seespan

@ esperantulo

Une de mes grandes passion sont les debats entre professionnels, (c-span.org est une mine d’or a ce sujet ).

Tu a differents type d’adversaire qui peuvent se rencontrer.

- avocats ou lobbyiste : ils sont payés pour defendre un point de vue, en dehors des faits réels, asp rentre dans cet categorie, mais il est loin d’etre un professionnel. Parmis les meilleurs exemples que j’ai vue : Un lobbyiste expliquant au congrés americain que le probleme de l’augmentation du cout de l’essence au etat-unis etait liés a des taxes trops elevées et a une reglementation ecologiste trops stricte. Un autre lobbyiste expliquant au journal parlementaire que les tensions entre les US et le moyen orient n’etait due que de maniere tres marginal au probleme israelo palestiniens.

- les scientifiques : il ne se base que sur des faits verifiable dans des rapport ou etude. Regarde debatre noam chomsky il est excellent.

- les politiques : ils sont un peut etre les deuxs, leur techniques depende de la position qu’ils ont a defendre.

Ensuite pour asp si ça t’amuse de continuer vous serait deux a avoir une occupation. Mais si tu crois que tu vas le coinvaincre .... . Maximum il va juste arreter d’argumenter quelque temps puis ça recommencera comme en 40 ( meme schema qu’avec damien ). Pour ma part dans ma profession tu apprends a minimiser les pertes tres vite. Si j’engage des frais et que ça ne debouche pas je perds du temps ( pas trop grave ) et de l’argent ( m’ennuis beaucoup plus ).

Sur ceux je retournes au boulot.

@ henri masson

J’ai retrouvé la citation sur la traduction par odinateur est l’esperanto.

According to an unconfirmed rumour, on the occasion of a prestigious machine translation conference held in Japan in 1989, a senior representative of a major Japanese computer manufacturer reported that his company had sold X number of machine translation systems and he proudly added that 10 per cent are actually used. This cannot make sense unless 90 per cent of the customers buy machine-translation systems like Van Gogh paintings : for prestige.

True or untrue, the story may well confirm that a trade as uncertain as machine translation, with its extremely long payback periods, is indeed sensitive to prestige considerations. It could therefore seem risky to include in a machine translation project a language like Esperanto which has the unmerited but undeniable quality that the mere mentioning of its name calls forth the most emotional rejections from both laymen and linguists (Forster 1987 ; Piron 1987).

Despite all this, the idea of using Esperanto in machine translation is almost as old as the attempts to make computers translate. In recent years, the idea has become a reality, and I shall here address the question, ‘what is so special about Esperanto that a prestige-sensitive software company chose to adopt it ?’.

titre : Computers in Translation : A Practical Appraisal

auteur : Book by John Newton ; Routledge, 1992

page 78

@ esperantulo

Si nous avons des points communs c’est plus au niveau professionnel, ayant tout les deux reçuts une formation medicale ( medicine dans ton cas, odontologie dans le miens ), ensuite pour ma part j’ai aussi suivie une formation partiel en ecole d’ingenieur ( jusqu’en deuxieme année comprise, section materiaux ).

Si je suis d’accord avec toi sur le fond pour l’esperanto, je ne me base pas sur mon experience personnel ( qui confirme cependant mon opinion ), mais exclusivement sur des etudes scientifiques serieuses et reproductible qui confirme :

- le role propédeutique de l’esperanto, a savoir que le temps passer a aprendre l’esperanto est compensé par le temps qu’il fait gagner dans l’aprentissage d’une troisiéme langue.

- Le rapport capacité d’expression / temps d’aprentissage , favorable d’environs un facteur dix par rapport à l’anglais pour un européen, et de cinq a huit pour un non européen.

- le cout economique du tout anglais, pour les pays non anglophone de l’europe.

Ensuite sur la forme dialogué avec asp peut certe avoir une utilité en debut de fil pour les personnes ignorantes du sujet, mais a ce niveau tu n’as plus que des acharnés sur le fils. Tes arguments on etait presenté plusieurs fois a asp, comme indiqué precedamment il est dans une logique d’avocat et apparament il aime ça. La seul difference entre un dialogue avec damien west est qu’il fait des commentaires plus long et mieux organisé, ensuite avoir une conversation constructive est aussi impossible avec l’un ou l’autre.

Si tu ne me crois pas, simple excercie logique regarde son argument contre les accents et l’usage des claviers ( j’ai donné la reponse a Ciucilon plus haut avec les hannetons ), il s’agit d’une technique de rhetorique assez basique ou tu ne te concentre que sur les desavantages. L’ensemble de son discourt est construit de la sorte.

Conclusion : Comme damien west il se construit dans l’opposition, la seul parade efficace avec ce type de personnalité et de les ignorés. Presente lui n’importe quel argument et il se fera un plaisir de le contourner, ensuite que ça te fasser réagir et te donne envie de repliquer c’est son but ainsi le jeux peut continuer ( regarde les fils de damien il est encore plus basique que asp ).

Concernant un de mes premier commentaire sur les impreçision de l’anglais, je ne disait pas qu’elles n’avait pas d’importance, je te predisait la reponse d’asp ( j’etait assez proche d’ailleur ). Comme je te le disait il se construit dans l’opposition et est donc assez previsible.

@ boumboum

Pour l’aspect economique sur la guerre en irak, comme indiqué precedament je n’ai entendus aucun economiste americain soutenir ton opinion, qui me semble du niveau lycéen classe de seconde. Je t’ai aussi indiquer ou trouver des informations valable. C-span.org et le washingtonpost ne sont pas vraiment connue pour etre des repere de gaucho amateur.

Ensuite pour le reste de ton discour les discussions de comptoir de commerce ne m’interresse pas.

Nb : aucun respect pour les arguments du type,

- mois je dis que

- vous imaginer que

Prend exemple sur asp il est d’une mauvaise foie total, mais au moins il prend la peine de construire son discour.

@ lymb

Tu connais chomsky bien alors lit le. Perso je ne vois l’esperanto que comme outils de communication, je ne connais ni masson, ni esperantulo qui le soutienne ardamment. Je peus juste te dire pour etre un fervent passionné des debats sous toute leur forme ( seespan = c-span.org ), que la logique d’asp explorer est clairement celle d’un avocat pas celle de la recherche de la verité.

Comme indiqué precedamment si il croyait reellement a ce qu’il dit il aurait laissé tombé le sujet de l’esperanto depuis longtemps.

Vue que tu sembles aimer les sciences une simple comparaison logique. Au US seul 30% de la population croit a l’evolution ( bush n’y croit pas vraiment ), le créationnisme a un fort soutient de la part de la population et financierement, malgré ça aucune etude scientifique valide pour le soutenir, les scientifiques creationniste donne leur avis, mais sont contredis par l’experience mené dans un cadre rigoureux.

Pour l’esperanto c’est l’inverse, juste des asp explorer qui donnent leur avis sans fait pour etayer, toutes les etudes scientifique rigoureuse donne raison a l’esperanto.

je detaillerais plus a midi