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- Premier article le 03/01/2012
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@elpepe
ce qui nous différencie, c’est que vous prenez le symbole pour la réalité, et donc vous arrivez à un christianisme boiteux... Un jour faut passer au nourriture solide et pas rester au petit lait... -
Pour répondre plus clairement. À travers cet article et d’autres qui suivront, comme Jésus et Simon le Magicien (en modération), et Jésus le Sadducéen, je tente de montrer que Jésus est le reflet d’une pluralité de personnages contradictoires. Il abolit la loi et veut la conserver, etc. Bref, on trouve tout et son contraire. Or, excepté à imaginer que Jésus fut un psychopathe ou un bipolaire, voire une multipolaire, ou encore un homme a personnalités multiples, le mieux est de suspecter que les problèmes le concernant proviennent des tendances des différents rédacteurs, certains voulant se séparer totalement du Judaïsme (tendance marcioniste), d’autres voulant y rester fermement (tendance nazaréenne), et d’autres cherchant un compromis (les futurs chrétiens)...
J’ai pris, à la différence d’Emile Mourey, l’option de suspecter l’inexistence de Jésus. Pourquoi ?1. Si Jésus a existé on ne sait rien de certain sur lui, l’évangile nous offre au mieux les opinions DIVERGENTES de ses lointains disciples...2. Dans la mesure où le JÉSUS dans lequel croient les chrétiens est le LOGOS de Dieu, le LOGOS de Dieu existe de toute éternité et n’a absolument pas besoin d’exister sous forme humaine pour agir en faveur des êtres. L’histoire de Jésus est donc une simplification de la doctrine du LogosLa question de l’émergence du christianisme est avant tout la question de la fidélité des Judaïsants et des métis judéo-grecs à l’Empire Romain, c’est-à-dire d’hommes et de femmes quia. croient sincèrement au Dieu d’Israëlb. mais qui en même temps estiment que trop de commandements (de mitsvoth) ethniques et non divins (les prêtres égyptiens pratiquent la circoncision, etc.) et donc vont estimer que ces commandements peuvent être abolisc. et qui veulent se distancier du Judaïsme parce qu’il le supposent infidèle à Rome...Ils sont judaïsants et romains, ils vont donc chercher un compromis, et ce compromis, ce sera le christianisme.Je pense enfin que le travail que je fais à quelque importance, parce qu’à terme il permet de mieux comprendre les évangiles.Par exemple, quand Jésus est présenté comme pacifique, il convient de l’entendre comme d’un Juif qui accepte la domination romaine sur la Judée sans se révolter, ce qui n’est pas du pacifisme. -
Je ne suis ni athée ni agnostique... Mais pour moi le christianisme a disjoncté au IIe siècle et s’est constitué en doctrine fantaisiste...
J’essaie de retrouver le christianisme original derrière l’écran de fumée que l’on a créé... -
J’ai dans une discussion ailleurs répondu ceci à un interlocuteur :
Enfin l’explication le plus simple est souvent la meilleure.
Il y eut d’innombrables conversions au judaïsme, mais la majorité des habitants de l’Empire Romain hésitaient, pourquoi ?
- Les lois de la cacheroute, dont l’interdiction de manger du porc...
- la circoncision, ils trouvaient cette coutume ridicule...
- le repos du sabbat leur semblait une perte de temps...
- l’infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l’empire romain...
Puis soudainement, apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais
- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions...
Oh amusant, un judaïsme romano-compatible... qui croit au LOGOS et à un homme divinisé auquel on peut s’adresser, comme on s’adressait aux dieux romains, ou grecs ou égyptiens pour être sauvé...
À cela tu ajoutes les tensions entre les judaïsants de langue grecque et le sanhédrin de Yavneh sur plusieurs points :
- le sanhédrin de Yavneh voulait abolir l’usage du grec dans les synagogues
- le sanhédrin de Yavneh considérait que la traduction dite des septante était bonne pour la poubelle
- le sanhédrin de Yavneh s’opposait au bithéisme et donc au culte du LOGOS
- le sanhédrin de Yavneh considérait les conversions au judaïsme alexandrin comme invalide, pas de circoncision obligatoire et circoncision invalide, le judaïsme alexandrin ne pratiquant pas le pelya
- le sanhédrin de Yavneh considérait de nombreux juifs comme non-juifs : le judaïsme alexandrin était patrilinéaire, les métis de père juif et de mère non-juive étaient juifs pour le judaïsme alexandrin, non-juifs pour le sanhédrin de Yavneh
Désolé mais ton christianisme il sent l’artificiel... tous les points qui bloquaient les romains dans leur intérêt envers le Judaïsme sont comme par hasard levés dans le christianisme...
CQFD
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@ Massada, 65–110, c’est trop précoce, la rédaction des évangiles datent des années 120–140... John Paul Meier soutenait, il y a encore 15 ans une rédaction vers 100, maintenant lui-même admet que la publication des évangiles date des années 140–145...En fait, la première version du Nouveau Testament qui fut publiée est celle de Marcion (il s’est emparé d’une version préliminaire vers 138, mais il a rédigé une version partielle de l’évangile de Luc et des épîtres pauliennes), or la version de Marcion de l’évangile de Luc date des années 140–142... Le Nouveau Testament fut publié dans la précipitation pour répondre à la publication de MarcionPar publier, j’entends que le texte est confié aux scriptorium afin d’être diffusé dans les différentes parties de l’empire romain.Une diffusion sur base de copies privées est peu vraisemblable, parce qu’on aurait une multitude de versions, et les fragments de la seconde moitié du IIe siècle et du IIIe siècle que l’on a retrouvé sont remarquablement homogènes avec nos versions, ce qui s’oppose à l’idée de copie privée.@Jean KeimJ’y ai bien entendu pensé... mais cela ne me semble pas crédible pour une multitude de raisons dont simplement l’analyse des parallèle des évangiles avec d’autres écrits...Pour vous c’est un texte révélé pour moi un roman...
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