Interdiction des minarets en Suisse : cause ou conséquence de l’intégrisme ?
Ce n’est pas un scoop, la votation suisse sur l’interdiction des minarets n’a pas manqué de passionner. Et pas seulement la « blogosphère ».
Il y aurait certainement une troisième voie, comme on dit, à trouver, mais ce n’est certainement pas Edwy Plenel (journaliste et créateur du site Mediapart) quand il coupe délibérément la parole à Elisabeth Lévy (rédactrice en chef du site Causeur) sur Public Sénat et qu’il use envers elle d’arguments d’autorité dignes des pires forums du Web, qui y contribuera. Quand bien même il initie une pétition signée par, selon ses termes, quelque dix mille savants et amoureux de la connaissance (le monde de l’intelligence serait tout petit, et les imbéciles tous les autres), destinée à sabrer le débat sur une question somme toute légitime : qu’est-ce que la France ? Que peut-elle être et devenir ?
Proposer de clore un débat, c’est tout de même, en démocratie, quelque peu contradictoire. Dont acte pour Edwy Plenel.
Mais revenons-en à la question démocratique, donc à la votation populaire selon les termes de la démocratie en Suisse. Et à son résultat : les Suisses ne veulent plus que soient érigés des minarets dans leurs paysages d’Heidi, de vaches à cloches et de montres intransigeantes.
Après que se soit offusquée la classe politique française de gauche, en appelant à la discrimination, sans surprise non plus, le prédicateur Al-Qaradawi (haut membre du Conseil européen de la fatwa et supra-intervenant en terme de conformité à la charia), loi islamique, l’Iran, la Libye, l’Egypte se sont offusqués et de nationale voire de voisinage, la question, apparemment cruciale, a gagné les cercles actifs des relations internationales.
"Mon minaret m’appartient !", semblent nous dire ces personnalités concernées tant par les droits islamiques que par les Droits de l’homme, oubliant que ces derniers concernent les individus et leurs libertés fondamentales (vivre, s’exprimer) et non pas de quelconques groupes religieux s’estimant lésés par un choix national, quand bien même il fut impulsé par un parti populiste. Oubliant également que, comme l’ont rappelé quelques spécialistes, les minarets n’ont jamais été affaire sacrée, qu’elle fût symbolique ou transubstancielle. Absents aux premiers temps de l’islam, ils ont d’ailleurs largement intégré les paysages dans lesquels ils étaient construits.
En France, Caroline Fourest, journaliste et essayiste, rédactrice en chef de la revue Prochoix, qui avait manifesté son désaccord avec cette votation, a réagi quelques jours plus tard dans les colonnes du Monde, exprimant sa crainte de voir les mouvances de l’islam intégristes s’approprier cette décision pour s’en draper dans leurs oripeaux victimaires coutumiers et, jouant sur cette fibre sensible, recruter de manière décuplée.
Il est probable que la Suisse ait renvoyé à Mouhammar Kadhafi un chien de sa chienne (ou une horloge de sa fabrication). Confère les récents problèmes avec le fils Khadafi, ainsi que les otages suisses chez le Guide lybien. Mais s’est-on demandé si la majorité des votants n’a tout simplement pris conscience que, sur ce petit territoire aussi apprécié pour le calme de son lac Léman que méprisé pour sa neutralité hors finances, se fourbissent déjà, et depuis longtemps, les armes du djihad armé, certes, mais également celles de "l’invitation à la conversion" que prônent, dans un premier temps, les Frères musulmans ?
Courant complexe, multiple et rassembleur né en Egypte dans les années vingt par la volonté d’Hassan al-Bana, le mouvement des Frères musulmans joue sur le Nil la carte de la violence ou de la compromission démocratique selon les circonstances. L’une de ses particularités est son adaptabilité extrême aux circonstances, précisément. Et la densité de son réseau, dont les petits-fils du fondateur, Tariq et Hani Ramadan, représentent les ramilles. Le premier Centre islamique européen. Il a été créé par Hani Ramadan. Il est basé à Genève. Son site internet est accessible à tous et son contenu est éloquent.
L’activisme des frères Ramadan a été décrypté, en tout cas celui de Tariq Ramadan, par Caroline Fourest, à qui l’on doit cet immense travail d’analyse. Ce travail d’analyse que ses détracteurs qualifient d’"ignorant" car selon eux, il ne se réfère en rien, il est vrai, à la phraséologie des "savants" (entendre les oulémas) auxquels s’adresse le prédicateur. Et qui pourtant pose les termes d’une discussion véritable, et non d’exégèse. Cette exégèse dont les oulémas dispensent leurs ouailles de la pratiquer.
Ce dialogue-en-lecture de Caroline Fourest (Tariq Ramadan a longtemps refusé de débattre avec elle sur un plateau de télévision) a le mérite de pointer les ruses rhétoriques du prédicateur qui s’affuble de titres universitaires qu’il n’a pas, et d’en expliciter la clé principale, la takkia (double langage). La takkia, notion qui dans l’islam, face à des mécréants, consiste à pratiquer un double langage.
Or si Tariq Ramadan est accroché à une certaine forme de fondamentalisme, il déplore lui aussi l’absence de minarets en Suisse, que les salafis (ceux qui prônent le retour à un islam originel pur) eux, considèrent en revanche comme une abomination puisqu’ils n’existaient pas aux temps du prophète (non, je ne souhaite pas l’écrire avec une capitale initiale).
Parce que dans sa vision "réformiste" de l’islam, largement critiquée par les "savants" auxquels il aime à faire appel, il n’oublie pas, malgré tout, que ce territoire non islamique que constituent les démocraties européennes demeure celui du "témoignage". Et que pour témoigner, eh bien, l’on se présente en habits neufs.
290 réactions à cet article
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Bonjour l’auteur,
« contamine (sans rêts, ah ah) »
Ne tentez pas l’humour, ça ne vous réussi pas ...
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Bonjour Cosmic,
Désolée, je passe en coup de vent, mais, autant je suis d’accord avec la plupart de tes remarques et surtout de ta conclusion (interdiction = conséquence), autant je ne te suis pas sur la légitimité d’une question sur l’identité nationale, telle qu’elle est posée.
On est dans une instrumentalisation totale : cette question est un non-sens. Déjà, accolée à l’immigration dans la dénomination du ministère de Besson, c’était grossier de manipulation : tous les ministères participent de l’identité française !
Chercher à y répondre, à soi-disant « débattre », c’est rentrer dans le jeu et le piège. AUCUNE réponse, AUCUN débat n’est possible dans cette situation. La réponse est tellement multiple, diverse, complexe, éparpillée, qu’elle est insaisissable.
Toutes les personnes qui travaillent sur les sociétés humaines savent que l’identité culturelle est un leurre : elle est absolument et définitivement indéfinissable...L’identité culturelle, c’est un mythe, et là : c’est une mystification.
Refuser le « débat » qui n’en est pas un : c’est la seule solution.
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Chère Arcane,
Comme je l’avais expliqué dans le premier article, et sans prendre position sur la question (d’ailleurs), les minarets ne sont pas, ce que je rappelle encore une fois ici, des formes traditionnellement attachées à la pratique du culte musulman. De nombreux spécialistes, dont certains sont musulmans, l’ont rappelé ces derniers jours. Ce en quoi cette idée de discrimination est absolument hors propos.
Ce pourquoi tu ne risques pas de me lire déplorant une inéquité. En gros, cette décision m’indiffère complètement. Je me contente juste de l’analyser.
En revanche, les Suisses (qui, probablement, ne sont pas tous protestants) se sont exprimés sur leur volonté à eux, attachée à leurs propres options. Ce n’est pas moins respectable. D’autant que, combien de fois faudra-t-il le rappeler, la construction de mosquées n’est pas remise en question chez nos voisins helvètes...Ensuite, je n’appelle pas à un référendum en France sur le sujet, et la France laïque a exprimé qu’elle s’y opposerait.
La question pour moi est celle que pose mon titre, pas une autre l’intégrisme en Suisse, conséquence ou cause de la votation ?
Quant à Edwy Plenel, sa façon d’interdire la parole à Elisabeth Lévy en dit long sur sa conception de la démocratie, comme elle le lui a fait remarquer. Et elle a parfaitement raison : il refuse le débat, le simple débat entre confrères.
Qui plus est, sa morgue et sa suffisance sont absolument détestables.Quant à l’identité nationale, il me semble au contraire urgent de définir et poser ce que la République française défend de valeurs et de projets. Les religions avec un « s » ont toute latitude et existent en France sans aucun problème à partir du moment où la laïcité n’est pas remise en question. Il serait mensonger de prétendre le contraire.
Uiliser l’épithète « pluriel » rassure peut-être, mais ne fait que constater.
L’extrême-droite s’excite sur ces thèmes, mais les Français préfèrent discuter sereinement ou passionnément dans les cafés. Pourquoi vouloir les en empêcher ? Plenel est tout sauf démocrate. Et ce mépris attise précisément la violence de l’extrême-droite, par définition antidémocratique. C’est ce que tu ne sembles pas comprendre.
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Chère COLRE,
Non, refuser le débat n’est pas la seule solution. C’est même totalement inique, et d’autant plus idiot que, partout en France, les gens se parlent ! Interdire aux Français de discuter de ce mythe, ce projet commun qu’est un pays, une nation ? Pour qui se prend Plenel ?
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Arcane, +1
Entre les Big Mac et autres intolérants, ça fait plaisir de voir un message de quelqu’un de cortiqué.
Merci ! -
De même que les minarets ne sont pas essentiel au culte musulman, le clocher n’est pas essentiel pour les chrétiens. Seulement ils font partie de la culture, de la tradition de ces religions.
Alors si ca les amusent qu’on les laissent en paix. Tant que les croyants respectent la loi du pays dans lequelle il se trouve il n’y a aucune raison de leur interdire un élement architecturale, une couleur ou une tenue vestimentaire que sais je.
Vous connaissez le mot liberté ???
La liberté s’arrête la ou commence celle des autres.Alors expliquez en quoi les minaret empiètent sur votre liberté plus que les clochers, ou les enseigne carrefour.
Pourquoi ne pas interdire au musulman de construire des mosquées orange tant qu’on y est ???
Après tout ce n’est pas nécessaire à la religion musulmane qu’elle soit orange.. et c’est une couleur vive qui attire l’oeil. Donc interdisons le.Changer les mots dans votre raisonnement par des equivalents et observé l’absurdité de vos propos.
En quoi les us et coutume d’une religion vous concernent tans qu’ils respecte votre propre liberté et les lois du pays !!! ...
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En quoi un minaret est un caprice ?
Pourriez vous pour m’éclairer, repondre à ces 3 questions suivantes :• Comment définissez vous le caprice afin qu’on sache à l’avenir ce qui est un caprice de ce qui ne l’es pas ?
• Y a t’il certains critère esthétique tel la forme ( rond carré) ou autre (couleur, hauteur, surface maximum ..etc) qui pourrait être innaceptable ?
• Quel est votre base de raisonnement logique ? Si c’est la visibilité du minaret qui vous gene ? Etant donné qu’à la sortie de la mosqué les musulman portent des vêtements dans un lieue public qui permet clairement de les indentifier comme tel. Pensez vous aussi que c’est un caprice et qu’il faudrait les obliger à se changer avant de sortir dans la rue pour ne pas afficher leur croyance ?
Expliquez vous merci.
ps : rien n’interdit de construire un clocher sur une nouvelle eglise tant que celui ci respecte les lois d’urbanisme.
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Salut bourre-pif
Je prends connaissance du fil et je reviens.
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Sur ce qui concerne l’apport de la religion (en tant que religere, et relativement aux pulsions animales), nous aurons l’occasion de reparler, bourre-pif, ici ou là.
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Arcane 7 décembre 2009 23:59
Chère Cosmic,Je sais qu’il existe des mosquées sans minaret ; et j’ai bien compris que cette votation suisse n’interdisait pas la construction de future mosquée au pays de l’horlogerie, ou tout se voudrait bien réglé.
Je prends acte de ton refus de te prononcer sur une inéquité, celle concernant le sujet exclusif de cette votation : les minarets. C’est le problème de la mauvaise formulation, selon moi, de la question à laquelle les citoyens helvètes ont répondu. J’eusse aimé qu’elle concernât toutes constructions religieuses dans l’hypothèse ou les suisses considèrent ce questionnement comme légitime et prioritaire.
Je ne vais pas répéter le commentaire que je fis sous ton autre article mais, grosso modo, cette question relève plus du code de l’urbanisme et du trouble que représenterait l’appel, du muezzin (comme des cloches d’églises battant à la volée), à la prière dans une démocratie laïque .En clair, je ne suis pas opposé à leur construction sous certaine condition.
Les médias se donnent à cœur joie en ce moment de transposer cette question en France, comme si elle pouvait également se poser en ces termes aux citoyens français ; alors que ce n’est pas le cas.
Les ressorts technico-juridiques de la confédération helvète ont rendu possible cette votation en l’absence d’équivalence à notre conseil constitutionnel en suisse. Il est vrai que dans cette sorte de république fédérale, chaque canton possède sa propre constitution !
« La question pour moi est celle que pose mon titre, »
La cause de cette votation, à mon avis Cosmic, est la longue et assidue campagne médiatique populiste existant en Suisse depuis quelque temps.
Et la cause de la cause est encore une fois la peur de l’autre.
Et la cause de la peur est l’ignorance.
A moi de te poser une autre question : qu’est-ce qui a changé chez nos petits suisses depuis la fin de la construction du dernier minaret en béton et aujourd’hui ?
Quant à l’identité nationale française, si l’on juge la question prioritaire (j’en suis pas sûr), n’interesse-t-elle pas tous les ministères et non uniquement celui de l’immigration et justement de l’identité nationale ?
« Un pour tous , tous pour Un » , telle est la devise de la Suisse. Je crois qu’accoler en France immigration et identité nationale est déjà poser bien mal le problème ; avec comme résultat une division entre les citoyens, des replis communautaires et la montée de l’extrême droite qui se frottent les mains d’une telle occasion...
Mais bon, c’est notre omniprésident qui connait les « bonnes » questions à (im)poser aux citoyens français et la « bonne »façon de les formuler même si cela induit un certain type de raisonnement et une montée extrémistes bilatérales ...
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@ Arcane :
NON. L’Islam est un cas d’espèce. L’Islam est la plus jeune et la plus « avancée » des grandes religions monothéistes. Elle préconise un seul champ, sans solution de continuité, du politique, du social et du religieux. L’Islam est totalitaire comme aucune idéologie occidentale n"a pu l’être, car il a fait l’économie d’un détour par l’individualisme et la notion de nation.Dans la problématique de l’Islam, l’idée d’une séparation entre le religion et l’État est règressive et tous les concepts que nous étayons de cette idée de séparation, comme la laïcité, sont simplement non-avenus.
J’insiste pour dire que cette vision totalitaire que préconise l’Islam N’EST PAS ABSURDE ni intrinsèquement MAUVAISE. Rien ne dit que ce n’est celle qui prévaudra, car notre démocratie, devenue pure corruption, est loin aujourd’hui d’avoir le haut du pavé dans ce débat. Je dis seulement que l’Islam et notre vision occidentale du monde sont incompatibles. Il n’y a rien a gagner à vouloir les faire cohabiter.
Quand on parle des Musulmans modérés en France, on triche. Si un Musulman est modéré au point de vouloir s’intégrer à la vision du monde d’un Français républicain laïque, il n’est plus un Musulman. Il est un « laique postislamique », comme il y a des millions de « laiques postchrétiens » en Occident.
Mais ce n’est pas de lui qu’on parle. C’est celui qui reste un Musulman qui fait problème. On ne reglera pas ce problème en jouant sur les mots, mais en disant clairement que ce Musulman n’a pas plus sa place en France que je n’aurais la mienne à La Mecque.Les non-croyants ne sont pas invités à La Mecque. Y aller peut être passible de la peine de mort. Ici, on n’en demande pas tant...
http://nouvellesociete.wordpress.com
Pierre JC Allard
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Arcane,
Ce « droit de grandir en s’adaptant » a-t-il le droit de discriminer et d’assassiner au nom de sa jeunesse ?
Je ne parle pas là des musulmans en France, mon amie, qui sont très loin de ces préoccupations, mais des « principologues » selon leurs termes.
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Il n’est pas pensable de poser la question en de tels termes, Arcane. Religions versus démocraties...
Impensable. Et encore moins à l’heure qu’il est. Shabat Shalom Salam Aleikum.
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@Big mac
Non du tout je ne veux pas que l’islam est un regime particulier mais le même que les autres religions.
Je ne suis pas au courant de concessions particulière qu’aurait fait les autres religions mis à part le fait bien évidement de respecter toute les lois fédérale pour la suisse, et de la république pour la France. Avec ce que cela entraine vu que ce sont tous deux des pays laiques.Alors evidement on pourrait faire une loi particulière pour interdire, les minarets, mais je ne vois aucune bonne raison de crée une loi pour quelquechose qui ne pose aucun problème.
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C’est le principe même de la laïcité, Arcane. Si violemment malmenée.
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Comme je l’ai écrit et réécrit, Arcane, d’une part il s’agit de la Suisse, non de la France. Et les traditions (et les Constitutins) ne sont pas les mêmes. Et d’autre part, les minarets n’ont rien de sacré etc.Tandis que les mosquées peuvent être construites. Bonne nuit.
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Chère Cosmic,
Et voilà la preuve de l’inanité de ce débat qui n’en est pas un.
Regarde la tribune du Monde et le discours de Sarko, c’est à pleurer de banalité :-en faveur du « métissage » mais contre le « communautarisme »
-appelle à la tolérance
-au respect entre « ceux qui arrivent » et « ceux qui accueillent »
-Chrétien, juif ou musulman, homme de foi, quelle que soit sa foi, croyant, quelle que soit sa croyance, chacun doit savoir se garder de toute ostentation et de toute provocation
-doit pratiquer son culte avec une humble discrétion
-respect fraternel qu’il éprouve vis-à-vis de celui qui ne pense pas comme lui
- de la part de celui qui arrive la volonté de s’inscrire sans brutalité, comme naturellement, dans cette société qu’il va contribuer à transformer
- Respecter ceux qui accueillent, c’est s’efforcer de ne pas les heurter, de ne pas les choquer
- de la part de celui qui accueille l’offre de partager son héritage, son histoire, sa civilisation, son art de vivre
- leur permettre de prier dans des lieux de culte décents. On ne respecte pas les gens quand on les oblige à pratiquer leur religion dans des caves ou dans des hangars…
Non, mais, tu te rends compte ?? risquer de mettre le pays à feu et à sang pour ÇA ?
Et la fin, glorieuse, la fin :
je ferai tout pour qu’ils se sentent des citoyens comme les autres, jouissant des mêmes droits que tous les autres à vivre leur foi, à pratiquer leur religion avec la même liberté et la même dignité. Je combattrai toute forme de discrimination.
C’est d’une rare fumisterie. En plus, il ne parle QUE de religion : merde ! c’est ça l’identité nationale ? se positionner par rapport à la religion ? moi, je dis NON, halte à ce débat qui est un leurre, un piège, une ruse, une manipulation, une fuite en avant, une propagande, etc etc etc…
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Rajout : et au passage, non seulement il nous dit qu’il faut être gentil gentil et accueillant, respect respect, il ne nous parle QUE de religion alors qu’il n’aurait pas dû en parler DU TOUT (eh oui, c’est ça la laïcité…), mais en plus il se sert des minarets de façon éhontée.
Ah, les Suisses, Sarko vous dit merci ! Sans votre vote, la belle boulette de Sarko/Besson était en train de faire pshiiiiit !
C’est vrai que je me demande parfois pourquoi je reste encore de gauche tellement ils sont cons ! soit copains copains avec les islamistes, soit idiots utiles de la droite et de Sarko, je ne sais plus où donner du regard !
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La laicité c’est la séparation des églises et de l’état, c’est la tolérance pas le laxisme, c’est la neutralité pas l’indifférence, c’est le « vivre ensemble ».
tout l’inverse de Riposte Laïque vous voulez dire je suppose...Si les musulmans vivaient leur foi en respectant la laicité il n’y aurait aucun problème...mais le prosélytisme a besoin de symboles forts comme le voile, les minarets...un parti politique.exact : un exemple probant ici :belle preuve de respect des autres religions en effet.... -
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Notre Cosmic nationale devrait réaliser un film, çà serait peut-être une forme de thérapie.
Je propose comme titre : « Obsession ».-
je vois aussi un peu les choses un peu comme ça , à force d’exhiber leur intolérance , leur haine de l’occident , à ne pas vouloir s’intégrer mais au contraire vouloir importer chez nous leurs us et coutumes et même de nous les imposer , les musulmans intégristes ont déclanché une réaction de rejet qui touche l’ensemble de la communauté musulmane .
la France est peut être « la patrie des droits de l’homme », mais les français de plus en plus athées jetteront toute cette vermine islamiste à mer à coup de hache s’il le faut pour ne pas voir leur pays transformé en Califat islamique !-
les musulmans intégristes ont déclanché une réaction de rejet qui touche l’ensemble de la communauté musulmane .c’est le but de tout intégrisme... les haredis font pareil, le chat. A part qu’eux sont dans l’armée.... -
les haridis en Israel sont comme les basijis en Iran , des fanatiques !
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Votre deuxième paragraphe est d’une violence qui ne me plaît pas, Le Chat.
Quant au premier, bien sûr. La Suisse est le tarmac des Frères musulmans en Europe. C’est à partir de là que s’est développé ce « retour du fait religieux islamique », tandis que les monarchies du Golfe et l’Iran continuent de financer cet islam à visées politiques. Et c’est ce qui fait tort aux musulmans.
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@ cosmic
quand il s’agit d’aller exterminer les islamistes à Gaza , la violence serait elle plus acceptable pour toi ? -
Be careful, on ne peut plus appeler un chat..un chat :
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2759618/Ministers-told-Dont-call-Islamic-extremists-Islamic-extremists.html-
Information intéressante et à recouper, Den. Merci.
Le néo-vocabulaire, autrement dénommé « novlangue » par George Orwell, ou encore LTI la langue du IIIe Reich par Viktor Kemplerer, sont riches d’enseignement sur les moyens rhétoriques à disposition des idéologies totalitaires.
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Et bien l’extrême droite française a bien changé, en 2002 elle sabrait le champagne avec les islamistes pour fêter l’arrivée de Le Pen au deuxième tour.
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Bien sûr que je rêve, si demain j’ai le temps j’apporterai les preuves.
En 2007, sur un site islamiste, il y avait même un mariole qui faisait la pub de J-M Le Pen. -
Shaytan a parfaitement raison. Le FN a courtisé les islamistes, sous toutes les formes existantes, politiques, nationalistes, morales. Momo est inculte politiquement, rien de neuf.
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Qui a élu Ramadan ? Quel est la légitimité de monsieur Ramadan dans le champ politique suisse ? Aucune !
pas davantage qu’un mec au catogan... changez le sens de votre lorgnette ! -
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Il n’est pas question des Juifs ni des Israéliens, Chanteclerc. Pas plus, d’ailleurs, n’est-il question des musulmans. La takkia est une technique employée par les Frères musulmans, renseignez-vous et retenez vos propos antijuifs.
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Il n’est pas question des Juifs ni des Israéliens,
surtout pas voyons : c’est bien connu que Cosmic n’a rien à voir avec, enfin, Chantecler ! -
« retenez vos propos antijuifs. »
ah ah ah elle va nous refaire le coup de l’antisémitisme : son dada préféré ici.... -
Hasbara (הסברה) est un mot hébreu qui signifie littéralement « explication » ou « éclaircissement ». Ce terme est utilisé par Israël et les groupes pro-israéliens pour désigner des opérations de communication qui cherchent à défendre le point de vue et la politique de l’État d’Israël auprès de l’opinion publique internationale. Le ministère des affaires étrangères israélien propose ainsi à la diaspora juive des cours en ligne dehasbara1.
on ne dit pas « PROPAGANDE », on dit « explication ». On ne dit pas « colonie » on dit « terre des ancêtres ». On ne dit pas « palestinien » on dit « Amalécite »... finalement c’est simple à apprendre, l’hébreu.... -
Je laisse en vue ces posts de Morice venant à la rescousse des propos de Chanteclerc. Que chacun en juge.
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@ bourre-pif
Tu as raison, en un certain sens. La violence des discours néo-religieux me conduit à repenser ce dont nous avions parlé. A l’occasion, donc, ce serait à rediscuter.
En revanche, pour ce qui est du double-langage, taqyia, c’est bel et bien une spécificité écrite issue des problèmes que les chiites ont rencontré avec les sunnites à l’origine du schisme islamique. Et les « savants » sunnites ont par la suite admis et corroboré ce savoir dialectique qui consiste à ne pas affirmer haut et fort sa foi et ses croyances face au « danger ». I.e. face à ce qui n’est pas islamique.
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Tiens ? abdelkader a changé de religion ? il faut dire qu’à peu de choses près « la vache » dit la même chose, ça ne le dérange pas. C’est disons-le clairement de l’incitation à la haine et je me demande pourquoi il n’y a pas de poursuites engagées à toutes fins utiles(contre certains musulmans et/ou juifs).
Ceci étant je n’apprécie pas un certain nombre de versets coraniques, pas plus que du talmud. Ce ne sont pas des courants de pensées apaisées et sages : ce sont des torchons !
Quand aux écrits chrétiens ou marxistes à part les spécialistes du dévoiement que furent les inquisiteurs ou autres staliniens dans le même ordre d’idées, aujourd’hui je ne vois pas de propos haineux dans ces écritures là.-
ma remarque ci-dessus concernait un certain nombre de citations du talmud énoncées par abdelkader à mettre en face de celles issues de la sourate « la vache » : édifiant, nous autres européens risquons gros, chrétiens, athées, agnostiques et tutti quanti gare à nous si nous laissons faire ces 2 courants de miasmes et d’éructations.
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Quand aux écrits chrétiens ou marxistes à part les spécialistes du dévoiement que furent les inquisiteurs ou autres staliniens dans le même ordre d’idées, aujourd’hui je ne vois pas de propos haineux dans ces écritures là.
relisez la Bible alors....-
En s’en tenant au nouveau testament nullement à moins que...il y ait une n+unième interprétation tordue par les nouveau casuistes sophistes.
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Big Mac 7 décembre 2009 20:23La devise de Abdelkader : Laver le halal au casher !
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Ah, ça y est, Médiapart n’est pas assez anti-Islam pour être considéré comme laic par la bande à Fourest... Dommage, leur appel à ne pas débattre est plutôt bien formulé et se rapproche bien plus des grandes valeurs laiques de la France (je trouve) que les appels haineux, ignorants et anti-musulmans de Prochoix, Riposte Laique, etc....
Je ne connais pas le lien entre Cosmic Dancer et Caroline FOUREST, mais la place est occupée par la charmante Fiammetta Venner-
John Eastwood, ne sachant que dire, y va de l’argument lesbien. Grand bien lui fasse.
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Faut vraiment etre un paumé pour croire à ces histoires de minarets, de cochon maudit, de livre magique et de prière à genoux !
Les sectes ont de beaux jours devant elles !-
Bonjour,
après avoir lu votre article très à charge et partisane excusez moi du peu je vais répondre à quelques un de vos interrogations ,
Premièrement Monsieur Ramadan n’est pas un prédicateur , ni un fondamentaliste , il ne vit plus en Suisse depuis Cinq ans mais à Londres, il n’a plus aucun lien avec le centre Islamique de Genéve , il n’a jamais refuser de débattre avec Caroline Fourest , la preuve en est il a eu un débat au mois de Novembre ou il a prouvé que Melle Fourest (elle s’est même excuser pendant le débat ) avait tronquées , faussées et faisant une interprétation personnelle de ses citations , elle a même éte désavoué par la Mairie de Rotterdam qui a blanchi Tariq Ramadan concernant son double discours. ( l’Image du journalisme d’investigation à pris un coup )
Elle a été pris en flagrant délit de censure digne d’un dictature Chinois en interdisant Tariq Ramadan de s’exprimer à l’Université de Bruxelles, elle qui ose se battre pour la liberté d’expression et de débat critique lors des caricatures du Prophéte , et l’affaire Redeker la voila en censeur digne des régimes dictatorial Arabe c’est elle qui tiens un double discours.
Je vous trouve un peu loquace et maladroit quand vous dites que Monsieur Ramadan n’a aucun titre Universitaire excusez moi du peu de votre mauvaise foi ou de votre haine, frustration mal intentionnée , Mr Ramadan est professeur Titulaire ( et non pas professeur invité ) à l’Université d’Oxford l’une des meilleurs d’Europe et du Monde , il est professeur invité au Japon à Kyoto , Au cours de ses études il obtient une licence ès Lettres (en Philosophie) puis un doctorat ès Lettres (Langue, Littérature et Civilisation arabes). Puis Tariq Ramadan étudie les sciences islamiques à l’université islamique d’al-Azhar au Caire entre 1992 et 1993.
Une revue américaine le place parmi les 100 penseurs les plus influents du monde en 2008.
Tariq Ramadan est un grand penseur ou ses livres sont étudié par 80 Universitées Américaine.
Quand vous aurez le 1/10 de son intelligence et quand vous auriez fait 1/10 ce qu’il a fait en matière d’ONG et de solidarité en allant de l’Amérique du Sud , des favelas en passant par les pays d’Afrique Sud Saharien , les pays Asiatiques comme l’Inde et le Tibet vous pourriez parler vous ne connaissez pas l’homme vous l’attaquez que sur des images tronquées et des rumeurs c’est pas digne du métier de journaliste vous dissimulez mal votre haine.
J’invite les lecteurs à acheter son dernier livre autobiographique et de clarification « mon intime conviction » vous apprendrez d’avantage de Monsieur Tariq Ramadan.
Faites votre recherche vous même , ne vous faites pas embobiné par certains qui cherche à décridibiliser la personne par tous les moyens de manière fallacieuse.-
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Papy
Et ce clin d’œil te fait risquer gros
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Monsieur Ramadan, est un pudibond.
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Elle se lève tôt la tatare....A moins que ce soit le décalage horaire ?
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@ Wald, merci.
Voyez, c’est étrange, j’aurais de prime abord pensé que vous connaissiez déjà la rhétorique des prédicateurs contemporains en Europe. Alors si ce papier vite écrit, mais dans lequel j’ai essayé d’exposer mon opinion et sur les réactions relatives à la votation suisse et sur les implications d’icelles, a pu vous informer d’une quelconque manière, je n’aurai pas perdu tout à fait mon temps.
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Et bravo, Wald, pour votre réponse assez circonstanciée à Abdel pour ce qui concerne « les valeurs occidentales » et la référence au Japon, « étranger » absolu mais pas tant que ça dans l’opération comparative.
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« à qui l’on doit cet immense travail d’analyse » quelle expression, j’ai l’impression que l’auteur vit dans un autre mondre ou il y a que des superlatifs. L’interressé,Tariq ramadan, s’est deja expliqué sur FR3. Il fallait voir le visage de Mme fourest le soir. elle qui se disait « je l’ai enfin eu » a été pris en flagrant delit. Des citations coupé des fautes garves koi. pour rester coherent l’aueur il fallait pas qu’il caroline fourest comme exemple. Elle deja elle defend un autre Islam que celui par « fere tariq ».Du Elisabeth Levy (pour rester dans la gante feminine droit de femme oblige) serait mieux, qui s’en prend à l’Islam comme le suisses l’on fait. L’auteur de cet article n’est pas vraiment à jour.
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Bonjour Cosmic,
Article clair et bien tourné, ajoutant un peu de pondération à ce sujet qui a déjà suscité maints billets et attrapages.
Tu as raison d’attirer l’attention sur l’attitude d’Edwy Plenel au cours du débat - assez semblable à celle de Joffrin dans le débat sur Fr. Info avec Sylvie Brossolette. Péremproire, exudant une indignation convenue, coupant régulièrement la parole, alors que sur d’autres sujets ces deux journalistes (souvent estimables) sont beaucoup plus mesurés.
Ne serait-ce pas la une frontière fondamentale, viscérale, qui se dessine entre droite et gauche, à mettre en parallèle avec les crispations maximalistes du parti socialiste en matière d’immigration (notamment en ce qui concernen les sans-papiers, et au risque de se couper d’une partie de son électorat) ?-
Armand,
Tu as des interventions si parfaites dans leur expression
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Waldganger Tariq Ramadan n’a plus aucun lien avec le Centre Islamique de Géneve remettez vous à la page Monsieur et il a pris ces distances avec son frère mais bon il faut que vous le sachiez.
Le frère Hassan Al Banna, Gamal grand oncle de Tariq l’un des grands penseurs réformiste de l’Islam « l’ antithèse frères Musulmans » en Egypte lui même a dit que Tariq Ramadan ne fait pas parti des frères Musulmans et qu’il a aucun double discours.-
Bonjour Salwa,
Une bonne chose que de mentionner Gamal al Banna - il serait même très salutaire de rappeler plusieurs avis qu’il a donnés concernant des problèmes de société et l’interprétation des textes, privilégiant le sens (actuel) sur la lettre.
Intéressant de noter que le (grand) oncle est nettement plus relativiste que les deux frères. -
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A la demande générale, il faudra donc établir le lien pas uniquement consanguin, familial, entre les quarantenaires frères Ramadan et leur ancêtre Hassan Al-Bana
Caroline Fourest a pourtant réussi à le faire dire à Tariq, Tariq gueule d’ange et de saint de l’Islam, déniant toujours ses sources, mais oubliant qu’en sus de Caroline Fourest, d’éminents et objectifs spécialistes musulmans ont fait le travail.
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Cher Abdelboudinounet ,
Tu possèdes une grande qualité qui s’ appelle la constance .
Tes stances sont les unes plus cons que les autres .
Je parie que d’ici peu tu vas mettre un post disant que , que , que putain j’ me souviens plus aide moi , tu parlais de dire qu’ il fallait baisser le prix du fromage de chèvre , c’ est ça hein ? Tu crois qu’ ils sont sionIstes les fromages de chèvres ? Ca dépend de leur origine ? Tu crois que le lait vient d’un pays situé en Afrique ? Près du Liban ? J’ ai juste ? On le mange avec du matzen-brot ce fromage ? Avecdes falafels ? Non mais tu rigoles ?
Alllez Abdelboudininet fais de beaux rèves . -
Cap’tain
Je venais de vous écrire un vrai post quand j’ai été déconnectée. Je serais bien incapable de me répéter.
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Inutile de les distinguer puisqu’ils finiront par s’entre-égorger
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Charlotte c ’est l’ intention ( pas sion ) qui compte
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A l’auteur
Je pense bien à vous.
Je suis tombé sur un site « chrétien » qui me rappelle beaucoup les sites « laics » que vous citez à chaque fois. Il s’appelle BLOG DEI et traite du chritianisme en ne parlant que de l’Islam (en mal) et d’Israel (en très bien), la même méthode que vos amis de PROCHOIX, RIPOSTE LAIQUE qui passent leurs journées à proner un état juif d’Israel et insulter les musulmans tout en se revandiquant neutre.
Après, je suis peut-être parano, mais SVP, donnez moi vos commentaire sur la liste des articles écrits par cet André sur un site qui parle (en principe) du message de Jesus ?
Extrait de son article sur la deuxième shoah qui arrive, la raison qui nous oblige à tuer tous les « barbares » le plus vite possible...
La crise économique, le réchauffement de la planète ne sont rien en comparaison avec ce que les djihadistes préparent. Si l’on persiste, au lieu de les briser, à traiter les barbares en civilisés, comme Chamberlain traitait Hitler d"honorable gentleman’ et à leur jeter l’Etat juif en pâture, rien n’indique qu’ils ne réussiront pas. L’humanité et les Juifs sont dans le même péril qu’en 1933 et 1938 et pour le moment, l’humanité ne réagit pas autrement qu’il y a soixante-dix ans.-
@ Cosmic :
" En France, Caroline Fourest, journaliste et essayiste, rédactrice en chef de la revue Prochoix, qui avait manifesté son désaccord avec cette votation, a réagi quelques jours plus tard dans les colonnes du Monde, exprimant sa crainte de voir les mouvances de l’islam intégristes s’approprier cette décision pour s’en draper dans leurs oripeaux victimaires coutumiers et, jouant sur cette fibre sensible, recruter de manière décuplée. "
On ne peut pas lui donner tort, certaines s’en sont d’ores et déjà saisis : l’Iran qui a convoqué l’ambassadeur de Suisse, le gouvernement turc qui demande un boycott de la Suisse, Kadhafi qui l’utilise dans son différent avec la Suisse dont il retient deux ressortissants en otage depuis plus de 500 jours, etc. ...
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Il faudrait alors qu’ils aillent au bout de leur logique - en gelant par exemple les avoirs de la famille Kadhafi...
Et le gouvernement helvétique pourrait alors rappeler à l’Iran et à la Turquie que ces deux pays ont un règlement extrêmement draconien concernant la construction d’églises....
Mais là je parle de cohérénce, alors que ce vote n’est rien de plus qu’un mouvement d’humeur vexatoire. -
Il est probable que E Plenel soit contre le débat sur l’identité française pour une autre raison que celles invoquées dans l’échange télévisuel avec E Levy. Tout simplement par ce que ce débat rendra visible le fait souvent masqué qu’une grande majorité de Français n’adhère absolument pas à la thèse ‘’’du tout permettre par respect des cultures différentes,’’’ dont Islam et autres comportements revanchards. Et ce d’autant plus que la traduction politique de ce débat ne peut, selon son analyse, que servir le camp politique de la majorité présidentielle. Evidemment l’horreur pour un pourfendeur de N Sarkozy qui cherhce par tous les moyens comment lui nuire. Par ailleurs, E Levy a bien mouché E Plenel avec ses prétentions du style ‘’’nous du camp les gens instruits nous opposons aux gens ordinaires, l’identité française est un débat trop noble pour eux, et trop vulgaire pour nous que nous y intéressions’’’. E Plenel est déjà dans la défaite car ce débat a lieu, et ce ne sont pas des signatures de bonne foi ou non qui y changeront quelque chose.
L’homme qui se pose beaucoup de questions peut avoir l’air bête, mais celui qui refuse de s’en poser a des chances de le rester plus longtemps.
Il est bon que l’on s’interroge sur l’identité française et européenne. Qui sommes-nous, que souhaitons nous être au 21ème siècle. Max Gallo, comme Bredel avant lui, Patrick Weil et quelques autres ont ouvert des pistes de réponses enrichissantes.
Nous reconnaissons tout naturellement le droit à ces trolls de caniche nain du style Morice, Abdel la grenouille, Taska, Barrous, Unpassant, etc à exprimer des opinions à côté de la plaque, cela fait partie du jeu pour le cas où ils n’ont que des injures ou des invectives à proposer, faute d’arguments. Au moins, cela leur donnera une justification apparente à se croire exclus, puisqu’ils se seront exclus d’eux-mêmes !
Encouragements à l’auteur, CosmicDancer pour déniaiser encore et toujours certains sujets. Ces sujets servent surtout de révélateurs aux fascistes verts qui ‘’’textent’’ ici leurs frustrations et s’inventent des islamophobies tous azimuts, en veux-tu en revoilà, ce qui leur permet de jouer à la victime triomphante qui se révolte bruyamment, mais qui n’aide en rien les palestiniens qu’ils prétendent défendre. La critique n’est qu’un exercice d’intelligence et non une déclaration de guerre avec pour seule arme d’impuissance avérée l’invective et l’injure. Abdel la grenouille, quand il écrit ici, il reconnaît ouvertement qu’il est dans ‘’’les hostilités’’’, selon son propre mot. Quand il quitte le site ; il écrit qu’il quitte les hostilités ». C’est dire son degré d’avancement dans la foi qu’il prétend défendre... Son manque de confiance nous semble puéril. Mais sans doute n’est-ce qu’une façade, façon takya....
Cordialement
Cordialement. Namaste. DACH
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DACH
"Nous reconnaissons tout naturellement le droit à ces trolls de caniche nain du style Morice, Abdel la grenouille, Taska, Barrous, Unpassant, etc à exprimer des opinions à côté de la plaque"
C’ est vrai que dans l’époque que nous vivons dénoncer les crimes de vos amis sionistes est totalement à côté de la plaque.
http://www.dailymotion.com/video/x8smr5_video-dune-victime-du-phosphore-bl_news
L’ époque voudrait que nous festoyions et zoukions avec outrance et dans l’insouciance.
L’ époque voudrait que nous nous soumettions à l’idéologie dominante et satanique.
Non monsieur il y aura toujours des gens pour vous rappeler vos actes criminels.
CRAIGNIEZ,CRAIGNIEZ LE JOUR TERRIBLE DE LA RENCONTRE DE NOTRE SEIGNEUR
http://www.dailymotion.com/video/x5oh25_la-fin-du-monde-par-le-cheikh-kishk_webcam -
erratum:CRAIGNEZ
DACH
« trolls de caniche nain »
Nous pouvons toujours constater votre complexe de supériorité qui vous anime,tous des animaux a l’exception des vôtres. -
@ Cosmic Dancer
Je vous transmet ci-joint la position de Ayaan Hirsi Ali , qui fait l’éloge de l’excellent vote suisse :
Je ne partage pas votre admiration actuelle sur Caroline Fourest.
Si je l’appréciais beaucoup à l’époque à laquelle elle écrivait « la tentation de l’obscurantisme », je trouve que ses prises de positions successives contre Fanny Truchelut et contre le vote suisse font d’elle , qu’elle le veuille ou non, la meilleure alliée de Tariq Ramadan en Suisse et en France.
Je trouve qu’elle s’est complètement emmêlée les pinceaux dans son débat contre Tariq Ramadan, car elle l’a attaqué sur le plan théologique , en se lançant dans des controverses dans lesquelles elle soutenait son argumentation par l’avis de théologiens musulmans soi-disant progressistes , et Tariq Ramadan l’a logiquement battue à plate couture sur ce terrain qui lui était familier . Il ne faut jamais tenter de se battre sur le terrain de l’adversaire .
Je pense que Caroline Fourest est en train de rejoindre sans même sans rendre compte le clan des alliés de « gauche » de l’obscurantisme qu’elle dénonçait naguère.En tout cas sa position idéologique « pro-minarétiste anti Ramadan » est intellectuellement quasi-intenable : on ne peut pas vouloir une chose et son contraire . J’en suis sincèrement désolé pour elle, car auparavant , elle m’était sympathique, maintenant elle est incohérente.
J’aimerais bien voir un jour un débat opposant d’une part Ayaan Hirsi Ali, Wafa Sultan, ou Jack Alain Léger ( l’excellent auteur de « Tartufe fait ramadan » ) et Tariq Ramadan d’autre part . Là , Tariq Ramadan en sortirait complètement amoché . Malheureusement , il semble que Jack Allain léger soit largement boycotté par les médias , on n’entend plus parler de lui.
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@ Cosmic dancer
J’en profite pour vous donner le lien de l’excellent site « former muslims united » , siite des ex-musulmans des USA . il y a plusieurs articles de soutien au vote suisse . -
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@ abdelkader 17
Quand on se sent menacé , on est prêt à mentir pour obtenir le droit d’asile. Je constate que tu ne t’offusques pas du fait qu’elle ait été obligée d’avoir une protection policière pour échapper aux lâches qui ont ourdi l’assassinat de Théo Van Gogh .... -
@ Docdory
Je n’ai d’admiration que pour des héros mythiques, voire mythologiques, aussi le terme à l’encontre de Caroline Fourest est-il déplacé. Sur les positions de cette dernière, je pense que nous ne serons jamais d’accord étant donné que je la rejoignais sur l’affaire Truchelut et non sur l’affaire de la viriginité à Lille, et vous à l’inverse.
Il me semble, Doc, que vous avez de la République une vision médicale selon laquelle une piqûre de rappel de vaccin serait en soi suffisante.
Ce n’est pas la mienne, ni sur le risque pandémique, ni sur sa solution. Mais nous ne pourrons pas, comme d’habitude, aborder sérieusement de telles questions en de telles circonstances où les trolls (au sens de leur définition) fleurissent et multiplient.
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Merci pour le lien, Doc, mais je connais déjà ce site des former muslims.
Et comme tous les former muslims, particulièrement aux Etats-Unis où la rage évangélique bat son plein, ils ne me renseignent jamais que sur la propension des anciens adeptes à se détacher de leurs précedentes croyances. Ne constituant en tant que tels, non des preuves et des arguments, mais des témoignages à remettre à leur place.
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Attention à ce que tu dis Armand !
Les Suisses ont (légalement)un fusil dans leur armoire
Plus des abris antiatomiques
Sans compter les destroyers sur les lacs et le sous-marin nucléaire qui patrouille au fond
La Suisse est une citadelle imprenable et les montagnes ne sont pas en chocolat
De plus, elle a assez de poignon pour se f... de l’Europe
Elle peut se fermer à tout sauf aux capitaux étrangers, propres ou sales
« La Suisse lave plus blanc » (J.Ziegler)-
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En Suisse : plus de 160 mosquées sans minaret, et près de 400 lieux de culte musulmans identifiés.
Où est l’intolérance helvétique dans tout cela ? Une invention du fascisme vert. Le non de la votation suisse sert de révélateur à quelque chose qui existe déjà et que l’on peut qualifier de « »« le non des intégristes musulmans à tout ce qui est occidental »", chrétien, athé, libéral et bien sûr assez éloigné par nos imperfections de que certains fait promettre abusivement au Coran.Cordialement. Namaste. DACh -
@ Dach
Il n’y a pas d’intolérance helvétique relativement à l’islam en tant que religion, et encore moins relativement aux musulmans en tant que pratiquant une religion que personne ne leur interdit de pratiquer dans la mesure où la votation portait non sur la construction de lieux de culte (mosquées), mais sur celle d’affirmations érectiles desdits lieux de culte (minarets).
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@Papy
pour s’attaquer à des médiocres par besoin d’être dix.
En effet, un surnom et un sourire suffit dans le cas d’Abdel la grenouille. DACH-
Taska écrivait : à propos de CD :
Oh que oui, on peut rigoler surtout iciIISRAEL VIENT nous parler de MINARETS !
Pour l’humour, l’Israelienne n’est pas douée du tout .
Taska, vous êtes bonne pour discriminer, et nulle pour dialoguer !!!!. Ainsi vous donnez une image peu attirante et infantile de la cause que vous semblez prétendre défendre. Vous croyez faire de l’humour, vous êtes simplement sans amour pour ce que vous ne comprenez pas Cordialement. Namaste. DACh-
Merci de l’info Papy, je subodorais un parfum d’imposture trollique. Ah le travestissement a son rôle quand il s’agit de discriminer et d’exclure. ...
Illustration de la perversité de la soumission : le verset 34 de la Sourate 14 affirme : « Les hommes ont autorité sur les femmes en raison des privilèges que Dieu accorde à certains par rapport à d’autres et en raison des biens qu’ils dépensent pour elles. En l’absence de leurs conjoints, les femmes vertueuses sont chastes. Elles préservent ce que Dieu a considéré devoir l’être. En revanche, celles dont vous craignez la sédition, ne vous mettez pas au lit avec elles, vous les reléguerez et vous les battrez, à moins qu’elles ne vous obéissent à nouveau, auquel cas vous les laisserez tranquilles , Allah étant au-dessus, IL est le plus grand. » Ce verset 34 pose naturellement la question de la soumission indéfinie à un texte vieux de 14 siècles et du bien fondé de cette soumission ! Est-ce bon et juste pour tout être humain ou est-ce à bannir ? C’est peut-être pourquoi le changement souhaité de l’Islam sera conduit par les femmes. Ce que prédit, entre autres, Ayaan Hirsi Ali.Quant aux islamistes qui veulent imposer l’Islam des origines à tous les musulmans, ils ne leur manquent plus que les cornes. Abdel la grenouille avec des cornes qu’il prendrait pour des antennes, de quoi le victimiser davantage le petit... Mais à la maternelle on est bien protégé par la démocratie française ! ! ! On ne risque rien pour travestissement des réalités.
Nous recommandons, chez les éditions de la Martinière, « « « Corps et âmes, Itinéraires spirituels en France » » » » : une centaine d’interviews de croyants de toute religion, un véritable pèlerinage qui révèle l’humanité généreuse et tolérante de la diversité française.
Cordialement Papy et encouragements pour ne pas prendre au sérieux les invectives et autres charabias que l’on peut lire.. Namaste. DACh
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@ Dach
« Taska » est un troll de la pire espèce, déjà découvert sous un autre pseudo féminin balkanique, et tâchant, grâce à la photographie d’un visage, de manipuler les naïfs du Web.
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Non Papy, voyons ! Elle est surdouée, c’est tout !
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@Taska
Il me semblait avoir lu quelque par que vous étiez chrétienne orthodoxe russe, me serais je trompé à ce point ? -
Il y a une comparaison qui s’impose, mais que pourtant je ne lis jamais.
L’éducation.
Que dirions nous si un instituteur se mettait dans l’idée d’enseigner qu’une femme vaut la moitié d’un homme ?
Pourquoi une religion n’aurait-elle pas à respecter un socle minimum de valeurs et de règles ?
N’enseignent-t-elles pas elles aussi, et cet enseignement ne doit-il pas être compatible avec une société de droit ?Sous prétexte qu’il s’agit de religion, tout serait bon (comme dans le cochon
)Hé ben non.
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Péripate,
Et à propos de sirènes, se défier des néo-chants aptes à dire que les femmes sont utiles, tant au ménage qu’au kamikaze
Auquel cas, tout soudain, leur témoignage enfin prend valeur. -
Taska se plaignait :
« »« »"Mais lorsque l’on me parle d’Israel, j’attrape des boutons ;
On peut continuer dans la blague de comptoir DASH ;« »« »"
Je comprends mieux votre varicelle pavlovienne. Vous êtes si conditionné (e) ? Apprenez à redevenir un esprit libre et non travesti en caniche, et comprenez qu’on peut ne plus être musulman et défendre ce qu’il y a de bien dans le Coran et l’Islam et critiquer ce qui se révèle franchement couillon dans l’islam et comme dans vos prétentions sans arguments. Cordialement Namaste. DACh-
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« Antoine Taskaford » est de sortie. Encore une nouvelle Vilistia-Chef du monde ?
Désolée de te décevoir, tes flagorneries et manipulations s’éventent.
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juste la précision d ’un champenois : on ne sabre pas le champagne. On le sable.
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Bien vu, Lapa
Non Champenoise, j’ai pris conscience du lapsus et vous faites bien de me le rappeler, merci !
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Nazification de l’Europe et la victoire des sionistes (Vidéo)
30 nov, 2009Auteur : davidel | Categorie : Analyse, International |Ainsi donc, la suisse a voté contre les musulmans. C’est bien contre les musulmans que les débats sévissent en Europe et tout cela sous la domination attentionnée de l’OTAN et de l’extrême droite sioniste internationale. Les guerres de colonisations dans les pays musulmans ne sont pas un sujet détachés…Les occidentaux trouvent ceci normal car si cela avait été dirigé contre les juifs qu’est ce que l’on n’aurait pas entendu, mais voici la vérité toute nue… ce sont bien les sionistes et les juifs sionistes du Likoud qui sont à l’ origine de cette nazification de la société occidentale.Il faut bien trouver une victime sur laquelle la propagande va décharger toute sa haine. Les sionistes et juifs sionistes permettent la haine des musulmans parce que cela leur est utile… car en attendant, ils volent des terres en Palestine, mais ils volent aussi par les nombreuses taxes les petites richesses des européens.
Ce referendum antimusulman est là pour détourner, mais aussi pour creuser le fossé et aller dans le sens du choc des civilisations. Je crois que les musulmans sont restés bien patient lorsqu’ils ne sont pas manipulés par les politiques (comme en Syrie par exemple).
La vidéo et la suite : http://antipropagandecom.blogspot.com/2009/11/nazification-de-leurope-et-la-victoire.html-
L’article est assez argumenté mais il y a tout de même un point où je suis en désaccord, c’est sur la description que vous faites de Tariq Ramadan. N’importe quel individu sensé et connaissant un minimum les lois du pays a pu se rendre compte lors du débat chez Taddéi que s’il y avait un intégriste entre Fourest et Ramadan, ça serait plutôt Fourest.
Ramadan est pour la liberté de chacun de pouvoir s’habiller comme il le souhaite. Il a d’ailleurs critiqué l’Arabie Saoudite et l’Iran qui obligent les femmes à porter le voile. C’est Fourest qui dit elle même avoir une haine viscérale du voile et qui souhaite que les femmes l’enlèvent.
Tariq Ramadan prône le respect des homosexuels mais cela ne suffit pas pour Fourest, elle veut obliger tout intellectuel musulman à militer pour le mariage homosexuel. Elle se présente comme une militante pour la liberté d’expression mais elle fait tout pour qu’un intellectuel musulman qui ne soit pas favorable au mariage homosexeul soit interdit de parole.
Posez -vous la question ensuite quand à savoir de quel côté se situe l’intégrisme.-
Si vous ne lisez T. Ramadan entre les lignes, Lakost, et subissez l’attraction indéniable que ce personnage intelligent et charismatique exerce, je me ferai un plaisir, un de ces jours, de vous démontrer, puisque vous ne souhaitez entendre ce qu’en analyse, à force de lire sa littérature et d’écouter ses sermons, Caroline Fourest, ce que signifie chez lui le double-langage.
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@ Cosmic,
La façon dont vous commencez votre argumentation montre que vous avez une démarche similaire à celle de Fourest. A partir d’un moment, il faut juger une personne à partir de ce qu’elle dit et non sur sa généalogie ou les commentaires rapportés de Pierre, Paul et Jacques.
Pourquoi je critique votre démarche ? Vous dites : « subissez l’attraction indéniable que ce personnage intelligent et charismatique exerce »
Cela veut dire que pour vous, suite au débat opposant Fourest et Ramadan, si je suis plutôt d’accord avec Ramadan et que je conteste l’approche de Fourest c’est forcément que je n’ai pas compris et que ce malin de Ramadan a réussi à m’hypnotiser avec ses grands pouvoirs de sorcier.
Pourquoi ai-je fait un parallèle entre votre démarche et celle de Fourest ? Parce que justement Fourest avait utilisé le même procédé en lisant une citation de Ramadan sur l’homosexualité face à Taddéi. Ce dernier reprend Fourest en lui disant :
-« Tel que je l’ai compris, il (Ramadan) parle de l’islam »
-« Non, vous n’avait pas compris » répond Fourest
Sur quoi, Ramadan ironise :
-« Vous regardez Taddéi, vous lui dites qu’il n’a pas compris, le monde n’a pas compris, Caroline Fourest, elle, a compris ».
Contrairement à ce que vous croyez, j’ai beaucoup entendu et écouté Caroline Fourest, je pense même plus que Ramadan (ce dernier étant beaucoup moins médiatisé que Fourest). J’accepte que vous me fassiez votre démonstration dénoncant le fanatisme de Ramadan mais je doute que vous surpassiez Fourest dont je connais toutes les thèses dans ce domaine.
Fourest a sans doute beaucoup travaillé sur Ramadan, je ne le nie pas. Mais son travail est plutôt un acharnement obsesionnel. Lors du débat, Ramadan a relevé de multiples fautes dans son ouvrage, elle les a reconnu. Fourest n’a jamais démontré le double-discours de Ramadan, elle prend une citation de Ramadan et vient nous expliquer (parce que sinon on comprend pas) : « Voilà ce qu’à voulu dire Ramadan »
Autre exemple, sur la question du moratoire sur la lapidation, Ramadan a dit être opposé à la lapidation et propose pour arriver à la cessation de ces peines un moratoire.
Fourest vient nous expliquer (alors que Ramadan a toujours déclaré être opposé à ces peines) qu’elle avait rencontré 2 filles, qui ont écouté Ramadan et aujourd’hui, ces filles trouvent des circomstances atténuantes à la lapidation.
Je vous laisse admirer la rigueur du raisonnement de Fourest. Bizarrement, j’ai retrouvé le même type de raisonnement chez sa compagne Fiametta Venner qui a écrit un livre (l’effroyable imposteur) en réponse au livre de Meyssan, l’effroyable imposture.
Et tout au long du livre, alors qu’on peut s’attendre à un raisonnement scientifique montrant qu’un avion s’est bien écrasé sur le pentagone. Le livre ne fait que passer en revue les fréquentations de Meyssan.
On essaye de décrédibiliser Meyssan non pas sur ce qu’il dit mais parce qu’il a sérré la main de tel individu, cousin proche d’un cadre du Hezbollah ayant de la famille au sein du gouvernement iranien...
Démontrez le double discours de Ramadan, mais s’il vous plaît, utilisez d’autres procédés que ceux de Fourest -
Ce Tariq Ramadan n’est qu’un fouteur de merde. Qu’a t-il apporté au débat depuis qu’on l’entend ; que dalle, que de la merde, encore de la merde....Qu’il nous foute la paix et qu’il s’occupe de ses ouailles ailleurs...
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Ce Yohan n’est qu’un fouteur de merde. Qu’a t-il apporté au débat depuis qu’on l’entend ; que dalle, que de la merde, encore de la merde....Qu’il nous foute la paix et qu’il s’occupe de ses ouailles ailleurs...
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En effet, Yohan. Tariq Ramadan n’a contribué, et ne contribue aucunement, à favoriser un dialogue franco de port et digne de ce nom. Parce qu’il n’est pas là pour ça
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Et ça s’autoplusse....bon reflex de facho...
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Abdel la grenouille s’écrivait à lui-même : « »"
@ Abdelkader17 l’imbécile
Quand tu disposeras d’un centième de l’intelligence de Ramadan tu pourras la ramener,a part véhiculer le vide et la bêtise, je ne vois pas l’ombre d’une réflexion pertinente.
Bien vu. Bonjour chez lui... DACh-
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Le plaisir de lire vos conneries, Abdel la grenouille, et vos injures impuissantes va nous manquer. Mais c’est vrai que les imbéciles dont vous faites partie finissent toujours par renoncer, leur cerveau en cerceau fatique vite. Bon courage pour surmonter les désillusions qui vous attendent. Bonjour chez vous.... DACh.
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@ L’auteur
cela fait de nombreux titres , cette affaire de « Minarets » en Helvétie !
votre article est dans la lignée de ceux qui veulent faire taire la voix de RAMADAN Tariq .
Comme lors du débat entre lui et FOUREST Caroline , la voix de la sagesse et de la vérité sont du coté de Tariq RAMADAN .
Votre article est donc , sans importance pour ceux qui détiennent le savoir et la vérité .
Puis toute cette affaire n’est qu’un leurre pour dissimuler la réalité économique actuelle ( le chômage - les impôts qui s’alourdissent etc..) .
Puis , le blocus de GAZA est toujours en application , comme celui de CUBA par les USA ( leurs dirigeants , bien sûr . )
Hasta la victoria , siempre , y el fachismo sionisto no pasara !
Hasta la vista !
RA .
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