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Accueil du site > Tribune Libre > Gaza : les mains coupées de l’Europe

Gaza : les mains coupées de l’Europe

Réunion d’urgence pour un constat de carence. Jusqu’au bout la Présidence française de l’Union aura été une Présidence de crise. Bernard Kouchner, en accord avec la future présidence tchèque de l’Union européenne, a décidé de réunir ce mercredi à Paris ses homologues européens ainsi que le secrétaire général du Conseil, haut représentant pour la PESC (politique étrangère et de sécurité commune) et la Commission européenne pour examiner en urgence la situation au Proche-Orient. Bonne réactivité ? On aurait pu l’imaginer meilleure : c’est l’annonce de la fin de la trêve du Hamas qui aurait dû mobiliser « d’urgence » les « bonnes volontés »

Il est vrai que ces derniers temps, en dépit du lancement de l’Union pour la Méditerranée, les Européens, les dirigeants arabes, les vigiles de l’ONU ont complètement « oublié » Gaza. Alors qu’ils auraient dû réagir dès le coup de force du Hamas qui, c’était une évidence, allait rendre caduque la belle Feuille de route du Quartet, ils se sont résignés à subir la loi de ce mouvement islamistes et de se réjouir de la trêve décidée sur pression égyptienne, mais avec l’arrière pensée que cette pause allait permettre de préparer d’autres offensives, d’autres provocations..
Silencieux, le Quartet !. Pourtant, ce nom musical désignait une coalition informelle de la paix constituée par l’Union européenne, la Russie, les États-Unis et l’ONU qui aurait dû se montrer hyperactive Et la Feuille de Route était un beau programme que devait faire progresser le bon Tony Blair qui trouvait là une occasion de se laver de ses fautes bushistes et de ses élans néo-conservateurs impériaux. Et sa tache s’annonçait exaltante : l’assistance financière aux Palestiniens, le développement économique, la gouvernance, la réforme de la justice et de la fonction publique, les droits de l’homme. Bref, la paix politique et économique !

Mais Tony Blair n’a pas trouvé dans cette mission de médiation suffisamment de quoi utiliser son temps : depuis janvier il est consultant pour la banque américaine JP Morgan. La paix israelo-palestinienne ? Un travail à temps... partiel pour l’ancien premier ministre britannique devenu médiateur difficilement crédible aux yeux des islamistes... Affligeant. Dans l’indifférence générale. Révoltant.

Du coup, que peuvent faire nos 27 dans cette ultime réunion d’urgence de la présidence française de Conseil de l’Union ? Lancer des appels au cessez-le-feu ? Exhorter Israël a ne pas poursuivre une « riposte disproportionnée » et à éviter de faire des victimes civiles ? Décider d’aides humanitaires qui pourraient d’être acheminées vers le terminal frontalier de Rafah. ? Apporter un soutien politique à la Haute Autorité palestinienne (qui n’a plus droit à la parole à Gaza) ? Soutenir les efforts diplomatiques du secrétaire général de l’ONU ? Pas de rupture en vue avec la diplomatie du chéquier et du bavoir... Bons sentiments et mains coupées.
Pour les 27, le contexte est d’autant plus difficile que sur le fond ils sont écartelés entre une réalité et une exigence.

La réalité : Israël, cette fois, n’a pas lancé une offensive, comme on le dit trop, mais une opération d’autodéfense sinon de légitime défense. Mieux ou pire : Israël fait le sale boulot de tenter non de liquider le Hamas mais d’effacer son coup de force qui fait de Gaza un obstacle à toute paix israélo-arabe. A toute Feuille de Route vers tout espoir de règlement.

L’exigence : la reconnaissance d’un tel fait est évidemment incompatible avec la poursuite d’une politique arabe fondée sur le dialogue et la coopération. La realpolitik est forcément hypocrite. Tout est une affaire de dosage. De mesure. Nous verrons ce soir. De toutes façons, cette réunion d’urgence des 27 s’imposait. Quand on est impuissant sur le fond, il faut au moins préserver les formes...

Pendant ce temps, le Hamas continue d’envoyer ses roquettes et de multiplier ses menaces. Il continue son « qui perd gagne » en misant sur les rues arabes et sur le soutien de ceux qui ne veulent surtout pas d’une vraie paix, avec coexistence entre deux Etats qui vivraient en bonne intelligence... Et les Israéliens qui savent résister aux pressions internationales parce que personne ne garantit leur sécurité à leur place poursuivent une opération « plomb durci » qui a déjà fait 370 morts et 1 400 blessés.

« Une offensive terrestre n’est pas inévitable », cette « guerre » contre le Hamas sera « menée jusqu’au bout », a assuré le ministre de la Défense Ehoud Barak. en mettant en relief un fait incontestable (et inévitable sur ce terrain) : Les membres du Hamas se "cachent " au sein de la population civile, et dans des batiments publics (mosquées, université...). Cette tactique à la Mao des "combattants" vivant dans la population civile comme un poisson dans l’eau) rend extêmement difficiles les actions "ciblées". Il n’y pas de guerre propre. Comme il n’y a pas de guerre juste.
L’opération va « être élargie et approfondie autant que nécessaire », a dit Barak. Des mots qui annoncent de nouveaux morts. Le Hamas le sait. Les Européens impuissants aussi.

Daniel RIOT

INFO : La chancelière Angela Merkel tient le mouvement palestinien Hamas pour seul responsable de l’escalade de la violence à Gaza, a annoncé lundi le porte-parole du gouvernement. Lors d’une conversation téléphonique, Mme Merkel et le Premier ministre israélien Ehud Olmert "sont tombés d’accord pour dire que la responsabilité de l’évolution de la situation dans la région incombe clairement et exclusivement au Hamas", a déclaré Thomas Steg lors d’un point de presse régulier.


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84 réactions à cet article    


  • Pierre de Vienne Pierre Gangloff 30 décembre 2008 11:16

    Je ne suis pas particulièrement proche des positions du Hamas mais arrêtez s’il vous plait de parler de "coup de force du Hamas" à Gaza pour qualifier une des rares éléctions démocratiquesoù le Hamas (contre toute attente) a remporté ces élections.
    A force d’utiliser la seule prose officielle vous en oubliez la vérité. De la part d’un ancien des DNA cela ne m’étonne pas. 


    • Indépendance des Chercheurs Indépendance des Chercheurs 4 janvier 2009 14:36

      Intéressant, tout de même, d’apprendre que

      "Tony Blair n’a pas trouvé dans cette mission de médiation suffisamment de quoi utiliser son temps : depuis janvier il est consultant pour la banque américaine JP Morgan"

      Un haut responsable de cette banque a joué un rôle important dans l’opération du Plateau de Saclay. Voir par exemple, dans notre blog La Science du XXI Siècle ( http://science21.blogs.courrierinternational.com/ ), les articles :

      Recherche : après la casse du CNRS, celle du CEA et de la fac d’Orsay ?

      Le plateau de Saclay et la casse des etablissements publics de recherche

      Plateau de Saclay, CNRS, CEA et science du XXI siècle

      Valérie Pécresse, CNRS, INSERM, Union Européenne, plateau de Saclay et « décloisonnement » de la recherche

      Ainsi donc, l’ami de Sarkozy Tony Blair, faute de devenir le premier président "permanent" de l’UE, s’est recyclé dans une grande banque privée dont le responsable en France paraît également proche de Sarkozy et Pécresse. Qui fait la loi dans la "construction européenne", si ce n’est la grande finance ?

      Quant à la situation au Proche-Orient, c’est curieux d’entendre parler de "mains coupées de l’Europe". Ces "mains coupées" n’ont pas empêché l’UE de renforcer encore récemment ses liens avec Israël. Voir par exemple :

      http://blog.mondediplo.net/2008-12-10-L-Union-europeenne-capitule-devant-Israel

      et pour intervenir en Afghanistan,on ne peut pas dire que les puissances européennes aient les "mains coupées", non plus.

      D’ailleurs, dans une Europe pour laquelle des dirigeants politiques influents revendiquent des "racines chrétiennes", il serait sans doute utile d’apprendre à l’ensemble de la population deux ou trois choses sur les "raciines chrétiennes" du sionisme "pur et dur".

      Par exemple, dans le célèbre discours d’Urbain II au Concile de Clermont de 1095 appelant à la Première Croisade, où on peut lire des invectives du genre : "... des peuples du royaume des Persans, nation maudite, nation entièrement étrangère à Dieu, race qui n’a point confié son esprit au Seigneur, a envahi en ces contrées les terres des chrétiens, les a dévastées par le fer, le pillage, l’incendie, a emmené une partie d’entre eux captifs dans son pays, en a mis d’autres misérablement à mort, a renversé de fond en comble les églises de Dieu...", etc... (version du discours d’Urbain II dans Roberti Monachi historia Hierosolymitana, écrite par l’abbé de Saint-Rémi de Reims, Robert le Moine). Source sur la Toile :

      http://pages.usherbrooke.ca/croisades/sources1.htm

      Or, la mëme version du discours dit plus bas :

      "Prenez la route du saint sépulcre, arrachez ce pays des mains de ces peuples abominables, et soumettez-le à votre puissance. Dieu a donné à Israël en propriété cette terre dont l’Écriture dit " qu’il y coule du lait et du miel ".

      Jérusalem en est le centre, son territoire, fertile par-dessus tous les autres, offre pour ainsi dire les délices d’un autre paradis : le Rédempteur du genre humain l’a illustré par sa venue, honoré de sa résidence, consacré par sa Passion, racheté par sa mort, signalé par sa sépulture. (...)"


      En clair, pour l’Eglise le légat d’Abraham (terre comprise) appartenait aux Chrétiens, pas aux Juifs. Les premiers étant justifiés par la foi en Christ, alors que la Loi (de Moïse) était devenue obsolète d’après le dogme chrétien. Le sionisme chrétien n’est donc pas une invention des évangélistes des Etats-Unis.

      Dans son Epitre aux Galates, Paul écrit :

      "Avant que vînt la foi, nous étions enfermés sous la garde de la Loi, en vue de la foi qui devait être révélée.

      Mais la foi étant venue, nous ne sommes plus sous un pédagogue.

      Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi dans le Christ Jésus.

      (...)

      Et si vous êtes au Christ, vous êtes donc " descendance " d’Abraham, héritiers selon la promesse."


      Source sur la Toile : http://bible.catholique.org/epitre-de-saint-paul-apotre-aux-galates/3396-chapitre-3

      Les intentions de l’auteur de l’Epitre étaient bonnes pour son époque : elles visaient à metre fin aux différences de traitement entre les ëtres humains : "Il n’y a plus ni Juif ni Grec ; il n’y a plus ni esclave ni homme libre ; il n’y a plus ni homme ni femme : car vous n’êtes tous qu’une personne dans le Christ Jésus." Mais dix siècles plus tard, les croisades se sont servies du légat d’Abraham dans un but très différent.

      Quand des historiens israéliens comme Benny Morris comparent Israël aux Croisades, on peut se faire une idée des bases de la référence...

      D’ailleurs, le Haut Moyen-Age a connu un "pouvoir européen" théocratique dont la Croisade Albigeoise a été l’un des derniers "exploits". Voir par exemple cet article :

      http://notresiecle.blogs.courrierinternational.com/archive/2008/03/08/trait e-europeen-pouvoir-continental-et-huit-centenaire-de-la.html

      Le Collectif Indépendance des Chercheurs



    • Indépendance des Chercheurs Indépendance des Chercheurs 4 janvier 2009 16:16

      Il y a une erreur à la fin du précédent commentaire avec l’adresse de notre blog "La Science au XXI Siècle", qui en réalité est celle-ci :

      http://science21.blogs.courrierinternational.com/

      Nous nous en excusons. A la place, on avait mis celle du dernier blog cité.

      A propos de la banque JP Morgan et de l’opération du Plateau de Saclay, on trouve pas mal d’informations dans les commentaires à cet article :

      http://bellaciao.org/fr/spip.php?article68948

      L’article rappelle également un extrait du discours de Nicolas Sarkozy du 28 janvier 2008 à Orsay :

      « Il faut désormais (...) fonder un grand projet à la fois, je le dis aux élus, scientifique, économique, urbanistique et paysager, sur le plateau de Saclay. Nous pouvons fonder ici au XXIème siècle ce que d’autres ont fondé à Cambridge au Royaume-Uni, ou à Cambridge au Massachusetts, en d’autres siècles (...).

      S’agissant du cahier des charges et de la stratégie scientifique, la fondation qui réunit les deux réseaux technologiques de recherche avancée du plateau, présidée par Philippe LAGAYETTE, prépare un projet que j’attends avec intérêt. Ils le font, ce sont des gens de qualité, attendons ce qu’ils vont nous proposer. (...) S’agissant enfin de la gouvernance, je crois qu’il faut clarifier et qu’il faut inventer. La clarification, c’est de reconnaître que l’opération d’aménagement à entreprendre ne relève pas tant de la politique du logement que de la politique scientifique et universitaire de la France. J’admets, c’est un changement. Le but, je voudrais vous le dire, n’est pas pour moi de construire des logements par dizaines de milliers entre Massy et Versailles, le but est d’accueillir dans un cadre agréable et écologique les meilleurs chercheurs et étudiants du monde. (...) On ne peut pas continuer à être dans un pays où la moindre association de défense peut empêcher la réalisation de projets d’importance stratégique uniquement parce qu’il y a un intérêt corporatiste qui s’y oppose. (...) »

      (fin de citation)

      Nommé en 1981 (sous François Mitterrand) Directeur du Cabinet du Ministre de l’Économie et des Finances, Jacques Delors, Philippe Lagayette est passé plus tard dans la grande banque privée aprés avoir été premier sous-gouverneur de la Banque de France (1990-92), membre de la commission de surveillance (1984-92) puis directeur général (1992-97) de la Caisse des Dépôts et Consignations. Il a été par la suite Président de JPMorgan France (1998-08). 

      En 2008, Lagayette est devenu Vice-Président pour la région EMEA, Président du groupe fonds souverains Europe et membre du European Advisory Council, de JPMorgan.

      La « zone EMEA » compend l’Europe, le Moyen-Orient et l’Afrique.

      Le Collectif Indépendance des Chercheurs



    • ZEN ZEN 30 décembre 2008 11:25

      Mr Riot fait de l’information à sens unique...il ne lit pas la presse
      Impuissance de l’Europe ou double jeu ?
      Prêcher la "retenue" à la puissance israëlienne et envoyer des médicaments...alors qu’un traité de rapprochement vient d’être signé avec Israël...

      Les événements sont moins simples que ce que un certaine presse nous en dit :

      "En quittant unilatéralement la bande de Gaza et en démantelant les colonies à l’été 2005, Ariel Sharon avait voulu se débarrasser d’un territoire sans intérêt stratégique ni religieux pour Israël, pauvre et exigu, où s’entassent 1,5 million de Palestiniens sur 362 km2 - la plus forte densité au monde - est devenu la place forte du Hamas, radicalement hostile à Israël.
      Qui a commencé ?Le Hamas a pris la décision, le 18 décembre, de ne pas renouveler la tahdiyeh (la période de calme) de six mois conclue avec Israël. Cette rupture a rapidement été suivie par le tir de dizaine de roquettes et d’obus de mortiers, provoquant l’attaque israélienne de samedi. En fait, cette trêve, plutôt bien suivie pendant quatre mois et demi, n’était plus vraiment respectée depuis le raid israélien du 4 novembre qui avait tué six membres du Hamas. Cet acte de violence avait entraîné une réaction en chaîne : riposte à coups de roquettes du mouvement islamiste et renforcement du blocus israélien de la bande de Gaza, qui a encore aggravé la situation humanitaire déjà très critique dans l’enclave palestinienne. Selon Khaled Mechaal, le chef du mouvement islamiste en exil, ce sont ces assassinats et ce blocus - qui touche 1,5 million de personnes - qui ont conduit le Hamas à ne pas reconduire la tahdiyeh. Si le Hamas a effectivement engagé les hostilités, l’Etat hébreu porte néanmoins une très large responsabilité dans la rupture de la trêve. Celle-ci lui a d’ailleurs servi à préparer son opération militaire. Selon le quotidien israélien Haaretz, les préparatifs ont même commencé six mois plus tôt, alors que le Hamas et Israël négociaient une trêve avec l’aide de l’Egypte. Ehud Barak avait alors demandé à ses services de renseignements de recenser les sites des forces de sécurité du Hamas et d’autres groupes armés dans la bande de Gaza.

      Pourquoi maintenant ?Israël a voulu profiter de la longue transition entre une administration Bush discréditée, et une équipe Obama pas encore en poste et peu désireuse de débuter son mandat par l’épineux dossier israélo-palestinien, pour frapper un grand coup et affaiblir durablement le Hamas, voire établir de nouvelles règles du jeu. Or les Etats-Unis, bien plus qu’une Europe impuissante et alignée sur Washington au Proche-Orient, sont la seule puissance au monde capable, tout à la fois, d’influer sur la politique d’Israël et d’inspirer suffisamment de crainte à ses adversaires. Deuxième facteur décisif, la campagne électorale israélienne en cours. Tzipi Livni, la candidate du parti aujourd’hui au pouvoir, Kadima, était ces dernières semaines à la traîne dans les sondages de Benyamin Nétanyahou, le chef du Likoud, partisan de la manière forte dans la bande de Gaza. Elle a donc poussé le Premier ministre Ehud Olmert et son collègue de la Défense, le travailliste Ehud Barak, a accélérer la mise en œuvre d’une opération prévue de longue date. .. (Nouvel Obs)



      • saint_sebastien saint_sebastien 30 décembre 2008 11:28

        je cite

        "La réalité : Israël, cette fois, n’a pas lancé une offensive, comme on le dit trop, mais une opération d’autodéfense sinon de légitime défense. Mieux ou pire : Israël fait le sale boulot de tenter non de liquider le Hamas mais d’effacer son coup de force qui fait de Gaza un obstacle à toute paix israélo-arabe. A toute Feuille de Route vers tout espoir de règlement."

        pas besoin de lire le reste de ce ramassi de conneries, tout est dit dans ce paragraphe.

        pathétique...


        • Jojo 30 décembre 2008 12:21

          J’ai lu des articles plus lucides de votre plume.

          Et chapeau bas aux israéliens, qui arrivent toujours à faire en sorte que les plus grandes couleuvres soient avalées avec une facilité déconcertante. Au point où vous en êtes à les percevoir en ce moment même comme … vertueux et qui contrairement à ce que disent les mauvaises langues je vous cite : « Israël, cette fois, n’a pas lancé une offensive, comme on le dit trop, mais une opération d’autodéfense sinon de légitime défense »

          Ça il fallait oser !

          Etes-vous au courant de la situation de Gaza depuis des mois ? Et surtout quels seraient selon vous les objectifs du Hamas lorsqu’il refuse de reconduire une pseudo- trêve (alors que la guerre du blocus sur les palestiniens est totale). Et lorsque reconduire un tel accord, ne peut rien signifier d’autre qu’approuver officiellement l’horreur que vivent les gazaouis au quotidien et approuver surtout sans rien faire ni rien tenter, qu’elle aille en s’aggravant crescendo durant six autres mois voire plus si affinités. L’idéal étant que les hommes abêtis, affamés et poussés dans leurs derniers retranchements ne règlent définitivement le problème palestinien entre eux…

           

          Mais suis-je bête, il doit y avoir une autre raison à ce refus de reconduite de la trêve, le Hamas a sûrement développé durant la première un armement d’une puissance telle, qu’il se sentirait prêt pour l’affrontement avec Tsahal. D’où son refus de reconduire la dite- trêve (plus besoin de le faire n’est-ce pas ? La victoire historique est à portée de mains …) 

           

          Je passe sur Blair « difficilement crédible aux yeux des islamistes... » au lieu des palestiniens ou même des pays arabes parce qu’évidemment la crédibilité de Blair ne concerne que le Hamas, à moins que ça ne soit une tentative (consciente ou pas d’ailleurs), de nous faire croire qu’il n’y a que le Hamas un mouvement islamiste comme vous l’avez déjà précisé plus haut de ce côté-ci du ring.

          Laissons le subconscient de chacun, décider de lui-même que quiconque serait de l’autre côté du ring face à un monstre pareil, ne peut être qu’un ange quoi qu’il fasse et surtout, surtout, quel que soit le prix en vies humaines d’une telle confrontation du « bien » contre le « mal ». 

           

          Et enfin, l’apothéose du rôle vertueux des gentils nounours sionistes « Israël fait le sale boulot de tenter non de liquider le Hamas mais d’effacer son coup de force  » 

          En effet, non content de se battre au nom du monde libre contre un monstre islamiste qui refuse la paix (par définition), Israël selon vous, pousserait la politesse jusqu’à réparer les méfaits d’icelui (dont un coup de force). Ce dont a été incapable la communauté internationale n’est-ce pas.  Minute :

          « Effacer le coup de force du Hamas »,

          Aaahhh Bon ? Et dire que je pensais que suite au verdict des urnes, c’était le Hamas qui gouvernait à ce moment là et que c’était lui qui avait fait avorter une tentative de coup de force des éléments téléguidés de Dahlane l’ancien chef de la sécurité préventive à Gaza, (après notamment plusieurs échecs de tentatives d’assassinat sur le premier ministre Hamas), le tout, sous l’œil intéressé et très attentif des dirigeants du Fatah et de … beaucoup d’autres. Et évidement le putschiste coupable du coup de force à l’origine de tous nos ennuis, c’est encore et toujours, devinez qui ? Le Hamas ! Et alors la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d’Alu, mais bien sûr !

           

          Et le reste est à l’avenant.  smiley


          • caramico 30 décembre 2008 14:08

            Je suis content de voir que le fossé se creuse de plus en plus entre nos pourris de gouvernants et le peuple, celà promet un bel embrasement d’ici peu.


            • Sébastien Sébastien 30 décembre 2008 14:13

              Tres bon article. En effet il n’y a pas de guerre propre mais des guerre a mener. Dommage qu’on en soit arrive la.


              • Paradisial Paradisial 30 décembre 2008 14:39

                .

                En effet, dommage, la shoah continue de faire encore des victimes, palestiniennes cette fois-ci.

                Et par les mains de qui ?!!!

                Par celles de la victime d’hier devenue bourreau aujourd’hui.

                Une certitude : le sionisme plus il dévoile sa hideuse face plus il court vers sa fin.

                Une citation d’Alexandre Dumas fils me parraît de circonstance : celui qui se donne la mort est une victime qui rencontre son bourreau et le tue.

                Quoiqu’il inflige aux palestiniens comme monstruosités, le sionisme sera le bourreau de lui-même en dernier lieu. Le sionisme court inéluctablement vers son suicide.



                • Julius Julius 30 décembre 2008 14:29

                  Hamaz envoie ses Al’Quassams depuis de nombreuses années, il n’est pas surprenant que Israël prépare sa défense depuis plusieurs mois. Tout gouvernement responsable feront de même.

                  Pour ceux qui condamnent le blocus israélien sur Gaza : Hamaz pourrait arrêter cet embargo - la seule condition était d’arrêter toutes les attaques contre Israël - le terrorisme et Al’Quassam.


                • Paradisial Paradisial 30 décembre 2008 14:56

                  N’inversez pas les rôles.

                  Ce sont les palestiniens qui ont été envahis depuis voilà 60 ans.

                  Qu’elle dure 60 ans ou ait à durer voire même 100 ans, l’occupation reste une occupation, quoique vous puissiez chercher à pervertir cette réalité par les habituelles contorsions de la propagande sionisarde.

                  La résistance à l’occupation est un droit et un devoir inaliénables.

                  Si les palestiniens auraient été armés à l’identique de leur agresseur ils ne seraient pas réduits à faire cette résistance du faible acculé dans une lente agonie.


                • Paradisial Paradisial 30 décembre 2008 17:51

                  Pour les membres du lectorat qui ne se seraient pas penchés sur l’article vers lequel point le lien que j’ai indiqué in sus :

                  L’article en question détaille de façon fort étayée pourquoi et comment la trêve a été préméditée, fabriquée puis cassées par les sionistes.

                  Cela a un goût vachement endiablé de l’histoire du loup et du petit chaperon rouge.


                • ouallonsnous 30 décembre 2008 23:00

                  Toujours aussi sectaire et obtus Julius, tu ne seraits pas un peu siono-israélo-nazi ?


                • appoline appoline 31 décembre 2008 19:56

                  @ Paradisial,
                  Voilà un mot intéressant : résistance. Les palestiniens livreront combat jusqu’au dernier ; l’occupation d’une terre est le pire qui puisse arriver à un peuple. Tsahal a beau bomber le torse, grâce à ses "sponsors", le palestinien lui, restera porté par la rancoeur d’avoir été chassé de chez lui.


                • Julius Julius 30 décembre 2008 14:40

                  Il ya une chose que l’Europe peut faire pour aider à mettre fin à la guerre israélo-arabe : l’Europe doit cesser de payer le terrorisme palestinien.

                  C’est nous, les Européens, qui paient des roquettes avec notre argent. Chaque Al’Quassam peut avoir une inscription sur elle : "co-financé par l’Europe".


                  • Paradisial Paradisial 30 décembre 2008 15:16

                    Vous inversez encore les rôles et tordez encore les réalités.

                    Israel est un cancer qui a été implanté au Moyen-Orient, et qui finira tôt ou tard dans l’embolie lorsque les pressions sionistes dans les capitales occidentales produiront l’effet inverse de ce qu’elles cherchent à induire.

                    L’antisionisme n’est que l’expression du rejet d’un acte d’occupation. Point.

                    Le sionisme vit sous une perfusion qui ne saura éternellement durer.

                    Le palestinien préférerait mourir de faim, mais debout, en fondant sa casserole pour faire une roquette, que de se satisfaire de manger en étroite prison, une petite compensation financière par laquelle les politiciens européens (attention : je dis pas les peuples européens) tentent de racheter leur conscience pour lui avoir innoculé un tel cancer.


                  • ouallonsnous 3 janvier 2009 23:49

                    Toujours plus obtus Julius ! Ou va tu t’arrêter ?


                  • Julius Julius 30 décembre 2008 15:10

                    Les Palestiniens pourraient avoir leur état de nombreuses fois déjà. Chaque fois, ils ont préféré le projet de destruction d’Israël. Chaque fois, ils ont réussi à choisir leurs dirigeants fanatiques, qui ont refusé tout accord avec Israël. De nazi Amin Al-Hussaini, par Arafat Al-Hussaini aux dirigeants de Hamaz. C’est la tragédie de la jeune nation palestinien que sa seule valeur nationale semble être la destruction d’Israël. De cette façon, cette nation a été formé par les dictatures arabes (et l’empire sovietic).


                    • Paradisial Paradisial 30 décembre 2008 15:30

                      La Palestine date largement bien avant la tragédie de 1948.

                      La Palestine Historique existe avant même la naissance du Prophète Abraham (que le Salut de Dieu soit sur lui) et des Hébreux plus tard. Je pourrais te le rapeller et te le prouver en extrayant des références de la Bible si nécessaire. Rien de meilleur que de rappeller au borgne qui lit Le Livre ce qu’il a sous l’autre oeil.

                      La Palestine fut multiconfessionnelle. Les palestiniens étaient juifs, chrétiens et musulmans. Les chrétiens et musulmans de Palestine ont des aïeuls qui étaient juifs, et sont plus palestiniens et sémites que les ashkénazes descendants de khazars convertis au judaïsme.

                      Les palestiniens ont été de tout temps acceuillant. Mais quand on tente de leur inoculer une leucémie ils ne sauront que se révolter.

                      Les européens n’ont pas accepté le nazisme, les palestiniens ne sauront pas accepter le sionisme. C’est tout aussi simple que cela.


                    • appoline appoline 31 décembre 2008 20:10

                      @ Julius
                      Mais enfin, pourquoi voulez-vous que les palestiniens aillent ailleurs, ils sont chez eux. Israel est l’occupant, pas le contraire.


                    • Paradisial Paradisial 30 décembre 2008 15:37

                      .

                      Les héritiers du nazisme, hier victimes, aujourd’hui bourreaux.

                      Les sionistes sont héritiers du nazisme plus qu’ils ne sont fidels à la Torah.

                      Le sionisme n’est qu’un veau d’or moderne à travers lequel les hérétiques de descendance juive croient pouvoir se dédouaner de leur infidelité à la Torah.

                      Les tablettes ont été depuis longtemps cassées et foulées du pied.

                      Une citation de Jésus (que le Salut de Dieu soit sur lui) exprimée dans l’Evangile de Barnabé à ses apotres nous rappelle quelques éléments de réflexion assez édifiants :

                      Lorsque Israël a aimé quelque chose au point d’en oublier Dieu, Dieu a détruit cette chose-là. Or qu’y a-t-il de plus agréable à Dieu, ici-bas, que le sacerdoce et le temple saint ? Pourtant, au temps du prophète Jérémie, comme le peuple avait oublié Dieu et se glorifiait seulement du temple parce qu’il n’y en avait pas un semblable au monde, Dieu souleva sa propre colère par Nabuchodonosor, roi de Babylone. Il fit prendre la ville sainte par l’armée et la fit brûler avec le temple sacré, si bien que les choses sacrées que les prophètes de Dieu tremblaient de toucher furent foulées aux pieds par les infidèles remplis de scélératesse.

                      Moralité :

                      Quand le sacrilège devient sacré, et le sacré sacrilège, il ne faudra pas compter sur quelconque prétendue divine élection, mais plutôt craindre farouchement la colère de Dieu qui se manifestera inéluctablement en retour.


                      • Julius Julius 30 décembre 2008 15:45

                        à Paradisial :
                        Les références religieuses sont les pires caractéristiques de la conflict israélo-arabe. Des deux côtés. C’est la religion, ce qui rend le conflit insoluble. La religion crée le fanatisme et le fanatisme empêche tout compromis. Sans religion, ces conflits serait beaucoup plus facile à résoudre.


                      • Senatus populusque (Courouve) Courouve 30 décembre 2008 15:55

                        Il y a quelques années, une excellente couverture de Charlie-Hebdo représentait un Israëlien et un Palestinien avec la légende : Arrêtez tout, Dieu n’existe pas.

                        Face à deux archaïsmes religieux, les voir s’entretuer ne serait pas une désolation s’il n’y avait par ailleurs quelques victimes innocentes.


                      • fouadraiden fouadraiden 30 décembre 2008 16:00


                        Euh ...la religion des Arabes n’est pas directement responsable de la création d’Israel que je sache, mais c’est plutôt du côté de vos traditions religieuses, chrétiennes et occidentales ,qu’il faut chercher la cause à ce conflit.


                      • Paradisial Paradisial 30 décembre 2008 16:11

                        Encore des contorsions glissées sous des formules simplistes.

                        Mes propos exprimés dans le post in sus était un appel à méditation très sérieuse et profonde.

                        Ils insinuent que sous l’égide d’une religion quelle qu’elle soit, quand le faux dévot sacralise le sacrilège, et fait du sacré (la vie humaine + les hautes moralités) un sacrilège, il tombe dans la pire des infidelités à l’essence même de la religion, qu’il ne devrait s’attendre qu’au pire des châtiments divins, de l’homme, et de l’histoire.

                        					
                        * : La religion a pour finalité de mettre l’homme en bonne résonance avec son créateur, mais aussi en bonne résonance avec les autres hommes, car la première résonnance ne saurait être acceptée sans la seconde, et la seconde ne saurait être bien appréciée sans la première.

                        Méditez encore la citation prêtée in sus à Jésus si nécessaire, car il me semble que vous n’en avez pas assimilé les profonds sens : qui ont une connotation plus morale qu’essentiellement religieuse.


                      • Senatus populusque (Courouve) Courouve 30 décembre 2008 16:21

                        Reste qu’il est difficile de nier qu’il y a aujourd’hui un bloc islamiste hostile à Israël.


                      • Paradisial Paradisial 30 décembre 2008 16:23

                        Piqûre de Rappel :

                        La résistance à l’occupation est un droit et un devoir inaliénables pour les palestiniens.

                        La religion n’interfère aucunnement dans cela, si ce n’est pour galvaniser la dignité du Palestinien à continuer encore dans la lutte, même si son corps est plaqué contre terre,
                        même si son estomac est vide, même si ses veines sont mises à sang.

                        Cette dignité là ne s’achète ni ne se vend.

                        La religion du palestinien c’est la liberté jusqu’au dernier souffle.


                      • Paradisial Paradisial 30 décembre 2008 16:30

                        Courrouve,

                        L’antisionisme est l’expression du rejet d’un acte d’occupation.

                        Ne pas accepter l’occupation n’a rien de religieux.

                        Même un autiste est à même de comprendre suffisament ce principe si élémentaire, mais pas le pauvre courrouve semble-t-il.


                      • Paradisial Paradisial 30 décembre 2008 16:37

                        Courrouve,

                        La religion du palestinien c’est la liberté jusqu’au dernier souffle.

                        Quand le sioniste réplique sur le palestinien le genre de souffrances et d’exactions qu’il a subit lui-même du nazisme, il devient très accablant de se demander ce que pourrait être la réelle religion du sionisme.


                        Pourquoi accablant : parce que les éventuelles réponses pourraient réellement effrayer que l’on n’aimerait même pas y penser.


                      • Senatus populusque (Courouve) Courouve 30 décembre 2008 16:37

                        Les moyens justifient la fin. Ceux de Gandhi en Inde contre l’occupation anglaise) étaient respectables. Ceux des Palestiniens sont trop inspirés de la violence chronique dans le Coran pour être légitimes. Les Palestiniens se sont rendus indéfendables ; mais les Israëliens aussi !


                      • fouadraiden fouadraiden 30 décembre 2008 16:45




                         mille fois raison, tant que des Arabes vociféreront en invoquant Dieu et son prophète pour faire valoir leurs droits , ils desservent leur cause et rendent celle-ci indéfendable.

                         c’est le piège ds lequel bcp d’imbéciles arabes tombent, mais bon, on peut comprendre car au nom de quoi voulez -vous qu’ils se défendent pour se motiver mutuellement ?


                      • Paradisial Paradisial 30 décembre 2008 17:07

                        Courrouve,

                        Ne fabulez pas s’il vous plaît. Rappelez vous de Saladin.

                        La résitance à l’occupant est contenue dans le Coran par une fameuse règle d’or que voici :

                        Coran 60 : 8. Dieu ne vous proscrit point - concernant ceux qui ne vous ont pas combattus pour votre religion, et ne vous ont pas chassés de vos demeures - que vous soyez bienfaisants à leur égard et équitables envers eux. Dieu aime les équitables. 9. Dieu vous proscrit uniquement de prendre comme alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, vous ont chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Ceux qui les prennent pour alliés sont assurément les injustes.

                        Sa signifie : Face à une occupation à la Josué on ne peut pas lutter à la Ghandi.


                      • Paradisial Paradisial 30 décembre 2008 17:27

                        Courouve,

                        Face à une occupation à la Josué on ne peut pas lutter à la Ghandi.

                        C’est très élémentaire en effet, et il n’est pas nécessaire d’être religieux ou un fin stratège pour assimiler un tel axiome.

                        Les britaniques n’avaient pas cherché à éliminer les indiens, mais juste à les asservir, en profitant de leurs ressources naturelles et de leur force de travail, tandis que de leur côté, les sionistes, eux, s’ils n’auraient pas eu les mains légérement liées par la mémoire de la shoah, et par la molle conscience politique internationale, ils auraient génocidés les palestiniens d’une seule traite, ne serait-ce qu’en l’honneur des horreurs de l’Ancien Testament.


                      • Antoine Diederick 30 décembre 2008 20:13

                        Paris aL dI sIAL

                        sOYEZ mODERNE ? FaIteS du LetTriSmE....


                      • Antoine Diederick 30 décembre 2008 20:15

                        a Courouve, tout faux ,cè pas la religion mais le territoire....


                      • François M. 30 décembre 2008 19:36

                        Israël soutient que c’est une attaque en réponse des roquettes que le Hamas lancent, mais il ne faudrait pas oublier que c’est Israël qui a brisé le cessez-le-feu le 5 novembre dernier, tuant six militants palestiniens, alors que l’attention médiatique était tournée vers la victoire présidentielle de Barack Obama, qui lui d’ailleurs, se refuse de commenter les attaques israéliennes - voilà pour le changement. Suite à cela, le Hamas répliqua avec une dizaine de roquettes. Qui peut prétendre recourir à la légitime défense ?

                        Israël est la quatrième puissance nucléaire au monde avec plus de 400 bombes nucléaires, chose connue depuis les années soixante, dans le temps de Nixon. Israël a tendance à jouer la victime, mais le rapport de force est simplement incomparable. Les roquettes du Hamas ont fait une vingtaine de victimes du côté d’Israël en huit ans, dont une victime seulement depuis la fin officielle du cessez-le-feu le 19 décembre, alors qu’en une journée seulement, Israël a tué plus de 296 personnes. On pourrait aussi se demander pourquoi Israël a décidé d’attaquer des postes de police, une université, des centres médicaux, des résidences et surtout, pourquoi avoir lancé les attaques vers midi, alors que les jeunes écoliers finissaient l’école et étaient route pour la maison.


                        Gaza et Israël : le droit légitime à la défense et quelques faits importants

                        • Julius Julius 30 décembre 2008 20:03

                          Al Quassam de Hamaz tue moins de gens non pas parce que Hamaz veut tuer moins, mais parce que Hamaz n’est pas capable de fabriquer les meilleures roquettes.

                          Il ya une autre différence :

                          • Les objectifs d’Al Quassams de Hamaz sont toujours les civils innocents. Chaque fois qu’un israélite est tué, Hamaz fait une célébration.
                          • Les objectifs de F16 d’Israël sont les soldats-terroriste de Hamaz. Palesteniens innocents sont tués parce qu’ils sont utilisés par Hamaz comme boucliers humains.

                        • Antoine Diederick 30 décembre 2008 20:08

                          j’ai tout de même réfléchis, euh deux secondes...avant d’écrire ici..."Le monde arabe est dans la merde et cela va pas s’arranger, enfin je crois pas"



                          • Antoine Diederick 30 décembre 2008 20:10

                            cela distrait l’attention concernant d’autres problèmes humains plus importants pour l’avenir de l’Humanité.

                            Dommage qu’ils ne comprennent pas cela....


                            • leréveur 30 décembre 2008 20:14

                              alors RIOT ; comment on dit pôv’ type en alsacien ?

                              la réaction de Merkel ? belle référence !!


                              http://www.liberation.fr/monde/0101308445-vouloir-donner-une-lecon-au-hamas-est-une-grande-erreur


                              • Antoine Diederick 30 décembre 2008 20:19

                                Cè Joshua contre Babylone, donc pas de trève ....

                                A moins qu’il ne soit possible de conduire Joshua dans une alternative....mais c’est pas trop possible...


                              • Internaute Internaute 30 décembre 2008 21:25

                                Mr. Riot nous donne ici un avant goût de ce que sera notre vie quand l’Israël et ses supporters en Europe auront pris la direction de l’Union Européenne. Le cynisme, la méchanceté, le mépris de l’autre et l’utilisation des gens comme de la matière première est ce qui nous attend si nous ne réagissons pas rapidement. Les avancées de Sarkozy pour ouvrir la voie à l’Israël et à son alliée la Turquie annoncent des heures noires où nous allons tous souffir. Le deux poids deux mesures sera la règle et des lois spécifiques seront votées pour qu’ils puissent exploiter les autres, de la même manière que les lois pro-sémites ont été votées en 1981 en France quand on a laissé entrer une majorité d’entre eux au gouvernement. C’est depuis cette époque que la chasse aux sorcières et la diabolisation pourrit le climat social en France et que la liberté de parler et de commercer a été restreinte. C’est depuis cette époque que les français sont de moins en moins les maîtres de leur destin en France.

                                Les punitions collectives identiques à celles infligées aux résistants à Oradour sur Glanes sont considérées par M. Riot comme une saine opération de police pour rétablir l’ordre républicain. Réveillez-vous car c’est ce qui nous attend.

                                Sauvons nous avant qu’il ne soit trop tard et luttons de toutes nos force pour que jamais ils n’arrivent au pouvoir dans nos pays.

                                Nous sommes tous des palestiniens.


                                • Sébastien Sébastien 30 décembre 2008 22:12

                                  Nous sommes tous des palestiniens. 				

                                  Non, pas moi. Merci de ne pas parler en mon nom.


                                • gaiaol 30 décembre 2008 22:16

                                  moi j’aurais été fière de dire " nous sommes tous juifs" s’ils s’étaient trouvés aujourd’hui dans la situation des palestiniens.

                                  mais merci tout de meem pour ta non compassion seb. ça replace le cadre je trouve...


                                • gaiaol 30 décembre 2008 22:19

                                  moi j’aurais été fière de dire " nous sommes tous juifs" s’ils s’étaient trouvés aujourd’hui dans la situation des palestiniens.

                                  mais merci tout de meem pour ta non compassion seb. ça replace le cadre je trouve...


                                • moebius 30 décembre 2008 21:32

                                  le but de l’opération est de liquider le hamas et si le hamas s’en sort il a gagné, point


                                  • moebius 30 décembre 2008 21:34

                                    et s’il a perdu une autre organisation le remplacera, repoint


                                    • moebius 30 décembre 2008 21:35

                                      ..comme ça on poura tous continuer a se vautrer comme des porcs dans le sang


                                      • moebius 30 décembre 2008 21:36

                                        et dans les viséres..ouin ! ouin ! comme c’est triste


                                        • millesime 30 décembre 2008 22:21

                                          Le Général Amos Yadlin, le chef des services du renseignement militaire israélien, a tenu un discours à l’université de Tel-Aviv affirmant qu’Israël était désormais prêt à des négociations directes entre les Etats-Unis et l’Iran. Du point de vue des dirigeants israéliens, ce n’est pas tant l’arrivée de B.Obama à la Maison Blanche qui suscite de nombreuses interrogations, mais ce que représentent les "hommes du président". 
                                          Autour d’Obama, il y a un organigramme tentaculaire composé d’une myriade d’individus pouvant s’écarter considérablement de la politique étrangère de l’administration BUSH, notamment sur le Proche-Orient.

                                          Ces dernières années, le parti démocrate a subi une transformation sous l’influence de son aile gauche radicale. Il faut savoir que les universités américaines sont devenues un vivier de la contestation de la traditionnelle politique pro-israélienne des différentes administrations américaines. (il faut donc aller vite pour Israël)
                                          Des accusations de "conspiration juive" ou "d’influence juive néfaste" ont été lancées par des milleux intellectuels de la gauche démocrate à propos de trois faits marquants de l’ère BUSH :
                                          les attentats du 11 septembre, l’entrée en guerre en Irak et la crise financière actuelle.

                                          La prochaine guerre mondiale sera probablement déclenchée au Proche-Orient et Israël sera probablement abandonné Par la "clique financière khasars, à l’origine même de sa création... !

                                          (Les khasars ou Askhenases viennent de l’europe de l’est. Les "vrais" juifs sont les Sépharades.Les crimes accomplis contre les Sépharades avec la béndiction des Khasars servit de caution à la création de l’Etat d’Israël selon leur propre stratégie, laquelle consiste à détruire ce meme Etat lors d’une troisème guerre mondiale).
                                          (exactement selon le plan Pike, dont certains disent que c’est un faux, qui s’exécute pourtant avec "précision")



                                          • JONAS Virgule 30 décembre 2008 23:05

                                            Nous avons droit maintenant sur ce Site à un logo avec une lettre de l’Alphabet Arabe !

                                            Bientôt, nous aurons droit aux commentaires dans cette langue, ce qui nous exclura de fait des dialogues !

                                            Peut-être qu’Agoravox, prendra en charge le sous-titrage ou bien la traduction ?

                                            L’Arabisation de la France est en bonne voie.

                                            Le conflit Israélo-palestinien prendra bientôt pieds sur notre territoire national.

                                            Pour peu que l’Iran obtienne l’arme nucléaire, sont Président ayant déclaré sont intention de rayer Israël de la carte du monde, nous rentrerons de plain-pied dans le 3ème conflit mondial.

                                            Vous avez maudit Bush ! Vous maudirez encore d’avantage Obama, à cause de son immobilisme prévisible à l’égard des pays Musulmans. L’atavisme c’est ça.

                                            La nature aidante, nous allons vers une Apocalypse annoncée !

                                            À bas Bush et vive les babouches ! ! !  smiley


                                            • Paradisial Paradisial 31 décembre 2008 00:17

                                              Quelle est risible la virgule quand elle se permet de juger un alphabet qu’elle ne connait point.

                                              Quelle sache pour sa gouverne qu’il s’agisse d’une qualigraphie araméenne désignant un nom précis, très très commun.

                                              Pour le reste de tes délires, je dis : bof smiley


                                            • JONAS Virgule 31 décembre 2008 01:00

                                              @ Paradisial :

                                              Ici, on est en France, alors, Araméen ou Copte, etc. Je n’aime pas être mystifié.

                                              De plus tu déclames ! " La résistance à l’occupation est un droit et un devoir inaliénables pour les Palestiniens ".  smiley

                                              Je te réponds, le droit des Français c’est de résister face des collabos comme toi, ou des envahisseurs, si tu es Musulmans, la 5ème colonne on connaît.

                                              Alors, au lieu de nous gaver avec ton baratin pro Palestinien, tu prends un billet pour l’Égypte, tu passes par un tunnel et tu vas te battre aux côtés de tés protégés, nous saurons au moins que tu en as une paire en plus de ta langue ! OK !

                                              Ma peau je l’ai risqué pendant des années pour des guignols comme toi, entre autres ! Je n’ai jamais discriminé comme tu le fais !

                                              Alors, tés leçons d’humanismes, ton soutien à un milliard de Musulmans, contre 10 millions de Juifs qui vivent sur un territoire de la grandeur d’un département Français, ne sont pas de nature à te faire des cadeaux.

                                              En 1940, nous avons eux des personnages comme toi, ils ont toujours été du bon côté !

                                              Je suis du côté des Résistants ou des terroristes, comme tu l’entends, comme mon père face à tous envahisseurs.  smiley

                                               

                                              @ -----------

                                               

                                               

                                               

                                               

                                               

                                               


                                            • Paradisial Paradisial 31 décembre 2008 02:17

                                              Coco,

                                              Ici tu es sur le web et non dans un espace géographique.

                                              Ici numériquement et partout ailleurs géographiquement, je suis en mon droit le plus absolu d’utiliser quelconque langue du monde que je connaisse, et d’en arborer quelconque calligraphie qui me plaise.

                                              Que cela te déplaise, je n’en ai nullement cure.

                                              1940 !!!

                                              Musulman !!!

                                              Collaboration !!!

                                              Les délires tu y sombres de bien en plus belle. Je te souhaite une très longue démence. Tu as dépassé de loin le stade des signes avant-courreurs.

                                              Quant à la Palestine, elle n’a pas réellement besoin d’armées arabes pour la libérer, il suffirait juste de tomber toutes les frontières entre tous les pays arabomusulmans, dès lors une déferlente populaire spontannée ira la libérer à mains nues (gardées même aux fonds des poches). Dans une telle marche populaire se rencontreront trois générations : les grand-parents, les parents et les enfants, femmes, hommes, filles et garçons.

                                              A propos : dans le métro parisien il m’était arrivé de défendre un monsieur de ton âge, qui avait été agressé par un type qui pouvait me plier sur quatre. La rame était bondée, je fus le seul passager à réagir. Si tu aurais été à la place de ce monsieur, malgré ton délirium, je n’aurais pas hésité à m’interposer un seul instant.

                                              La bêtise humaine, dont la tienne, me frustre moins que les injustices observées de par le monde.


                                            • Jojo 31 décembre 2008 09:52

                                              Paradisial,

                                              Vous devriez laisser la virgule à ses guillemets… Ce pauvre chou n’a toujours pas compris ce qu’était Internet. C’est dire …

                                              Par conséquent, il me semble pour le moins cruel de votre part, de bousculer ainsi le petit confort mental du concerné en lui apprenant par exemple, que depuis Babylone, il existe d’autres langues que le Français (Si Môssieur, je vous assure qu’il parait que), alors l’Araméen,…, franchement !

                                               

                                              Quant à discuter avec lui du sort des palestiniens  smiley


                                            • millesime 31 décembre 2008 10:03

                                              seulement voilà !
                                              c’est l’élite des Khasars (ou les Askénases) qui finança les nazis, (ils avaient tout comme les nazis, la haine des "vrais juifs"..les Sépharades).


                                            • millesime 31 décembre 2008 10:11

                                              @ c’était à l’attention de virgule bien sur


                                            • JONAS Virgule 31 décembre 2008 11:30

                                              @ Paradisial :

                                              Ma réponse a été censurée par les bons soins d’un modérateur qui doit partager vos thèses.

                                              Vous avez déclaré dans votre message du 31 décembre 2008 à 02 h 17 :
                                               

                                              Quant à la Palestine, elle n’a pas réellement besoin d’armées arabes pour la libérer, il suffirait juste de tomber toutes les frontières entre tous les pays arabomusulmans, dès lors une déferlente populaire spontannée ira la libérer à mains nues (gardées même aux fonds des poches) ". smiley smiley smiley

                                              Vous rêvez du Grand Islam conquérant ! Et vous êtes prêt à vous lancer dans un nouvel Holocauste ou massacre des Juifs !

                                              C’est ce j’essaie de faire comprendre depuis des semaines à ces benêts de Français.

                                              Merci pour ce coup de main inespéré !

                                              Je n’ai plus rien à rajouter, vous vous êtes démasqué tout seul, vous seriez un propagandiste payé les Islamistes que je n’en serais pas étonné, au regard des heures tardives de vos commentaires.

                                              Je laisse les lecteurs se faire une opinion…..

                                               

                                               

                                               

                                               


                                            • JONAS Virgule 31 décembre 2008 11:33

                                              @ Paradisial :

                                              Ma réponse a été censurée par les bons soins d’un modérateur qui doit partager vos thèses.

                                              Vous avez déclaré dans votre message du 31 décembre 2008 à 02 h 17 :
                                               

                                              Quant à la Palestine, elle n’a pas réellement besoin d’armées arabes pour la libérer, il suffirait juste de tomber toutes les frontières entre tous les pays arabomusulmans, dès lors une déferlente populaire spontannée ira la libérer à mains nues (gardées même aux fonds des poches) ". smiley smiley smiley

                                              Vous rêvez du Grand Islam conquérant ! Et vous êtes prêt à vous lancer dans un nouvel Holocauste ou massacre des Juifs !

                                              C’est ce j’essaie de faire comprendre depuis des semaines à ces benêts de Français.

                                              Merci pour ce coup de main inespéré !

                                              Je n’ai plus rien à rajouter, vous vous êtes démasqué tout seul, vous seriez un propagandiste payé les Islamistes que je n’en serais pas étonné, au regard des heures tardives de vos commentaires.

                                              Je laisse les lecteurs se faire une opinion…..

                                               

                                               

                                               

                                               


                                            • Paradisial Paradisial 31 décembre 2008 14:58

                                              Coco,

                                              Ma réponse à ton délirium chroniquement récidiviste se trouve plus en bas.


                                            • Paradisial Paradisial 31 décembre 2008 15:04

                                              Jojo,

                                              Vous avez raison.

                                              En effet, la virgule n’a plus sa tête  ; et ce pas que typographiquement. smiley

                                              Une confession : j’apprécie énormément vos brillantes interventions.

                                              Désolé pour le quiproquo de l’autre jour.



                                              • sf 31 décembre 2008 05:55

                                                POUR LES ADMINS : CE NEST PAS DU PISHING ; IL Y A NOMBRE DE LIENS VERS LABRUTE MINIVILLE ETC POUR NE PAS QUE VOUS SOYEZ CHOQUE PAR CECI.

                                                Rien à voir avec le shmilblick mais c’est important.

                                                Pour tous ceux qui ne le connaissent pas, Leonard Peltier est un vieux grand père amérindien enfermé depuis 34 ans pour un crime qu’il n’a pas commis. Il était un leader de l’AIM, le mouvement amérindien frêre des Black panthers dans les 70’s. Nelson Mandela, le Dalai Lama, l’Union Européenne, nombre de personnalités hollywoodiennes se sont engagés pour sa libération. Il a été nominé pour le nobel de la paix.

                                                Sur le site qu’a mis en place l’equipe d’Obama, Change.org, un appel à idées pour changer les USA a été lancé. La libération de Léonard occupe la 17ème place mais pour que cette idée passe le second tour de vote, il manque 1200 votes d’ici à après demain.

                                                Alors je vous en prie, allez tous créer un compte et voter pour sa libération sur cette adresse : http://www.change.org/ideas/view/pardon_or_commutation_for_leonard_peltier svp.

                                                POUR LES ADMINS : CE NEST PAS DU PISHING ; IL Y A NOMBRE DE LIENS VERS LABRUTE MINIVILLE ETC POUR QUE VOUS SOYEZ CHOQUE PAR CECI.


                                                • katalizeur 31 décembre 2008 10:23

                                                  @ RIOT 

                                                  TOUT COMME L’EUROPE TU AS AUSSI LES MAINS COUPES POUR LE LOBBY NAZISIONISTE QUI POLLUE LA FRANCE

                                                  tu as bien travaillé, je comprend ta honte ,tu ne meme pas defendre ton torchon , par crainte de ne plus etre servi en fin de mois ( estomac quand tu nous tiens).

                                                  je te confirme que politiquement le nazisioniste et neocon que tu es ; tu as perdu politiquement ;ta cause prend l’eau malgres touutes les manipulation merdiatiques.

                                                  ...............ENOUGH IS ENOUGH.........60 ANS DE MANIPULATION , FALSIFICATION ET DE MENSONGE....


                                                   


                                                • JONAS Virgule 31 décembre 2008 11:30

                                                  @ Paradisial :

                                                  Référence du fil : GAZA : les mains coupées de l’Europe....

                                                  Ma réponse a été censurée par les bons soins d’un modérateur qui doit partager vos thèses.

                                                  Vous avez déclaré dans votre message du 31 décembre 2008 à 02 h 17 :
                                                   

                                                  Quant à la Palestine, elle n’a pas réellement besoin d’armées arabes pour la libérer, il suffirait juste de tomber toutes les frontières entre tous les pays arabomusulmans, dès lors une déferlente populaire spontannée ira la libérer à mains nues (gardées même aux fonds des poches) ".  smiley  smiley  smiley

                                                  Vous rêvez du Grand Islam conquérant ! Et vous êtes prêt à vous lancer dans un nouvel Holocauste ou massacre des Juifs !

                                                  C’est ce j’essaie de faire comprendre depuis des semaines à ces benêts de Français.

                                                  Merci pour ce coup de main inespéré !

                                                  Je n’ai plus rien à rajouter, vous vous êtes démasqué tout seul, vous seriez un propagandiste payé les Islamistes que je n’en serais pas étonné, au regard des heures tardives de vos commentaires.

                                                  Je laisse les lecteurs se faire une opinion…..

                                                   

                                                   

                                                   


                                                  • katalizeur 31 décembre 2008 12:36

                                                    @ virgule
                                                    tu vas pleurer longtemp ; tu es partout...........

                                                    bon je vais t’aider un peu......arabe mechant......israel gentil

                                                    musulman pas beau , meme vilain et mechant.....israel bon et gentil tout doux.......


                                                  • Paradisial Paradisial 31 décembre 2008 14:56

                                                    Coco,

                                                    Il n’y a pas de plus benêt que toi.

                                                    Normal, t’as l’entendement aussi rompu que corrompu.

                                                    En haut, j’indiquais in texto ceci :

                                                    Quant à la Palestine, elle n’a pas réellement besoin d’armées arabes pour la libérer, il suffirait juste de tomber toutes les frontières entre tous les pays arabomusulmans, dès lors une déferlente populaire spontannée ira la libérer à mains nues (gardées même aux fonds des poches). Dans une telle marche populaire se rencontreront trois générations : les grand-parents, les parents et les enfants, femmes, hommes, filles et garçons.

                                                    Quand les dirigeants palestiniens rentrent dans des luttes intestines à cause d’un dualisme orchestré savamant par le frankenstein sioniste, quand les trêves aboutissent sur des murailles qui s’élèvent et s’allongent, quand les secrets d’arcanes des armées arabes sont vendues par leurs propres généraux, quand les auto-proclamés gouverneurs arabes vendent leurs âmes au diable, quand la pseudo-ligue arabe et sa consoeur islamique se réunissent que pour siroter du thé, quand l’onu n’a à offrir aux palestiniens que du vent, c’est la seule solution qui reste aux palestiniens pour aspirer à la LIBERATION.

                                                    Oui, l’ouverture des frontières et d’une marche populaire, c’est de cela dont-il s’agit.

                                                    Je n’ai nullement parler petit monsieur de perpetrer une shoah. La seule shoah qui a lieu en ce moment c’est celle des palestiniens, et elle dure depuis voilà 60 ans.

                                                    Dans l’histoire du XXième siècle il y eut un antécédant à ce genre de marche, la marche verte, organisée par le Maroc pour libérer son sahara. Des civils de tout le territoire,, de tous les âges, et des deux sexes, 350.000 marcheurs, descendirent vers le Sud du Maroc, n’ayant sur eux que leurs vêtements, un drapeau et un Coran. Ils libérèrent dans la paix le Sahara. L’armée espagnole plia ses bagages avant leur arrivée.

                                                    Dans le futur, il viendra un jour semblable à celui-là, où une Marche Blanche, constituée de civils, convergera vers la Palestine, mains nues, et fera tomber les frontières pour libérer l’Homme Palestinien.

                                                    Cette Marche Blanche aura la clémence de Saladin : les vrais juifs orthodoxes sont chez eux en Palestine, les sionistes qui ont les mains ensanglantés rentreront là d’où ils sont venus, et les sépharades seront largement bien chez eux de par tout le monde arabe.


                                                  • JONAS Virgule 1er janvier 2009 01:34

                                                    @ gaiaol :

                                                    Mon cher Monsieur, il semble que vous ne soyez pas en mesure de faire la distinction entre dialogue, commentaire et propagande.

                                                    Il semble acquit que la Jordanie soit une terre Musulmane depuis la création, il n’en est rien.

                                                    • Du 17e au IIIe siècle avant l’ère chrétienne, cette terre est occupée par des tribus proches des Hébreux. En 312 avant l’ère chrétienne, le roi gréco-égyptien, occupe Amman.
                                                    • Ensuite, cette terre fait l’objet de différentes occupations dont la plus récente est celle de l’Empire Ottoman du XVIe siècle jusqu’au début du XXe siècle.

                                                    Un nombre considérable de commentaires réfute l’Histoire établie par les historiens et les archéologues. J’appelle cela de la manipulation, qui leur permet de faire une propagande mensongère, destinée à faire disparaître Israël.

                                                    Israël les empêche de réaliser le Grand Islam ! Et ils n’auront de cesse que de faire disparaître ce pays par tous les moyens.

                                                    C’est tout. /

                                                     

                                                     

                                                     

                                                     

                                                     

                                                     

                                                     


                                                  • JONAS Virgule 1er janvier 2009 09:20

                                                    @ gaiaol :

                                                    Mon cher Monsieur, il semble que vous ne soyez pas en mesure de faire la distinction entre dialogue, commentaire et propagande.

                                                    Il semble acquit que la Jordanie soit une terre Musulmane depuis la création, il n’en est rien.

                                                    • Du 17e au IIIe siècle avant l’ère chrétienne, cette terre est occupée par des tribus proches des Hébreux. En 312 avant l’ère chrétienne, le roi gréco-égyptien, occupe Amman.
                                                    • Ensuite, cette terre fait l’objet de différentes occupations dont la plus récente est celle de l’Empire Ottoman du XVIe siècle jusqu’au début du XXe siècle.

                                                    Un nombre considérable de commentaires réfute l’Histoire établie par les historiens et les archéologues. J’appelle cela de la manipulation, qui leur permet de faire une propagande mensongère, destinée à faire disparaître Israël.

                                                    Israël les empêche de réaliser le Grand Islam ! Et ils n’auront de cesse que de faire disparaître ce pays par tous les moyens.

                                                    C’est tout. /

                                                     

                                                     

                                                     

                                                     

                                                     

                                                     

                                                     


                                                  • fonzibrain fonzibrain 1er janvier 2009 00:09

                                                    Can’t you see,this is the land of confusion....


                                                    • citoyenne 3 janvier 2009 14:21

                                                      Source : Monde Diplomatique

                                                      Gaza, « choc et effroi »

                                                      155 commentaires dimanche 28 décembre 2008, par Alain Gresh

                                                      Samedi 27 décembre, l’aviation israélienne a mené des raids meurtriers contre Gaza. Selon les autorités israéliennes, les lieux visés étaient des centres de commandement du Hamas et de ses forces armées. Le bilan de cette journée s’élève à plus de 270 morts et plusieurs centaines de blessés. De nombreux civils ont été touchés, comme le rapporte le correspondant du New York Times à Gaza, Taghreed El-Khodary (« Israeli Attack Kills Scores Across Gaza ») :

                                                      « A l’hôpital de Shifa, de nombreux corps gisaient devant la morgue, attendant que leur famille vienne les identifier. Beaucoup étaient démembrés. A l’intérieur, la famille d’un bébé de cinq mois qui avait été grièvement blessé à la tête par un éclat d’obus. Débordé, le personnel de l’hôpital semblait incapable de fournir une aide. A la station de police de Gaza, au moins quinze agents de la circulation qui s’entraînaient ont été tués sur le coup. Tamer Kahrouf, 24 ans, un civil qui travaillait sur un site de construction à Jabaliya, dans le nord de Gaza, explique que ses deux frères et son oncle ont été tués sous ses yeux quand l’aviation israélienne a bombardé un poste de sécurité aux alentours. Kahrouf est blessé et saigne de la tête. »

                                                      Victime depuis plusieurs semaines d’un blocus total, Gaza (et ses médecins bien sûr) est dans l’impossibilité de soigner les blessés dans des conditions normales.

                                                      Le site Free Gaza a recueilli de nombreux témoignages d’étrangers et de Palestiniens sur place qui donnent une idée de l’ampleur des attaques.

                                                      Le Hamas a riposté en tirant plusieurs dizaines de roquettes sur Israël. Un Israélien a été tué et plusieurs ont été blessés à Netivot et Ashkelon.

                                                      Le dimanche 28 au matin, les agences de presse annonçaient que l’armée israélienne massait ses troupes terrestres autour de Gaza. Les bombardements avaient repris, les raids israéliens ayant cette fois touché notamment une mosquée et une station de télévision. Selon le ministre de la défense Ehoud Barack, il ne saurait être question d’un cessez-le-feu : « Il faut changer les règles du jeu » (« Israel resumes Gaza bombardment », Al Jazeera English, 28 décembre).

                                                      Vendredi, Israël avait de manière exceptionnelle rouvert brièvement trois points de passage et laissé passer plusieurs dizaines de camions. Selon un commentateur israélien qui défend le point de vue de son gouvernement, cette ouverture faisait partie d’actes de « diversion et de camouflage mis en place par le gouvernement ces derniers jours » pour prendre le Hamas par surprise. Le choix d’un jour de shabbat aussi. Le même commentateur, Ron Ben-Yishal, explique le 27 décembre sur le site Ynet la stratégie israélienne : « Shock Tretment in Gaza ».

                                                      « Ce qui a commencé à Gaza samedi matin est apparemment une action limitée visant à obtenir un cessez-le-feu à long terme entre le Hamas et Israël selon des termes favorables à Israël. Ces termes comprendraient la fin des attaques au mortier et à la roquette ; la fin des attaques terroristes à travers la frontière de Gaza ; des négociations sérieuses pour la libération de Gilad Shalit ; et un arrêt du renforcement militaire du Hamas.

                                                      Le moyen pour garantir les objectifs mentionnés est, littéralement, un “traitement de choc”. Ainsi, le Hamas ne sera plus capable d’être à l’initiative, et c’est Israël qui prendra l’initiative et montrera au Hamas qu’il répondra de manière “disproportionnée” chaque fois que les résidents du Negev occidental seront frappés. A ce stade, nous ne parlons pas de renverser le régime du Hamas, mais plutôt de formuler de nouvelles règles du jeu et d’un effort pour pousser le Hamas à accepter un nouveau cessez-le-feu. »

                                                      Sur le site en ligne du quotidien Haaretz, Amos Harel signe un commentaire intitulé « IAF strike on Gaza is Israel’s version of ’shock and awe’ ».

                                                      « Les événements le long du front sud qui ont commencé à 11h30 samedi matin ressemblent fort à une guerre entre Israël et le Hamas. Il est difficile de dire où (géographiquement) et pour combien de temps la violence va se poursuivre avant une intervention de la communauté internationale pour l’arrêt des hostilités. Toutefois, la salve d’ouverture israélienne n’est pas une opération “chirurgicale” ou une frappe limitée. C’est l’assaut le plus violent sur Gaza depuis que ce territoire a été conquis en 1967. »

                                                      Cette offensive se place aussi dans le cadre, si l’on peut dire, de la campagne électorale israélienne. Des élections générales auront lieu le 10 février 2009 et chacun des candidats fait de la surenchère. Même le parti de gauche Meretz a appelé, avant le déclenchement de l’attaque israélienne, à une action de l’armée [1]. En revanche, Gush Shalom, l’organisation d’Uri Avnery, a fermement condamné l’action israélienne et les soi-disant partisans de la paix, comme Amos Oz, qui la soutiennent. Rappelons qu’en février 1996, le premier ministre d’alors, Shimon Pérès, avait lancé une offensive contre le Liban (« Raisins de la colère ») - restée célèbre pour le massacre de Cana, une centaine de réfugiés libanais tués - dans l’espoir de gagner les élections qui se préparaient. Résultat : Benyamin Netanyahou avait remporté le scrutin et était devenu premier ministre. Samedi soir, un millier de personnes ont manifesté à Tel-Aviv contre les attaques israéliennes.

                                                      Il est intéressant de noter que les commentateurs israéliens, comme la plupart des commentateurs de la presse occidentale, omettent de signaler la raison la plus importante de l’échec du cessez-le-feu de six mois, qui a duré du 19 juin au 19 décembre. Comme nous l’a confirmé Khaled Mechaal, chef du bureau politique du Hamas la semaine dernière, l’accord comprenait, outre le cessez-le-feu, la levée du blocus de Gaza et un engagement de l’Egypte d’ouvrir le passage de Rafah. Or, non seulement Israël a violé l’accord de cessez-le-feu en lançant une attaque qui a tué plusieurs personnes le 4 novembre, mais les points de passage n’ont été rouverts que très partiellement, et le blocus s’est même renforcé ces dernières semaines. La population, qui était largement favorable à l’accord en juin, exige aujourd’hui une clarification : ou la guerre, ou l’ouverture inconditionnelle des points de passage et l’arrêt du chantage permanent qui permet à Israël d’affamer à petit feu (et de priver de soins) la population. Celle-ci ne s’y trompe pas, qui accuse Israël, ainsi que le rapporte le site d’Al-Jazeera en anglais : « Gazans : Israel violated the truce » (Mohammed Ali).

                                                      Le président Nicolas Sarkozy a réagi par un communiqué. « Le président de la République exprime sa plus vive préoccupation devant l’escalade de la violence dans le sud d’Israël et dans la bande de Gaza. Il condamne fermement les provocations irresponsables qui ont conduit à cette situation, ainsi que l’usage disproportionné de la force. Le président de la République déplore les importantes pertes civiles et exprime ses condoléances aux victimes innocentes et à leurs familles. Il demande l’arrêt immédiat des tirs de roquettes sur Israël ainsi que des bombardements israéliens sur Gaza, et il appelle les parties à la retenue. Il rappelle qu’il n’existe pas de solution militaire à Gaza et demande l’instauration d’une trêve durable. »

                                                      Dans un communiqué publié à la suite de son entretien avec Aboul Gheit, ministre égyptien des affaires étrangères, Bernard Kouchner a réitéré les mêmes positions, ajoutant toutefois que la France demandait « la réouverture des points de passage », un point ignoré par M. Sarkozy.

                                                      La sénatrice Nathalie Goulet, membre de l’Union centriste, membre de la commisssion des affaires étrangères, a publié la déclaration suivante : « Comme toujours, Israël fait un usage excessif de la force dans l’indifférence de la communauté internationale, qui laisse se dégrader la situation à Gaza depuis des mois et des mois. Il ne faut blâmer ni l’Iran ni le Hamas, mais l’inertie de la communauté internationale, le soutien sans faille de la politique américaine à Israël et l’intolérable “double standard” des organisations internationales. Israël viole depuis quarante ans des dizaines de résolutions onusiennes, sans embargo, sans sanctions et en toute impunité.

                                                      La situation est insupportable pour les habitants civils de Gaza depuis des années. La situation n’a fait que se dégrader, avec son cortège d’humiliations et une soif de vengeance. Œil pour œil rendra le monde aveugle, disait Gandhi. Cela fait trop, trop longtemps que nous sommes aveugles et sourds aux souffrances du peuple palestinien. »

                                                      Les attaques ont aussi suscité les habituelles condamnations des pays arabes. Une réunion urgente de la Ligue arabe devrait avoir lieu dimanche. L’Egypte a déclaré qu’elle tenait Israël pour responsable ; cette affirmation est peut-être une réponse à des informations de la presse israélienne affirmant que Le Caire aurait donné son feu vert à une opération limitée à Gaza visant à renverser le Hamas (« Report : Egypt won’t object to short IDF offensive in Gaza », par Avi Issacharoff, Haaretz, 25 décembre). Un autre article de Haaretz publié le 28 décembre, et qui décrit la campagne de désinformation du gouvernement israélien avant l’offensive contre Gaza, explique que Mme Livni, la ministre des affaires étrangères, avait informé le président Moubarak de l’attaque (« Disinformation, secrecy and lies : How the Gaza offensive came about », par Barak Ravid). La complicité du Caire est confirmée par un rapport de Y-net, « Egypt lays blame on Hamas », par Yitzhak Benhorin (27 décembre), qui reprend les déclarations du ministre égyptien des affaires étrangères Aboul Gheit, expliquant que son gouvernement avait prévenu le Hamas et que ceux qui n’avaient pas écouté ces mises en garde portaient la responsabilité de la situation (sur les raisons de la politique égyptienne, lire sur ce blog l’entretien avec Khaled Mechaal).

                                                      Dans ces conditions, il est douteux que ces condamnations arabes aboutissent à des résultats. La seule initiative spectaculaire et efficace que Le Caire pourrait prendre serait de rouvrir le point de passage de Rafah, ce qu’elle ne veut faire à aucun prix - pour l’instant, elle s’est contentée d’ouvrir le passage aux blessés palestiniens. Et, selon l’agence de presse Maan, aucun blessé ne s’est présenté, les médecins palestiniens affirmant que le transport des blessés graves est impossible, à moins que l’Egypte n’envoie des hélicoptères (« Not one Gazan at Rafah crossing despite Egyptian promise to treat wounded, country to send medical supplies instead », 27 décembre).

                                                      Au-delà du blocus, il faut rappeler que :

                                                      le refus de la communauté internationale de reconnaître le résultat des élections législatives de janvier 2006, qui ont vu la victoire des candidats du Hamas, a contribué à l’escalade israélienne ; ainsi que le refus d’entériner réellement l’accord de la Mecque entre le Fatah et le Hamas ;

                                                      l’Union européenne et la France en particulier, quelles que soient leurs prises de position, encouragent concrètement la politique israélienne, notamment en récompensant Israël par le rehaussement des relations entre Israël et l’Union européenne, malgré les violations répétées par Israël de tous ses engagements (diminution du nombre de check-points, démantèlement des colonies « illégales », etc.)

                                                      enfin, rappelons cette vérité d’évidence trop souvent occultée : la Cisjordanie, Gaza et Jérusalem-Est sont maintenant occupés depuis plus de quarante ans. C’est cette occupation qui est la source de toutes les violences au Proche-Orient.

                                                      Notes

                                                      [1] « Leftist Meretz issues rare call for military action against Hamas », par Roni Singer-Heruti, Haaretz, 25 décembre.


                                                      • citoyenne 3 janvier 2009 15:18

                                                        Réponse à Lereveur :

                                                        Merkel fait partie d’un peuple que l’on culpabilise depuis les années 40 et qui culpabilisera à jamais. Sinon on criera au nazisme voyant !!! On fait l’amalgame entre nazisme allemand et anti-sionisme. Ce dernier frait strictement référence à une occupation illégale de la Palestine et n’a rien d’anti juif. Chercher l’erreur ou brouiller les pistes comme vous l’entenedez Lereveur...


                                                        • citoyenne 3 janvier 2009 15:27

                                                          A Lereveur suite et fin :

                                                          Quant à Libération qui appartient à Monsieur Rotschild et qui manque d’impartialité depuis de nombreuses années, il y a fort longtemps que j’ai cessé de le lire .

                                                          Bon Vent


                                                          • leréveur 4 janvier 2009 15:34

                                                            @citoyenne

                                                            si AVOX n’existait pas il faudrait l’inventer !

                                                            comme piège à gogos ...

                                                            le lien que j’ai posté est la traduction d’un article de l’historien israélien Tom Segev extrêmement virulent contre la politique génocidaire de son pays et qui abonde totalement dans votre sens.

                                                            Premier conseil : allez apprendre à lire


                                                          • ZEN ZEN 4 janvier 2009 16:29

                                                            Comme souvent en pareilles circonstances, il est difficile de faire la part des choses, entre peur pour l’avenir, terreur et indignation inspirées par le présent, et lucidité. Tom Segev se livre ici à quelques rappels utiles

                                                             

                                                            Ha’aretz, 29 décembre 2008

                                                            http://www.haaretz.com/hasen/s...

                                                            Traduction : Gérard Eizenberg pour La Paix Maintenant

                                                             

                                                            La 1e chaîne (israélienne) de télévision a diffusé samedi matin un mélange intéressant : les correspondants parlaient depuis Sderot et Ashkelon, mais les images venaient de la bande de Gaza. Ainsi, le reportage émettait, involontairement, le message adéquat : un enfant de Sderot est comme un enfant de Gaza, et quiconque fait du mal à l’un ou à l’autre incarne le mal.

                                                            Mais l’assaut sur Gaza exige moins une condamnation morale que quelques rappels historiques. La justification qui en a été donnée, aussi bien que les cibles choisies, constituent une reprise des mêmes hypothèses fondamentales qui se sont révélées fausses, de tout temps. Ce qui n’empêche pas Israël de les sortir du chapeau, encore et toujours, guerre après guerre.

                                                            Israël frappe les Palestiniens pour leur "donner une leçon". Il s’agit là d’une conception qui accompagne l’entreprise sioniste depuis ses origines : nous sommes les représentants du progrès et des Lumières, de la rationalité et de la morale, alors que les Arabes ne sont que des foules primitives et violentes, des enfants ignorants qu’il faut éduquer et à qui il faut enseigner la sagesse, par la méthode de la carotte et du bâton, bien sûr, comme le conducteur de bestiaux le fait avec son âne.

                                                            Le bombardement de Gaza est aussi censé « liquider le régime du Hamas », ce qui correspond à une autre des hypothèses de base du mouvement sioniste : il est possible d’imposer aux Palestiniens un leadership "modéré" prêt à renoncer à leurs aspirations nationales.

                                                            Corollaire  : Israël a toujours cru que les souffrances infligées aux civils palestiniens les retourneraient contre leurs dirigeants. Cette hypothèse s’est révélée fausse, à chaque fois.

                                                            Toutes les guerres d’Israël ont eu pour fondement une autre hypothèse encore : nous ne faisons que nous défendre. "Un demi million d’Israéliens sous le feu", hurlait le titre qui barrait la une du Yediot Aharonot de dimanche. Comme si la bande de Gaza n’avait pas été soumise à un siège de longue durée qui a détruit les chances d’une génération tout entière de vivre une vie qui vaille la peine d’être vécue.

                                                            Bien entendu, il est impossible vivre sous des tirs quotidiens de missiles. Mais le Hamas n’est pas une organisation terroriste qui retient les Gazaouis en otages. C’est un mouvement religieux nationaliste, et une majorité d’habitants croit en la voie qu’il a choisie [. On peut certainement l’attaquer, et les élections pour la Knesset à l’horizon, cette attaque pourrait même avoir pour effet un cessez-le-feu, d’une manière ou d’une autre. Mais il existe une autre vérité historique qui vaut la peine d’être rappelée dans ces circonstances : depuis l’aube de la présence sioniste sur la terre d’Israël, aucune opération militaire n’a jamais fait avancer le dialogue avec les Palestiniens.

                                                            Le cliché le plus dangereux de tous est qu’il n’y a personne à qui parler. Cela n’a jamais été vrai. Il existe même des manières de parler avec le Hamas, et Israël a quelque chose à lui offrir. Mettre fin au siège et permettre la liberté de circulation entre Gaza et la Cisjordanie pourrait remettre sur pied la vie dans la bande de Gaza.

                                                            Dans le même temps, il serait bon de dépoussiérer les vieux plans préparés après la guerre des Six Jours, qui prévoyaient le déplacement de plusieurs milliers de familles de Gaza vers la Cisjordanie. Ces plans n’ont jamais été mis en oeuvre parce que la Cisjordanie était destinée à la colonisation juive. Ce qui fut l’hypothèse la plus nuisible de toutes."


                                                            • Ardant 4 janvier 2009 17:09

                                                              Je pense qu’après le nettoyage au carcher de la bande de Gaza, les gentils gazaouis vont remercier leurs libérateurs de les avoir libéré de la peste islamiste. Ils denseront dans les rues libérés de Gaza et planter des choux partout pour enfin pouvoir se norir. Merci à Israel.


                                                              • USA 613 4 janvier 2009 17:24

                                                                Des faits... juste des faits

                                                                Civilisatin occidentale et.....

                                                                Ici des explications dont TOUS ont appris les FAITS tout au cours de ces années...

                                                                Quelques RAPPELS

                                                                 La FINUL a t elle été critiquée par son secrétaire général pour son IN-action contre le Hezbollah ? OUI

                                                                 Les Casques Bleus ont-ils prouvé leurs partis pris dans des conflits au Sud Liban contre Israël, en Afrique contre certains, en Yougoslavie, etc... etc...

                                                                 Qu’en a-t-il été des Casques Bleus au Sinaï quand Gamal Abdel Nasser a exigé leur retrait à U’Tant le secrétaitre général de l’ONU à l’époque ? Le secrétaire Général a retiré les Casques Bleus sur les ordres de Nasser laissant les troupes arabes confédérées dont celles de l’Egypte face à Israël encerclé sur toutes ses frontières.

                                                                 Un grand général français allait changer l’image que le monde gardait de lui. Avec ses choix il faisait de TIM le premier à changer le journal LE MONDE qui allait publier son dessin célèbre où l’on voit un déporté derrière des barbelés prendre la posture de Napolon avec un sabot appuyé sur les barbelés. De légende le Général était devenu la honte pour lui même mais aussi il salissait la France. Depuis la France s’est plus éclaboussée encore.... serait-elle sur cette lancée, à nouveau. Une nouvelle couleuvre à avaler pour Kouchner.

                                                                 On l’a vu à Durban... HONTE à l’ONU
                                                                A plusieurs occasions dont au Sud Liban l’ONU et ses Casques Bleus N’ont PAS été les garants de la mission qu’ils étaient supposés remplir encore moins ceux de LA MORALE ou du droit de chacun à se défendre ? "a joke" une farce
                                                                outube.com/watch ?v...
                                                                http ://www.youtube.com/watch ?v=LCVr7MBhgj0&feature=channel_page
                                                                1) De lieux de prière s’en servir
                                                                pour y entreposer des armes...
                                                                pour s’y réfugier et se servir des personnes qui l’occupent comme de boucliers humains
                                                                Quel nom cela porte-t-il ?
                                                                Comment cela est-il qualifié par les lois internationales ?
                                                                Que s’est-il passé à Gaza en 2008 ? Que s’est-il passé toutes ces années en Cis-Jordanie (Bethléem c’est bien la Cis-Jordanie, non ?), au Liban ?
                                                                2) D’ambulances
                                                                3) D’hôpitaux
                                                                4) D’écoles
                                                                5) De postes de la FINUL (au Sud Liban)
                                                                6) D’habitations abritant des familles entières .... On a même vu des enfants ou des femmes cachant sous leurs vêtements des bombes. Certains enfants envoyés pour se faire exploser pour une récompense de 20 €
                                                                etc.... etc....
                                                                En 2006 quels ont été les propos du représentant de l’ONU à sa descente de l’avion à Larnaca sur les méfaits du Hezbollah sur la population libanaise ?
                                                                Ce n’est qu’UNE FOIS, EN SECURITE A CHYPRE, qu’il a eu le courage de s’exprimer et qu’ALORS il a dénoncer et CONDAMNER le Hezbollah pour s’être servi de la population civile libanaise comme de boucliers humains.
                                                                En quoi le Hamas diffère-t-il dans ses méthodes de celles du Hezbollah ?
                                                                Même combat, mêmes buts, mêmes méthodes.
                                                                Les Chrétiens sont terrorisés dans plein de pays musulmans
                                                                Ils en sont à fuir toutes ces régions du Proche et Moyen-Orient mais aussi en Asie, partout les Chrétiens fuient et ce quel que soit le pays musulman. Ce sont des faits. Combien de Chrétiens ont été bouchérisés, égorgés et de quelles façons dans le monde musulman toutes ces dernières années ?

                                                                 Une réalité qui n’est pas niée mais qui est révélée avec minutie par toutes les autorités, les médias et même le Pape de peur d’assister à des confrontations mondiales communautaires plus importantes.

                                                                 Quelle religion a été épargnée dans le monde par de pseudos activistes … des enragés fondamentalistes musulmans qui bouchérisent tout autant leurs coreligionnaires, on l’ a vu dans tout le bassin musulman quel qu’en soit le continent.

                                                                 Il appartient aux Musulmans eux mêmes de mettre ces dangereux fanatiques hors d’état de nuire. Ces fanatiques religieux sont le terreau où le travail d’élimination doit se faire. Peut-on convaincre un enragé par le seul langage de raison quand lui ne fonctionne plus selon le même système de valeurs ? NON. Il n’y a plus de place à un langage de raison avec eux. Ils ne sont plus dans le même système de valeurs.

                                                                 Ici quelques vidéos en ligne montrant des faits et non des interprétations ou des falsifications de la propagande de certains
                                                                http://www.youtube.com/watch?v...

                                                                 http://www.youtube.com/watch?v...

                                                                 http://www.youtube.com/watch?v...

                                                                 http://www.youtube.com/watch?v...

                                                                 http://www.youtube.com/watch?v...

                                                                 http://www.youtube.com/watch?v...

                                                                 http://www.youtube.com/watch?v...
                                                                Que visent les lanceurs du Hamas ? Les civils
                                                                Que visent les Israéliens ? Les pseudos activistes = nouvelle formulation = un euphémisme pour une autre appellation quand on parle des autonomistes corses ou basques soudain pour ces derniers il n’est plus question d’activistes mais de terroristes. Pourquoi ces changements d’appellation alors que les méthodes et buts sont identiques ?
                                                                Chacun sa vision sur ces points en l’état
                                                                Il sera donc bien difficile d’atteindre un consensus puisque étant les soutiens au Hamas et aux Palestiniens il faut inconditionnellement encourager les Palestiniens

                                                                Bien malheureux ces pauvres Palestiniens car à agir de la sorte ils ne font que s’enfoncer dans le désastre et le malheur

                                                                Ils seraient bien mieux inspirés à chercher à développer des relations de bon voisinage avec les Israéliens comme tous ces Arabes du début du XX° siècle (cf le QUID sur les populations en Palestine) qui ont afflué par centaines de milliers (ce sont les chiffres) en Palestine pour fuir la famine en Syrie et ailleurs étant les sources de revenus et de nourriture que leurs procuraient les employeurs juifs de l’empire ottoman, puis les mêmes aux mêmes endroits mais sous le régime du mandat britannique après 1918,
                                                                Y a-t-il une quelconque logique à assassiner son employeur ou à l’agresser ?
                                                                S’étonnera-t-on que l’employeur ferme sa porte à de tels employés ou veuille se protéger d’être agressé sur lui même ou sur les siens ?
                                                                Pourquoi les Palestiniens NE peuvent-ils PLUS venir travailler en Israël ?
                                                                Qui une fois employé agresse l’autre ?
                                                                L’employeur son employé ou l’employé son employeur ?
                                                                En France on trouve anormal qu’un schizophrène s’évade de l’hôpital et se ballade avec un couteau quand le même schizophrène a tué à la hache son beau-père.
                                                                En Israël il devrait-être normal et acceptable de risquer sa peau et celle des siens en donnant du travail à de potentiels assassins ? La faute à qui si aujourd’hui existe une telle suspicion sur les travailleurs palestiniens ?
                                                                Des ouvriers arabes ont-ils, OUI ou NON tué leur employeur ? OUI.

                                                                D’autres ouvriers arabes se sont-ils servis d’engins des travaux publics pour assassiner de paisibles passants ou conductrices avec leur bébés ?
                                                                Oui pour les Palestiniens les portes de l’emploi se sont fermées de plus en plus en Israël Pourquoi ? Par la faute de qui ?
                                                                Idem pour le mur
                                                                Que se passe-t-il en France ?

                                                                Laisse-t-on les meurtriers, les criminels, les gens dangereux ou potentiellement dangereux comme le schizophrène armé d’une hache se balader en toute liberté ? NON. TOUT gouvernement n’interne-t-il pas les gens dangereux derrière des murs ? N’emprisonne-t-on pas tous ces gens là ? Quels ont été les réactions de la population française après l’évasion de 2 malades mentaux dont un dangereux d’un hôpital psychiatrique ? FUREUR & CONDAMANTION

                                                                Qu’en est-il de la France et des membres de l’ETA qui se replient et se cachent dans le pays basque français ?
                                                                La France décapite l’ETA. La France la met ainsi hors d’état de nuire à sa voisine l’Espagne. Qui en Espagne et en France trouve la méthode indigne de la France ?
                                                                Ceci ne se passe pas au Pakistan, idem dans d’autres pays musulmans vis à vis de leurs voisins. Il en va de même pour Israël... Ne reste à Israël que l’option de se défendre au Nord et au Sud ou sur toutes ses frontières des assassins qui portent atteinte à l’intégrité de son territoire.
                                                                Qui en France manifeste contre l’arrestation du schizophrène après que lui se soit évadé de l’hôpital, qui de le faire après l’arrestation des membres de l’ETA alors que l’ETA ne vise que l’Espagne ?
                                                                Les manifestants français agiraient-ils de même pour les autonomistes Corses ?
                                                                Etc...
                                                                Comme pour les avions à géométrie variable, ce qui est valable pour certains n’a pas lieu d’être pour ce qui concerne Israël, les Juifs, les Chrétiens, les Bouddhistes,.... dès lors qu’il s’agit d’un pays musulman...

                                                                Qui a manifesté contre les Talibans musulmans quand eux détruisaient les Bouddhas ?

                                                                Qui a mis à sac des lieux de culte, des tombes ou menacé des Musulmans en Europe ou ailleurs dans le monde quand des femmes des enfants et mêmes des bébés musulmans, des homosexuels, des Chrétiens étaient mis à mort de façon la plus abominable et effrayante en Algérie, en Iran, en Afghanistan, au Yémen ou ailleurs dans les pays musulmans ?

                                                                Le MRAP est un grand spécialiste de cette émotivité sélective et orientée. Une honte pour ce mouvement avec son leader contesté en 2007 ou 2008 mais jamais évincé. La MRAP est devenu une honte et un garant de la protection d’un Islam radical excusé lors de chaque dérapage derrière une diatribe et un discours qui n’est pas sans rappelé les méthodes tordues d’un autre tordu séducteur, petit fils du fondateur des frères musulmans égyptiens et qui se cache sous un discours savant et philosophe.

                                                                En conclusion :
                                                                Si les Palestiniens continuent d’écouter leurs mauvaises sirènes ils n’auront que souffrance et malheur à endurer pour des années. Avec tout l’argent collecté toutes ces décennies par la communauté internationale ils auraient pu et auraient du faire de ces régions des eldorados et leur côte d’azur à eux avec les investissements des féodaux milliardaires du Golfe. Où les milliards pris aux contribuables occidentaux qu’ils font exploser en Europe ou aux USA sont-ils passés ? Dans des armes et sur des comptes personnels.


                                                                • ZEN ZEN 4 janvier 2009 18:45


                                                                  Paroles d’Israëliens

                                                                  http://contreinfo.info/article... :

                                                                  "« Comme beaucoup d’autres, je pense que le jour viendra bientôt où nous vivrons en paix avec nos voisins. Alors, pour la première fois dans notre histoire, la grande majorité du peuple juif vivra sans que son existence ne soit immédiatement menacée. Nous aurons un Israël connaissant la paix, une diaspora au sort assuré, vivant tous deux en démocratie. La question, alors, pour notre génération sera : le peuple juif peut-il survivre sans un ennemi extérieur ? » Entretien avec Abraham Burg, ancien président de la Knesset...." (à suivre)

                                                                  http://contreinfo.info/article... :

                                                                  « Cette guerre l’écrit en lettres capitales : Israël a manqué une chance historique de faire la paix avec le nationalisme arabe laïque. Demain, il pourra être confronté à un monde arabe uniformément fondamentaliste, un Hamas multiplié par mille. » Avnery retrace la séquence qui a conduit à la guerre de Gaza. Ayant tablé sur la faiblesse d’Abbas, se contentant d’un simulacre de négociation, Israël n’a pas compris que le Hamas l’emporterait contre une Autorité Palestinienne discréditée. Après l’échec du blocus à briser la résistance des gazaouis et à les retourner contre le nouveau pouvoir installé à Gaza, Israël espère aujourd’hui pouvoir liquider le Hamas par le fer et le feu, avec la complicité de l’Egypte qui verrouille la seule issue de cette zone de combat où la population civile est piégée, en une réédition de la stratégie de bombardements massifs utilisée sans succès au Liban. Mais au delà de Gaza, c’est toute une génération Arabe, révoltée par la passivité et la corruption de ses dirigeants qui pourrait se tourner bientôt vers l’Islam politique, apparaissant comme la seule force indemne de compromission....." (à suivre)

                                                                  -http://contreinfo.info/article...

                                                                  « « Seuls la haine, le deuil, la douleur et le désir de vengeance sortiront de cette opération, de part et d’autre. Peut-être que quelqu’un gagnera quelques sièges à la Knesset aussi. Oui vraiment, tout cela est accablant et si lugubre. » B. Michael tient une chronique dans le quotidien israélien Yediot Aharonot. ... (à suivre)


                                                                  • USA 613 4 janvier 2009 22:55

                                                                    Semblerait que même Allah n’aime pas le Hamas


                                                                    • USA 613 5 janvier 2009 04:31

                                                                      J’ignorais que le Hamas = les Musulmans
                                                                      Dans mon intervention il était question d’un parti politique extrémiste religieux totalitaire fasciste qui fait régner la Charia sur Gaza
                                                                      AUCUN rapport avec ce que vous écrivez
                                                                      Un parti islamo-fasciste n’est pas LA RELIGION MUSULMANE dans son ensemble
                                                                      Avant de vous lancer dans une critique de mon intervention vérifiez le sens de ce que j’écris
                                                                      Etant les intervenants de ce site, votre genre de remarque ne me surprend pas
                                                                      Je prends la critique d’où elle vient et pour ce qu’elle est
                                                                       
                                                                      Petit lexique étant le niveau culturel et cutuel de ceux qui visitent ce site
                                                                      Allah = Dieu
                                                                      Hamas = parti politique islamo-fasciste
                                                                      Les Juifs = les Musulmans = les Chrétiens = les Bouddhistes = UNE RELIGION
                                                                      AUCUN rapport avec ce que j’ai écrit 
                                                                      Donc votre intervention n’a AUCUNE raison d’être, et n’a PAS lieu d’être
                                                                      Elle N’a AUCUN sens, en fait c’est juste une excuse pour faire état d’un délire judéophobe sous couvert de réaction indignée pseudo intello
                                                                      Cette tirade n’a trompé personne 


                                                                      • Sahtellil Sahtellil 5 janvier 2009 08:51

                                                                        Bonjour,

                                                                        512 morts dont plus de 80 enfants et 2450 blessés jusqu’à ce matin du 4 Janvier. Le nombre est sans doute sous-évalué eu égard à la difficulté des secours d’arriver aux lieux des combats selon les services sanitaires sur place. La liste est appelée à s’allonger d’une manière ABSOLUMENT INTOLERABLE. Appel à tous les citoyens du monde épris de justice et mortifiés par le massacre de nos frères humains de prendre des mesures concrètes. Signifions au gouvernement israélien notre refus de sa politique du pire. Boycottons massivement les produits issus des usines israéliennes et des multinationales qui apportent un soutien économique et financier à Israël. J’ai reçu ce matin une liste des entreprises en question. Prière la faire partager au plus grand nombre.

                                                                        AGISSONS CONCRETEMENT DE MANIERE A PESER SUR LA REALITE DU TERRAIN POUR FAIRE TRIOMPHER LA PAIX.

                                                                        BMD


                                                                        • frédéric lyon 5 janvier 2009 09:08

                                                                          Il convient sans doute de rappeler à nos amis du Mahgreb que le conflit israëlo-arabe ne nous concerne pas et que nous en sommes de simples spectateurs.

                                                                          Or, qu’avons-nous vu ?

                                                                          Nous avons vu que le Hamas a rompu une trêve, qu’il n’a dailleurs pas respecté lorsqu’elle était en vigueur, et qu’il va maintenant s’en mordre les doigts.

                                                                          C’est marrant de voir avec quel brio ces andouilles se tirent toujours des balles dans le pied, puis viennent pleurnicher sur nos épaules ensuite !

                                                                          Si l’Europe doit prendre parti, elle prendra le parti d’Israël, car l’Europe a présidé à la création d’Israël en 1948. Chers amis du Maghreb, vous n’êtes décidemment pas à votre place chez nous, si vous ne voulez pas en tirer les conséquences, nous les tirerons pour vous.

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