En réponse aux déclarations de Jack Lang sur la colonisation en Algérie

MERCI COUROUVE

Rien à rajouter je suis tout à fait d’accord avec vous .

Salut et fraternité .

commentaire extrêmement constructif..

Une remarque... Je crois me souvenir ( c’est à vérifier) que les lois ou décrets Crémieux permettaient aux algériens musulmans d’acquérir la nationalité française sous réserve d’en faire la demande et de renoncer à la religion islamique. C’était peut-être pas si con que çà...

courouve et cambronne, vous ne comprenez toujours pas... vous campez vur de fausses positions. alors liberté d’expression pour vous ferme ta gueule pour les autres ? on vit une époque formidable : vous ouvrez les vannes et parlez librement de tout et de rien sauf que si d’autres contestent ils sont mauvais,ou pire fantiques.

les routes, les hopitaux construits, les quelques notables instruits en français n’ont fait que masquer le vrai problème des algériens pendant la colonisation, qui était la spoliation et la menace faite sur leurs terres, et par extention sur la terre algérienne dans son entier ; leur liberté, leur santé physique, leurs institutions nationales détruite, l’étude de leur langueinterdite,et auprès desquels toutes les routes , tous les hopitaux, les réalisations les plus belles et les plus modernes, construits avec l’argent et les bras indigènes et dont ils ne profitaient jamais ne sont que des simulacres de civilisation. quand l’essentiel fait défaut, quand on ruine un corps social à dessein, qu’on le tue, qu’on le frustre, qu’on l’affame, ce n’est pas à un mieux être qu’on assiste, mais à une destruction d’une population, d’une société.

bien entendu vous n’êtes pas responsables. qui songerait même à vous reprocher quoi que ce soit aujourd’hui ? vous vous faites vos fims tous seuls... car qui a ouvert la polémique sinon la loi pour la mission civilisatrice dans les territoires colonisés ? c’est dernier avatar trouvé par quelques extrêmes pour fustiger l’immigration. et cette loi trouve sa source dans des calculs bassement électoraux. comme dit un journaliste dont j’ai oublié le nom, « si à chaque fois qu’on parle d’immigration, le passé colonial ressurgit, il faudrait peut-être voir les choses en face, une fois pour toutes, pour pouvoir fermer ce genre de débat et avancer sainement au lieu de rester sur les non-dits. »

autre chose courouve (toujours vous à la pointe des combats négatifs) vous êtes mal venu de nier l’existence de l’algérie avant l’inhumaine conquête de 1830.

comme le note le général velazé, dans ses procès verbaux repris par Guibert (colonisation du nord de l’afrique) « presque tous les arabes savent lire et écrire. dans chaque village il y a deux écoles ». au hasard, l’emir Abdel kader, ses lieutenants, l’élite qui ont combattu l’armée française étaient loin d’être des illétrés. le cadi d’arzeuw, sid ahmed ben tahar (un des éducateurs de l’émir abdelkader), othmane khodja, juda ben drane, aziz el haddad,les rahmania, med el mokrani , ben chohra, el djallabi etc etc étaient plus cultivés que vous ne le serez jamais et même en usant de 7 vies.l’algérie pays maritime, méditerannéen avec ses ports et les trafics commerciaux attirant l’europe et l’orient était un pays ouvert ayant des rapports avec aussi bien l’occident que les capitales d’orient, beyrouth, alexandrie ou le s pays d’asie mineure. le colonel forey dans « Campagnes, page 441 » de Canrobert : « je ne me serai jamais douté qu’il y eut d’aussi nombreux et d’aussi grands centres de populations que ceux que j’ai rencontré dans les montagnes de beni bou-aich et des beni-melik. les villages sont semblables à nos bourgs en france, dans les plus belles positions, tous entourés de jardins, de forêts immenses d’oliviers. Tous nous étions stupéfaits de tant de beautés naturelles, mais les ordres étaient impératifs et j’ai cru remplir consciensieusement ma mission en ne laissant pas un seul village debout, par un arbre, pas un champ. le mal que ma colonne a fait est incalculable. est ce un mal ? est ce un bien ? pour mon compte, je crois que c’est le seul moyen d’emmener la soummission des habitants ».

et au dela de la guerre des tristes bugeaud et consorts, la constitution de la propriété en algérie, les lois foncières issues du senatus-consulte (visant à la désintégration du patrimoine algérien devant mener fatalement à la ruine des indigènes, par la rapine coloniale sous toutes ses formes par usuriers et spéculateurs de tous poils), firent le reste. après les spoliations de fait de presque toutes les terres arables de ce pays, elles furent à même de voler librement et sous couvert de le justice française (après seulement une ou deux décenies,« 1 million 500 000hectares qui furent expropriés aux arabes) l’unique moyen de subsistance des paysans algériens, qui provoqua la plus grande et la plus meurtrière famine d’algérie ou des milliers d’indigènes trouverent la mort alors que les greniers coloniaux et leurs réserves restèrent intacts, les docks regorgeant de blé mais aucune entraide, ni officielle, ni privée ne fut organisée pour limiter le massacre qui réjouit d’autant les maitres étrangers, qu’ils y voyaient les perspectives d’une extermination à bon compte. »

les archives s’entrourvent et avec, la vérité s’écoule goutte à goutte... au dela de la propagande et de vos mesquineries...

Déja vu ce copier collé !

Falloudjah je vous ai reconnu !

C’est rigolo ça, des commentaires qui disent vive la colonisation. Je suis jeune, et je ne vous accuse pas de quoi que ce soit. Vous n’avez pas à vous repentir, si Jack Lang le souhaite, peut-etre a t-il quelque chose a se reprocher. Par contre, légitimer la colonisation en parlant des libertés que la France a apporté a ces pays, je trouve ça gonflé. Et où est passé la divergence culturelle ? On est pas tous pareil, nos cultures sont differentes. Alors de quel droit considerez-vous que la culture française est supérieur à celle d’autres pays. Je ne dit pas qu’au Maroc en 1912, tout etait parfait, mais vous n’avez pas à vous en meler non plus. M. Bush a consideré que l’Irak etait un pays a remettre dans le droit chemin, on voit ce que ça donne aujourd’hui. Pour parler de choses plus terre a terre, c’est vrai que la France a aidé a la construction de routes et de chemins de fer. Mais ces routes et ces chemins de fers allaient des mines au ports, c’etait un veritable pillage organisé de ces pays là. Toutes les richesses etaient contrôlés par les colons, qui envoyaient tout en France. L’algérie et le Maroc ne vont quand même pas vous dire merci pour ça, c’est l’impression que donnent certains commentaires. Je ne parle pas de l’article, je le trouve bon, il n’y a rien a en redire.

PS : c’est écrit n’importe comment, je suis désolé, j’ai pas le temps de me relire.

« les lois ou décrets Crémieux permettaient aux algériens musulmans d’acquérir la nationalité française sous réserve d’en faire la demande et de renoncer à la religion islamique. C’était peut-être pas si con que çà... »

Je ne prefere pas revenir là dessus, si ce n’est pour dire que si ce commentaire n’est pas raciste (je n’utilise pas le terme islamophobe), surtout la derniere phrase, je ne vois pas ce qui peut l’être.

@ Ben

Je confesse volontiers mon islamophobie qui n’a rien à voir avec le racisme..

Bonjour Courouve,

D’accord avec vous, j’ajoute mon témoignage très perso :

Née en Algérie, avant la guerre, j’ai des souvenirs d’avant, pendant, après. Comme le dit Maxim plus bas, la majorité des pieds noirs était pauvre. C’était notre cas.

Mon père a été assassiné (égorgé pour être plus précise et afin de mettre des images sur du vécu). Il avait pour ami, dans le village, le receveur des postes, algérien, militant FLN. J’avais pour institutrice, une bretonne mariée à un militant FLN. Nous le savions tous et l’acceptions.

En classe (classe unique, de filles), nous étions 35, 5 d’origine européenne (en fait je n’ai jamais su me définir) et 30 d’origine algérienne. L’école était obligatoire. C’était pareil pour les garçons.

J’ai du mal, vous le comprendrez, à demander pardon. Je ne renie absolument pas les exactions commises par certains militaires. Je ne renie pas non plus les exactions commises entre les différents partis algériens : l’ALN et le FLN. Il y a eu aussi de nombreux morts, et des assassinats à Paris pour les « renégats ».

Un livre m’a réconciliée avec cette histoire, c’est le « Premier homme », d’Albert Camus. J’ai retrouvé les discours de mon père qui croyait à une vie ensemble, dans un pays indépendant. Et de nombreux algériens militants y croyaient aussi.

Bouteflika veut faire oublier aux algériens ses incompétences, les assassinats commis par les islamistes et reporte sa haine sur la France. Lang et Royal doivent oublier que l’immense majorité des algériens n’a pas connu la guerre. Je lis régulièrement la presse algérienne sur Internet, et c’est ce qu’on y trouve. Ici, sur AgoraVox, le Blédard intervient souvent, commet de bons articles, et n’a pas cette soif de revanche.

Merci à l’auteur

@ Marsu,

Et je n’ai pas tout dit, mais je pense que je vais visiter le blog de Jack Lang et écrire (sauf censure). J’ai vécu très longtemps avec la culpabilité d’être née en Algérie, je ne suis pas la seule. Et le racisme, je l’ai découvert en France. Un peu fort, non ?

cambronne, vous avez le droit de dire ce que vous voulez, mais acceptez la critique. je suis de celles qui pensent que si une idée est juste, elle n’a pas besoin de censure. vous pensez le contraire ? tant mieux pour vous ! mais assumez en ne collant pas d’étiquettes aux autres quand vous vous trouvez à court d’arguments.

marie pierre, tous les colons ne se ressemblent pas en effet. si votre histoire est plurielle, il y en a une autre que vous devriez accepter un jour.c’est l’histoire officielle de la colonisation française en algérie et qui est une main mise de fer sur un pays qui n’est pas le sien. vous séparez l’histoire artificiellement, fallacieusement. l’hégémonie d’un pays sur un autre pays souverain s’appelle impérialisme. vous en avez une vue potentiellement revue en fonction de votre histoire, expérience réadaptable à l’infini, mais si elle est vraie, elle l’est surtout pour vous.

albert camus a absout de nombreux colons. quelle chance d’avoir cet homme à portée de livre. camus critiquait le colonialisme du voisin anglais et ses abus sans voir ce qui se passait sous ses yeux. en oubliant de généraliser l’accusation à toute repression....les limites de camus sont innacceptables. un gachis énorme pour un si grand homme, alors qu’il existait une voie pllus honorable qui était celle de refuser la politique française en algérie, comme tant d’autres. il suggérait l’universalité et l’humanisme prce qu’il faisait partie de la puissance et de la domination. c’était à en croire un de ses biographes « un homme moral dans un contexte immoral ». . mais choisir sa mère à la justice n’est pas moral. c’est tout au plus humain... il a négligé l’histoire de l’algérie française de 1830 à 1954. s’il avait été algérien, il n’aurait pu l’ignorer. vous faites pareil, vous ne voyez que les « efforts » français faits pour garder l’algérie, en balayant la souffrances des autochtones. relisez la peste. les arabes qui meurent de la peste, les héros sont français. dans l’étranger, meursault tue un arabe qui n’a nii nom, ni histoire, ni père ni mère alors qu’il est sur sa terre. camus ne fait que poursuivre la conquête de l’algérie. elle était illégitime. et il le savait.

moi je préfère conrad qui fait parler « son sujet »«  :  »ce n’est ni meilleur ici que la bas. mais je suis pareil au palmier de notre cour, originaire de cet endroit ; et le fait que ceux de la bas soient venus chez nous doit-il empoisonner notre présent et notre avenir ? pareils à d’autres envahisseurs, à travers l’histoire, ils devaient, tot ou tard s’en aller. les chemins de fer, les hopitaux allaient être à nous un jour. et nous parlons maintenant leur langue sans culpabilité ni reconnaissance. nous sommes tels que nous sommes, des gens ordinaires. et s’il devait y avoir mensonge, il serait de notre oeuvre".

les indigènes prennent la parole pour ne pas laisser le mensonge oeuvrer. je comprends que lorsqu’on nous voulons revendiquer le terrain de la parole à égalité, vous ressentez cela comme une insolence grave. nous nous pensons que c’est indispensable. et qu’il faudra vous y faire.

@ snoopy86

Pourriez-vous s’il vous plait détailler votre pensée, c’est interessant je trouve. Peut-etre pensez vous que les musulmans etant inferieurs, ce n’est plus du racisme de les meséstimer. Ou bien pensez-vous que ne pas aimer une religion n’est pas raciste ? Le developpement de votre théorie doit être interessant. cela prouvera au moins a quel point les racistes font preuve d’intelligence pour démontrer qu’ils ne le sont pas (cf. De Villiers).

@ Ben

Développer ma pensée si vous voulez, sans vouloir rentrer dans la dialectique de votre Tariq Ramadan de merde...

Tous les week-ends je fais du sport avec Karim et Mohammed, 2 excellents copains, marocain et algérien, qui le soir viennent chez moi manger du saucisson et boire du vin rouge sans me faire chier avec leurs corâneries. Vous voyez comme je suis raciste... Vous serez bienvenu à nos agapes, mais n’essayez pas de leur faire le moindre reproche, ils sont beaucoup moins tolérants que moi des vrais harkis et c’est un compliment)

Je ne supporte simplement pas que des obscurantistes puissent essayer de nous imposer leur loi ou simplement demandent à déroger à la loi républicaine du fait de leur religion...

Le reste est un long débat dont l’article n’est pas le sujet. Nous aurons l’occasion d’en débattre sur un autre fil.

@ IP:xxx.x6.215.93)anonyme,

Cette histoire n’est pas QUE la mienne. Dans mes tout proches : Font > 4 frères égorgés, loin d’être des « colons » au sens de riches propriétaires, mais au contraire, employés chez des algériens d’origine. Eh oui, ça existait aussi. Femenia > 5 frères égorgés, mon oncle, découpé en morceaux, je ne parle que de mes très proches. Idem au niveau richesse. Tous exilés de l’Espagne parce que très pauvres. Combien de « colons » ont été envoyés d’office car communards ??? L’Algérie, pour tous ceux dont je viens de mentionner les noms n’a pas été un choix de domination d’un peuple sur un autre. Dans leur pays d’origine, ils étaient journaliers, c’est à dire qu’ils se « vendaient » au marché des propriétaires espagnols pour une journée de corvées, et pour faire vivre leur famille. Alors je vous remercie de bien faire la part des choses.

La guerre, c’est aussi, pour moi qui vivais dans un tout petit village, les nuits où on entendait des mitraillades, les soirs où mes parents mettaient une grosse plaque de fonte entre les volets et les fenêtres pour ne pas recevoir de balles. Pour nous faire passer la peur, ma mère nous racontait des légendes, l’ami de mon père (FLN) m’avait offert un tourne-disque : nous passions les histoires et autres chansons enfantines pour ne plus entendre. Il nous fallait rentrer avant 20 heures pour le couvre-feu. De toute façon, le passage du barrage du Hamiz étant un coupe-gorge (il l’est encore aujourd’hui car tenu par les islamistes) nous ne sortions pas. La vie des colons n’est certainement celle que vous imaginez.

Camus : avez-vous lu le livre dont je fais mention. Il n’a jamais soutenu le colonialisme. Je vous conseille vivement de le lire. Vous y découvrirez certainement des éléments qui vous feront changer d’avis.

Je vous rappelle que dans mon post, j’ai bien fait la part des choses entre certains militaires tortionnaires et habitants. Les vrais colons, ceux qui exploitaient aussi bien arabes que ceux d’origines européenne, vivaient en France.

Je m’attendais bien à recevoir des réponses de ce genre. Maintenant j’assume mon origine, sans culpabilité. Enfin, pour terminer, j’ai découvert le racisme en France, le jour où une boulangère a embauché une vendeuse d’origine algérienne. Les clients l’ont mal pris. J’étais offusquée car, dans mon village, tous les commerçants (saur 1) étaient arabes.

@ Marsu,

Quand je parle avec mes tripes, ça va. J’avais commencé un bouquin comme ça, la vie en a décidé autrement. J’espérais parler de cela avec Patrick Adam, tu comprends ?

Je te rejoins entièrement sur la saleté des guerres, sur les colons qui se sont enrichis et certains petits colons. Et le gouvernement qui a envoyé les communards, et les alsaciens qui ont fui leur pays occupé par les allemands. Ils étaient nombreux tu sais !

VOUS NE PARLER JAMAIS DE L’AFFAIRE DES MAOL..LES ANNEES DE SANG...BOUTEFLIKA NE SANS VANTE PAS ??DE CA+++++ET CEST PAS LE COLONIALISME ????++CA ???+++

mais oui et j’ai bien compris marie pierre puisque je vous ai parlé d’histoire pluriel. ainsi dans les familles algériennes qui ont chacune des membres torturés et tués... nous ne pouvons refaire l’histoire. vous avez souffert, j’en ai souffert, il ou elle a souffert ... nous avons souffert.

mais il ne s’agit pas d’histoire perso, marie pierre, même si votre histoire, la mienne, d’autres, font aussi la grosse Histoire. mais malgré toutes nos expériences communes, nos vies communes, votre histoire n’est pas la mienne marie pierre, malgré vous et malgré moi. nous sommes dépassés par l’Histoire. individuellement nous pourrons être les meilleures amies du monde, aujourd’hui comme demain. et les amitiés entre colons et algériens sont réelles et pluriel qui durent jusqu’à aujourd’hui. mais historiquement, nous sommes issues de deux mondes différents, antagonistes pendant 130 ans.

que je vous explique : pour un indien, un noir, un algérien ou un irlandais, sa terre était dominée par une puissance étrangère et lui réduit à un statut d’indigène à peine meilleur que celui d’un animal. et vous, les colons, peut être malgré vous pour certains, étiez du coté de ceux qui avaient la certitude d’une supériorité raciale sur les barbares à qui ils apportaient la civilisation.. les indépendances n’ont pas été menées contre vous personnellement marie pierre, ou contre ces colons pour qui l’algérie était leur pays et qui l’aimaient sincèrement, mais pour retrouver des droits , les mêmes droits que d’autres, les colons en premier lieu. savez vous qu’en 1871, dans l’Indépendant , journal canstantinois, un appel a paru, signé de milliers de colons qui voulait une domination forte pour leur garantir tous les privilèges et leur autorise tous les abus. ils étaient prêts à passer sous autorité anglaise si ceux ci pouvaient les leur garantir :« nous ne voulons à aucun prix du bonaparte. nous préfererions nous donner à l’angleterre pour garder notre autonomie et une plus grande somme de liberté. non seulement les propriétés et les droits acquis seraient respectés mais prendraient une valeur énorme, etc etc ». après avoir dépouillé les arabes, refoulé le plus grand nombre vers le sud, les colons oui il s’agit toujours d’eux, étaient pour les algériens, synonymes d’expropriation abusive,, de dictature, de pouvoir unilatéral. la main ferme du colonialisme passe du général au particulier sans que vous ni moi ne puissions grand chose. le colonisé est passif malgré lui : on parle pour lui, on décide pour lui, on controle sa représentation, et on a pratiquement droit de vie et de mort sur lui. et même si vous étiez pauvre, telle n’était pas la nature de votre « association » avec le pouvoir colonial, qui était là pour collaborer avec vous et non contre vous.

l’exemple de l’irlande est très parlant : les liens physiques, géographiques sont très proches entre les irlandais et les anglais. plus proches qu’entre un français et un algérien ou un sénégalais. mais la division issue de l’impérialisme est toujours la même entre le colon et le colonisé, entre l’irlandais et l’anglais, entre l’algérien, le sénégalais et le colon français. « il y a une hiarchisation nettre, absolue et constante entre dominant et dominé. l’indigénisme rabaisse et assujéttit le colonisé valorise le colon. c’est la loi du plus fort, du plus puissant sur le plus faible. »

j’espère que vous comprendrez. j’espère aussi qu’au bout de 50 ans, il est temps que les peuples arrivent à faire ce qu’ils voudront, sans passer par leurs politiques

@ snoopy86

J’avais donc tout a fait raison en vous qualifiant de raciste, car vous êtes bien prompt à dire que vous avez deux amis arabes, et que donc vous n’êtes pas racistes. En plus vous aimez le couscous et les merguez alors !!!! Le FN met une metisse sur son affiche, alors c’est le parti du metissage. C’est une bonne blague que tout ça ! Bref, pour vous dire que je ne voit rien dans mes propos de Tarik Ramadanien, c’est une personne que je deteste au moins autant que vous. Le jour ou vous comprendrez qu’il faut differencier les hommes d’une idéologie vous aurez fait un grand pas en avant. je parle d’ideologie car l’islamisme en est une, mais tous les musulmans n’y adhèrent pas, loin de là. J’aurais des tas de choses à vous dire, mais je ne crois pas que vous fassiez preuve de la moindre ouverture d’esprit, et ce n’est pas le fait que vous ayez un ami marocain et algérien qui me fera changer d’avis. Je vous donne toutefois raison sur la haine a porter sur les combattant de dieu, pret a tout pour supprimer toute liberté. C’est juste dommage que vous n’ayez pas le recul suffisant pour vous dire que le fait d’être musulman ne veut pas dire faire parti de ces gens là. D’ailleurs, moi qui suis musulman, je crois bien être plus tolérent que vous, puisque je n’ai pas d’idée préconçue sur vous en fonction de votre religion ou non-religion. Bon, je vais en rester là, votre argumentaire est lamentable, je m’en doutait. De toute façon, je ne pourrai jamais vous faire reflechir, alors a quoi bon.

Bonjour Marie Pierre

Trés beau témoignage . J’ai comme vous adoré « le premier homme » d’Albert Camus qui donne une vision vraie de ces pionniers qui sont morts pour se faire une place au soleil et développer l’Algérie .

Cdt

Merci pour ce commentaire qui me rassure un peu sur le caractère citoyen de ce site. Enfin de quoi élever un peu une conscience morale qui confine ici au néant. Oser dire que les fils ne doivent pas d’excuses pour les crimes de leurs pères quand on est assis sur les richesses qu’ils ont volées en massacrant et en asservissant, franchement c’est écoeurant. Le fier occident qui a génocidé les indiens, esclavagisé les africains et colonisé la planète ferait bien de prendre conscience et d’assumer sa responsabilité dans l’état de délabrement social, économique, moral et psychologique de notre pauvre monde. Nous sommes héritiers de ces violences, nous en avons retiré un bénéfice matériel, mais faute de les assumer et d’aller à repentance, faute de réparer, nous cultivons l’injustice et nous nous détruisons donc nous-mêmes.

Pauvre Lulo ! Tu est une victime du sanglot de l’homme blanc. Un misérable cobaye repentant des expériences de lavage de cerveau communistes.

Sors donc de ton ghetto ou tu te terres et va en Afrique, là ou c’a bouge fort. Va visiter le monde que tu aimes tant et tu nous en dira des nouvelles....Si tu en reviens vivant.