@Eric F

==================== 2ème partie ============================

On les appelle effectivement les forces de défense territoriales et, elles ont aussi été créées en 2014. Mon général Dominique Trinquant, de qui sont-elles composées ces forces de défense territoriales ?

Alors, à la différence des unités professionnelles qui elles peuvent aller d’un côté à l’autre de l’Ukraine, les forces territoriales sont composées d’un personnel qui réside dans la région où ils sont mobilisés. C’est une capacité donc de résistance extrêmement importante, que nous avons complètement oubliée en Europe parce que pour nous la guerre s’était éloignée. Alors que en 2014, la guerre était présente et est restée présente pendant ces huit années en Ukraine. Et donc, pour les ukrainiens, ils savaient qu’il fallait qu’ils défendent leur rue, leur village, le pont qui mène au village… Et, c’est comme ça que ces unités ont été constituées.

Un autre point sur lequel vous aimez souvent insister, c’est la collaboration entre civils et militaires qui est absolument fondamentale et constitutive même de cette armée ukrainienne.

Oui ! Tout à fait. Je vous l’ai décrite tout à l’heure avec l’utilisation des moyens numériques mais encore faut-il avoir, derrière les moyens numériques, des personnes qui veulent participer. Or ça, c’est quelque chose qui a extrêmement bien fonctionné. Alors, cela fonctionne dans les territoires qui sont tenus par l’armée ukrainienne face aux russes, mais cela fonctionne également derrière les lignes. Je vous donne un exemple : dans le Donbass, il y a quelques semaines, il y a eu une frappe extrêmement radicale sur des personnes de Wagner et en particulier du commandement de Wagner. En fait, ils organisaient une fête et un ukrainien qui était en zone du Donbass occupé par les russes a pris une photo, et peut-être de façon bénigne (c’était un journaliste) l’a mise sur les réseaux. Et, sur les réseaux, il y a quelqu’un qui surveillait qui a transmis l’information automatiquement et cinq minutes plus tard, un tir d’artillerie est arrivé sur la position. On voit, que même en zone occupée, c’est quelque chose qui fonctionne extrêmement bien par l’engagement des ukrainiens.

L’autre point essentiel, Dominique Trinquant, dans la transformation de cette armée ukrainienne, ce sont les réformes apportées à la chaîne de commandement.

Oui. Alors je citais également, bien sûr, le changement du commandement depuis la tête. Le chef d’Etat Major de l’armée ukrainienne est un général assez jeune et l’ensemble des commandants a été changé pour mettre en place des gens justement assez jeunes et qui sont ouverts à toute cette révolution numérique et cette capacité, très importante, de prendre des initiatives. Dans l’armée soviétique, qui reste l’armée russe d’aujourd’hui, on demande toujours au supérieur l’autorisation et ça remonte quasiment jusqu’au Kremlin pour des opérations importantes. Dans l’armée ukrainienne, on est capable, de prendre des initiatives et l’opération de Kharkiv par exemple a été une opération murement montée mais, une fois qu’elle a été déclenchée, c’est sur le terrain que ça s’est décidé. Et, ceci, réclame bien sûr des jeunes qui ont été formés à une façon de mener les opérations qui est différente de ce à quoi était habituée l’armée soviétique.

Je voudrais vous faire commenter une phrase prononcée par l’ancien ministre de la défense ukrainienne au journal Le Monde. Je le cite : « les changements les plus cruciaux apportés aux forces armées de l’Ukraine se sont faits sous la pression d’une société désireuse de se doter d’un Etat véritablement démocratique ». Qu’est ce que ça vous inspire ? Est-ce que cette alliance entre cette volonté réformatrice démocratique du peuple et les transformations de l’armée ukrainienne sont pour vous tout à fait liées.

Oui. C’est conforme à ce que je vous disais en introduction : l’armée ukrainienne c’est le peuple ukrainien et c’est l’ensemble de ceci - il faut le souligner – qui a fait peur en fait au Président Poutine. Rappelons que ce n’est pas la Russie qui attaque l’Ukraine, c’est le président Poutine qui fait une erreur d’appréciation en pensant qu’il va remporter une victoire. Pourquoi veut-il remporter cette victoire ? Parce qu’il voit l’Ukraine se transformer et se rapprocher de l’Europe avec une façon de voir et de réagir complètement différente de ce qui permet à son régime de subsister en Russie. C’est à cause de cela qu’il veut attaquer l’Ukraine pour que ceci ne gangrène pas, vu de son point de vue, la Russie.

Est-ce que, pour conclure et en quelques mots, ces forces ukrainiennes vous paraissent capables de gérer un conflit de très long terme et de haute intensité ? On a vu leur courage depuis un an. Est-ce que dans le très long terme, ils seront en mesure selon vous, du point de vue des capacités d’organisation de l’armée de tenir ?

A mon sens, ils sont capables non seulement de tenir mais ils sont capables de vaincre…