fichier informatique ou manuscrit, l’effacement réel et définitif est quasiment impossible...