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Accueil du site > Culture & Loisirs > Culture > La malédiction des Fils du Vent

La malédiction des Fils du Vent

Chacun sait les souffrances que le peuple Juif a subi, mais on connait moins les persécutions dont souffre le peuple Tsigane.

Qu’ils s’appellent Manouches, Tziganes, Gitans, Roms, Sintis, Bohémiens, Gypsys, Romanichels… ils sont tous issus d’un même peuple, les Tsiganes, dixit Hérodote. lien

1800 ans avant notre ère, l’Inde du Nord était envahie par différents groupes, tels les Perses, Celtes, Ligures et Germains, la civilisation aryenne succédant à la civilisation dravidienne, et les Tsiganes pourraient être des dravidiens qui s’étaient approprié des caractéristiques de la civilisation aryenne, où le cheval et la forge prédominaient, mais aussi sa grammaire et son vocabulaire, la langue tsigane, le Rom, proche entre autres, du sanskrit. lien

Le peuple Dravidien serait arrivé aux Indes il y a 11 500 ans, après avoir échappé à un cataclysme qui aurait englouti leurs terres dans l’Océan Indien, puis aurait été persécuté par les Aryens. lien

Mais revenons à nos Tsiganes.

Ils se divisent en trois groupes : les Roms, les Manouches et les Gitans.

Ces éternels persécutés seraient 80 millions vivants en Europe, suite à 2 exodes : les Kastriyas indiens vers le 9ème siècle, les Rajputs avant la fin du 13ème siècle.

Ensemble, ils ont donné les Romane Chave se dispersant à partir de l’empire Byzantin à travers l’Europe : les Romane Chave du Nord au 14ème siècle et ceux du sud au 15ème et 16ème siècle.

Les 20 millions de Tsiganes vivant en Amérique du Nord ou du Sud seraient les descendants des Romane Chave du 4ème exode.

L’exode des Sinti serait du à la famine de 2 tribus indiennes, les Got et les Kork, qui les aurait conduits entre le Tigre et l’Euphrate, mais aussi en Arménie et en Iran.

Ils ont leur drapeau, bleu et vert, avec une roue de couleur rouge (lien) et leur hymne « Djelem, djelem  » écrit d’après une chanson populaire tzigane par Jargo Jovanovic. lien

Le mot Tsigane viendrait du grec athinganos, « celui qui ne veut pas toucher ni être touché ».

On les trouve aux 4 coins du monde, du Canada à l’Australie, en passant par l’Afrique du Sud.

Quand aux Bohémiens, c’est au 15ème siècle, lorsqu’ils traversèrent la Bohême que le roi Sigismond de Bohême leur offrit des lettres de protection, et leur donna ce nom.

Les Roms sont souvent chaudronniers, doreurs, rétameurs, et leurs femmes, vêtues de longues jupes multicolores tombant jusqu’aux pieds, portent un foulard noué sur la tête lorsqu’elles sont mariées.

Les débats font rage sur l’origine du mot Rom.

Pour Wikipedia, celà signifie « homme accompli et marié au sein de la communauté » (lien), mais d’autres affirment qu’il veut dire : « homme de basse caste » et que le D se serait transformé en R en passant du sanskrit à la langue romani (lien) ) à moins qu’il vienne du sanskrit Doma, qui signifierait « tribu nomade  », alors que pour d’autres Rom veut dire « époux », mais aussi « Homme », Roma s’appliquant à l’ensemble « homme et femme », romanichel en étant une déclinaison considérée comme péjorative.

On s’y perd un peu, mais ce qui est sur c’est que les mots « Roms » et « Roumanie » ne sont pas liés, puisque étymologiquement, le mot « roumain » dérive du latin « romanus ». lien

Les Manouches, cousins des Sintis, ont souvent séjourné en Allemagne, se distinguent par une moustache, voire une barbiche caractéristique. lien

Le mot Manouche viendrait du sanscrit manus signifiant « homme libre » ou du mot Mnouch qui signifie « homme ».

Forains, récupérateurs de ferraille, ils sont aussi souvent vanniers, musiciens, et nombre d’entre eux ont conservé leurs roulottes, les plus célèbres d’entre eux étant le génial Guitariste Django Reinhardt, Bouglione et Zavatta.

Et enfin les Gitans, dont l’Espagne est le lieu de prédilection, se présentent comme des éternels pénitents, condamnés à errer afin d’expier leurs péchés, restant fidèles au pèlerinage de St Jacques de Compostelle  ; ils sont de fervents chrétiens, même si l’Eglise leur ferme souvent ses portes. lien

Manitas de Plata est l’un d’entre eux. vidéo

Leur nom viendrait du mont Gype, dans le Péloponnèse, appelé « petite Egypte », et au 16ème siècle, on les trouvait dans toute l’Europe en leur faisant porter le nom d’Egyptiens.

Leur langue n’est pas l’espagnol, mais plutôt le catalan, comme le raconte dans son très beau livre Joseph Saadna, alias Mambo, « Nos altres Gitanos d’aqui  ». lien

La légende veut attribuer à une certaine Sara, à la peau sombre, l’origine du peuple Gitan.

Elle serait arrivée en Judée, sur un navire Egyptien, devenant servante de Marie Jacobé et Marie Salomé, tantes maternelles de Jésus, et lors de la disparition de celui-ci, elle aurait rejoint au dernier moment le voilier dans lequel ses maitresses venaient d’embarquer, avec mission d’évangéliser la Provence, pour s’échouer plus tard, sur les iles de Camargue.

Une autre version la voit campant avec sa tribu en pleine Camargue. Avertie miraculeusement, elle courut vers la mer, et se déshabillant, se laissa porter par sa robe, posée sur les vagues, afin de rejoindre la barque des « Saintes » (tantes maternelles de Jésus), lesquelles la baptisèrent. lien

Sara les aurait alors conduites au temple de « RA  » temple païen, lieu de pèlerinage de sa race, un peuple nomade d’Europe centrale, une tribu celto-ligure, installée depuis longtemps dans le delta marécageux du Rhône.

Ce temple devint un oratoire chrétien, sur lequel fut construite au 12ème siècle une église forteresse, lieu de pèlerinage célèbre et chaque 24 mai, les Gitans s’y regroupent pour célébrer Sara et ses deux saintes maitresses. vidéo

La persécution du peuple Tsigane menée par le chef de l’état (lien) n’est pas une nouveauté : des 2002, alors qu’il était ministre de l’intérieur, il les stigmatisait déjà. lien

Sur ce chapitre, il n’est pas inutile de rappeler que l’autocrate président a des origines hongroises et qu’il y avait un tréma sur le « o » de son nom (l’ajout de Nagy-Bocsa n’étant pas un titre de noblesse, mais seulement la possibilité offerte à son ancêtre de faire suivre son nom par celui de son village en échange de services rendus à l’empereur Ferdinand II de Habsbourg en 1628). lien

Certains vont encore plus loin, évoquant pour le chef de l’état une origine Rom.

C’est Joëlle Stolz, la correspondante à Vienne du journal « le Monde  » qui écrit le 18 aout 2010 : «  Ce voïvode (Rudolph Sarközi) peut-il avoir une lointaine parenté avec la famille hongroise de Nicolas Sarközi ? Qui sait ? se demande Rudolph Sarközi, (lien) porte parole des Roms d’Autriche, qui note que ce patronyme est typiquement rom : certains, dans un souci d’intégration, l’ont même abandonné de crainte d’être stigmatisé  ». lien

D’ailleurs, lors de son mariage, le rejeton de l’autocrate présidentiel notait bien sur sa fiche d’état civil un « tréma » sur le «  ». lien

Quand au « Y » qui a remplacé le « i », il ne semble pas justifié, puisqu’il n’était attribué qu’aux familles nobles. lien

Etrange télescopage de l’histoire, rappelant un certain dictateur nazi, voué entre autres, à l’extermination du peuple Juif (et Tsigane), finit par apprendre qu’il était d’origine juive, (lien) enfant caché d’une servante au service d’une famille bourgeoise Juive, les Frankenberger, le fils de cette famille ayant abusé d’elle. lien

Mais revenons à nos « gens du voyage ».

Sur le chapitre des persécutions, ils ont décroché la médaille d’or : au 16ème siècle, les anglais les ont chassé du pays en les condamnant à mort, en 1726, l’empereur Charles VI avait décrété que tous les hommes tsiganes devaient être pendus, et ordonné que l’on coupe les oreilles à leurs femmes et enfants afin de pouvoir les reconnaitre facilement au cas ou ils auraient l’audace de revenir.

En France, mais aussi en Allemagne, au Danemark et en Suède, c’était un sport de les chasser à l’aide de chiens.

Des 1899, un bureau central avait été crée pour lutter contre "les nuisances" des Tsiganes en Bavière, puis en 1922, ils faisaient l’objet d’un fichage systématique, et en 1929, le bureau central de lutte contre les Tsiganes s’installait à Munich.

En 1933 Hitler mit en place sa politique eugéniste, associant les Tsiganes aux malades mentaux, et asociaux, instaurant la stérilisation forcée, et interdisant les mariages mixtes et en 1935, les « lois de Nuremberg » classèrent les Tsiganes comme « racialement inférieurs », puis au moment des jeux olympiques de Berlin, la police arrêta tous ceux de la capitale ; ils seront battus et incarcérés en Allemagne, en Autriche et déportés par milliers dans les camps de concentration dès 1938, et furent soumis aux expériences pseudo médicales du sinistre Josef Mengele. lien

Les chiffres fluctuent concernant le nombre des disparus, allant de 23 000 à 800 000. lien

Aujourd’hui, les Tsiganes continuent à être persécutés, et malgré les protestations de Viviane Reding, commissaire à la justice européenne déclarant « je pensais que l’Europe ne serait plus le témoin de ce genre de situation après la seconde guerre mondiale  », et la désapprobation de José Manuel Barroso, l’autocrate présidentiel continue de les stigmatiser. lien

Comme l’écrit Alexandre Romanès, « nous installons notre petit chapiteau dans des villes très différentes les unes des autres. Quand nous sommes dans une ville pauvre, nous avons des contacts avec pleins de gens (…) un commissaire de police me suppliait de rester dans sa ville (…) quand nous installons le chapiteau dans les beaux quartiers, nous n’avons pas de contact avec la population. Comme dit ma fille de 14 ans « si les riches étaient heureux, ça se verrait sur leur visage » (lien) et comme dit mon vieil ami gitan : « ils construisent des murs, et ils détruisent le vent ».

Merci à Corinne Py et aux internautes pour leur aide efficace.

L’image illustrant l’article provient de « touchofart.eu »

Le tableau a été réalisé par Elzbieta Brozek

Les amateurs de Jazz Manouche en général et de Django en particulier pourront découvrir quelques documents passionnants. 1, 2, 3, 4, 5,

Article ancien :

Sarközi le Gitan


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125 réactions à cet article    


  • Marco07 19 décembre 2011 09:54

    Bonjour OC !

    (avez-vous passé un bon week-end ?)

     comme dit mon vieil ami gitan : « ils construisent des murs, et ils détruisent le vent ». 

    Heureux de voir que vous avez des amis qui se préoccupent de l’environnement.
    C’est bien qu’on aborde le sujet de l’éolien et de son impact sur le climat (ajouter une résistance au vent n’est pas anodin). Quand on voit le carnage fait dans certaines contrés sur les oiseaux, on est en droit de se poser la question de l’impact sur le climat (et micro climat).
    Surtout quand on sait que certains rêvent d’en implanter des dizaines de milliers.
    (quid de l’impact sur les courants aériens, et quid de l’impact sur les courants marins pour les hydrauliennes)

    Merci d’avoir lancé ce sage débat autour d’un moment d’histoire (je ne savais pas que vous étiez aussi journaliste historien, la liste commence à être longue)

    • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 09:59

      marco sancho 7

      vous êtes impayable
      je vous ai donné mainte fois les liens prouvant que pour 10 000 oiseaux tués accidentellement, moins d’un était tué par une éolienne,
      les lignes tht en tuent plus d’un millier.
      quand allez vous vous arrêter aux vrais priorités ?
      ce qui passe par l’arret total et rapide de l’industrie mortifère nucléaire.
      inquiétez vous plutot des vilaines particules que les vents et les pluies déposent délicatement sur notre sol.
      après tout, c’est aussi de votre santé qu’il s’agit.
      parfois on a l’impression que vous n’êtes pas adulte.
       smiley

    • Marco07 19 décembre 2011 10:06

      En parlant de lien, à propos des 14 000 éoliennes à l’abandon aux US, (quid de la rentabilité économique de celles-ci) ?


      Quand même, abandonner une mine d’or c’est pas sérieux.

      (les lignes THT sont nécessaires pour le moment, à défaut de supraconducteur. Les vitres, elles aussi, tout le monde ne peut pas se payer le luxe de vivre dans une grotte avec des bougies comme vos partisans)

      Sinon j’en déduis que vous avez passé un mauvais weekend ?! (coincé dans les centres commerciaux à chercher des pulls 100% mouton véridique pour vos amis ?)

       smiley

    • penajouir penajouir 19 décembre 2011 10:28

      C’est bien mon petit Marco de caricaturer de la sorte, tu es vachement crédible ! Il te manque plus que le faux nez rouge et la plume dans le c… et là, tu auras la panoplie complète du débile que tu t’efforces d’être !


    • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 10:32

      marco

      reprenez vous, il vous reste si peu de crédibilité que ça me fait de la peine de vous voir gâcher le peu qu’il vous reste...
       smiley

    • Marco07 19 décembre 2011 10:39

      ça a du mal à passer.

      14 000 éoliennes à l’abandon.

      C’est toujours un coup dur pour les écolos pur souche, pour qui le moindre Watt « naturel » est un miracle.
      Miracle qui a un coût et est rattrapé par la dure réalité financière.

    • sisyphe sisyphe 19 décembre 2011 14:56

      C’est bien qu’on aborde le sujet de l’éolien et de son impact sur le climat (ajouter une résistance au vent n’est pas anodin). Quand on voit le carnage fait dans certaines contrés sur les oiseaux, on est en droit de se poser la question de l’impact sur le climat (et micro climat).


       smiley smiley 

      Sacré Marco ; jamais avare d’une connerie : « l’impact sur le climat des éoliennes » ; celle-là, je la garde en réserve, pour le catalogue des« murs du çon » de l’année !! smiley 

      Sinon, Olivier, excellent article, qui rend hommage à ce peuple voyageur pacifique et créatif. 
      Dans la lignée du céleste Django, rappelons tout le jazz manouche, qui est toujours d’une brûlante modernité. 

      Peuple nomade, oui ; parce que l’homme EST UN NOMADE, par définition ; sinon, il resterait à occuper l’Afrique où il est né. 
      Il n’y a que les végétaux, les légumes, et les empotés, qui ne sont pas nomades, fixés à leurs « racines ». 
       smiley 

    • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 19:49

      bien sur Sisyphe,

      c’est tout à fait ça, nomade, ce que nous redevenons aujourd’hui avec les moyens de transports que nous avons,
      alors qu’il y a 50 ans, nos vacances se faisaient la plupart du temps au bord de la méditerranée, nos enfants aujourd’hui, lorsqu’ils partent en long week end, vont aussi bien à Hawaï qu’aux Philippines...
      le brassage des civilisations change le monde, malgré les péripéties Lepenistes...
      nous préparons la suite de l’article avec la civilisation dravidienne, si tu as des infos ?
       smiley

    • Fergus Fergus 19 décembre 2011 10:26

      Bonjour, Olivier.

      Merci pour ce très intéressant article qui nous rappelle les origines du peuple tzigane et la manière dont il a essaimé ici et là. On sait moins qu’il y a eu des Tziganes jusque dans les îles britanniques (et même aux Etats-Unis) : les Tinkers. A toutes fins utiles, voici un lien sur un article que j’ai écrit en juin 2010 : Qui sont les « Irish Gypsies » ? Tziganes ou non-tziganes ayant adopté leur mode de vie ?

      Cordiales salutations.


      • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 10:39

        Fergus

        je suis allé voir ton article qui m’avait échappé,
        vraiment très intéressant, dommage que je l’ai laissé passer, on y trouve des renseignements très complémentaires à ce que j’ai écrit,
        mais le lecteur ne manquera pas d’aller le découvrir.
        à+
         smiley

      • brieli67 19 décembre 2011 12:22

        l’origine d’hitler n’est plus un secret pour quiconque, OLIVIER C ; hier


      • FRIDA FRIDA 19 décembre 2011 13:00

        @l’auteur

        "1800 ans avant notre ère, l’Inde du Nord était envahie par différents groupes, tels les Perses, Celtes, Ligures et Germains, la civilisation aryenne succédant à la civilisation dravidienne, et les Tsiganes pourraient être des dravidiens qui s’étaient approprié des caractéristiques de la civilisation aryenne, où le cheval et la forge prédominaient, mais aussi sa grammaire et son vocabulaire, la langue tsigane, le Rom, proche entre autres, du sanskrit. lien

        Le peuple Dravidien serait arrivé aux Indes il y a 11 500 ans, après avoir échappé à un cataclysme qui aurait englouti leurs terres dans l’Océan Indien, puis aurait été persécuté par les Aryens"

        Ce paragraphe est faux. Vous parlez de la prétendue invasion aryenne comme s’il s’agit d’un évènement historique incontestable. Pourtant ce n’est qu’une hypothèse, que des recherches d’archéologie vient démontir complètement.

        http://www.mysteredumonde.com/forum/la-civilisation-indo-vedique-t573.html

        http://www.jaia-bharati.org/invasion/enigme-mi.htm


      • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 13:35

        Frida

        je ne demande qu’a vous croire,
        je prépare justement une suite, mais pour tenter de raconter l’histoire du peuple dravidien, j’aurais besoin de sources plus sérieuses, 
        disons que celles que vous proposez semblent aussi assez floues.
        merci tout de même de les avoir données.
         smiley

      • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 13:38

        brieli

        si tu avais ouvert le lien que tu as proposé, tu aurais constaté que la rumeur évoquée parlait de Rotschild, or, dans l’hypothèse, confirmée par de nombreux historiens, il ne s’agit pas de Rotschild, comme tu n’as pas manqué de remarquer...
        et explique moi pourquoi le dictateur nazi a tout fait pour cacher ce qu’il avait découvert ?
         smiley

      • FRIDA FRIDA 19 décembre 2011 13:47

        @O Cabanel

        Qu’entendez-vous par source plus sérieuse ?
        Vous même vous citez wikipédia, qui n’est pas une source fiable à 100%.
        Quelle genre de source vous souhaitez discuter ?


      • FRIDA FRIDA 19 décembre 2011 13:58

        @O Cabanel 

        http://eden-saga.com/fr/460-inde-indus-harappa-mohenjodaro-mahabalipuram-pont-d-adam-ceylan-l-empire-de-rama.html

         

        http://pages.intnet.mu/ramsurat/Bharatmata/sarasvati2.html

        http://www.multilingualarchive.com/ma/enwiki/fr/Indus_Valley_Civilization


        Vous en faites ce que vous voulez. Vous pouvez trouver vos propres sources si vous en faites pas une question de foi.

        Sur ce bonne journée

        Cordialement



      • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 14:00

        Frida

        au sujet des Dravidiens, je n’ai pas cité Wikipédia, qui même si on peut la contester reste une source sérieuse, d’autant qu’elle évolue au cours des différentes contributions,
        j’avais donné cette source :
        ceci dit, plusieurs sources disent la même chose :
        celle là mérite aussi le détour :
        ceci dit dans son blog, cet auteur voit une fusion des deux races :
        vaste programme...
         smiley
        j’aurais quand meme tendance a privilégier la domination d’une culture, et donc d’un peuple sur l’autre, ayant provoqué l’exode, ou la destruction des dravidiens.



      • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 14:03

        Frida

        lorsqu’on fouille dans une période si ancienne (plus de 10 000 ans) difficile d’en faire une question de foi.
        j’ai pris vos liens, et je vous remercie.
         smiley

      • FRIDA FRIDA 19 décembre 2011 14:54

        @O Cabanel


        Ce qui est gênant c’est de présenter une hypothèse comme une vérité incontestable et incontestée.
        La théorie (il s’agit ni moins ni plus d’une théorie qui n’a aucun fondement sûr) a bien sûr ses partisans, y compris en Inde. Les gens de Sud l’utilisent comme un rempart contre l’effacement de leur identité dravidienne de la part de l’Inde du Nord. Et elle donne à certains d’avoir un pretexte d’attaquer d’une manière virulente voire raciste tout ce qui n’est pas dravidien.
        Cela peut parraître comme une simple théorie, mais ses implications idéologiques et politiques sont parfois très graves.


      • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 15:56

        de la hauteur

        merci de tous ces liens qui vont m’être très utile pour la suite que je prépare sur le peuple dravidien...
        et merci de ton commentaire.
         smiley

      • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 18:18

        Frida

        les subtilités du français vous auront permis de remarquer que dans mon texte, concernant les Dravidien j’utilise le conditionnel ?
        ceci dit, sur le fait que la civilisation Aryenne ait succédé a celle des Dravidiens ne fait pas de doutes pour la plupart des historiens.
        et on imagine que si les uns ont succèdé aux autres, ça n’a pas du se faire pacifiquement,
        à moins que vous n’ayez une autre solution ?

      • Marco07 19 décembre 2011 10:36

        @tous les aigris du lundi matin -z’êtes nombreux, il faut arrêter les excès de vin chaud pendant les meeting EELV- 


        (pour détendre l’atmosphère)

        Besoin urgent de congé !

        J’ai un urgent besoin de quelques jours de congé mais je sais que mon patron ne voudra pas me les donner. J’ai alors pensé qu’en agissant comme une « folle », il me les accordera afin que je puisse me reposer.

        Alors, je me suis suspendue au plafond, tête en bas, et j’ai fait de drôles de bruits.
        Ma voisine de bureau (qui est blonde) me demande ce que je suis en train de faire.
        Je lui dis que si je prétends être une ampoule électrique, le patron pensera que je suis folle et me les donnera ces jours de congé.
        Quelques minutes plus tard, mon patron entre dans le bureau et demande :
        « Bon Dieu ! Mais qu’est-ce que tu fais là ? »
        « Je suis une ampoule électrique... »
        Il me dit : « Il est clair que tu souffres d’un stress énorme. Retourne chez toi et repose-toi quelques jours »
        Je me redresse, prends mes affaires et traverse le bureau en direction de la sortie..
        C’est alors que ma voisine de bureau (toujours la blonde) me suit.
        Le patron lui demande alors : « Eh toi ! Où crois-tu aller comme ça ? » 
        Et elle lui répond : « Je retourne aussi à la maison. Je suis incapable de travailler dans le noir... »


        • Clojea Clojea 19 décembre 2011 10:47

          Salut Olivier : Excellent article retraçant le long et douloureux chemin de croix de ce peuple. Le seul problème avec certains d’entre eux est qu’ils ont un code moral propre à eux, et que cela passe souvent par le vol. Du coup mauvaise réputation pour l’ensemble de ce peuple.
          Il est vrai que quand on est commerçant et que dès que l’on voit certains gitans arriver, on sait que certaines choses vont disparaitre. Ca finit par stresser. J’en ai fais les frais à une certaine époque.
          Ceci étant dit et juste pour remettre les pendules à l’heure, je n’en veux pas ce peuple en général, et de toute façon rien ne peut justifier une persécution.
          Par contre il serait intéressant que le peuple gitan fasse un effort dans la démarche d’une plus grande éthique ce qui les rendrait plus forts. 


          • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 11:06

            Clojea

            je n’en ai pas parlé, (et j’aurais du) mais lorsque les Tsiganes tentent de se sédentariser, on peut dire que l’administration ne fait pas grand chose pour les aider, voire même fait quelques efforts pour leur rendre l’accès à la propriété très compliqué.
            connais tu ce témoignage des Roms de Montreuil ?
            merci de ton commentaire


          • révolQé révolté 19 décembre 2011 10:50

            Et pourtant,ils ne cherchent pas à diriger/détruire le monde pour ce venger comme le fait un autre « peuple » soit disant martyrisé depuis des siècles....


            • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 11:08

              révolté

              je vois bien à quoi vous faites justement allusion,
              heureusement, il y a de nombreux Israéliens qui n’acceptent pas le sort que l’on fait aux Palestiniens, mais je ne vous apprends rien...
              merci du commentaire.

            • La râleuse La râleuse 19 décembre 2011 13:08

              Vous en avez encore beaucoup en réserve des propos aussi stupides ?
              Osez au moins le citer ce peuple sensé vouloir détruire le monde, ce peuple « soit disant » martyrisé.
              Révolté et lâcheté ne vont pas de pair.
              Assumez-vous, s’il vous plaît.


            • Cyclotron 19 décembre 2011 13:30

              « Osez au moins le citer ce peuple sensé vouloir détruire le monde, ce peuple »soit disant« martyrisé. »

              Il est interdit de le citer sous peine de subir à sont tour la lacheté hystérique de ce même peuple.


            • Marco07 19 décembre 2011 10:54

              Par contre, (je ne sais pas si c’est un fait isolé) mais les gitans ont une mauvaise mémoire.

              J’en ai rencontré un, il ne savait pas écrire. Une fois que les hommes en bleu ont débarqué, il a subitement retrouvé la mémoire pour remplir le constat. (nos destinés se sont percutés au détour d’un virage raté de sa part)

              • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 11:10

                Marco sancho sept

                vous ne changez pas, d’un cas particulier, vous faites un cas général,
                l’école sarközi ?
                 smiley

              • Marco07 19 décembre 2011 11:18

                Vous lisez les commentaires en diagonale....

                -mais bon à force je suis habitué-

                Je vais
                essayer
                d’écrire 
                en diagonale.
                Vous 
                aurez
                plus de
                facilitées à me
                lire.
                Relisez le
                texte entre
                parenthèse, 
                au besoin
                penchez votre
                 écran.

                Je met
                un bémol
                au remarques 
                que j’ai 
                dit sur ce
                cas qui 
                est peut-être
                isolé.

              • Marco07 19 décembre 2011 11:20

                Le formatage n’est pas passé smiley

                Je vais
                _______essayer
                ______________d’écrire 
                ____________________en diagonale.
                Vous 
                _____aurez
                ___________plus de
                _________________facilitées à me
                ____________________________lire.
                Relisez le
                ________texte entre
                _________________parenthèses, 
                au besoin
                _________penchez votre
                 ____________________écran.

                Je met
                ______un bémol
                ______________aux remarques 
                __________________________que j’ai 
                dit sur ce
                _______cas qui 
                _____________est peut-être
                _______________________isolé.

              • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 11:42

                marco charlot zéro sept

                je ne sais pas votre age, mais je vous pensais plus jeune,
                la sénilité il est vrai peut frapper à n’importe quel age, mais généralement c’est plutot vers les 80 ans qu’ellese manifeste.
                par contre Alzheimer, lié probablement à l’utilisation de l’alu frappe à n’importe quel age.
                essayez de nous rassurer, 
                proposez un commentaire cohérent.

              • Marco07 19 décembre 2011 12:24
                Moi qui me faisait une joie de vous apporter de la bonne humeur et des opinions fondées et argumentés, je me retrouve face à une bande d’aigris.
                Je veux bien qu’EELV n’a pas le vent en poupe, que les Français se préoccupent un peu plus de leur situation financière que de l’écologie, qu’Eva Joly a moins de charisme que le pire politicien de la cuvée 2012, mais de grâce, mettez vos frustrations personnelles de côté et arrêtez d’être insultant. Avez-vous remarqué que mon premier post commence par une formule de courtoisie alors que les vôtres... 

                Paix et amour. Bisous !

              • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 13:32

                marco sancho sept

                vous êtes un éternel rêveur, 
                cherchant dans un élu du charisme,
                moi je me contente de lui chercher une probité.
                le petit autocrate président, gamin malpoli, a trompé 53 % des francais, vous y compris semble-t-il...
                alors pour moi, il peut remettre son charisme dans sa culotte, 
                je préfère voter pour quelqu’un qui pense à son peuple, plutot qu’à son compte en banque.
                enfin, c’est vous qui voyez.
                 smiley

              • Marco07 19 décembre 2011 15:29

                Enfin Eva, elle ne trompe personne.

                article intéressant concernant votre très chère.

              • Lisa SION 2 Lisa SION 2 19 décembre 2011 11:18

                Bonjour Olivier et Corinne,

                « Les chiffres fluctuent concernant le nombre des disparus, allant de 23 000 à 800 000. » plus haut on peut lire qu’ils sont 80.000.000 en Europe et encore 20.000.000 aux US. On parle de génocide dès que la population a été franchement décimée, ( divisée par dix )...mais au delà des chiffres purement comptables, nul doute que les peuples nomades sans terres sont condamnés à jamais à voler, faire la manche ou demander l’aumône. Ils portent sur leur dos la croix du Christ que leurs ancêtres ont condamné il y a deux mille ans. Mais ils sont surtout condamnés par les descendants de Ponce Pilate l’autorité aujourd’hui encore juge et au pouvoir sur nous tous. Aucun doute que cette comédie n’est pas en voie de s’éteindre tant que les rancunes collectives seront alimentées y compris par les médias influents et partisans.

                Autre sujet,la carte du nucléaire en France, notre beau pays aux prairies ombragées et aux vallées vertes et luxuriantes : https://www.youtube.com/watch?v=CnLzruUN4bI&feature=youtu.be

                Bonne journée à tous et condoléances pour la conscience à Marco.


                • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 11:46

                  Lisa

                  merci de ta carte nucléaire,
                  en échange je propose celle interactive réalisée par greenpeace, 
                  vraiment pratique pour voir les risques que nous courons, par rapport à notre éloignement de différentes centrales,
                  très joli boulot.
                  et merci de ton commentaire.

                • brieli67 19 décembre 2011 20:38

                  UNE BELLE NIAISERIE D OC le RIVASI BOY

                  http://www.novethic.fr/novethic/planete/ong/activisme/michele_rivasi_quitte _direction_greenpeace_france/76334.jsp

                  C DU BLUFF

                  Elle s’est barrée comme une malpropre en balaçant des tomberaux d’insanités.


                • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 22:09

                  brieli

                  c’est amusant ce que tu écris,
                  car justement, vendredi, j’ai eu le plaisir de revoir michelle Rivasi en très bonne compagnie,
                  d’un coté Eva Joly, et de l’autre Yannick jadot
                  or Jadot était aux responsabilités à Greenpeace,
                  Michelle aussi, 
                  ils sont tous impliqués dans la campagne d’Eva, et pour moi c’est l’essentiel.
                   smiley

                • HerveM HerveM 19 décembre 2011 11:40

                  Ne vous méprenez pas, la principale malédiction qui les affliges découle de leur racialisme virulent. Je crois bien qu’aucun peuple vivant en occident ne cumule autant de consanguinité que les « gitans ». N’avez vous jamais croisé une de ses fratries ou tout un chacun est équipé d’un sonautone ? N’avez vous jamais discuté de ce problème avec un généraliste ou un pharmacien qui décrivent ces familles comme de véritables cours des miracles ?
                  Les races n’existent pas mais ils n’est pas bon qu’elles ne se mélangent pas...comprenne qui pourra !

                  Ne voyez de ma part aucune forme de racisme à leur encontre, je trouve que nombre de leurs filles sont d’une beauté stupéfiante....mais surtout, pas touche si vous ne faites pas parti du clan !


                  • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 11:51

                    HerveM

                    j’ai bien peur de me méprendre...
                    et que même si vous êtes convaincu de ne pas faire preuve de racisme lorsque vous écrivez ce que vous avez proposé, je vous encourage à lire ce pdf.
                    vous y verrez que la consanguinité chez les gitans n’est qu’une contre vérité mise en avant pour justifier l’ostracisme dont ils sont victimes
                    on en reparle lorsque vous l’aurez lu ?



                  • blablablietblabla espritsubversif 19 décembre 2011 12:00

                    Manitas de Plata ,sacré bonhomme je le vois souvent à la Grande Motte il doit avoir vers les 90 ans ,Manitas est particulier il joue un morceau vous lui demandez de le rejouer ben il ne savait plus et il en jouait des milliers !!


                    • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 13:29

                      espritsubversif,

                      disons que je suis plus fan de Django que de Manita,
                      mais les Tsiganes ont un réel talent magique en temps que musiciens, et pas seulement,
                      il serait temps que l’on considère ce peuple magnifique d’un autre oeil.
                      non ?
                      merci de votre commentaire
                       smiley

                    • fr_lh 19 décembre 2011 12:10

                      Un article qui débute par deux affirmations plutôt douteuses par rapport à ce que la science historique a à dire de ces régions et ces époques  :

                      « Le peuple Dravidien serait arrivé aux Indes il y a 11 500 ans, après avoir échappé à un cataclysme qui aurait englouti leurs terres dans l’Océan Indien, »

                       « puis aurait été persécuté par les Aryens. »

                      Pour quelques infos plus sérieuses sur ces sujets, on peut se référer au cours de Gérard Fussman, donné en 2010 au Collège de France : « Bilan de 60 années de recherches sur l’histoire de l’Inde ancienne » (notamment les séances des 23 et 30 mars).

                      Le cours du 23/03 est en anglais et pas très clair. Heureusement, on peut l’écouter en francais ici.


                      • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 13:04

                        fr

                        vous semblez bien renseigné, et comme cet article aura une suite, notamment concernant les dravidiens, toute contribution sera la bienvenue,
                        par contre, s’il vous est possible de contester les liens donnés concernant les dravidiens, j’attend de vous que vous exprimiez plus en détail vos doutes (deux affirmations plutot douteuses), d’autant que vous évoquez la « science historique »
                        vous comprendrez qu’il m’est difficile d’accepter ce genre de critique si elle n’et pas construite sur une argumentation plus pointue, et j’aimerais que vous développiez en détail ces doutes que vous avez, plutot que de renvoyer au bilan proposé par le collège de France,
                        merci quand même d’avoir proposé ce complément d’information, et au plaisir de votre réponse, comme on dit dans ces cas là.
                         smiley

                      • FRIDA FRIDA 19 décembre 2011 14:01

                        @fr_Ih

                        Merci pour le lien, il m’est très utile


                      • brieli67 19 décembre 2011 12:17

                        ha ha OLIVIER à nous deux !!

                        je t’ai prévenu hier !!

                        RAS le bol des poncifs des mythes, des story-tellings !!

                        je t’ai donné des liens .............. RIEN ...............

                        et pour placer de suite le GODGOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOODWIN POINT

                        La fausse légende du grand père juif de AH

                         


                        • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 13:06

                          brieli

                          j’ai lu récemment un « spécial hitler » du journal le Monde , qui n’a pas la réputation d’écrire n’importe quoi, et ils expliquent en détail cette filiation qui dérangeait tant le dictateur nazi, 
                          d’autant qu’il a tout fait (en vain semble-t-il) pour éffacer cette origine plutot dérangeante.
                          dont acte,
                          je persiste et signe.
                          merci tout de même de ce lien, même s’il ne me convainc pas.
                           smiley

                        • brieli67 19 décembre 2011 13:16

                          références auteurs SVP LE MONSIEUR QUI SAIT TOUT QUI DEVINE TOUT
                          surtout qui diffuse des hoax et autres balivernes.

                          L’heure est grave : ras le bol de ces divagations !

                          tes amours avec Nicolas Tessla................tes moteurs à eaux ....
                          tes bdr rameaux........... tes cuves de lisier-méthane

                          et cette critique continue des Socialistes et de la Gauche.
                          On ne laissera rien d’impuni le lendemain de la Victoire.
                          Sois en certain !


                        • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 13:27

                          mon cher brieli

                          je suis un homme de gauche, ce qui tu sembles ignorer, et depuis longtemps,
                          ceci dit les postures d’hollande ne m’encourage pas à voter « la ou il faudrait »
                          il semble tellement convaincu d’être encore la au 2eme tour, et a déja oublié l’épisode qui s’est passé dix ans auparavant ?
                          à l’époque, jospin était donné présent dans tous les cas de figure au deuxième tour, on sait ce qu’il en est advenu...
                          a force de trahir les accords passés, il risque de bien mauvaises surprises.
                          ma candidate , c’est Eva.
                          elle a réussi a mettre quelques grosses têtes en prison, et il y a beaucoup de travail dans ce pays.
                          donc, Eva présidente.
                          n’est-ce pas ?

                        • Marco07 19 décembre 2011 12:37

                          Arf autant pour moi, j’ai compris pourquoi le club de l’enclume se retrouve avec la gueule de bois.

                          Méa culpa ; je suis vraiment désolé. Faire de l’humour alors que la Corée du Nord a perdu son guide spirituel était déplacé.
                          Je m’en excuse, et je comprends que le club de l’enclume soit endeuillé. Je respecterais donc quelques minutes de silence.

                          • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 13:09

                            charlot zéro sept

                            j’imagine que vous partagez votre douleur avec la présentatrice du journal télévisé coréen, en larmes pour annoncer la mort de leur cher dictateur,
                            bon, c’est vrai, il était mort depuis deux jours, et elle a eu le mérite de « tenir au chaud » ses larmes pendant deux jours,
                            enfin, vous avez les amis que vous voulez.
                             smiley

                          • Marco07 19 décembre 2011 13:36

                            Arf, vous n’étiez pas un admirateur ?!

                            Pourtant vous cultivez les points communs.

                            Idolâtrer le guide, interdiction d’opposition au sein du parti... etc, la liste est longue.

                             smiley

                          • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 14:12

                            marco charlot zero sept

                            vous n’êtes pas très malin,
                            si j’avais été un admirateur, vous m’auriez aperçu dans les manifestations de soutien à votre guide spirituel.
                            mais je ne mange pas de ce pain là,
                            ça me couperait plutot l’appétit.
                            enfin, vous pouvez bien manger ce que vous voulez,
                            et même choisir le nucléaire, si ça vous chante.
                             smiley

                          • sisyphe sisyphe 19 décembre 2011 15:05
                            Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 19 décembre 12:37

                            Arf autant pour moi, j’ai compris pourquoi le club de l’enclume se retrouve avec la gueule de bois.

                            Méa culpa ; je suis vraiment désolé. Faire de l’humour alors que la Corée du Nord a perdu son guide spirituel était déplacé.
                            Je m’en excuse, et je comprends que le club de l’enclume soit endeuillé. Je respecterais donc quelques minutes de silence.

                            Eh hop : un magnifique Point Pavlov pour le binaire Marco-z-et-rossette !
                            Il n’en loupe pas une ! 
                             smiley 

                          • Marco07 19 décembre 2011 15:27

                            On se connaît ? Vous faites parti de la troupe de Cabanel ?


                            Olivier, quand je disais que vous étiez un admirateur, je parlais de ses techniques que vous vous évertuez à reproduire.

                          • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 15:50

                            sisyphe

                            marco charlot sancho sept est pris dans le syndrome des sables mouvants,
                            plus il bouge, plus il s’enfonce.
                             smiley

                          • sisyphe sisyphe 19 décembre 2011 17:41
                            Par Marco07 (xxx.xxx.xxx.243) 19 décembre 15:27

                            On se connaît ?

                            Je n’ai ce plaisir (sic) qu’à travers vos trollages, et je dois dire que je n’en demande pas plus..

                             Vous faites parti de la troupe de Cabanel ?

                            Personnellement, je ne fais partie d’aucune « troupe » : en revanche, vous, on se demande de quel cirque vous vous êtes échappé... smiley 


                          • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 13:21

                            scipion

                            votre liberté d’expression ne m’a pas choqué, et le citoyen que je suis ne peut s’empêcher d’évoquer cette blague de potache qui veut que le drapeau fribourgeois soit constitué d’un drap de dessus et d’un drap de dessous.
                            le lecteur ira sur ce lien pour comprendre l’ironie de cette information
                            plus sérieusement, vous devriez ouvrir le lien suivant qui montre quelle considération les « responsables » français ont pour le peuple Tsigane.
                            lorsque le terrain qui leur est proposé est un ancien dépot d’ordure, ou le terrain qui sera évoqué sur le lien suivant, on peut peut etre se poser quelques questions ?
                            à vous lire...
                             smiley



                          • La râleuse La râleuse 19 décembre 2011 13:15

                            Merci à vous pour cet EXCELLENT article, cher Olivier Cabanel.
                            Il était bien de rappeler ce qu’on souffert les roms, ou gitans ou bohémiens,... Quel que soit le nom qu’on leur donne, le plus juste étant celui qui figure dans le titre de votre article : « Fils du vent ».
                            Il est bien de ne pas oublier ce qu’ils continuent à souffrir : des accusations sans fondement (voleurs de poules étant la moins agressive), la méfiance, le rejet et notre gouvernement actuel dans sa grande mansuétude n’est pas le dernier à donner l’exemple.


                            • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 13:22

                              la râleuse

                              je partage totalement et remercie du fond du coeur.
                               smiley


                              • Marco07 19 décembre 2011 15:43

                                Et encore, ce n’est que le haut de l’iceberg.

                                Cette chère candidate souhaite créer 1 millions d’emploi dans les énergies renouvelables (en ne comptant que 30 000€ de main d’oeuvre par poste -juste la main d’oeuvre, sans matériaux-) ça fait du 1200€ par ans par foyers en France (+- 25 000 000 de foyers)

                              • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 15:48

                                charlot sancho sept

                                il faut constater qu’il a fait l’unanimité.
                                article tellement « objectif » qu’on se demande les raisons qui ont poussé l’auteur à autant de mauvaise foi.
                                faut dire que le président de union populaire républicaine qu’il est cherche le moyen de se faire remarquer, (il est candidat a la présidentielle) et que cet énarque directeur de cabinet dans les années 90 sait de quoi il parle.
                                 smiley
                                ah, ces énarques qui nous gouvernent....

                              • Marco07 19 décembre 2011 16:00

                                Mauvaise foi ?!

                                Eva est européiste. (c’est un fait) L’article fait par Mr Asselinau est juste.
                                De plus quand on voit qui traîne à ses côté (Mr Cohn-Bendit, l’homme qui laissait les enfants jouer avec sa braguette -dénoncé de multiples reprise par les Le Pen, et par Bayrou)
                                Et l’autre « Duflot » qui brille par son incompétence, et qui a déjà tout négocié.


                                Elle est belle vôtre brochette. Pas étonnant que les militants se lèvent le lundi matin avec la gueule de bois !

                              • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 16:06

                                charlot 07

                                continuez d’agitez les jambes, vous vous enlisez chaque fois un peu plus.
                                quel spectacle lamentable.
                                 smiley

                              • Marco07 19 décembre 2011 16:19

                                Olivier, des vrais arguments à proposer ?! Non ?


                                Pas grave, je reviendrais.

                                Je maintiens mes propos sur la troupe des vers.


                              • Marco07 19 décembre 2011 16:21

                                Delahauteur, vos insultes, vous vous les gardez.

                                Je ne suis pas d’accord avec Olivier mais il ne mérite en aucun cas d’être insulté.

                              • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 17:46

                                marco 07

                                soyez gentil, mettez votre nez rouge avant d’écrire, j’ai faillit vous prendre au sérieux.
                                smiley

                              • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 18:46

                                de la hauteur,

                                il savait très bien que ce n’était pas de moi que tu parlais, mais il se veut spirituel,
                                il n’est que lourd.
                                il se veut drôle, il n’est que vulgaire
                                il se veut subtil, il n’est que pitoyable.
                                 smiley


                              • Marco07 19 décembre 2011 18:46

                                ... C’était une boutade. En plus d’être insultant, vous êtes dénué de tout humour.


                              • Marco07 19 décembre 2011 18:54

                                Olivier, par contre, hors humour, si vous avez ne serait-ce que l’once d’un argument en faveur d’Eva ou de l’EELV, allez-y, parce que je vois que vous tournez autour du pot concernant le précédent commentaire sur l’EELV circus.



                              • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 18:54

                                marco

                                avant d’écrire des co...euh des bêtises, renseignez vous sur françois asselineau
                                cet énarque, directeur de cabinet de plusieurs ministres, 
                                dont Gerard Longuet, dont on connait le parcours et les penchants très a droite...(aux cotés de devedjian et de léotard...du groupe occident dans leur jeunesse.
                                puis directeur de cabinet de panafieu...la femme a roulette
                                il s’est rapproché de pasqua, de triste mémoire, lors des élections européennes, pour devenir son directeur de cabinet...
                                après avoir adhéré au parti de Nicolas Sarközi, il crée son propre parti.
                                ça ne me surprend pas que son discours vous plaise.

                              • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 18:56

                                j’ajoute, asselineau est manifestement un as de la manipulation :

                                extrait :

                                François Asselineau et son parti l’UPR ont décidé de jouer leur va tout en mettant en place un sondage sur le forum du site de Ce soir ou jamais, qui demande “Voulez-vous avoir un débat avec François Asselineau ?”. France Télévision indique au-dessus de ce sondage, pour être sûr de conserver l’impartialité à laquelle le groupe est tenu : “Le sondage ci-dessous a été posté par un internaute et ne relève pas de la responsabilité éditoriale de France Télévisions Interactive.” Ce serait presque drôle si ce n’était pathétique : on préfèrerait que le service public audiovisuel agisse pour plus de pluralisme d’opinions et de respect de la charte du service public. Plus de 1500 personnes ont déjà répondu “oui”, et les commentaires sont nombreux. Florilège :
                                • “Je suis également enthousiasmé par cette perspective. M Taddéi, vous feriez montre de beaucoup de courage et d’audace en permettant a M Asselineau de pouvoir s’exprimer. En outre, ce dernier est un excellent orateur, vraiment très agréable à écouter.”
                                • “Bonne initiative ! Je vote pour. Et pourvu que ce cher Taddéi nous entende. Il serait temps qu’un honnête journaliste ouvre l’antenne à Asselineau. Il a d’autres choses à dire que tous ceux qu’on a déjà entendu.”
                                • “Enfin un sujet qui me ferai rallumer ma tv”
                                • “Je serai ravis que François Asselineau soit invité pour répondre sur le sujet des retraites.”
                                • “Le système de censure va t’il autoriser Mr Frédéric Taddeï à Inviter Mr François Asselineau ? Si oui , Vont-il essayer de le faire passer ( comme il le font souvent ^^ ) pour un raciste genre Fn , un antisémite etc … ?”
                                • “Je serai très intéressé de voir enfin M.Asselineau dans une émission de télévision en espérant toutefois qu’on ne lui oppose pas des professionnels de l’interruption de parole.”
                                • “je souhaiterai que le service public, que j’honore de mes 150euros annuels ( j’ai reçu ma feuille d’impôts qui me demande de donner 380 euros pour la taxe foncière et +de 130 euros pour payer une TV ou passent TOUJOURS LES MÊMES collabos d’un système dictatorial où seule la PENSÉE UNIQUE EST TOLÉRÉE ?…. ) , se donne la peine d’accéder à ma requête et me fasse l’immense plaisir d’inviter un vrai homme politique , qui se bat pour les Français !!”
                                • “La parole de M. Asselineau vaut bien plus que celle des politico-dépressifs que l’on voit tout les jours à la tv. L’inviter permettrait un renouvellement de ces élites médiatiques qui n’ont en réalité plus rien à dire d’intéressant tant leur désir de rentrer dans la norme, leur désir d’être aimé, les rend idiots.”
                                 


                              • Marco07 19 décembre 2011 19:04

                                J’ai regardé quelques unes de ses vidéo conférences, ça me parait juste. Je me fiche éperdument de l’étiquette droite gauche.... Pour moi ça fausse tout et oblige certains candidats à se donner une ligné qui suit la « mouvance ».... Qu’ils ne respectent pas, Hollande est au moins presque autant à droite que Sarkozy.



                              • Marco07 19 décembre 2011 19:07

                                Quoi de plus normal que d’essayer d’avoir du temps d’écoute pour un parti politique ?! C’est de l’humour ?


                              • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 19:08

                                bien sur, bien sur...

                                pas mieux, je partage.
                                 smiley

                              • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 19:10

                                charlot 07

                                vous ne perdez rien pour attendre,
                                pour l’instant, le temps travaille pour l’écologie, et Eva n’a pas besoin de moi.
                                je prépare quelque chose sur d’autres candidats.
                                 smiley

                              • Marco07 19 décembre 2011 19:10

                                Quoi de plus normal pour un parti politique que d’essayer d’avoir du temps d’écoute ?!


                                Il reste nettement plus honnête que l’EELV qui essaye de jouer sur la peur du « réchauffement climatique », de la culpabilité latente des consommateurs « bombardés de spots pour les sensibiliser », de la peur de certaines technologies méconnues...

                                ça c’est malhonnête.

                              • jaja jaja 19 décembre 2011 19:16

                                « j’ajoute, asselineau est manifestement un as de la manipulation : »

                                Je me demande sincèrement pour qui roule ce type. Je note qu’il a été directeur de cabinet de Pasqua qui fut le chef des truands de toutes les milices anti-ouvrières..et que ses autres relations de travail, Longuet, Tibéri, de Panafieu, ne sont pas des blanches colombes...

                                N’est-il pas le contraire de ce qu’il prétend être à savoir un agent américain dont le rôle serait de foutre en l’air la construction européenne, bloc certes bourgeois mais qui pourrait menacer à terme la domination yankee ?


                              • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 19:52

                                jaja

                                il est possible que dans le camp de l’ump on commence a douter des capacités de leur petit chef, et qu’ils cherchent une roue de secours ?
                                 smiley

                              • Marco07 19 décembre 2011 20:52

                                De la hauteur, j’ai lu un article très intéressant qui vous convient à merveille, j’espère que vous suivrez les conseils de l’auteur.



                              • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 22:14

                                mon pauvre marco

                                une fois de plus vous oubliez de mettre votre nez rouge,
                                comment voulez vous réussir dans ce métier si vous n’êtes pas plus professionnel ?
                                smiley

                              • Fergus Fergus 19 décembre 2011 17:20

                                @ Olivier Cabanel.

                                J’ai oublié de te féliciter pour l’illustration : ce tableau est superbe et je le verrais bien chez moi tenir compagnie à deux autres représentant des femmes en... rouge !

                                Bonne fin d’après-midi.


                                • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 17:57

                                  Fergus,

                                  oui, j’adore ce tableau aussi,
                                  j’ai eu un vrai coup de coeur...
                                   smiley
                                  ceci dit, j’ai donné le nom de l’artiste...tu devrais la contacter.


                                • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 20:06

                                  Sabine

                                  merci de ton joli commentaire et de ce témoignage...
                                  et puis bien sur bravo pour l’action pédagogique racontée, mais n’avons nous pas, nous aussi, beaucoup à apprendre de ce peuple.
                                   smiley

                                • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 21:58

                                  Sabine,

                                  je remercie et partage
                                  amicalement
                                   smiley

                                • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 17:58

                                  ludwig

                                  juste un conseil,
                                  décrochez vite tous les miroirs de votre appartement,
                                  ça va devenir rapidement insupportable.
                                   smiley

                                • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 18:42

                                  ludwig

                                  c’est l’un des rares sujets sur lesquels je n’ai pas d’humour,
                                  lorsque l’on se souvient de l’effroyable carrière du dictateur nazi, je vois mal comment quelqu’un pourrait encore aujourd’hui regretter sa disparition ?
                                  comment quelqu’un pourrait regretter qu’il « n’ait pas fini sa tache » comme vous l’aviez écrit.
                                  je pense que vous n’avez pas réalisé ce que vous aviez écrit ?
                                  monstrueux.

                                • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 19:02

                                  orion

                                  merci de ton témoignage,
                                  j’en ai un qui lui ressemble beaucoup, et j’ai depuis beaucoup de respect pour le peuple Tsigane.
                                  un de mes meilleurs amis avait poussé l’amour pour Django jusqu’à habiter une vieille roulotte de bois, au fond d’un parc...il avait la même guitare, et joue encore d’une manière fabuleuse...
                                   smiley

                                • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 18:59

                                  ludwig,

                                  je vous laisse à vos délires, en me rappelant que « lorsqu’on mange avec le diable, il faut une très grande cuillère »
                                  dans ce cas précis, vous m’avez carrément coupé l’appétit.

                                • brieli67 19 décembre 2011 20:27

                                  ou y a t il trahison ?

                                  C DU RAPIDE !!

                                  Combien d’officines et de subdivisions ?

                                  reconnais que vous avez été pris de court :

                                  incapables de faire une synthèse pour négocier ! Voilà......

                                  z’avez vraiment pas peur de remettre au pilori électoral
                                  le vieux facho de Waechter et la dulcinée Buchmann ???

                                  IL EST GRAND TEMPS DE FAIRE DECANTER D OSER ELAGUER


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 19 décembre 2011 22:01

                                    brieli

                                    la vie d’un parti, de quelle couleur qu’il soit, ne se fait pas à coup d’imprécations,
                                    les écolos ont encore du chemin,
                                    les indignés sont sur la bonne voie,
                                    et le monde politique est tellement gangrené par la soif du pouvoir, et la volonté de manipulation qu’on en vient à penser qu’il serait temps de changer de système.
                                     smiley

                                  • brieli67 19 décembre 2011 23:49

                                    rechercher le Antoane...... il y a un pas !

                                    Gro .... calcule depuis qd voir hier !

                                    Toi homme du Sud-Ouest
                                    si tu nous parlais de CREST
                                    ET SON CAMP DE CONCENTRATION DE 1915 à 1919 pour tziganes Alsaciens-Lorrains ?

                                    http://www.mediascitoyens.org/Roms-en-France-un-siecle-de.html

                                    au lieu de divaguer sur l’infime partie d’origine hindou.

                                    AU SORTIR DES GUERRES FRANCO-NAPOLEONNIENNES

                                    ENTRE 8 ET 15 MILLIONS D’ APATRIDES das Fahrende Volk en Mitteleuropa

                                    bien avant

                                    « Lustig ist es in Buchenwald, wo der Zigeuner Aufenthalt »

                                    D’Alsace
                                    - selon des recherches récentes

                                    on danse cette valse à Blumenau - Brazil
                                    on chante cet air en Hongrie


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 20 décembre 2011 07:34

                                    brieli

                                    pas sud ouest,sud est
                                    oui c’est bien de parler de ces camps de concentration dont les Tsiganes ont fait les frais...
                                    si on en faisait la liste, il y aurait de quoi en remplir des pages,
                                    honte au dirigeants de vichy, qui sur le sujet n’ont rien à envier à celui d’aujourd’hui...
                                    merci pour les autres liens
                                     smiley

                                  • brieli67 20 décembre 2011 09:37

                                    AVANT QUATORZE 

                                    dans la « zone » lachée par les Italiens et fraîchement française !!

                                    ces camps pour les gens du voyage a nom de famille allemand et s’exprimant en un dialecte germanique

                                    comme si les savoyards parlaient etr ecrivaient la langue de Molière en ce temps

                                    fais nous sur CREST !!! sans analfame avec ce qui se passe après...

                                    Les Franzouses ont même mis en« concentration » un futur Prix Nobel de la Paix
                                    alsacien............. devine !


                                  • brieli67 20 décembre 2011 00:08

                                    Du, Volksgenossin, bist nun glücklicherweise eine deutsche Kriegswitwe. Für dich eine einmalige Auszeichnung, derer du dich würdig zu erweisen hast. Germanisiere als erstes deinen komischen Namen, schreib ihn mindestens mit ‚s c h’ . Oder besser : Übersetz ihn ins Deutsche. Sarközi muss ja etwas heissen.“

                                    Meine Mutter sagte : „Das lässt sich nicht übersetzen.“ « Mischen Sie sich nicht ein » , sagte die Ortsgruppenleiterin. Meine Mutter stand auf und verabschiedete sich. Frau Brunhilde sagte : „Ich will nicht lügen. Sarközi könnte man übersetzen mit : zwischen dem Morast, mitten im Kot.“ ( dtv 6. Auflage 2009 s.19)

                                    cf http://www.journal21.ch/die-roma-frankreichs-pr%C3%A4sident-und-sein-familienname

                                    excellent article suisse !! que ton équipe pourrait traduire !!

                                    MOI ITOU dans le livre d’Eginald Schlattner der geköpfte Hahn - le coq guillotiné, décérébré

                                    j’ai eu vent du sens de Sarkösy été 2000- pour préparer un film sur le coq

                                    Brunhilde dit : "Je ne veux mentir mais Sarkösy peut se traduire :

                                    en pleine gadoue ( ce mélange de merde qui recouvrait les rues pavées à la Belle Epoque.)

                                    au milieu des excréments — poulets porcs hommes


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 20 décembre 2011 07:40

                                      brieli

                                      cette anecdote que tu rappeles, je l’ai déjà évoqué dans mon article, avec l’origine rom du nom de sarközi, la perte du « i » remplacé à tort par le « y », lequel était réservé aux nobles (ce qui n’était pas le cas de la famille sarközi), 
                                      j’ai aussi rappelé dans un autre article la traduction du mot sarközi qui veut dire littéralement, « lieu ou l’on trouve de la merde » ( ou du limon, de la boue... lorsqu’un fleuve dépose son limon dans les boucles)
                                      merci de ce commentaire supplémentaire.
                                       smiley


                                    • brieli67 20 décembre 2011 10:48

                                      va donc te faiure traduire les trois textes du blog d’historiens.............
                                      - 1) not Sarko ne descend pas du Sarko anobli.suite à des faits de guerre
                                      -2) c’est la belle famille - industriels et immobilier qui a doté le beau-fils d’une belle maison bourgeoise.. et relooké l’histoire.

                                      tiens l’ami Georges en parle de Sarkos..


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 20 décembre 2011 07:43

                                      de la hauteur,

                                      merci en effet d’avoir rappelé que les loi édictées en la matière sont rarement respectées par les communes, qui se doivent d’avoir prévu un terrain d’accueil pour les caravanes...
                                      un scandale de plus dans notre beau pays que l’on dit pays des droits de l’homme.
                                      une phrase qui sonne bien creux.
                                      même si ça fait joli sur le fronton des mairies depuis que l’égalité, la liberté, la fraternité sont devenus des vains mots.
                                       smiley

                                    • Pyrathome Pyrathome 20 décembre 2011 00:34

                                      Salut Olivier,

                                      «  Ce voïvode (Rudolph Sarközi) peut-il avoir une lointaine parenté avec la famille hongroise de Nicolas Sarközi ? Qui sait ? se demande Rudolph Sarközi, (lien) porte parole des Roms d’Autriche, qui note que ce patronyme est typiquement rom : certains, dans un souci d’intégration, l’ont même abandonné de crainte d’être stigmatisé  ». lien

                                      Excellent smiley....Il veut les virer ? ...« charité bien ordonnée commence par soi-même ».... !

                                      Nos amis les « confectionneurs de château de sable » vont être ravi d’apprendre la nouvelle....
                                      La vérité vraie est tout autre....http://fukushima.over-blog.fr/article-les-disparus-de-fukushima-93065109.html
                                      avec une interview de l’informateur, absolument édifiant !


                                      • olivier cabanel olivier cabanel 20 décembre 2011 07:45

                                        Pyra

                                        c’était d’ailleurs la trouille qu’avait hitler, car selon les lois qu’il avait fait voter, elles auraient été contreproductives, car il se serait retrouvé dans un camp de concentration.
                                        l’histoire dit qu’il a essayé de faire disparaitre tous les documents compromettants.
                                        l’histoire n’est qu’une triste répétition.

                                      • olivier cabanel olivier cabanel 20 décembre 2011 08:57

                                        Pyra

                                        oui, j’avais donné ce lien sur fukushima,
                                        il faut notamment bien regarder la vidéo espion sur fukushima
                                        un peu longue et en japonais, mais les images parlent d’elles même.
                                         smiley

                                      • brieli67 20 décembre 2011 00:49

                                        un rappel

                                        http://www.agoravox.fr/spip.php?page=forum&id_article=36170&id_forum=1623666

                                        Michel Habig à l’oeuvre dans sa commune
                                        ancien député RPR
                                        président de la Chambre d’Agriculture du 68
                                        vice-président du Conseil Général 68


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 20 décembre 2011 08:00

                                          brieli

                                          merci d’avoir rappelé ce scandale,
                                          est ce que tu sais si le maire en question a purgé sa peine ?
                                          est-ce qu’il est toujours en place ?
                                           smiley

                                        • jlouisjoly 20 décembre 2011 07:57

                                          C’est toujours bien vu de commencer un article en caressant les juifs ça fait humaniste


                                          • olivier cabanel olivier cabanel 20 décembre 2011 07:59

                                            jlouisjoly,

                                            ne m’en dites pas plus,
                                            vous n’êtes pas raciste.
                                            vous avez même un ami avocat africain.
                                             smiley

                                          • jlouisjoly 20 décembre 2011 09:37

                                            C’est bien vous ètes un antiraciste goy europeen crée par les juifs afin d’accepter sa disparition


                                            • olivier cabanel olivier cabanel 20 décembre 2011 11:27

                                              jlouisjoly

                                              je suis juste un citoyen du monde qui pense que tous les peuples ont le droit de vivre selon leur choix, leurs coutumes, leurs religion, ou athéisme, leur liberté de penser, de s’échanger, de croiser leurs destins s’ils le souhaitent, car la seule frontière que j’accepte, c’est celle de ma peau.
                                               smiley

                                            • jlouisjoly 20 décembre 2011 09:49

                                              Enfin je peux me tromper ,votre introduction était peut-etre ironique


                                              • olivier cabanel olivier cabanel 20 décembre 2011 13:04

                                                joly

                                                c’est un domaine dans lequel j’évite de faire de l’humour, en respect aux millions de morts Juifs, résistants, Tsiganes, ou communistes, qui ont fini leur vie dans les fours crématoires nazis.
                                                désolé

                                              • Marco07 20 décembre 2011 11:06

                                                Bonjour à tous.

                                                Les complotistes vont hurler au scandale, mais le gouvernement Français prend ses responsabilités en matière de nucléaire et se dit « prêt à fermer des centrales si nécessaire vis-à-vis des recommandation post-Fukushima »

                                                Le gouvernement a par ailleurs tiré les conséquences de la récente intrusion de Greenpeace sur les 2 centrales nucléaires.

                                                • olivier cabanel olivier cabanel 20 décembre 2011 13:01

                                                  marco sancho sept

                                                  l’éternel faux naif que vous etes ne piège plus grand monde avec ce genre de commentaire,
                                                  on sait que la France a refusé des experts indépendants pour visiter ses centrales
                                                  alors, ce genre d’effet d’annonce est seulement amusant,
                                                  d’autant que les élections arrivent et qu’il est important de faire croire aux français qu’ont s’inquiéte de leur santé.
                                                  dans le fond, vous êtes un bouffon, ou un naïf....mais je penche pour la première solution.
                                                   smiley

                                                • Marco07 20 décembre 2011 17:09

                                                  Bouffon, charlot, clown, nez rouge, château de sable...

                                                  Elle est belle l’argumentation façon Olivier Cabanel. A défaut d’arguments, vous passez à l’insulte ou au ridicule...

                                                  Peut-être juste aigri à cause de la situation d’EELV ?! Ou la période des fêtes vous met en rogne ?

                                                • olivier cabanel olivier cabanel 20 décembre 2011 18:27

                                                  marco sancho 7

                                                  faut dire que vous semblez tout faire pour provoquer le rire.
                                                  lorsque vous serez redevenu sérieux, j’aurais du plaisir à dialoguer,
                                                   smiley

                                                • Marco07 20 décembre 2011 20:59
                                                  @delahauteur
                                                  Me faire insulter par Olivier, c’est une chose, mais me faire insulter par un illettré me fait doucement rigoler... 

                                                • olivier cabanel olivier cabanel 21 décembre 2011 06:38

                                                  de la hauteur

                                                  ce qui pourrait paraitre un inconvénient devient souvent un avantage, 
                                                  car jo, marco & co défendant régulièrement l’indéfendable permettent justement de donner des infos sérieuses, au dela de la désinformation qu’ils tentent de pratiquer régulièrement,
                                                  et puis aussi ça permet de dévoiler quelques internautes aux idées nauséuses, comme un certain négationniste des chambres a gaz récent qui a vu agoravox censurer son commentaire scandaleux.

                                                • Ni naïf Ni Crédule dede 23 décembre 2011 17:24

                                                  Mais au fait, qui sont-ils ces fameux experts indépendants capables d’expertiser tous les domaines liés au nucléaire ?


                                                • olivier cabanel olivier cabanel 23 décembre 2011 20:31

                                                  dede

                                                  ne me faites pas rire, j’ai les lèvres gercées.
                                                   smiley

                                                • Ni naïf Ni Crédule dede 24 décembre 2011 08:26

                                                  Plouf !...encore une réponse à côté. 

                                                  Alors, je repose ma question afin d’avoir une réponse : 
                                                  « Mais au fait, qui sont-ils ces fameux experts indépendants capables d’expertiser tous les domaines liés au nucléaire ? »

                                                  Tenteriez-vous une réponse qui me satisfasse ?


                                                • Ni naïf Ni Crédule dede 24 décembre 2011 08:28

                                                  Pour les lévres gercées, je vous conseil ça :  http://www.twenga.fr/dir-Beaute-Sante,Soin-du-visage,Baume-a-levres-4964

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