Salut Jean , je reprends le cours de ce dialogue

tu dis : Il semblerait effectivement que certains hommes qui sont considérés comme des enseignants « spirituels » soient passés par une étape de souffrance, ce fut le cas de K quand il a perdu son frère..

j’ai tout lu de k il y a environ ...longtemps 

j’ai une très bonne mémoire de cela entre autre. Il a parlé une fois ,à ma connaissance dans ce qui est écrit, de ce mécontentement permanent qui le suivait quoique il fasse depuis sa jeunesse...il n’y avait pas que cela mais c’était une constante...c’est de cela dont je parle et qui chez nous, habitué à « souffrir » comme étant normal et allant avec la vie que ceci passe en fait totalement inaperçu...

c’est cela la souffrance elle est permanente,lancinante et et quasiment plus perçue pour ce qu’elle est sauf rares exceptions tellement elle nous parait naturelle allant de soi....

ce qu’elle est ? un symptôme d’erreur et un catalyser pour réparer ce qui ne va pas...ceci n’est plus lié à la pensée...

pour moi sans cette étape, une parmi une infinité d’étapes, il n’y a aucun éveil ...juste l’illusion éventuelle de cela..

tu dis : Quand à Gautama et Jésus, ils ressentaient les souffrances humaines et agissaient pour les soulager , comme le faisait également K, mais pour Gautama et Jésus, la souffrance ne semble pas être ce qui les a éveillés, chacun a cherché – K y compris – non seulement à soulager les souffrances quotidiennement rencontrées mais également à trouver leur origine, compte tenu du contexte culturel de son époque et des attentes de ses contemporains, tout au moins pour le peu que nous connaissons sur G et J.

bon comme je te l’ai dis n’ayant pas d’écrit direct de bouddha et de jésus je ne creuse pas dans ce sens, ceci n’implique rien ni de plus dans aucune direction..

k a dit entre autre que seule la souffrance résous la souffrance...c’est clair, simple et....quasiment jamais vécu . ce serait à développer mais c’est excessivement très très long et je crois nécessite un contact direct ,pas de l’écrit ni des vidéos..un point cependant, la pensée est absolument incapable d’en trouver les origines est ce que j’ai vécu et vis..cela correspond à ce que k en dit en profondeur ...

tu dis :

Une vie hors d’un esprit sain(t) ne peut qu’engendrer des désordres et donc de la souffrance, pour soi et pour les autres, c’est inévitable, cette souffrance a une composante physique et une autre psychique, parce que la vie est matière et esprit, chacun de ces deux aspects interfère sur l’autre. 

Pour K la cause la plus en amont de tous nos problèmes est la pensée, tout part d’elle, si je ne pense pas à ma souffrance, elle n’existe pas, et la pensée ne peut puiser que dans un ou des savoirs qui ne sont rien d’autres que des mémoires, pour K une pensée est parfois une chose inachevée, une mémoire qui aurait dû s’effacer, mourir, et qui perdure en souffrance ou en cause de souffrance à venir.

Oui de mon point de vue sur le premier paragraphe. Nous considérons la souffrance, pas moi, , enfin la réalité des choses qui se cachent derrière ce symbole comme étant négatif,devant être résolu , combattu, nié, oublié , domestiqué, dompté, sublimé etc etc..

pour moi tout ceci est encore erreur fondamentale....c’est encore la pensée qui dirige la marche vers le faux, vers l’erreur....

ce qui est perçu en tant que souffrance à pour moi un rôle très précis, c’est pour moi un principe qui guide...uniquement si il est laissé libre d’agir..sinon il détruit....ceci est à l’œuvre sur la planète bien sur...

tu dis :

La pensée en tant que problème à une origine sinon la vie serait insensée, peut-être que les recherches sur les civilisations ante-préhistoriques pourraient apporter un éclairage nouveau.

Oui bien sur, origine il y a..mais là encore l’expérience montre et dit : la pensée est le mauvais outil pour s’en occuper..c’est d’ailleurs exactement ce qu’il faut...pour mettre en route nos autres capacités ...c’est en fait très bien foutu , c’est parfait....il y a des raisons derrière le fait que nous devions échouer si on n’utilise que la pensée , il m’ été donné de voir cela bien que n’en saisissant pas toues les subtilités....en gros l’ Origine au delà du temps sans début et sans fin , ne peut agir directement sur ce qui est du temps et donc fini pour que ce qui est fini « baigne » + ou - dans ce qui est infini...

ce qui est fini est matière et « mécanique » , ce qui est infini n’est pas matière ni mécanique ...et ne peut exister d’une manière inconnue pour ce qui est fini que si le fini , la matière donc la pensée ne dirige plus...bon etc

tu dis :
Il y a également une autre énigme pour moi, si un individu naît dans un milieu défavorable à un épanouissement sain, s’il ne rencontre pas de bonnes personnes, comment peut-il espérer se réveiller de tout ce qui l’entrave et le retient prisonnier dans une vie insensée ? Je sais que certains vont me ressasser la réincarnation, le karma, mais pour des raisons longues à expliquer, ce concept et la plupart des autres ne sont pas satisfaisants, je suis conscient qu’en disant cela, je ne fais qu’exprimer mon propre savoir, mes croyances, tout le monde a des croyances, même G, J et K en avaient, car quand ils s’exprimaient, il le faisaient par le biais de la pensée, c’est le canal qu’utilise la source qui est je crois l’intelligence, toutefois je laisse cette question ouverte, car n’ayant pas la réponse, d’une certaine façon le problème est réglé, dire « je ne sais pas » est également une bonne réponse.

Oui je te suis la dessus ..je ne sais pas est une bonne réponse, une vraie réponse ..

le milieu favorable ou défavorable ne me semble pas être le facteur principal mais ????? Comme toi réincarnation, karma etc cela ne me parle pas..à tort ou à raison

la facteur principal pourrait simplement être la capacité de chacun à se poser des questions et dans mon cas depuis très jeune à apprendre à que faite avec cette pseudo souffrance ....les conditions idéales pouvant être un mythe..cela dit une grande souffrance peut aussi si rien n’est compris amener encore plus de souffrance.....et n’amener aucune compréhension ni miracle...c’est ce qui nous arrive je pense...

cela dit encore, mieux vaut des conditions de paix réelle , de partage, de coopération etc etc etc .mais là encore rien n’est sur car si on donne foi au mythe d’ Adam et de Eve tel qu’il me fut montré...nous venons d’un tel état de « grâce » et en tant que espèce globalement avons perdu cela....

la pensée a pris le contrôle total de nos cerveaux, sauf exceptions ...

la pense est incapable par programmation de « gérer » la mort...et ne peut s’en sortir elle même..

c’est en fait assez simple que tout cela.....

Quand à la pensée elle s’utilise soit elle même seulement, désirs,mémoires,peur etc soit elle est utilisé par « autre chose »....nos capacités manquantes....

etc

amicalement ...

Dan ...