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Accueil du site > Tribune Libre > L’émeute zéro bobo, cela n’existe pas !

L’émeute zéro bobo, cela n’existe pas !

Cyril Ferez, 39 ans, employé d’Orange et membre du syndicat Sud-PTT, blessé samedi dernier en marge de la manifestation parisienne contre le CPE, se trouvait toujours, ce mercredi matin, entre la vie et la mort. Les médecins de l’hôpital Henri-Mondor, à Créteil, réservaient encore leur pronostic. S’il survit, il pourrait souffrir de séquelles neurologiques.

A ce stade des enquêtes en cours et sur la base des informations disponibles, impossible de connaître les causes précises du coma du syndicaliste (dépêches AFP, AFP bis, AP, Reuters). Ce qui n’a pas empêché Sud-PTT de conclure que le gouvernement tente de couvrir une bavure policière. Le ministre de l’intérieur Nicolas Sarkozy s’est d’ailleurs senti obligé de recevoir sans tarder une délégation du syndicat au sein duquel milite ce célibataire, père d’un enfant de dix ans. Libération n’hésite pas à déjà évoquer l’ombre d’une bavure. Des sites Internet d’extrême-gauche se sont empressés de faire du militant de Sud-PTT un martyr de l’Etat policier...

Dans une démocratie, aucune lutte politique ou sociale ne vaut qu’un homme meure ou soit même blessé. Et le drame qui frappe Cyril Ferez, sa famille et ses amis nous afflige tous. Dans les circonstances actuelles, l’entêtement du Premier ministre à prolonger son bras de fer avec les syndicats est porteur de nouvelles tragédies potentielles. François Hollande a raison de se demander si Dominique de Villepin est un dirigeant responsable. Le premier secrétaire du Parti socialiste pose tout haut la question qui taraude un nombre grandissant d’élus de la majorité... et de plus en plus de Français.

Au-delà du cas de Cyril Ferez, et en attendant les résultats des enquêtes en cours, il faut toutefois raison garder. Tous les témoins directs des affrontements avec les forces de l’ordre provoqués par des casseurs, à la fin de chaque manifestation anti-CPE, ont noté l’impressionnante retenue des CRS et des gendarmes mobiles. Pendant des heures, ces derniers subissent sans broncher la violence extrême des émeutiers. Jusqu’à présent, les forces de l’ordre ont eu à déplorer plus de blessés que les voyous qui les agressent systématiquement après l’ordre de dispersion d’une manifestation. En fait, l’étonnant, c’est qu’il n’y ait pas eu de blessé grave plus tôt...

Pas plus qu’il n’y a de guerre zéro mort ou de société zéro risque, il n’existe de manifestation zéro bobo et, encore moins, d’émeute zéro hématome. Ceux qui participent aux scènes de guérilla urbaine post-manifestation et ceux qui viennent y assister comme au spectacle (certains avec des enfants...) ne peuvent pas faire semblant d’ignorer qu’aucun principe de précaution ne leur garantit de rentrer sains et saufs chez eux. Tôt ou tard, pour rétablir l’ordre public face à des enragés qui ont pour seul but d’en découdre avec eux, CRS et gendarmes mobiles doivent faire usage de la force. Et l’usage de la force peut entraîner des accidents plus ou moins graves. Un simple coup peut tuer un être humain. C’est une évidence, mais il semble malheureusement nécessaire de le rappeler...


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117 réactions à cet article    


  • machinchose (---.---.129.40) 22 mars 2006 11:37

    étonnant comme selon le sujet vous préconisez ou non la précipitation quand aux conclusions que l’on doit tirer...

    et quand à savoir si notre premier ministre est responsable l’ensemble de sa politique nous prouve que non depuis longtemps. (au risque d’être lourd à toujours insister là dessus son bradage de nos autoroute en était déjà une bonne preuve)


    • Hertoghe (---.---.244.88) 22 mars 2006 16:40

      Pouvez-vous, Machinchose, préciser votre critique ?

      Alain Hertoghe


    • Scipion (---.---.238.218) 22 mars 2006 12:15

      C’est sans doute regrettable, tragique même pour la famille et les amis de ce Perez... Je voudrais néanmoins observer que, samedi après-midi, j’étais chez moi, accaparé par les images du direct des dernières dizaines de kilomètres de Milan-San Remo...

      Il aurait, certes, pu m’arriver n’importe quoi, dans mon fauteuil, de l’étouffement par bretzel à la chute d’un avion, kamikazé ou non, sur l’immeuble où j’habite.

      Toutefois, les risques que je courais étaient très nettement inférieurs à ceux qu’affrontait n’importe quel énergumène ayant préféré se livrer à des troubles dans la rue...

      Alors, je signale aux manifestants potentiels que, samedi prochain, la télévision couvrira les cinquante ou cent derniers kilomètres de la première étape du Critérium international, à Charleville-Mézières.

      Faites donc plaisir à votre femme, à vos enfants et à vieux parents : restez tranquillement chez vous.


      • machinchose (---.---.129.40) 22 mars 2006 12:22

        scipion, vous incarnez la mollesse intellectuelle et la médiocrité polique avec une telle constance que ça va bien finir par devenir épatant.


      • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 22 mars 2006 13:37

        Vous regardez le vélo en bouffant des bretzels plutot que de vous intéresser à ce qui se passe autour de vous ??? Merde, un candidat sérieux pour l’Elysée, ça...


      • MaitreVodKa (---.---.129.224) 22 mars 2006 14:45

        Au moins vous avez le merite de vous interesser et vous prenoncer sur les choses ou vous comprenez quelque chose... et ne pas jouer au revolutionnaire en herbe qui comprend nini aux slogans qu’il hurlent dans la rue, en se croyant etre plus fute que les economistes pour trouver les moyens de sortir la France du chomage... C’est fou comment les gaulois addorent se vautrer dans la gouvernance des slogans et des manifs, pour tout et n’importe quoi... je me demande toujours a quoi sert le parlement dans ce pays... Ce qui me fait mourir de rire c’est le fait qu’a l’assemblee actuellement on peut faire passer n’importe quelle loi qui les aurait fait hurler dans d’autres temps (et qui passent d’ailleurs, sur les OGM, les’enfouissementdes dechets nucleaires etc...) sens que nos politiciens des paves s’en apercoivent obnubiles qu’ils sont par se battre contre le noecapitalisme des patrons. Oublie la Constitution, la directive Bolkenstein ou je ne sais quoi encore la foule changeante et inconstante a un nouveau dada qu’elle defend avec la meme ferveur qu’elle met a deja oublier ce pourquoi elle a batu le pave il y a un an !!!! Dans un an le CPE sera oublie qu’il passe ou non et notre genie gaulois ira se battre contre autre chose, histoire de garder la main....


      • Cy-real Cy-real 22 mars 2006 15:43

        Ah ce Scipion, quel penseur tout de même, et poète avec ça. Ordre et beauté, luxe, calme, et volupté... Il faudrait donc se taire, laisser faire et s’abrutir devant la télé ? Voilà une philosphie qui me semble dangereuse pour nos libertés. Moi, lorsqu’on me dit que que lutter est inutile, vain, ou même dangereux, cela me donne envie d’hurler encore plus fort et d’aller encore un peu plus dans la rue.

        « Le silence des pantoufles est plus inquiétant que le bruit des bottes... »


      • MaitreVodKa (---.---.129.224) 22 mars 2006 17:06

        Lutter pourquoi ? C fini le temps des Dantons et des Rebespierres, on l’as notre liberte, democratie, bla-bla et tout ca... Pourquoi toute reforme de ce pays schlerose passe par des convussions compbattantes. Quelqu’un connait le mot negociation dans ce pays ? On connait seulement lutte et on aime les partis qui ont « Lutte » dans leurs nom... Enfin pendant que e gaulois fier lutte a coup de paves tout seul dans son village assiege, l’anglosaxon malin s’enrichit et dirige le monde avec quelques francais qui ont compris qu’on ne fait pas le futur avec les schleroses du passe...


      • Copas (---.---.249.95) 22 mars 2006 17:55

        « Le silence des pantoufles est plus inquiétant que le bruit des bottes... »

        Mais non, avec Scipion ça commence par les pantoufles et ça finit quand même par les bottes...


      • Gil (---.---.93.79) 23 mars 2006 00:20

        « Le silence des pantoufles est plus inquiétant que le bruit des bottes... »

        Dès lors, que dire du bruissement des patins qui glissent sur le parquet ?


      • (---.---.32.15) 23 mars 2006 01:33

        Tres mauvaise idee !!! Tres tres mauvaise idee d’aller tout le temps dans la rue, pour un oui, ou pour un non.

        Ca cree des bouchons. Les voitures qui font du sur place pendant des heures, ca polue.

        Et puis a la longue, quand on crie tout le temps, personne n’ecoute plus quand on crie pour une bonne raison.


      • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 23 mars 2006 11:22

        « Quelqu’un connait le mot negociation dans ce pays ? »

        Oui. Mais pas Villepin, hélas...


      • MaitreVodKa (---.---.129.224) 23 mars 2006 13:40

        Il a ce petit tort, la rue lui apprendra... En meme temps qu’il est maintenant temps de negicier plus personne ne veut le faire sans prealables qui rendent cette negociation inutile...

        En meme temps je voudrais voir quel genre de resultat sortira d’une negociation sur le code du travail, autre que rien changer... Le seul syndicat a peu pres raisonnable la CFDT est minoritaire, et les syndicats revolutionnaires dans le genre CGT, ne connaissent que l’opposition de force...


      • Toto le docte (---.---.140.135) 22 mars 2006 13:43

        2.7 g 9H après (en fait le plus probablement probablement qu’il avait bu 10H avant), c’est qu’il avait bien bien bu certainement plus de 4g/L d’alcool dans le sang au plus haut, probablement même plus de 5g/L au plus haut. Le moins qu’on puisse dire c’est que ça fragilise bcp les vaisseaux, les ruptures de vaisseaux après une telle alcoolisation sont plus que fréquentes. Il pourrait même s’être fait ça en tombant de son lit à 5H du matin, ce ne serait pas, mais alors pas du tout la première fois qu’on verrait un tel type trauma cérébral.

        C’est mon avis personnel : pas une bavure de la police mais simplement les suites d’une alcoolisation considérable, succeptible à elle seule de tuer quelqun de non « entrainé ». Vu qu’il était conscient à l’hôpital, ça m’étonnerais que son hematome cérébral d’ate des émeutes.


        • Toto le docte (---.---.140.135) 22 mars 2006 13:48

          A propos du tauix d’alcoolémie, l’honnèteté m’oblige à préciser que je viens de lire un article de libé indiquant 2g mesuré au matin, soit 2.7g estimés au moment des faits (estimation fausse en tenant compte de l’écart entre les deux) et que partout ailleurs, je lis 2.7g mesuré. Attendons un peu.

          De toute les manière, une telle alcoolémie est de nature à provoquer des hématomes avec un simple choc.


        • Toto le docte (---.---.140.135) 22 mars 2006 13:54

          Dans « Le Monde » : Vers 5 heures, il serait tombé de son lit et aurait présenté des signes d’hématome intracérébral avant de sombrer dans le coma. M. Ferez a été transféré, dimanche vers midi, à l’hôpital Henri-Mondor. Il avait encore 2,79 g d’alcool dans le sang.

          Dans « Libération » : C’est à 4 h 45 qu’il tombe dans le coma et chute de son brancard. Il est transféré au service de réanimation. Une heure plus tard, un scanner est fait. Compte tenu des risques d’hémorragie cérébrale, Cyril est transféré vers 9 heures à l’hôpital Henri-Mondor à Créteil. De son alcoolémie (2 grammes), relevée au matin, on déduit qu’elle devait s’élever à 2,7 g au moment des faits.

          Complètement incompatible, les deux histoires. Celle du Monde est la plus fréquennte. Celle de Libé ajoute une erreur grave d’interpolation (2g relevé au matin à 9H ça fait facile 3.5g à 2H30 du matin). Par ailleurs le « tombe dans le coma et chute » n’est pas logique : On a constaté me coma après la chute, on ne sait pas ce qui a provoqué quoi. Si il avait été déjà dans le coma il n’aurait pas chuté.

          Conclusion : Jetez Libé, gardez le Monde !


        • machinchose (---.---.129.40) 22 mars 2006 14:19

          c’est incroyable ! vous marchez completement.

          Le coup de l’alcool. on ne parle plus de rien. Bientôt la victime (d’on ne sait pas encore exactement quoi) sera coupable ! c’est formidable vous gobez n’importe quoi.

          le pb n’est pas tant l’état du monsieur que l’action (éventuelles) des forces de l’ordre. Un tabassage ne se justifie pas par l’ebriété. C’est incroyable de voir tout un débat sur son alcoolemie. si effectivement ce monsieur est tombé et s’est fait mal seul alors on pourra dire : il avait trop bu. mais de toute évidence si il y a un tel trouble c’est que quelle que soit la vérité elle n’est pas là. Donc on se contrebalance de l’élément « alcool » qui est une manoeuvre indigne pour diaboliser la victime. (et si vous voulez d’autres circonstances plongez vous dans le canard enchainé)


        • machinchose (---.---.129.40) 22 mars 2006 14:21

          un peu comme quand les « bonnes gens » disent « elle s’est faite violée mais bon elle portait une mini jupe alors faut pas s’étonner »... comme si une circonstance pouvait « justifier » une action injustifiable quel que soit le contexte.


        • Jojo (---.---.255.244) 22 mars 2006 14:42

          C’est pas une cuite qui va favoriser une hémorragie interne, c’est l’alcoolisme chronique (cirrhose). Rien ne prouve que cet homme était alcoolique depuis longtemps.


        • MaitreVodKa (---.---.129.224) 22 mars 2006 14:50

          Ben tout ce que je peux dire qu’il etait con de se retrouver entre les CRS et les casseurs... J’ai pas remarquer Machinchose dire des machins sur les stoiques forces de l’ordre qui se font arroser avec des paves et des coctails molotov, et ont fait SEULEMENT une Victime !!! Mes respects pour nos CRS qui sont parmi les plus effectifs du monde, je m’imagine a leurs place et je me demande combien de temps j’aurais tenu sous la pluie de pierres avent de reduire une de ces geules enfonsees dans leurs fouard en bouillie...


        • D.A. (---.---.118.173) 22 mars 2006 15:14

          S’ils sont efficaces, c’est peut-être parce qu’ils ont la chance de bénéficier de formations continues dans sur des sites fréquement occupés par des manifestants professionnels.


        • Pascal J. (---.---.219.223) 22 mars 2006 16:14

          C’est étonnant de voir comment certains s’empresse de faire de Cyril FEREZ, un nouveau Malik OUSSEKIM ! On a bien utilisé la mort de ce dernier à l’époque, pour tenter d’en faire un martyr contre le pouvoir en place, alors pourquoi pas cette fois-ci ! On ne sait jamais ça peut marcher !

          Surtout ! il ne faut pas parler de l’éventuelle taux d’alcoolémie de la victime au moment des faits, car après tout les gens qui manifestent contre le CPE sont toutes, sans exception, des personnes responsables. Cependant, je comprend que voir des types prendre un certain plaisir à se saouler la gueule avant d’aller à une manif, ne fait pas très sérieux devant l’opinion publique ! Mais cela existe, alors pourquoi le nier ?


        • Toto le docte (---.---.140.135) 22 mars 2006 14:52

          C’est faux, j’ai déjà vu pas mal de vaisceaux pétés dus à une cuite + un choc ou un effort même léger. L’alcool fragiilise beaucoup, après une cuite, il ne faut d’ailleurs pas faire de sport c’est franchement dangereux.

          Jusque maintenant aucun tabassage n’est prouvé, gardez vos hypothèses pour vous.

          Je n’ai à aucun moment non plus dit qu’un tabasssage serait justifiable par l’alcoolémie ou même les actes de cet indvidu.

          J’ai juste dit qu’avec une telle cuite le choc manifestement très important au menton lorsqu’il est tombé du lit peut provoquer à lui seul les dégâts constatés juste après (tombée progressive dans le comas).


          • Jojo (---.---.158.64) 22 mars 2006 16:56

            Dire que c’est faux sur une impression personnelle n’a aucun sens.

            L’intoxication alcoolique aiguë n’augmente pas les risques liés aux traumatismes. Ce ne serait pas le cas si celà augmentait le risque hémorragique.

            « Chronic, but not acute, alcohol abuse adversely affects outcome from trauma. »

            http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/270/1/51


          • Toto le docte (---.---.140.135) 22 mars 2006 17:31

            Cet article parle des trauma en général, et pas du tout du niveau d’intoxication concerné. Ici le gars était intoxiqué à un point qui peut tuer en lui même sans rien ajouter (et qui ne permets certainement pas de conduire ou de se battre avec quelqun). Je suppose de plus qu’il a été intoxiqué sur une certaine durée.

            Un trauma de ce type est très rare, et n’a rien avoir avec typiquement les accidents de le route pris en compte dans cette étude.


          • MaitreVodKa (---.---.129.224) 22 mars 2006 14:53

            Tient ca faisait longtemps que vous nous avez pas gates de vos articles acerbes, polemiques et marrantes a la fois, j’en etais un fidele lecteur depuis les elections presidentielles americaines...


            • Francis (---.---.140.251) 22 mars 2006 15:19

              Avez-vous prêté attention au communiqué reprenant le « témoignage d’un CRS » diffusé sur France2 ? Ecoutez-le attentivement, relisez-le mot à mot si possible. Après cela, le doute ne vous sera plus permis.


              • mike (---.---.97.186) 22 mars 2006 16:21

                Selon vous, vouloir appliquer une loi votée n’est pas démocratique ? où donc allons nous dans ce cas ? Mais, peut-être vous ai-je mal compris !


                • Hertoghe (---.---.244.88) 22 mars 2006 16:39

                  Vous m’avez effectivement mal compris... smiley


                • MaitreVodKa (---.---.129.224) 22 mars 2006 17:14

                  LOL, faut lire entre les lignes..... Pas toujours facile


                • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 23 mars 2006 11:31

                  A ceux qui me parlent du respect de la démocratie : en 2002, le CPE faisait-il partie du programme électoral de l’UMP ? Non ? Alors, en quoi le passage en force de cette loi est-il démocratique vu que les Français n’ont jamais été consulté, et le point de vue des représentants de l’opposition négligé ? Je vois certains hurler sur les 35 heures, mais la différence, c’est que Jospin parlait des 35 heures depuis les présidentielles 1995 et l’a remis dans son programme pour 1997. Il a fait cette promesse, et n’en déplaise aux militants de droite, dans la mesure où il a gagné, pas étonnant qu’il cherche à la tenir une fois au pouvoir... (même si le concept de ’tenir une promesse’ doit être étranger aux Chiraquiens...).

                  Messieurs de l’UMP, si au lieu de cracher sur le bilan de Jospin, vous aviez pensé à exposer vos idées et un programme réaliste en 2002, vous n’en seriez pas là actuellement...


                • MaitreVodKa (---.---.129.224) 23 mars 2006 13:36

                  Voulez vous dire que tout le programme du quinquennat doit etre expose au moment des elections ? Un peu comme Le Quinquennat en URSS ? Et qu’on se tienne a ce qu’on a promis en 2002 jusqu’a 2007, quoi qui se passe et ou que n’aille le monde ? Voila un fonctionnement bien efficace :) En meme temps vous serez mal places pour imaginer qu’un parti au pouvoir menera une autre politique que celle la... Les 35 heures etaient le dernier delire du passe, qui a profite des annees grasses Jospin et leurs a ete fatal (pas que lui)... Mais souvenez vous pendant les elections on disait droite ou gauche c du pareil au meme d’ou le vote contestataire... Je vous dis oui, les loi de l’economie c comme les lois de la physique, on peut gesticuler et prendre des positions, mais des qu’on arrive au pouvoir on s’y plie et on oublie les promesses revolutionnaires du passe... Les grosses privatisations datent des annees Fabius, qui est le premier a les conspuer maintenant et recommencera a privatiser des qu’il sera au pouvoir...


                • MaitreVodKa (---.---.129.224) 23 mars 2006 13:47

                  Je vous ferai aussi remarquer que la gouvernance ne passe pas par l’avis de la majorite, qui est par excellence changeante et inconstante et prefere generalement le statut quo a toute reforme douloureuse. Elle est formee aussi de gens peu coutumier des lois et de l’economie, qui suivent des mouvements de masses qu’un groupe suffisement manipulateur a reussi a leurs insuffler. C’est la loi du slogan... C’est pour cela que le parlement est elu pour 5 ans et n’est pas destituable sur un coup de tete de la rue... Cette precaution permet au dirigeants d’avoir une certaine securite pour s’avancer dans un terrain douloureux, mais que les economistes savent etre juste...


                • Ludovic Charpentier (---.---.68.72) 27 mars 2006 13:10

                  Je n’ai jamais dit le contraire. Il y a des socialistes qui s’assument et je préfère maintes fois un DSK ou un Bockel qui admettent clairement qu’il ets plus aisé de réguler l’économie de marché que de chercher à la combattre qu’à un Fabius qui se la joue antilibéral alors qu’il est beaucoup moins révolutionnaire au pouvoir...

                  Mais oui, il n’y a pas de différence droite-gauche simplement parce qu’à part Madelin et Dupont-Aignan, les politiques de droite qui s’admettent ouvertement de droite et libéraux sont rares... Chirac a été élu la première fois sur un discours sur la ’fracture sociale’ que n’aurait pas renié certains socialistes... Là est le problème...

                  Un autre détail : le Sénat est supposé être une institution de contrôle. Mais le suffrage indirect favorise la droite qui a toujours contrôlé cette chambre. Quand la gauche est au pouvoir, ce rôle de contre-pouvoir est assumé. Quand c’est la droite, il n’y a pas de contre-pouvoir.


                • gaia@hotmail.fr (---.---.215.93) 22 mars 2006 16:27

                  Je souhaite que ce pauvre homme se rétablisse. Pour le reste je rejoins en tout point machinchose, vous n’avez pas toujours raison gardée. Monsieur Hertoge vous avez la mémoire courte, l’indignation antidémocratique et inégalitaire manquant profondément d’honneteté. Pitoyable ce soudain changement de discours suivant les victimes.


                  • Hertoghe (---.---.244.88) 22 mars 2006 16:41

                    Pouvez-vous, Gaia, être plus concrète dans votre critique ? Difficile de répondre à des allusions...

                    Alain Hertoghe


                  • fishlord (---.---.3.77) 22 mars 2006 16:53

                    Pas - cher Mr Hertoghe

                    Je vous cite :

                    « Ce qui n’a pas empêché Sud-PTT de conclure que le gouvernement tente de couvrir une bavure policière. »

                    Quel scandale, n’est-ce pas ? C’est vrai qu’un gars qui ne fait piétiner et rouer de coups de pied par les forces de l’ordre, c’est difficilement imaginable de supposer que c’est une bavure policière.

                    Dites Mr Hertoghe, vous êtes moins lyrique...et le Berlin des années 30 alors ? (voir son pensum sur la lumpen-racaille....)

                    Fishlord.


                    • (---.---.28.242) 22 mars 2006 23:09

                      Rien ne le prouve actuellement puisque l’enquete est toujours en cours...

                      Merci d’en attendre les conclusions...


                    • (---.---.140.135) 22 mars 2006 16:59

                      Pietiner, ok, quand on est sur la chaussée devant une charge il y a des chances.

                      Roué de coup... aucun témoin et aucune video en ce sens, c’est de la qu’autre chose.

                      Le coma date de 5H après l’évacuation environ alors qu’il a été conscient entre les deux... c’est sans rapport sans doute. Le coma arrive au maximum 2H après, on en a une très ample expérience chez les boxeurs.

                      Par contre avec une telle alcoolémie, la chute du lit avec atérissage sur le menton suffit très amplement à justifier le coma.

                      Evidemment, si Sarko disais ça, on lui dirait qu’il se fout de nous, mais c’est certainement ça qui est arrivé.


                      • Jojo (---.---.158.64) 22 mars 2006 17:08

                        On ne joue pas au médecin légiste quand n’y connais rien. Qui sait ce dont souffre cette victime ?

                        http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9matome_extra-dural


                      • Pascal J. (---.---.219.223) 22 mars 2006 17:16

                        C’est sur ! s’il avait été piétiner par les manisfestants pendant le défilé, on aurait parler d’un « accident stupide dû à un mouvement de foule incontrôlable », pas d’une bavure ! En attendant, le résultat aurait été le même !


                      • Toto le docte (---.---.140.135) 22 mars 2006 17:21

                        Renseignes toi, on sait qu’il souffre d’un hématome entra cérébral. ca signifie du sang logé entre les deux hémisphères dû à la rupture d’un vaisceau, probablement pas bien gros mais ça fait déjà des dégâts.

                        Les hématomes, un peu partout (je dois reconnaitre qu’on en voit plus sur les jambes parce qu’il y a de l’activité physique) sont courrant sur les personnes ayant passé par mal d’heure imprégnées d’alcool. Ca fragilise bcp bcp les vaisseaux, on a ici un cas complètement similaire aux boxeurs qui ont des hématomes intracérébraux suite à un coup au menton ou à la tempe, sauf que le choc a du être moins violent et que l’alcool a compensé. Vu la vitesse d’apparition du coma dans ce cas, très bien documenté, je pense que le trauma est nettement postérieur à la manif.


                      • Jojo (---.---.158.64) 22 mars 2006 17:25

                        Ecoute le « docte », je t’ai filé deux liens. Tu les lis ou pas, c’est ton problème.


                      • Toto le docte (---.---.140.135) 22 mars 2006 17:36

                        Ce dont il souffre n’est pas exactement d’un hématome extra dural qui arrive bien moins souvent dans ce type de chocs mais intra cérébral. Ce deuxième lien n’est de plus d’aucune utilité quand à l’effet de l’alcool !

                        J’ai réagi au premier à sa place.


                      • Copas (---.---.249.95) 22 mars 2006 18:14

                        Ce sont des hématomes cérébreaux et pas des hématomes au foie !

                        Les photos parues ne laissent aucun doute sur le fait que cet homme a pris de terribles coups à la tête.

                        Des témoignages précis et concordants existent (photographe belge, journalistes, ...) qui ne cadrent pas à une information qui a été bloquée un moment par l’AFP.

                        Il a fallu deux jours pour qu’un scénario soit construit sur ce drame qui, incontestablement, a été retenu et tû pratiquement deux jours à l’attention des citoyens, qu’elle que soient les circonstances particulières des agressions qui ont conduit ce citoyen entre la vie et la mort .

                        Car l’évenement dans l’evenement est également qu’il y a eu camouflage (voir insistance sur une certaine chaîne dans un reportage sur les heurts pour dire qu’il n’y avait pas eu de blessé grave, ce commentaire m’avait surpris et je me suis-dit « pourquoi cette insistance sur cet aspect particulier ? »).

                        Il y a donc deux enquêtes à mener sur cet évenement.


                      • Jojo (---.---.156.179) 22 mars 2006 18:43

                        Mon deuxième lien était quand à l’existence d’un intervalle libre. Le premier était relatif à l’alcoolémie aiguë. Aucune incidence sur les complications des traumas. Je ne suis pas au courant sur le type d’hématome dont il souffre. Intra-cérébral ou pas, qui le sait ?


                      • Toto le docte (---.---.28.84) 23 mars 2006 00:25

                        Jojo, j’ai simplement lu la presse, certains donnent plus de détails que d’autre. Un tel type d’hématome est généralement dû à un coup à la tête pas nécessairement très violent (sec peut suffire) sur une personne groggie (cad n’absorbant rien), comme un boxeur KO debout, une personne ivre morte ou droguée etc. L’absense d’absorsion se traduit par des chocs entre les cerveaux typiquement.

                        Qu’il ait eu quelque chose à la tête personne n’en doute.

                        Les plaies qu’il a au visage sont très courrantes et ne laissent pas particulièrement présager d’un coup violent, il peut s’etre fait ça soi même, s’être fait pîetiner lors d’une charge, s’être fait taper par je ne sais qui, on s’en moque un peu.

                        Le propos est que :
                        - Ces plaies au visage sont sans doute sans rapport avec son état actuel
                        - Le taux d’alcoolémie est un facteur agravant très très considérable (qui suffit pour donner un exemple pour faire péter une grosse veine dans la jambe d’un jeune ivrer qui saute à pied joint de 30 cm de haut, cas réel)
                        - Le taux d’alcoolémie qu’il a subi est de nature à penser qu’il buvait régulièrement, il y a peu de personne qui arrivent à atteindre 4g sans sombrer dans un coma éthylique (qui est sans rapport avec celui dont il souffre au demeurant)


                      • Kazar (---.---.74.192) 22 mars 2006 17:03

                        Comme d’habitude, les gauchistes en tout genre à court d’arguments assènent sans aucunes preuves LEURS évidences : s’il est blessé, c’est forcément parce qu’il a été tabassé par les méchants CRS. Mais en fait, rien ne le démontre, bien au contraire. En tout état de cause, il faut être crétin ou saoul (ce qui était le cas) pour rester à la fin du manif après l’ordre de dispersion et alors même que les précédentes manifestations avaient fait la preuve de la dangerosité des casseurs, et des heurts inévitables avec les CRS. Non, quand on veut foutre le bordel, et faire la révolution, le risque zéro n’existe pas. les parents qui laissent leurs gamins mineurs aller défiler comme des crétins dans la rue feraient bien d’y penser pour samedi prochain...


                        • MaitreVodKa (---.---.129.224) 22 mars 2006 17:10

                          Faut prendre ses responsabilites lorsque l’on se met une bouteille de pinard a la main en plein milieu entre un troupeau de rinoceros et des chasseurs qui les arrosent de schrapnel pour les exciter. Autant se mettre en armure de fer sur une colline en plein orage et accuser EDF ou Coulomb de s’etre fait electrocuter...

                          Il y a des gens senses dans ce pays ou non ? Non mais...

                          J’ai pas comment ils font les CRS pour faire si peu de victimes dans ce bordel !!!!!!


                          • Toto le docte (---.---.140.135) 22 mars 2006 17:25

                            Je peux te dire comment : la gendarmerie mobile est la partie la mieux payée de très loin, donc c’est là qu’il y a les gars les plus intelligents, généralement ils font ça au départ, et certaiins en sortant réussissent à aller dans la police judiciaire par exemple (c’est pas le même métier mais c’est le l’autre endroit ou on met les meilleurs, sauf que c’est moins physique).

                            Ils ne sont pas dressés comme des bourrins et sont bien disciplinés. Franchement, regardez à l’étranger, avec le quart de ces manifs ils en seraient à 10 morts.


                          • MaitreVodKa (---.---.129.224) 22 mars 2006 17:32

                            C’est pour ca que j’en ai le plus grand respect ! Et ca m’ennerve de voir les gens les accabler de tout et n’importe quoi...


                          • Toto le docte (---.---.140.135) 22 mars 2006 17:42

                            Faut aussi reconnaître qu’ils ont pas toujrous été comme ça smiley mais ça fait un paquet d’années maintenant qu’ils se comportent bien !


                          • MaitreVodKa (---.---.129.224) 22 mars 2006 18:15

                            Eh, certainement... mais j’ai fait experience de la police en Russie et Israel, je prefere nor chers petits CRS tout polis et gentils...


                          • machinchose (---.---.129.40) 22 mars 2006 17:26

                            vous essayez de me transformer. La manipulation est habile. Bon prenons quelques situations de violence pour lesquelles des enquêtes sont en court. Pour toutes celles qui précèdent ce cas là, le jour suivant le drame/ casse etc. Vous saviez tout, vous aviez vos conclusions etc. (la question de leur ulterieure confirmation n’a aucun rapport, je me permets de vous le rappeler) ici vous faites preuve d’une prudence qui vous honore mais dont vous vous êtes bien gardé dans la plupart des sujets que vous traitez à chaud, sur le vif, plein de certitudes (politique américaine, assassinat, bandes de casseurs etc.). Vous avez tout à fait le droit d’avoir vos opinions et vous pouvez être pro -bush (je caricature pour me faire bien comprendre, inutile de monter sur vos grands chevaux) et donc le fait que vous soyez plutôt méprisant dans vos idées vis à vis des manifestations du sale peuple est votre droit le plus strict et vous pouvez même écrire dessus mais les leçons de choses seraient bien si vous vous les appliquiez aussi sur tous les autres sujets et pas seulement quand ça vous arrange.

                            de toute façon vous m’aviez très bien compris.


                            • Hertoghe (---.---.244.88) 22 mars 2006 17:53

                              Cher Machinchose, je constate surtout que vous n’avez pas d’exemple précis à m’avancer. Votre critique, générale et idéologique, n’est pas concrète. CQFD. Allez, je vous donne une deuxième chance : si mes billets mis en ligne par AgoraVox ne vous permettent pas d’illustrer votre propos, voici l’adresse de mon blog où vous trouverez certainement la preuve de ce que vous avancez avec tant de certitude... smiley

                              http://hertoghe.typepad.com

                              Bonne lecture, Alain Hertoghe


                            • anticon (---.---.229.179) 22 mars 2006 18:05

                              Non justement j’ai pas tous compris...


                            • machinchose (---.---.129.40) 23 mars 2006 10:55

                              je parlais d’irak et d’intervention. Je caricature oui pour être bien compris ce n’est pas lié à Bush c’est pour éviter qu’on me reprenne sur la forme genre "oui dans l’article que j’ai écrit le 12 / 05 / 2005 j’ai été méchant vis à vis de bush). M. Hertogue veut me faire déraper sur un absurde comparatif des drames de l’actualité je ne tomberais pas dans son piège (comme il vient de le faire pas bien loin) Qu’il aime manipuler les peurs, les raccourcis idéologiques etc c’es son droit mais qu’il sache que je ne suis pas très impressionné par ses « c’est celui qui dit qui est » qu’il ressort ici aussi à quelqu’un d’autre. De toutes façon pour les grandes leçons de choses je n’ai pas besoin de lui.


                            • Hertoghe (---.---.244.88) 23 mars 2006 11:26

                              Bon, cher Machinchose, je croyais que vous vouliez débattre de manière critique, mais je dois me rendre à l’évidence : ce n’est pas le cas. Fin des échanges dans ce cas et continuez à vous défouler... smiley Alain Hertoghe


                            • Frédéric (---.---.25.178) 22 mars 2006 18:03

                              Vous oubliez de noter que ce manifestant présentait un taux d’alcoolémie de 2,7 grammes dans le sang !!! C’est tout de même une précision incontournable quand il s’agit, comme le font certains syndicats ou politiques, de stigmatiser une soi-disant bavure policière. Chacun peut en faire l’expérience : essayez d’atteindre ce taux et, pour ceux qui y parviennent, vous vous rendrez vite compte que vos facultés sont totalement altérées et votre santé en grand danger. Dans ce dossier comme dans le sujet du CPE en général, les médias font preuve d’une ahurissante partialité.


                              • MaitreVodKa (---.---.129.224) 22 mars 2006 18:14

                                Eh, moi je suis russe, alors pas trop de pb avec ca ....

                                mdr

                                (suis quand meme pas ivrogne)


                              • Toto le docte (---.---.140.135) 22 mars 2006 18:08

                                ... il avait 2.79 g d’alcool dans le sang 9h après les faits, quand on connait la vitesse d’élimination de l’alcool, ça fait très facilement 4.5 g au plus haut !!!!

                                Il y en a bcp qui sombrent en coma éthylique à 3 g.

                                A ce niveau, son état groggi et ses contusions au visage peuvent s’expliquer très simplement quand même !


                                • Jojo (---.---.156.179) 22 mars 2006 18:47

                                  C’est sur qu’être fin saoul ça défonce le crane...


                                • (---.---.28.84) 23 mars 2006 00:17

                                  Avec ce genre de saoulerie on est vite tombé... s’ouvrir le menton en tombant de son lit c’est pas arrivé lors des émeutes, non ?


                                • (---.---.140.135) 22 mars 2006 18:17

                                  Pour donner un ordre d’idée, il faut faire ajsorber 4L de vin à un homme normalement constitué pour atteindre 4.5g d’acool dans le sang, soit 5.3 bouteilles, en gros pas loin d’une caisse de vin . En alcool fort pour que ça parle plus, ça nous fait 1.15L soit un peu plus d’une bouteille et demi d’alcool (bouteille de 75cl)

                                  Pour le lien concernant les trauma, je doute que la majorité des accidentés de la route se soient tapé 1 caisse de vin avant de conduire !!!


                                  • wil (---.---.176.42) 22 mars 2006 19:26

                                    il avait 2.79 g d’alcool dans le sang !!

                                    et combien ils avaient les CRS ???


                                    • (---.---.28.242) 22 mars 2006 23:15

                                      assez pour garder a tete froide...


                                    • (---.---.28.84) 23 mars 2006 00:26

                                      Ca fait longtemps que ce ne sont plus des soulards !


                                    • (---.---.215.93) 22 mars 2006 22:18

                                      "par Hertoghe (IP:xxx.x25.244.88) le 22 mars 2006 Pouvez-vous, Gaia, être plus concrète dans votre critique ? Difficile de répondre à des allusions...Alain Hertoghe"

                                      Ah non il ne s’agit pas d’allusions puisque je vous ai déjà fait part de mes critiques sur votre traitement de l’info.Encore aujourd’hui... De malheureuses affaires pratiquement simultanées(le meurtre du jeune Halimi, la mort du gendarme Clin, les assassinats de Savéan et de Chaieb ou le coma du syndicaliste) ont bouleversé différemment la France suivant un traitement de l’info biaisé ou la manipulation politique rivalisait avec une scandaleuse utilisation de la douleur humaine. Certains journalistes ont proposé des grilles de lecture idéologiques, dont vous, tant dans l’affaire du malheureux Halimi que dans d’autres.

                                      Bien que consciente que certaines affaires ne necessitent pas un égal traitement et que les événements se ressemblant peu ou prou peuvent différer du fait de l’Histoire, de leur histoire ou de l’influence des sensibilités et de leur impact, il y a dans vos articles une manipulation certaine, une exploitation des sentiments qu’elles peuvent inspirer. Vous agissez en idéologue et non en journaliste, loin s’en faut. Vous me rappelez furieusement que les hommes ne seront jamais égaux, que cette idée n’est qu’une large foutaise à vos yeux. Ce qui est d’ailleurs une réalité crue mais la voir étalée dans tous vos articles comme des règlements de comptes vous rend très malsain en tout cas à mes yeux...

                                      Voila. Alors votre« raison gardée » pour cette affaire-ci, alibi foireux vous en conviendrez, me fait sourire quand à d’autres moments, vous souteniez si fort le contraire tout en hurlant plus fort que les loups.


                                      • MaitreVodKa (---.---.247.2) 22 mars 2006 22:47

                                        Vous memes vous croyez vraiment qu’ils sont egaux ? Pas officiellement, mais au fond de vous ? Savez vous qu’en ce moment meme par jour 1000 personnes meurent en Republique Democratique du Congo du fait d’une guerre civile. Voyons combien de lignes vous avez ecrit a leurs sujet (vous ou la presse francaise ou mondiale). Et combien avez vous ecrit a propos de notre infortune ivrogne ou du malheureux Ilam ? Alors egaux ou pas egaux les morts Congolais et les morts Francais ? L’egalite est une belle vue d’esprit dans les faits on fonctionne tous selon le paradigme de l’inoubliable Desproges :

                                        "A y bien réfléchir, on peut diviser l’humanité en quatre grandes catégories qu’on a plus ou moins le temps d’aimer. Les amis. Les copains. Les relations. Les gens qu’on ne connait pas : Les Amis se comptent sur les doigts de la main du baron Empain, voire de Django Reinhardt, pour les plus misanthropes. Ils sont extrêment rares et précieux[...] Les Copains se comptent sur les doigts de la déesse Vishnou qui pouvait faire la vaisselle en applaudissant le crépuscule. Ils déçoivent peu car on en attend moins, mais c’est quand même important qu’ils pensent au saucisson quand le temps se remet aux déjeuners sur l’herbe et qu’ils viennent se serrer un peu pour faire chaud quand le petit chat est mort, ou pour faire des révérences à l’enfant nouveau[...] Les Relations se comptent sue les doigts des choeurs de l’Armée rouge. Mais on sera bien venu de n’entretenir que les bonnes, celles sur lesquelles on peut s’appuyer sans risquer de tomber par terre[...] Les Gens Qu’on Ne Connaît Pas, les doigts nous manquent pour les compter. D’ailleurs, ils ne comptent pas. Il peut bien s’en massacrer, s’en engloutir, s’en génocider des milles et des cents chaque jour que Dieu fait (avec la rigueur et la grande bonté qui l’ont rendu célèbre jusqu’à Lambaréné), il peut bien s’en tronçonner des wagons entiers, les gens qu’on ne connaît pas, on s’en fout !!!"


                                      • Hertoghe (---.---.244.88) 23 mars 2006 00:14

                                        Je ne conviens de rien, courageux IP anonyme. Votre critique, fort floue, n’est pas honnête. Et votre approche me paraît plus idéologique que la mienne. Mais libre à vous de mettre sur le même plan les circonstances des décès d’Halimi et de Ferez... Alain Hertoghe


                                      • mimi (---.---.180.211) 27 mars 2006 19:14

                                        maitre vodka, je vous adore


                                      • ramadi (---.---.1.22) 22 mars 2006 22:51

                                        Pour ce triste sir denommé Wil qui dit"combien-d’alcool-avaient les crs ?Minable,avec 2,7 grammes d’alcool,ils auraieut tous ete a terre comme ce malheureux et s’ils etaient restes debout,ils auraient eu du mal à se contenir pour ne pas ecraser la gueule de ces voyous....

                                        Qui lancent des paves avec la volonté de blesser,voire meme de tuer ?les crs,peut-etre !les wil,machinchose et autre fishlord etes prets à tous les mensonges pour assimiler les crs a des assassins !Vous auriez du ecouter cette deleguee sud-ptt dire à plusieurs reprises devant les tv:c’est vrai qu’il etait ivre,cela est tres frequent en fin de manifestation !!!!!

                                        Et puis,vous savez messieurs,ce sont ceux qui hurlent le plus fort des insanites,des mensonges,des anathemes qui sont les plus couards et prennent la fuite au moindre danger...... Je suis oppose au cpe,je ne vais pas, lachement pour cela, lancer des paves sur des crs dont je sais qu’ils ont reçu l’ordre de subir sans reagir:tres courageux alors de les attaquer !!!!!!


                                        • gaiaol (---.---.215.93) 23 mars 2006 00:10

                                          par MaitreVodKa (IP:xxx.x04.247.2) le 22 mars 2006 Vous memes vous croyez vraiment qu’ils sont egaux ? Pas officiellement, mais au fond de vous ? «  »

                                          Un peu cruel comme éclairage, mais juste. Et ce, même si je vous avais déjà donné raison plus haut MaitreV

                                          Tout de même... sacré Hertoge... et sacré «  »Etat de droit" !!!!


                                          • (---.---.32.15) 23 mars 2006 00:24

                                            Attendons le resultat de l’enquete.

                                            Rien ne prouve pour le moment qu’il n’avait pas recu un pave sur le crane de la part d’un de ses copains syndicalistes, tout simplement.

                                            S’ils avaient tous 2.7g dans le sang, ce n’est pas etonnant qu’ils visaient mal.


                                            • ni-ni (---.---.216.46) 23 mars 2006 00:46

                                              surtout que sur la video on vois plutot les crs se replier et eviter tout ce qui leur tombe sur la gueule plutot que de tabasser un manifestant pas terre ... qu’ils avaient évacuer avant en raison de son état.... laissons faire l’enquete avant de nous emballer


                                            • ni-ni (---.---.216.46) 23 mars 2006 00:50

                                              au fait les syndicalistes SUD ils étaient la pour manifester ou pour « faire la fête » (cad dans se cas se bourrer la gueule et aller « casser du CRS) ? ils se croient dans un revival de 68 ou quoi ? jolie preuve du »respect" qu’ils pretendent avoir pour la jeunesse.


                                            • gaiaol (---.---.215.93) 23 mars 2006 00:42

                                              Hertoge Je ne conviens de rien, courageux IP anonyme.«  »"

                                              Nenni ! pas anonyme du tout. Un brin de réflexion vous aurait permis de vous en apercevoir puisque je répondais à votre question. Et je ne mettais pas en parallèle les deux morts, je parle des conclusions que vous en avez tiré et de votre sagesse tout à fait opportune quand à la « raison gardée ». Ou bien n’est ce qu’une manière d’entretenir la confusion ?


                                              • machinchose (---.---.129.40) 23 mars 2006 10:57

                                                M. hertogue manipule un peu grossièrement pour faire déraper le débat sur vous plutôt que sur lui.


                                              • Hertoghe (---.---.244.88) 23 mars 2006 11:23

                                                A force de voir de la manipulation partout, cher Machinchose, aucun débat n’est possible. Cher IP, que reprochez-vous aux conclusions que j’ai tirées d’un côté du décès d’Halimi et, de l’autre, du coma de Ferez (ne l’enterrez pas trop vite tout de même, car on peut raisonnablement espérer qu’il va s’en tirer) ? Et pouvez-vous développer votre réflexion sur mon mauvais usage de la raison garder ? Excusez-moi, mais c’est vous qui restez confus dans votre critique... Alain Hertoghe


                                              • Thirqaul (---.---.135.202) 23 mars 2006 05:30

                                                Une remarque qui peut paraitre bete sur le comptage des blessures. Celui-ci est systematique chew les forces de l’ordre, du bobo aux blessures les plus graves, et c’est bien normal car ca affecte leur capacite a etre remobilises pour la manif suivante (pour ne citer que l’immediat). Si en rentrant d’une manif j’ai pris un coup sur le crane et que je saigne un chouia, je vais pas forcement aller me faire soigner chew le toubib ou aller a l’hopital. Donc je serai pas compte. Surtout si mon comportement eventuel etait en marge de la legalite, que je dois laisser mes coordonnees et que je suis un brin parano envers le secret medical. Alors le comptage des blesses, c’est a mon avis tres biaise.

                                                Cela dit par rapport aux interventions passes des forces de l’ordre, on note un mieux. Avec l’equipement actuel, un jet de pave ca ne vous ammene plus a l’hopital, fort heureusement.


                                                • ni-ni (---.---.216.46) 23 mars 2006 10:18

                                                  t’as pas a être parano, en cas de blessures par armes les medecins sont tenu de le déclarer aux autorité !! au moins c ’est simple :)... et jusqu’a nouvel ordre un flash ball ou une matraque c’est consideré comme des armes ... sur ce si c’est une grosse bosse et un hématome tu peut aller sans crainte a l’hosto, et si les blessures sont plus grave je te rassure on est pas en russie (ou en urss avant les methodes n’ont pas changées) tu te retrouveras ni en prison ni au goulag :) au pire tu passeras pour un martyre...


                                                • (---.---.140.135) 23 mars 2006 10:31

                                                  «  »Avec l’equipement actuel, un jet de pave ca ne vous ammene plus a l’hopital, fort heureusement. «  »

                                                  Hum hum un jet de pavé avec ou sans casque si ça arrive sur la tête ça te démolit un type. Surtout mal plcé sur quelqun qui ne s’y attends pas. Les CRS doivent être attentif en permanence pour les « attraper » avec leur bouclier.

                                                  Et puis j’ai vu pas mal de molotov lancés, c’est pas particulièrement particulièrement inofensif si le CRS arrive pas à l’ « attraper ».


                                                • Jojo (---.---.162.9) 23 mars 2006 10:23

                                                  C’est tragique ce qui est arrivé à cet homme. Néanmoins, qui est le responsable ? LUI. Une manifestation, on l’a fait quand on est pas content, quand quelque chose nous déplait. Pour rester crédible aux yeux de ceux qui nous gouvernent il faut avoir une démarche utile, saine. Se bourrer la gueule jusqu’a oublier pour quelle raison on manifestait est-ce une démarche utile ? Généralement, on se prend une cuite pour faire la fête, s’amuser et rigoler...Même si on peut manifester avec un esprit de fête, faut-il se bourrer la gueule et affronter les CRS à qui l’on reproche d’avoir utliser la violence... C’est vrai, il aurait été plus judicieux d’attendre tranquillement sous la pluie de pierre qu’un des CRS se retrouve dans le comas et de surcroit sobre ! On le sait tous que l’alcool nous donne l’impression d’être plus fort que les autres. Il a voulu jouer le kaïd, tabasser les crs. Il en a sans doute frapper quelques uns. Il s’est pris des coups. Normal. Ce qui est tragique dans cette histoire c’est tant l’état de cet homme que son comportement irresponsable d’un père de famille.


                                                  • machinchose (---.---.129.40) 23 mars 2006 11:04

                                                    comme d’habitude après un brillant texte baclé de M. Hertogue nous avons droit à une réunion de grands amateurs d’ordre, de puissance et de mépris de la chienlit et des ces sales prolos. Vos amateurs parlent pour vous. (et je crains en plus que vous n’en soyez pas très fier parce que je vous soupçonne d’être un peu plus subtil que vos fans) vous devriez postuler pour remplacer Feu Max Clos et son sinistre courier des lecteurs au Figaro.


                                                    • Hertoghe (---.---.244.88) 23 mars 2006 11:17

                                                      Brillant ? Bâclé ? Pouvez-vous être plus précis, Machinchose ? La critique à la va-vite est rarement pertinente... smiley Alain Hertoghe


                                                    • MaitreVodKa (---.---.129.224) 23 mars 2006 11:17

                                                      Vous perdez votre temps mon cher dans cette reunion d’ultraliberaux fachistes, la tribune de l’huma vous attends, innovez un peu chez eux ils en ont marre d’avoir les memes qui leurs ecrivent depuis le congres de Tours...

                                                      Eh, n’oubliez pas : « CRS = SS » et « Le proletariat de tous les pays reunissez vous »


                                                    • Toto le docte (---.---.140.135) 23 mars 2006 12:11

                                                      Par contre ne mentionnez surtout pas les désertion et appels à désertion communistes au début de la seconde guerre mondiale pour ne pas se battre contre leur « frères allemands » mais rebattez leur les oreilles des faits d’armes résiistants une fois que, allé comme une fleur leur demander la réouverture de l’Huma par exemple, les comunistes se soient fait rafler par leurs frères.

                                                      Les communistes ont toujours été d’un naïf tout de même !

                                                      CRS = SS oui, PCF = Collabo déserteur oubliez !


                                                    • machinchose (---.---.129.40) 23 mars 2006 16:51

                                                      voilà, tout est dit votre niveau de subtilité : on n’est pas avec vous donc vous ne ressortez le socialo communiste et les chars de l’armée rouge après la victoire de Mitterrand. Je n’aime pas le PC figurez vous. Politiquement je suis certes à gauche, plutôt très critique. J’aime beaucoup les états-unis et surtout leur sens de la contestation (bien sur) je ne deteste pas l’angleterre, je hais tous les pouvoirs autoritaristes. c’est tout. mais vous vous voyez le monde en noir et blanc alors ! forcement si on ne lit pas le figaro (propriété « objective » d’un dassault qui veut du dessin « gentil ») on lit forcement l’huma... affligeant


                                                    • machinchose (---.---.129.40) 23 mars 2006 16:54

                                                      vous me comprennez, je vous trouve assez « brillant » sur pas mal de points et surtout d’un point de vue presque de « marketing personnel de l’usage de l’information » (j’en conviens c’est assez confus)... brillant aussi dans un sens un peu ironique pour pas mal d’article qui ont un éclat qui s’estompe vite quand on en découvre la nature un peu rapide voire franchement baclé au profit du plaisir de la réaction polémique, un rien facile souvent.

                                                      pour revenir sur la manipulation je ne parle que de langage et de débat rien de plus.


                                                    • MaitreVodKa (---.---.129.224) 23 mars 2006 16:58

                                                      Eh, « Le Figaro », dont je suis effectivement lecteur est tout sauf un journal objectif... Il est de droite c’est pas pareil... Quand j’ai besoin d’info neutres je lis Yahoo ou « Le Monde » pour la presse ecrite. Quand vous voulez sortir de votre petit monde gaullois et voir comment on nous vois de l’exterieur je vous reco, le « Courrier International »... tres instructif, je vous assure...

                                                      Ceci dit vous etes les premiers a rentrer dans les cliches, avec vos « prolos »..., epurez votre langage de cette terminologie d’extreme gauche et on vous croira peut etre moins a gauche que vous ne donnez l’impression dans vos discours. :)


                                                    • machinchose (---.---.129.40) 23 mars 2006 18:59

                                                      je vais finir par vous croire stupide. l’emploi de « prolo » était volontaire, une façon de vous renvoyez à vos images d’épinal, justement ! cessez de prendre tout au pied de la lettre, je ne vous ai pas attendu pour lire courrier international qui n’est pas plus objectif qu’aucun journal digne de ce nom. Le figaro est simplement l’un des pire puisqu’il appartient à Dassault qui a des interets très concrets dans la politique de l’état c’est tout. Et le monde comme journal objectif c’est commique

                                                      ceci dit je n’ai rien contre l’orientation politique et je lis aussi le figaro, libé, le monde, The Nation, courrier international, La croix etc. J’ai arrêté avec le figaro magazine parce que les éditos étaient à gerber de contentement de soi, de haine sociale et de mépris généralisé. je n’aime pas l’humanité mais je ne l’ai jamais beaucoup lu. Je ne toucherais jamais un journal d’extreme droite, je n’aime pas les méthodes d’ATTAC et je ne suis pas un amateur de Bernard Cassen. Charlie Hebdo m’a beaucoup déçu. les pages saumon du figaro sont très bien foutues et interessantes.

                                                      Le canard enchainé bien sur.

                                                      le diplo de temps en temps mais ils m’énervent souvent beaucoup.

                                                      et puis j’aime les romans aussi qui apportent une ouvertures d’esprits et une connaissance de l’humanité que je trouve précieuse.

                                                      donc non, monsieur, les gens ne sont pas simples. Je refuse d’être enfermé dans la case qui vous arrange.


                                                    • MaitreVodKa (---.---.129.224) 23 mars 2006 20:09

                                                      Je ne vous enferme pas, j’utilise juste une methode qui vous est familiere (moins apparemment que vous ne vouliez le faire croire) de l’ironie. Reliser encore une fois, et si vous compremndrez pas, encore une, a la 4e laisser tombez, c’est desespere...

                                                      J’ai beaucoup de respect pour Dassault, mais je ne crois pas son journal le pire, il represente juste une sensibilite particuliere (qui m’est proche soit dit en passant). A pars ca, si vous voulez vraiment la presse non engagee allez sur Mars, ou alors contentez vous des depeches reuters, vous allez y trouver des donnes crues, a analyser a votre guise...


                                                    • machinchose (---.---.129.40) 23 mars 2006 21:54

                                                      MAIS JE VEUX DE LA PRESSE ENGAGÉE ! le problème du figaro c’est que l’on sait trè sbien que Dassault veut en faire un instrument à son service. Mais un journaliste a bsoin d’être engagé ! Après tout dépend des arguments et de l’honnêteté intellectuelle. et personnellement je n’ai aucun respect particulier pour Dassault qui est à la subtilité ce qu’une huitre est au charisme. (et qui nous ruine avec son mirage qui n’interesse personne et que l’état qu’il villipende à longueur de colonne lui subventionne trop largement)


                                                    • MaitreVodKa (---.---.129.224) 24 mars 2006 15:53

                                                      Le mirage n’as pas ete un succes commercial, mais vous auriez prefere je suppose que notre armee de l’air vole sur des F16 ou des Migs ?

                                                      Dassault represente une sensibilite doite moderee, comme l’Huma represente la sensibilite du parti communiste... Ou Libe celle du parti socialiste...


                                                    • Toto le docte (---.---.140.135) 23 mars 2006 11:19

                                                      Être amateur d’ordre n’est pas un défaut, sans ordre la démocratie n’a pas de sens !


                                                      • (---.---.38.140) 23 mars 2006 16:33

                                                        Chaque génération a le droit de vivre...dans la dignité. Marre de l’assistanat et des promesses...le monde est a nous !!!


                                                        • Mathieu Boudon Mathieu Boudon 23 mars 2006 17:44

                                                          j’aimerais réagir par rapport au commentaire de ToTo le docte J’ai une question ;qu’est ce que la démocratie pour vous ?
                                                          - A l’époque des régimes Stalinien,on réprimait les contestataires par la violence...
                                                          - Démocratie : « demos »=peuple « cratie »=pouvoir Sommes nous aujourd’hui en démocratie ??


                                                          • Toto le docte (---.---.140.135) 23 mars 2006 18:09

                                                            Mon propos est simplement que la démocratie est le droit de chacun d’apporter sa part de décision, qui être exempte de toute pression, donc l’ordre est nécessaire.

                                                            Par exemple les manifestations du premier mai entre les deux tours de l’élection dernière étaient une insulte à la démocratie : chacun peut décider pour qui il va voter et cette menace implicite de révolution/émeute en cas d’élection de Le Pen était tout sauf démocratique.

                                                            (je précise que je n’ai pas voté pour lui, mais que je me suis abstenu, choqué par l’ambiance antidémocratique qui rêgnait à ce moment là)


                                                          • MaitreVodKa (---.---.129.224) 23 mars 2006 20:03

                                                            Nous sommes en democratie representative, puisque depuis Athenes et Rome (les seules grandes democraties directes), on s’est rendu compte que la democratie directe est impossible a plusieurs millions. Tous les systemes ont plus ou moins evolue vers une democrate a deux grandes parties et avec un executif fort. Toutes les democraties plus « democratiques » telles que la democratie parlementaire a la proportionelle ont generalement conduit au chaos et ont soit fini dans le sang, soit mene a un regime instable et incapable de prendre des decisions (exemple principal Italie et la 4e republique en France).

                                                            ceci dit il existe un outil pour la democratie directe qui s’appelle le referendum. Il est utilise avec parcimonie puisque son abus conduit a sa decredibilisation (les gens ne vont plus voter par lassitude, comme en Italie). Le seule exemple de democratie referendaire est la Suisse, mais elle tient lieux d’exception...


                                                          • (---.---.140.135) 24 mars 2006 10:40

                                                            Donc si on ne peut pas faire de méocratie vraiment démocratique c’est bien qu’on a besoin d’une caste dirigeante qui essaie de flatter le bon peuple en faisant finalement ce qu’elle veut, c’est ça votre propos ?

                                                            Autant rétablir la royauté ce sera moins hypocrite, moins corrompu, plus efficace.

                                                            Quel est selon vous l’avantage d’un système comme le nôtre ?


                                                          • MaitreVodKa (---.---.129.224) 24 mars 2006 12:45

                                                            La possibillite :
                                                            - Avoir un gouvernement stable sur une periode suffisement longue pour prendre des decisions.
                                                            - Elu democratiquement tous les 5 ans (je en vois pas le rapport avec la royaute, bien que je n’ai rien contre la monarchie constitutionelle)
                                                            - des elections a plusieurs niveaux permettant au peuple de s’exprimer regulierement
                                                            - Partage de pouvoir judiciaire - executif - legislatif
                                                            - Acces democratique aux fonctions dirigeantes. C’est a dire : possibilite pour quiconque de se presenter aux elections pourvu qu’il possede la nationnalite francaise.

                                                            Donnez moi une autre definition de la democratie, qui soit selon vous « plus democratique » et ait une quelconque chance de fonctionner a 60 millions


                                                          • Toto le docte (---.---.140.135) 23 mars 2006 18:05

                                                            Actuellement, réprime-t-on les manifestations ? Non. On essaie de sauvegarder les biens publics et privés en empêchant des vandales de s’en prendre à ceux-ci.

                                                            La démocratie est indépendante du droit à manifester ou à faire grève (la Suisse est elle une démocratie ?) c’est le droit du peuple à prendre les décisions, les urnes sont là pour ça, actuellement le système est à peu près démocratique : nos dirigeants sont élus.

                                                            Le « à peu près » vient du fait que le système d’élection est conservateur : on ne vote pas pour celui qu’on préfère, mais on est obligé de voter de façon stratégique. Par exemple « j’aime Bayrou/Laguiller/Chevènement/Le Pen etc » mais ils n’ont aucune chance d’être élus, je vote pour celui des deux grand partis qui a le plus de chance de gagner. Il manque aussi à la démocratie parce que chaque députe ne représente pas le même nombre de personne, il faudrait pondérer (idéalement un vote à la proportionelle avec autorisation de s’allier après le vote => aucune voix perdue) est très démocratique.

                                                            Ensuite, la démocratie pose des problèmes de moralité très sérieux. Prenons un exemple : Hier j’étais dans le métro, seul dans la station avec trois clochards. Si ils avaient proposé un vote démocratique « doit-on partager tous les biens » ce qui revient à me demander de leur donner les 3/4 des 600€ que j’avais sur mois, celà aurait-il été moral ????? La démocratie ne peut de facto s’appliquer qu’à la pénalité, et ne devrait pas s’appliquer à la répartition des richesses, du moins pas sous la forme actuelles : un pauvre n’a aucun droit moral à décider de quelle aumône on va lui donner.


                                                            • machinchose (---.---.129.40) 23 mars 2006 19:03

                                                              le grand retour actuel de la charité. si le monde était une démocratie (ce que personne ne veut) alors les pauvres seraient majoritaires à 90 %... ahh il faudrait peut être partager un peu mon cher monsieur. quel horreur le partage ! (alors qu’il y a cette bonne vieille charité, ce « choix du bon pauvre » par le riche -qui lui est toujours bon... de facto)


                                                            • Pascal J. (---.---.228.89) 23 mars 2006 19:43

                                                              Petite question à Machinchose : on se considère « riche » a partir de quel niveau selon vous ?


                                                            • MaitreVodKa (---.---.129.224) 23 mars 2006 20:12

                                                              Et une fois partage ? Allez voir dans les pays « pauvres » d’Afrique ce que devient le partage...


                                                            • machinchose (---.---.129.40) 24 mars 2006 15:49

                                                              une petite question : je dis ça vraiment à tout hasard : qui possède quoi sur cette planete ? combien vivent avec plus de 1500 euros par mois, combien avec 1 euro par jour ? qui consomme quelle quantité d’énergie et au détriment de qui ? qui a accès au savoir ? Combien sur les 5 milliards que nous sommes savent ce que signifie le concept de vacance... etc.


                                                            • MaitreVodKa (---.---.129.224) 24 mars 2006 16:07

                                                              Donnez des sous a ceux qui ont 1 euro et dans 1 an tous ces sous se retrouveront dans les poches d’une elite corrompue. Regardez les pays parmi les plus pauvres au monde : Gabon, Sierra Leone, Liberia, Syrie... pourtant ils possedent des gisements de matieres premieres de quoi devenir des patits paradis de richesse... Regardez a quoi ils servent ces richesses ? Pourtant c’est des pauvres gentils, partage bla-bla-bla et tout ca, et pas des sales capitalistes dans mon genre... Ils sont leurs propres bourreaux pas besoin de capitalistes corrompus au cigar... Pourtant le FMI les aide, on annule leurs dette etc... Regardez Israel, 0 ressources, 0 matieres premieres, desert et terrain arride... devenu un petit paradis, entoure de pays bourres de petrole et pourtant largement plus pauvres et illetres que lui...


                                                            • Toto le docte (---.---.28.84) 23 mars 2006 19:32

                                                              Je suis pour le partage mais justement je veux choisir mon pauvre. Quand je veux une femme de ménage, seuls 5% des candidats acceptent d’être déclarés, le fait que chacun donne aux pauvres qu’il connaît permets une mesure humaine et donc justement évite les problèmes.

                                                              Une idée que j’ai est d’obliger à payer un impôt conséquent (disons 50% du revenu tout compris, c’est bien moins que maintenant mais ça reste conséquent) mais que cet impôt je décide qui le répartira : des associations comme les restaus du coeur, la croix rouge, toute association d’intérêt public, comme ça si mon argent est utilisé de façon inefficace, je changerais de distributeur.

                                                              Ca c’est bien. Reste à savoir de quelle manière sera déterminé la taux, c’est un gros problème.

                                                              En tout cas atuellement j’ai l’impression d’être racquetté, par exemple quand une femme de ménage se présente, prétendant être payée pour ses services alors même que « je » la paie déjà !!!!!!


                                                              • MaitreVodKa (---.---.129.224) 23 mars 2006 20:14

                                                                Ben ca s’appel exhoneration d’impot pour assos d’utilite publique, non ?


                                                              • (---.---.140.135) 24 mars 2006 10:38

                                                                « Les dons aux associations qui fournissent gratuitement des repas aux personnes en difficulté (comme les »Restos du cœur « ), les aident à se loger ou leur délivrent des soins donnent droit à une réduction d’impôt égale à 75 % des versements retenus à hauteur de 470 € (pour la déclaration 2007, ils seront retenus à hauteur de 479 €). »

                                                                Super si on verse 100 000€ par an on fait comment ?

                                                                Je veux 100% sans limitation !!!!


                                                              • MaitreVodKa (---.---.129.224) 24 mars 2006 12:05

                                                                On pars en Belgique, en Suisse ou a Londres ou l’on a compris que le capital enrichit le pays et le faire fuire c’est l’apauvrir


                                                              • machinchose (---.---.129.40) 24 mars 2006 15:46

                                                                ah oui vive l’angleterre et ses trains qui ne marchent pas, ses travailleurs pauvres ses taux de chomages bidons et, c’est vrai, ses millionnaires... oui ... c’est bien pour les millionaires. arrêtez avec vos implifications absurdes.


                                                              • MaitreVodKa (---.---.129.224) 24 mars 2006 15:59

                                                                Allez demandez aux anglais ce qu’ils pensent de votre merveille d’antimodele francais avec leusr 2-3% de croissance annuel (cette annee est morose « seulement » 1.5%) et si leurs preocupation principale ce sont leurs trains... Au passage je ne sais pas si vous etes ales a Londres les transports publiques y sont d’une efficacite qui ferait palir notre RATP version service public : BUS 24h/24 ; Metro 5h30-1h du matin. Et pas de greves...

                                                                Je crois qu’on est le seul pays au monde a croire encore que c’est un modele...

                                                                C vrais en Gaule on prefere le chaumage et le RMI, plutot que le boulot mal paye... J’ai oublie...


                                                              • machinchose (---.---.129.40) 26 mars 2006 11:54

                                                                c’est drole parce qu’à paris aussi il y a des bus 24 heure sur 24 et des métros de 5 h à 1 h. ah ah ! et dire que l’angleterre et son chomage equivalent et sa pauvreté galopante, et ses retraités ruinés et son surendettement massif n’est pas un modèle n’est pas équivalent à croire que nous en sommes un.


                                                              • Scipion (---.---.146.94) 24 mars 2006 10:08

                                                                Lorsque j’ai appris les malheurs de Cyril Ferez, je me suis permis d’observer qu’il aurait été mieux inspiré en regardant Milan-San Remo (course cycliste), à la télévision...

                                                                A un moment où il semble qu’il soit encore entre la vie et la mort - sauf à admettre que les médias complaisants à l’égard des trublions nous cachent une notable amélioration de son état - par ailleurs, susceptible d’émerger du coma à l’état de légume - sauf à admettre que les médias complaisants à l’égard..., etc., etc. -, je persiste et je signe.

                                                                A la fin de mon intervention, j’invitais tous ceux qui, demain, seraient tentés d’imiter le syndicaliste de Sud, de rester chez eux, pour y assister à la première étape de la semaine internationale. A ce moment-là, je ne savais pas encore que la télévision belge (RTBF sat) prévoit de diffuser, à partir de 14h45, les images des cent derniers kilomères du Grand Prix E3, à Harelbeke. Il y a donc, pour ce samedi, deux excellentes raisons vélocipédiques de rester chez soi. Cela réduit d’autant les circonstances atténuantes de tel ou tel manifestant, averti, qui se ferait exploser la tête, lors des prévisibles émeutes...

                                                                Cette intervention m’a valu quelques observations intéressantes. Observations généralement hostiles, heureusement, puisque ce sont celles-là qui titillent l’inspiration smiley)

                                                                Pour machinchose, j’incarne « la mollesse intellectuelle et la médiocrité polique », ce qui me donne à penser que le pauvre Ferez et lui incarnent la fermeté intellectuelle et l’excellence politique. C’est un point de vue tout à fait subjectif, parce que, moi, je considère que parmi toutes les causes débiles pour lesquelles un individu peut prendre le risque de se faire assommer, le combat contre le CPE est l’une des plus idiotes !

                                                                Ludovic Charpentier me voit candidat pour l’Elysée (alors que je n’ai même pas la nationalité requise), parce que je regarde « le vélo en bouffant des bretzels plutot que de (m’)intéresser à ce qui se passe autour de (moi) ??? »

                                                                Je dois préciser que le « coup » des bretzels n’était qu’une sorte de métaphore bushienne. En fait, je déteste ça, en raison de leur consistance très particulière... Quant à ce qui se passe autour de moi, je m’intéresse à ce qui, de mon point de vue, est intéressant.

                                                                C’est ainsi que je considère que le dernier en date des événements « historiques » contemporains, est l’ensemble formé par les attentats de Madrid et la méprisable lâcheté afférente de feux les fiers Hidalgos, qu’on nous causait autrefois. De mon point de vue, par exemple, le non français au Traité constitutionnel européen n’a pas plus d’impact perceptible qu’un cor sous le pied d’un paraplégique...

                                                                Cy-Real me voit « penseur » et « poète » - ce qui est flatteur...

                                                                Ca ne m’empêche nullement d’estimer qu’il profère une connerie, lorsqu’il écrit : « Il faudrait donc se taire, laisser faire et s’abrutir devant la télé ? »

                                                                Il tombe ainsi dans le piège de la démocratie, qui fait accroire que gueuler, c’est jouer. Si brailler en public servait à quelque chose, il y a longtemps que la République aurait fait fermer les bistrots. Pour mieux protéger la santé des citoyens et -iennes, cela va sans dire...

                                                                Et Cy-real rechute immédiatement, en ajoutant : « ...lorsqu’on me dit que que lutter est inutile, vain, ou même dangereux, cela me donne envie d’hurler encore plus fort et d’aller encore un peu plus dans la rue. »

                                                                Bonne beuglée, pour samedi, donc ! Mais ne venez pas pleurer, si vous vous mangez un coup de manigolo, ou deux, sur le coin du museau (si vous êtes connecté, à l’hosto, vous trouverez les résultats des courses sur http://www.velo101.com/actualite/default.asp?Section=Elites1).

                                                                Copas note « ...avec Scipion ça commence par les pantoufles et ça finit quand même par les bottes... »

                                                                Ce n’est pas faux, mais il ne peut pas savoir qu’en fait, je porte mes pantoufles par-dessus les bottes... Immer bereit, comme disent les éclais - Jungen Pionieren)...


                                                                • jako (---.---.25.41) 1er avril 2006 22:22

                                                                  bin on a viré mes commentaires :( cé po sympa


                                                                  • europe (---.---.15.21) 18 juillet 2006 14:42

                                                                    moi je suis vactaire a l’academie de creteil j’ai travaille pour payé mes etudes de physique je prepare une these la bourse cifre ne me suffite pas du tout j’etait disons plutot droite de la droite mais aprés cette experience j’ai revu toute les conviction le capital les riche la drooite c’est finit mea culpae on nous paye au lance pierre et quand ils veulent l’academie de creteil traite les vacatiare comme de la sous merde exemple on est au mois de juillet je ne suis toujours pas payé pour les heures faite au mois d’avril mai vous les apellez personne un procedé de voleur et d’escrocs cela fai 2 ans qu’ils me font ce coup la et moi je suis celibataire et vacataire faudrait voir les contractuel chef de famille qui campe devant l’academie de certeils personne n’en parle a la télé a la radio dans les journaux

                                                                    alors un peu de soutien les gars mea culpae

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