stappy

@Lynwec
CIO, c’est bien pour Comité d’Intimidation Otanienne ?

Les Occidentaux font tout ce qu’ils peuvent pour écoeurer le fameux Sud global sur le mode : on est encore les plus forts et on a tous les droits, dont celui d’engager toutes les guerres qui nous passent par la tête sans que le CIO ne rêve un seul instant à promulguer la moindre sanction contre nous, et si ça vous paraît injuste et arrogant, sachez qu’on vous emmerde.

L’Histoire est ainsi faite : les plus forts deviennent les plus bêtes et perdent la main au profit de nouveaux venus mieux avisés. C’est en cours.  

@Eric F

pousser à une résolution diplomatique, avec inévitablement des compromis.

Bien d’accord, mais personne actuellement pour s’engager dans cette voie.

Que l’UE ne propose rien, pas surprenant, elle attend les consignes des USA.

Position des USA ? Ils donnent l’impression d’attendre la prochaine élection présidentielle et l’évolution sur le terrain militaire pour s’engager sur le terrain diplomatique.

Quant à la Russie, on ne comprend pas bien ce qui s’y passe, avec leurs milices dissidentes, le jeu de cache-cache des chefs militaires et un Poutine énigmatique.

Donc les combats se poursuivent sans grande perspective de part et d’autre, sauf pour les marchands d’armes, les initiatives turco/arabes n’ayant rien donné pour le moment.

Ma position : la Crimée et l’Est de l’Ukraine doivent devenir indépendants pour les 5 ans à venir, suite à quoi ils auront à se déterminer sur le maintien de l’indépendance ou un rattachement. L’Ukraine associée à l’OTAN sans en devenir membre, et pas de missile nucléaire US à la frontière russe.

@Eric F

’’c’est au contraire l’URSS qui a créé l’Ukraine...’’

En fait, non, 

il est exact que le périmètre frontalier a été modifié pendant l’époque soviétique, mais

Donc en fait si …

Mon propos était factuel, signalant au commentateur qu’il défendait des frontières établies par l’URSS. Vous le contestez à tort (« en fait non »).

L’URSS a d’ailleurs non seulement modifié les frontières de l’Ukraine à l’Ouest, mais aussi en Crimée.

Les reconnaissances ultérieures de ces frontières « soviétiques » n’enlèvent rien à leur origine soviétique.

D’ailleurs, chacun a pu constater que les grandes puissances nucléaires se fichent pas mal des frontières, des traités ONU ou autres quand leurs intérêts sont en jeu. Les ressortir sans cesse sur le mode « c’est le (mon) droit international, donc j’ai raison » ne fait avancer en rien vers la paix. On est en présence en Ukraine d’un conflit ethno/culturo/géopolitique, un peu comme le Kosovo.

Au Kosovo, l’OTAN l’avait emporté. On verra bien pour l’Ukraine …

L’enjeu est vital pour la Russie et pour l’OTAN, tous les plus grands marchands d’armes sont présents en Ukraine. L’Ukraine, tout le monde s’en fiche, on demande juste aux Ukrainiens de bien se battre avec notre matos en démonstration mondiale.

@Rodolphe de Gérolstein

contre l’impérialisme russe et soviétique

Contresens historique absolu : c’est au contraire l’URSS qui a créé l’Ukraine dont vous défendez les frontières.

Avec son patronyme à consonnance ukrainienne, Poutine doit plutôt chauffer Kirienko pour s’emparer de la succession de Zelinski, une fois la guerre gagnée !

Mais tous les Rakotos croient dur comme fer à la victoire de l’Ukraine et de l’OTAN, alors ...

Kirienko fait penser à Balladur : sans doute le politique le plus intelligent et lucide de toute la bande (un peu comme Beria en son temps), mais aussi politiquement un peu poltron, dépourvu de la personnalité qui fait les « grands ».

Tout comme Macron, Poutine a surgi de « nulle part » (de l’ENA et de la banque pour l’un, du KGB pour l’autre), son successeur peut créer la surprise. Un cheval de retour de la période eltsinienne ? Aussi probable que Rakoto krémlinologue du Pape.