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Accueil du site > Tribune Libre > Chaplin, ce visionnaire des Temps Modernes...

Chaplin, ce visionnaire des Temps Modernes...

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Avec ce film, Chaplin réalise un véritable chef d'oeuvre, une référence dans le monde du cinéma...

Chaplin était bien un visionnaire : dans Les temps modernes, Chaplin n'imagine-t-il pas l'essentiel de la société contemporaine ? Ne nous fait-il pas percevoir la quintessence de nos sociétés ?

 

 Le film s'ouvre, ainsi, sur l'image d'un troupeau de moutons qui se superpose à la horde d'ouvriers entrant dans une usine : aussitôt, on perçoit l'homme transformé en animal, traité comme du bétail : l'homme déshumanisé suit le mouvement du groupe.

 

Tout le monde se souvient de ces images célèbres : l'univers de l'usine est bien évoqué avec ses cadences infernales, la mécanisation de l'homme, conditionné pour travailler le plus possible : le travail aliène l'individu, transforme l'homme en une machine, car on lui demande toujours plus de rendements et d'efficacité.

 

Chaplin dénonce bien la folie du monde moderne : ce monde entraîne l'individu dans la démesure, l'ubris, la démence : Charlot, armé de ses outils en vient à prendre les êtres humains pour des machines : atteint de folie, il sème la panique dans l'usine, bombarde d'huile les ouvriers, le contremaître.

 

Secoué de mouvements nerveux, il mime le mouvement de la machine et se transforme lui-même en une machine : le ressort comique consiste justement à métamorphoser le personnage qui se mécanise et n'a plus rien d'humain.

 

Autre thème essentiel : l'homme au travail est, sans cesse, surveillé, épié par des caméras, recadré s'il se permet un écart : le règne de big brother est annoncé.

 

La caricature, les effets comiques soulignent tous les dangers de la modernisation : l'homme est invité à manger le plus rapidement possible, grâce à une machine infernale qui devient un véritable instrument de torture : c'est, là, une vision prémonitoire de nos fast food dont le but est de réduire le temps consacré au repas.

 

L'évocation de la ville, de ses foules est particulièrement saisissante : une manifestation de chômeurs est sévèrement réprimée par les forces de police... Le chômage, la pauvreté, la misère sont opposés au luxe des grands magasins : Charlot, engagé comme gardien de nuit dans un de ces temples de la consommation découvre cette richesse en compagnie de la gamine, autre personnage de ce film, incarné par Paulette Goddard.

 

N'oublions pas que ce film a été tourné en 1936 et que Chaplin dépeint une Amérique soumise à la crise économique de 1929.

 

Les mésaventures du personnage conduisent aussi Charlot en prison : l'univers carcéral apparaît inhumain : la promiscuité, la violence, la loi du plus fort, la drogue, autant de thèmes d'actualité transparaissent dans cette évocation. Mais, finalement, cet univers semble plus humain que l'usine et ses cadences infernales !

L'homme est totalement broyé par le monde du travail, comme le montre l'image de l'ouvrier entraîné dans les rouages de la machine.

 

Non seulement, l'homme est broyé mais il est aussi victime du système : la gamine dont le père est chômeur en vient à voler un pain : elle est aussitôt pourchassée par la police, son père est tué par des policiers lors d'une manifestation et aussitôt, on veut la placer dans une institution...

 

Les miséreux sont inéluctablement les victimes de la société : les deux héros de l'histoire se retrouvent à la fin du film encore pourchassés par des policiers : la scène finale les montre sur le bord d'une route, desemparés : la jeune fille se met à pleurer de désespoir, mais le film s'achève sur un message d'espérance : Charlot apporte du réconfort à la gamine et la console par des propos rassurants...

 

On voit, alors, s'éloigner les deux silhouettes des personnages en quête d'un monde meilleur.

 

Quelle richesse dans ce film, quel foisonnement dans les thèmes traités ! Et surtout, quelle vérité, quelle acuité dans la description des réalités du monde moderne !

 

Charlie Chaplin nous montre bien la cruauté du monde et met en évidence toutes les dérives de nos sociétés... le rire, la dérision, l'espoir l'emportent, malgré tout, et ce n'est pas, là, un des moindres mérites de ce film !

 

Le blog :

http://rosemar.over-blog.com/article-chaplin-ce-visionnaire-des-temps-modernes-121829399.html

 

Vidéo :

 


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49 réactions à cet article    


  • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 12 novembre 2021 10:31

    Bonjour rosemar,

      Un peu de suites à votre billet qui est il faut dire, un peu réduit pour définir ce qu’a été Charlie Chaplin..

      Ecrit en début d’année lors des 100 ans d’un de ses personnages


    • rosemar rosemar 12 novembre 2021 12:34

      @Réflexions du Miroir

      Je n’ai pas rédigé un article biographique...


    • Marengo 12 novembre 2021 13:02

      @rosemar
      .
      Ah, Rosemar, je trouve moi aussi que Charlie Chaplin était un visionnaire.


    • rosemar rosemar 12 novembre 2021 13:25

      @Marengo

      Encore ! On se répète !


    • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 12 novembre 2021 19:35

      @rosemar
       Non, c’était loin d’un article biographique.
       Pourquoi était-il un visionnaire ?
       Qu’est-ce qu’il a apporté à notre époque ?
        Cela demande une analyse et beaucoup de temps et de recherches pour apporter cette vision ?
        Je pourrais dire que Steve Jobs était un visionnaire pour notre époque.
        Mais même dans ce cas, il faudrait apporter les bons et les mauvais points de sa vision, de sa vie et cela ne se fait pas quand on publie un billet tous les jours ou presque..  


    • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 12 novembre 2021 19:51

      Chère rosemar,
        Il faudrait un jour regarder les choses et les événements dans leur contexte et pas par le bout de la lorgnette. Le but apprendre quelque chose après avoir lu un article
        Un conseil d’ami, bien entendu


    • rosemar rosemar 13 novembre 2021 09:50

      @Réflexions du Miroir

      Je vois ce que c’est : genre « donneur de leçons » ! 


    • rosemar rosemar 13 novembre 2021 09:51

      @Réflexions du Miroir

      MONSIEUR fait mieux que les autres... quelle autosatisfaction !


    • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 13 novembre 2021 14:46

      @rosemar
       Non, ce n’est que de l’autodérision.
       Comme moi, vous ne comprendrez jamais rien, mais est-ce si grave, sur cette antenne ?
        Retournons ensemble à dormir en paix.
        Chaplin ne dira jamais plus rien ... smiley 


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 13 novembre 2021 15:08

      @Réflexions du Miroir
      L’autodérision venant d’un gars qui a les chevilles tellement enflées que les toubibs pensent qu’il souffre d’éléphantiasis ... Mouais ...


    • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 14 novembre 2021 14:38

      @Aita Pea Pea,

        Il vaut mieux avoir les chevilles enflées que le culs sur cette fesses sans réaction.
        Mais je reviens sur la connerie qu’a dite rosemar qui je serais un « donneur de leçon ».
        Je dois dire que j’ai beaucoup ri en lisant cela.
        Savez vous qu’après 74 bâtons, quand je ne reçois pas une leçon par jour sur les choses de la vie, je ne suis pas content et je pense avoir perdu ma journée.
        Quand j’envoie un billet sur Avox, ce n’est pas tous les jours.
        Pour la gestation d’un billet, cela peut prendre des jours, des mois et j’ai eu même quelques pendant lesquels cela a pris une année.
        Il faut lire et écouter beaucoup de choses avant d’écrire quelques lignes pour exprimer son opinion sur un sujet.
        Sur Avox, je lance quelques fois, une première version sur un sujet (comme ce fut encore le cas dans le dernier), je vois les réactions, je réfléchis, j’ajoute des idées et je publie sur mon journal personnel. Il va d’ailleurs paraître demain tout à fait modifier et amandé par de nouvelles idées.
        Alors, quand elle dit cette connerie de leçon, cela me fait rigoler vous ne pouvez imaginer à quel point. 


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 14 novembre 2021 14:49

      @Réflexions du Miroir
      Et des miroirs face à face nous croyions sortir .


    • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 14 novembre 2021 15:06

      @Aita Pea Pea
      Non. 
      Est-ce que ce billet pourrait-il vous répondre ?
      « Neurones de l’autre côté du miroir »
      Cela s’appelle en sciences, l’effet miroir.
       L’effet miroir, c’est ce comportement qui fait que nous imitons, sans le vouloir, les paroles, les gestes et attitudes de nos proches. ... Soit ce comportement inconscient qui permet, en adoptant les codes non-verbaux d’un groupe, la relation à l’autre et la vie en communauté.


    • Xenozoid Xenozoid 14 novembre 2021 15:11

      @Réflexions du Miroir

      monkey see monkey do....on voit cela avec le covid, à une autre échelle


    • Marengo 12 novembre 2021 10:52

      C’est vrai, Charlie Chaplin était un visionnaire de notre monde.


      • Marengo 12 novembre 2021 11:56

        @ moinsseur
        .
        Vous ne trouvez pas que Charlie Chaplin était un visionnaire ? 


      • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 12 novembre 2021 11:30

        Deux choses que peut-être on ignore. Charlot et Hitler son né à quelques près. 16 avril 1889. Hitler : 20 avril 1889. Par ailleurs, Hitler dans son nid d’AIGLE passait les CHARLIE CHAPLIN en privé. Seul moment de sa vie où il riait. Mais je pense aussi à METROPOLIS de FRITZ LANG. Avec l’EVE FUTURE de VIlliers de L’ISLE ADAM... (s’agit-il d’un pseudo, parce qu’alors c’est très cocasse...)


        • Venceslas Venceslas 12 novembre 2021 14:42

          @Mélusine ou la Robe de Saphir.
          A part ça, Chaplin disait de Hitler, pour se moquer : « Pourquoi se prend-il, celui-là ? J’étais dans le show biz avant lui ». 


        • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 12 novembre 2021 19:03

          @Mélusine ou la Robe de Saphir.
           C’est ce que j’ai écrit dans sa biographie : Les dates de naissance de Chaplin et d’Hitler n’ont que quatre jours de différence en avril 1889. Le clown Charlot devient ainsi prophète et cela ne plait pas à tout le monde quand il a jouer le rôle de Hitler dans « Le dictateur ».
          Il ne faut pas oublier que Hitler avait des partisans.
          Chaplin pouvait assister à n’importe quelle présentation humoristique, le seul qui ne riait pas c’était lui.


        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 12 novembre 2021 11:34

          Sont nés. Hélaaas pour le mythe. Quelques rumeurs ont terni son symbole...Alors qu’HITLER lui revient à l’avant de la scène..http://www.slate.fr/story/184578/roman-polanski-j-accuse-polemique-viol.


          • titi 12 novembre 2021 11:35

            @L’auteur

            Chaplin était un visionnaire... qui n’a pas vu venir le cinéma parlant.

            Un demi visionnaire alors.


            • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 12 novembre 2021 19:07

              @titi,
                C’est exact.
                Il a dénigré le cinéma parlant dans la chanson Titine dans laquelle n’y avait aucun mot de langue connue 



            • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 12 novembre 2021 11:38

              Peut-on encore apprécier une oeuvre quand on connaît les coulisses ? IL semble illusoire de penser que ces œuvres de fiction pourraient exister sans leurs modèles humains. L’art n’est qu’un miroir de notre réalité, et c’est lui qui nous la rend supportable –d’une part parce qu’il nous permet de nous identifier et, de l’autre côté du miroir, parce qu’il nous permet de rejeter l’autre comme n’étant justement pas nous. Grâce à l’art, nous pouvons accepter notre humanité et nos failles, tout en gardant l’espoir que toute possibilité d’amélioration de la race humaine n’est pas perdue.


              • Ben Schott 12 novembre 2021 18:18

                 

                Même pas un petit mot sur les chuintantes de Charlie Chaplin...  smiley

                 


                • rosemar rosemar 12 novembre 2021 18:43

                  @Ben Schott

                  Je sens que cela vous manque !


                • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 12 novembre 2021 19:43

                  @Ben Schott
                   Les chuintantes de Charlot ont été nombreuses tout comme les petits mots que l’on pourrait en donner.


                • Ben Schott 12 novembre 2021 19:45

                  @Réflexions du Miroir
                   
                  Tu ne souffrirais pas d’une légère débilité ?...
                   


                • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 13 novembre 2021 14:49

                  @Ben Schott
                   Non. Et c’était le cas, c’est que parfois, j’aime imiter les autres comme Charlot.
                   Ne joue-t-on pas un jeu spécial sur le Web ?


                • ᗪᗩᖇTH Ƭᖇ〇〇ᖘᕮᖇ ⓡⓔⓟⓣⓘⓛⓔ 12 novembre 2021 18:24

                  Parler de charlot sans meme mentionner le dictateur , ou sont discours final c’ est vraiment dommage ...

                  https://www.charliechaplin.com/fr/articles/249-Le-discours-final-du-Dictateur

                  Je suis désolé, mais je ne veux pas être empereur, ce n’est pas mon affaire. Je ne veux ni conquérir, ni diriger personne. Je voudrais aider tout le monde dans la mesure du possible, juifs, chrétiens, païens, blancs et noirs. Nous voudrions tous nous aider, les êtres humains sont ainsi. Nous voulons donner le bonheur à notre prochain, pas le malheur. Nous ne voulons ni haïr ni humilier personne. Dans ce monde, chacun de nous a sa place et notre terre est bien assez riche pour nourrir tout le monde. Nous pourrions tous avoir une belle vie libre mais nous avons perdu le chemin.

                  L’avidité a empoisonné l’esprit des hommes, a barricadé le monde avec la haine, nous a fait sombrer dans la misère et les effusions de sang. Nous avons développé la vitesse pour finir enfermés. Les machines qui nous apportent l’abondance nous laissent néanmoins insatisfaits. Notre savoir nous a rendu cyniques, notre intelligence inhumains. Nous pensons beaucoup trop et ne ressentons pas assez. Etant trop mécanisés, nous manquons d’humanité. Etant trop cultivés, nous manquons de tendresse et de gentillesse. Sans ces qualités, la vie n’est plus que violence et tout est perdu. Les avions, la radio nous ont rapprochés les uns des autres, ces inventions ne trouveront leur vrai sens que dans la bonté de l’être humain, que dans la fraternité, l’amitié et l’unité de tous les hommes.

                  En ce moment même, ma voix atteint des millions de gens à travers le monde, des millions d’hommes, de femmes, d’enfants désespérés, victimes d’un système qui torture les faibles et emprisonne des innocents.

                  Je dis à tous ceux qui m’entendent : Ne désespérez pas ! Le malheur qui est sur nous n’est que le produit éphémère de l’avidité, de l’amertume de ceux qui ont peur des progrès qu’accomplit l’Humanité. Mais la haine finira par disparaître et les dictateurs mourront, et le pouvoir qu’ils avaient pris aux peuples va retourner aux peuples. Et tant que les hommes mourront, la liberté ne pourra périr. Soldats, ne vous donnez pas à ces brutes, ceux qui vous méprisent et font de vous des esclaves, enrégimentent votre vie et vous disent ce qu’il faut faire, penser et ressentir, qui vous dirigent, vous manœuvrent, se servent de vous comme chair à canons et vous traitent comme du bétail. Ne donnez pas votre vie à ces êtres inhumains, ces hommes-machines avec des cerveaux-machines et des cœurs-machines. Vous n’êtes pas des machines ! Vous n’êtes pas des esclaves ! Vous êtes des hommes, des hommes avec tout l’amour du monde dans le cœur. Vous n’avez pas de haine, seuls ceux qui manquent d’amour et les inhumains haïssent. Soldats ! ne vous battez pas pour l’esclavage, mais pour la liberté !

                  Il est écrit dans l’Evangile selon Saint Luc « Le Royaume de Dieu est au dedans de l’homme », pas dans un seul homme ni dans un groupe, mais dans tous les hommes, en vous, vous le peuple qui avez le pouvoir : le pouvoir de créer les machines, le pouvoir de créer le bonheur. Vous, le peuple, en avez le pouvoir : le pouvoir de rendre la vie belle et libre, le pouvoir de faire de cette vie une merveilleuse aventure. Alors au nom même de la Démocratie, utilisons ce pouvoir. Il faut nous unir, il faut nous battre pour un monde nouveau, décent et humain qui donnera à chacun l’occasion de travailler, qui apportera un avenir à la jeunesse et à la vieillesse la sécurité. Ces brutes vous ont promis toutes ces choses pour que vous leur donniez le pouvoir - ils mentent. Ils ne tiennent pas leurs promesses - jamais ils ne le feront. Les dictateurs s’affranchissent en prenant le pouvoir mais réduisent en esclavage le peuple. Alors, battons-nous pour accomplir cette promesse ! Il faut nous battre pour libérer le monde, pour abolir les frontières et les barrières raciales, pour en finir avec l’avidité, la haine et l’intolérance. Il faut nous battre pour construire un monde de raison, un monde où la science et le progrès mèneront vers le bonheur de tous. Soldats, au nom de la Démocratie, unissons-nous !

                  Hannah, est-ce que tu m’entends ? Où que tu sois, lève les yeux ! Lève les yeux, Hannah ! Les nuages se dissipent ! Le soleil perce ! Nous émergeons des ténèbres pour trouver la lumière ! Nous pénétrons dans un monde nouveau, un monde meilleur, où les hommes domineront leur cupidité, leur haine et leur brutalité. Lève les yeux, Hannah ! L’âme de l’homme a reçu des ailes et enfin elle commence à voler. Elle vole vers l’arc-en-ciel, vers la lumière de l’espoir. Lève les yeux, Hannah ! Lève les yeux !

                  du vrai zemour dans le texte smiley


                  • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 12 novembre 2021 19:46

                    @ⓡⓔⓟⓣⓘⓛⓔ
                     Je vais si vous le permettez, ajouter votre commentaire à la suite de mon billet 
                     Il est même plus long que l’article ci-dessus.


                  • ᗪᗩᖇTH Ƭᖇ〇〇ᖘᕮᖇ ⓡⓔⓟⓣⓘⓛⓔ 12 novembre 2021 20:22

                    @Réflexions du Miroir

                    ne te gêne pas, c’est total copyleft
                    (et accessoirement mon passage préféré de son œuvre)


                  • rosemar rosemar 12 novembre 2021 21:59

                    @ⓡⓔⓟⓣⓘⓛⓔ

                    C’est dommage... mais ce n’était pas mon propos...


                  • ᗪᗩᖇTH Ƭᖇ〇〇ᖘᕮᖇ ⓡⓔⓟⓣⓘⓛⓔ 12 novembre 2021 22:04

                    @rosemar

                    on ne sait jamais peut être qu’un jour, vous écrirez pour vos lecteurs et non pas seulement pour vous ... C’est souvent un signe de maturité littéraire chez un auteur.


                  • Xenozoid Xenozoid 12 novembre 2021 22:31

                    @vyrus

                    ...nous parlera de sa maturité, peut etre, un jour un truc a lui, pas de zemour, pas d’art de la paix ,pas des autres ,non un truc a lui, il aime quoi le vyrus a fufu ?

                    -il aime bien parlé des autres


                  • ᗪᗩᖇTH Ƭᖇ〇〇ᖘᕮᖇ ⓡⓔⓟⓣⓘⓛⓔ 12 novembre 2021 22:39

                    @Xenozoid

                    Mais bien sur , un truc personelele avec des photo de ma maispn , mon adresse , le modele de ma voiture ....

                    Les coupeur de tete aime bien savoir ou trouver leur victime smiley
                    sont pas un peut faineant ceux la smiley


                  • Xenozoid Xenozoid 12 novembre 2021 22:45

                    @vyrus

                    ecris plutot pourquoi tu te sent si petit ? il ne t’est tu jamais venus a l’idée que si tu est exempté a chaque fois a cause de ta petitesse c’est parce que ce n’est pas une question de taille ?

                    je dit ca je dit rien smiley


                  • ᗪᗩᖇTH Ƭᖇ〇〇ᖘᕮᖇ ⓡⓔⓟⓣⓘⓛⓔ 12 novembre 2021 22:55

                    @Xenozoid

                    SI tu as besoin de mentir, c’est que tu es un fils du mensonge ....
                    mille fois je t’ ais dit que je n’ avais pas été exempter , ni reformer , mais sulement reafecter ...

                    Le mensonge te revelle xeno , tu est un de ces cancrelat qui adore le diable et massacre en son nom .

                    je dit ca je dit rien 

                    ca confirme ce que je dit plus haut toute tes valeurs sont inversé et tourné vers le diable ....

                  • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 12 novembre 2021 22:58

                    @ⓡⓔⓟⓣⓘⓛⓔ
                    Dit par une pute qui balance les adresses mail des personnes à qui il a demandé un contact direct , sur Avox ... T’es vraiment une merde .


                  • ᗪᗩᖇTH Ƭᖇ〇〇ᖘᕮᖇ ⓡⓔⓟⓣⓘⓛⓔ 12 novembre 2021 23:22

                    @Aita Pea Pea

                    Tu parle de charlie.guignonne@gmail.com ... le troll nomé BEBERT qui venait m’insulter et spammer ma boite aux lettres pour que je lui fabrique des comptes de trollage en masse pour faire chier le panda , rosemar , moderatus , fergus , et grunni et pas mal d’ autre auteur et commentateur ? 

                    Aucun regret , il est repartit la queu entre les jambes smiley


                  • ᗪᗩᖇTH Ƭᖇ〇〇ᖘᕮᖇ ⓡⓔⓟⓣⓘⓛⓔ 12 novembre 2021 23:24

                    @Aita Pea Pea

                    Nopmbreux sont ceux que j’ ais dans mes contact qui peuvent temoigner de ma discression quand on ne me menace pas smiley


                  • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 12 novembre 2021 23:32

                    @ⓡⓔⓟⓣⓘⓛⓔ
                    C’est pas le seul a qui tu as fait le coup
                    . Je fais pas des fiches comme toi , simplement une mémoire de ta petitesse .


                  • ᗪᗩᖇTH Ƭᖇ〇〇ᖘᕮᖇ ⓡⓔⓟⓣⓘⓛⓔ 12 novembre 2021 23:42

                    @Aita Pea Pea

                    Bon du coup je remet la bon adresse des fois que ses fans ais envie de lui ecrire a ce bon vieux bebert, exol, positronic arioul smiley

                    « charlieghignone@gmail.com » 29 Mars 2021 10:57

                    Comme Fifi je peux plus me connecter à Avox , donc donnes moi des infos pour pouvoir le faire , si tu veux revivifier Avox il faut que je participe. Je suis sur que je te manque pour t’en mettre plein la gueule. Au passage je dois dire que t’es une belle balance et un faux cul de première et bien sûr une fiotte avérée . Tu salueras aussi Philou le gros lard de ma part , il a grandement participé à mon éviction et que j’étais , très très con , ma parole il devrait relire ses coms. Ton pote Bebert .


                    29 Mars 2021 17:43


                    T’es pas cool mec , ah faut que je te dise que Pipiou , c’est pas moi , l’est pas assez agressif ce con . Je lis quand même tous les jours les conneries d’Avox , tain ça vole bas . Et pis les égéries du site, mémé crottin , mémé god michet et mémé l’usine et mémé cevennevieille , que des vieilles toupies. Bon jeudi je me fais vaccine au Pfizer et j’emmerde tous les complotistes d’Avox. À ciao bon dimanche comme dirait Marcel D.



                  • ᗪᗩᖇTH Ƭᖇ〇〇ᖘᕮᖇ ⓡⓔⓟⓣⓘⓛⓔ 12 novembre 2021 23:47

                    @Aita Pea Pea

                    C’est pas le seul a qui tu as fait le coup

                    pur mensonge , a qui d’ autre selon toi j’aurais fait le coup ?

                    A toi peut etre , mais dans ce cas la ca veut dire que charlo bebert est un de tes double compte , pas serieux tout ca biloute smiley


                  • ᗪᗩᖇTH Ƭᖇ〇〇ᖘᕮᖇ ⓡⓔⓟⓣⓘⓛⓔ 13 novembre 2021 00:01

                    @Aita Pea Pea

                    c’ est drole ce silence d’ un coup me dit pas que tu te sent coupable smiley
                    ca va passer t’ inquiette , tu recomencera tes conneries demain smiley


                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 13 novembre 2021 11:32

                    il semblerait que Charlie Chaplin ait emmené les mineures avec lui. Alors il faut jeter toutes les oeuvres dont celles de Rubens : Hélène Fourment : elle se marie avec Rubens en 1630, elle avait seize ans, lui cinquante-trois. Ils ont quatre enfants de cette union : Clara Johanna, François, Hélène et Pierre Paul.


                    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 13 novembre 2021 11:34

                      Le cas de Matzneff est différent. Il se servait des jeunes filles sans les aimer...


                      • chantecler chantecler 13 novembre 2021 11:40

                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                        Ah bon ?
                        Je pensais qu’il était véritablement pédophile ....
                        Ce qui n’est pas exactement la même chose .
                        Mais vous n’êtes pas à ça près ...
                        ...
                        Quant au passé, et sur un autre sujet

                        , sous l’ancien régime , il n’était pas rare de marier des filles de bonnes familles à 11 ou 12 ans qui donnaient naissance à des enfants à 13/14 ans .


                      • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 13 novembre 2021 15:01

                        @chantecler,
                         Ne jetez pas le bébé avec l’eau du bain.
                         Les pédophiles sont à la mode aujourd’hui.
                         J’ai lu que Ary Abitran et Jean-Luc Lahaye étaient du nombre.
                         Chez nous on ne fait plus que manifester pour des raisons sexuelles.
                         Quand on le cerveau entre les jambes, cela grossit et on a de plus en plus difficile de marcher. 
                         #balancetonbar est sorti des limbes

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