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La Chute de Macron

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9-1-2020

 

Je ne vous cacherai pas la vérité : mon genou en inox m’interdit toute cavalcade dans les rues. Je ne suis donc d’aucune manifestation, me cantonnant, comme les dieux d’autrefois, à observer de mon Olympe cosy. Pourtant, hier, un de mes amis de la CGT allant à Marseille, me posant cette question : « Viendras-tu », je répondis : « Oui. »

Marseille baignait dans une de ces luminosités qui viennent d’un autre monde. C’était « l’immense été » dont parle Aragon, mais aussi l’immensité de la foule, deux cent mille personnes, qui transformait le bitume en serpent de fête mexicaine. Et les cris, la musique, les visages, l’espoir ! J’ai fait la Mairie-Les Réformés, puis les Réformés- Le Vieux port où je me suis abattue dans un bar.

Je garderai toujours ces instants dans ma mémoire. La poésie du monde venait de me tomber sur la tête. Je n’aime pas Marseille et pour une fois j’y étais bien. Cette ombrière en inox que je déteste, soudain je la trouvais vivante avec des mouettes qui se dédoublaient sous ses miroirs. Les nuages formaient une couronne qui jaillissait sous les pieds de Notre-Dame et encerclait les eaux électriques du Port. 

Mais ce que je ressentais était au-delà de cette beauté qui me piquait le cœur.

 C’était une émotion, comme celle que tant d’hommes et de femmes ressentaient en ce moment en France : la certitude que tout commençait, que l’union pour un juste combat s’ancrait dans les têtes et dans les cœurs et que naissait une volonté d’arracher notre Histoire de peuple libre à toutes les histoires de peuples malheureusement esclaves. 

Et il fallait dire merci à ce pitoyable Macron qui avait le mérite d’éveiller la Belle au bois dormant, la France. Oui, nous étions affalés dans une mollasserie morose de consommateurs et tout à coup les vrais bonheurs, la connaissance des uns et des autres, la fierté d’avoir près de nous les danseuses et les chanteurs de l’Opéra, les avocats qui balançaient leurs robes à la tête de Belloubet, les chœurs de Radio-France qui étouffaient les discours convenus sous les notes magiques de « Va pensiero », et tous ces dockers qui venaient de bloquer le port de Marseille, comme tout cela donnait envie de revenir et de ne jamais partir de cette ville héritière de tant de prodiges et ouverte à un avenir HUMAIN. 

Etait-ce trop demander : « de l’humanité » ,quand on appartient à l’espèce des Hommes ?

À Marseille, pas un flic à l’horizon. Mais partout ailleurs le carnage destiné à faire peur. 

Mais ce jour-là, je sentais dans cette lumière-là, que naissait partout, non pas la peur mais le désir, pour toujours ancré, de balayer le mal de quelques-uns pour que vivent mieux tous les autres.

Peuple de France, peuples de notre petite planète, l’empathie, le désir de créer qui est notre raison de vivre, le refus de se soumettre à des facilités cruelles et destructrices, tout vibrait en nous. 

Nous venions d’entrer, sans le savoir, dans un autre monde. Celui de l’espérance et du juste combat.

Stratèges, à vous.


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256 réactions à cet article    


  • Laconique Laconique 11 janvier 13:03

    Oh man, you’re back.

    Dommage que les trésors de poésie que votre cœur recelait aient abouti à une telle confusion du fait de vos préjugés idéologiques erronés.

    Macron sera réélu et du champagne coulera dans ma bouche.


    • Bionic Beaver 11 janvier 13:10

      @Laconique

      J’aurais bien voulu vous demander ce que la perspective d’un deuxième mandat de Macron a de si réjouissant, mais je ne peux le faire car Ariane Walter m’a interdit de séjour sous ses articles.

      Signé popov


    • dscheffes 12 janvier 09:51

      @Laconique
      Préjugés idéologiques ?
      Expliquez-moi quels sont les intérêts communs entre un smicard et un gros actionnaire du cac 40.
      Je peux vous répondre si vous ne le savez pas :
      IL N’Y EN A PAS !!!


    • ASTERIX 13 janvier 10:24

      @Laconique
      SEUL BILLET sans conviction blasee pour UNE fois elle écrit un billet sérieux

      au lieu de rever a l ’olympe pleine a craquer d ’adonis BIEN MEMBRES !!!!!!!!!!!!!


    • Traroth Traroth 13 janvier 16:22

      @Laconique
      « Macron sera réélu et du champagne coulera dans ma bouche. »

      Vous devez bien profiter, alors. Et n’avoir aucun scrupule à laisser crever la majorité, bien sûr.


    • Ariane Walter Ariane Walter 11 janvier 13:09

      Si tu es toujours vivant, cher ami...Les temps sont chauds.


      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 11 janvier 19:11

        @Ariane Walter
        Merci pour ce bel article


      • Hubert de Landon Hubert de Landon 12 janvier 21:39

        @Jean Dugenêt
        Mouais.
        Sauf que dans notre pays ultra centralisé, pour changer les choses ça se passe à Paris, pas à Marseille.
        Illusion, effectivement.


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 13 janvier 12:27

        @Hubert de Landon
        Sauf que dans notre pays ultra centralisé, pour changer les choses ça se passe à Paris, pas à Marseille.

        Non, ça se passe à Bruxelles, à Francfort, et à Washington.
        C’est là que les décisions appliquées en France sont prises.


      • Zozo canal histrionique 11 janvier 13:15

        Salut l’amazone que je suis passionnément sur TwouitTwouit ! <3

        A tous les clampins qui vont comme d’hab essayer de dezinguer ton enthousiasme révolutionnaire, n’hésite pas à leur infliger mon dernier miaulement @shawford :

        https://twitter.com/shawford/status/1215917388983603200

        Car ils risquent vraiment de moins fanfaronner de façon désinvolte désormais ! &#128147;

        Muchos besos ma colombe ! smiley


        • Ariane Walter Ariane Walter 11 janvier 13:31

          @Zozo canal histrionique

          Tu connais le sens d’enthousiasme : « Dieu en toi ». Et si ce n’est Dieu, du moins, la joie, l’empathie, le respect de la beauté.
          C’est inattaquable et inguérissable.
          Muchos besos itou !!


        • Zozo canal histrionique 11 janvier 14:01

          @Ariane Walter

          ... et en rien innatteignable for ever and ever, pit’être bien... n’est-ce pas tout ce qu’il y a à penser à chaque instant T !? smiley smiley

          <3


        • Gogole Lola 11 janvier 13:20

          Sujet : « Est-il toujours illusoire de prendre ses désirs pour des réalités ? »

          Plan :

          1. L’illusion n’est que la satisfaction imaginaire d’un désir

          2. Mais l’imagination est créatrice, et donc, modifie le réel.

          3 .Donc l’illusion peut aussi permettre de faire face à la réalité.

          Conclusion : le désir lui-même peut tendre à modifier le réel.

          J’ai bon ?


          • Ariane Walter Ariane Walter 11 janvier 13:29

            @Lola
            Oui ! Excellente conclusion ! Après tout, n’est-ce pas le désir d’être beau qui a créé le plumage sublime du paon ???
            je te raconte une histoire. 
            J’arrive en voiture sur un parking avec une amie.
            Elle me dit : « je demande aux puissances de la vie de faire partir une voiture. »
            Elle m’est très sympathique mais là je me dis : « Elle est folle. »
            Et là dessus une voiture se casse !!
            Bon. Effet du hasard. 
            Mais le lendemain comme je me retrouve seule face au même problème j’invoque aussi le ciel...et une voiture dégage....
            Bon...
            Le monde est complexe. Ne cherchons pas à comprendre.
            « Ö Ciel fais se casser Macron ! » 
            Suis l’actualité et tu sauras si ça a marché !!!


          • Zozo canal histrionique 11 janvier 13:30

            @Lola

            Guillemantesquement très plausible sur le plan strictement scientifique en tout cas !


          • eau-pression eau-pression 11 janvier 14:07

            @Lola
            Rêver, c’est bon ! T’as bon.

            JCL a pas compris hier qu’il est l’instrument du désir. Voici la question

            Ne croyez-vous pas qu’un scientifique qui abandonne l’illusion d’expliquer la réalité se retrouve à affronter le dépit d’avoir été instrumentalisé ?

            Et pourtant, la science expérimentale, c’était libidinesque à mort


          • eau-pression eau-pression 11 janvier 14:13

            @Ariane Walter
            Oh Ariane, envoie Macron au ciel !

            Le créneau de lancement, c’est la prochaine retouche de Brigitte


          • nono le simplet nono le simplet 11 janvier 17:07

            @Ariane Walter
            moi aussi j’ai prié pour avoir une place de parking ...
            Dieu ? si tu existes, trouve moi une place de parking !
            immédiatement une place se libère ...
            Dieu ? laisse tomber, j’en ai trouvé une !


          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 11 janvier 20:47

            @nono le simplet
            Moi aussi, j’ai prié Dieu !

            « Mon Dieu, si tu existes, débarrasse-nous de toutes les religions, merci d’avance ! »

            Il a répondu qu’il était en grève illimitée.


          • Un des P'tite Goutte Un des P’tite Goutte 11 janvier 23:13

            @Ariane Walter


            Décidément, moi qui me veux humaniste, je constate toujours plus que la femme en est manifestement plus porteuse que l’homme en général. ROSEMAR l’illustre aussi, ici sur Agora. Ce qui me fait, en simplifiant, reprendre le "la femme est l’avenir de l’homme" de Jean Ferrat.


            Quant à « prendre ses désirs pour des réalités », je le rapproche du biblique « qui conçoit le mal engendre la peine »…inversé, style : qui conçoit le bien engendre la libération !

            De plus en plus j’observe « maqueron seul » ; « Le clivage » et autres titres pourtant mainstreams…

             

            Courage, la fin de freluquet et du joug de ses acolytes approche !

            ...= Une illusion-déclaration d’intention-prévision. Point barre

             


          • velosolex velosolex 12 janvier 23:55

            @Un des P’tite Goutte
            « La femme est l’avenir de l’homme »

            C’est précisément le slogan de campagne de la mère Balkany


          • prong prong 13 janvier 00:06

            @velosolex

            c’ est ce que segolene a dit a francois Hollande
            depuis elle fait du traîneau l’ été sur une patinoire artificielle a l’ énergie verte .


          • Gérard Luçon Gérard Luçon 11 janvier 13:36

            et voilà, en réveillant la Belle au Bois Dormant tu as aussi réveillé « les Mignons de Pinocron » ... 

            après il y a deux « combats » :

            -celui mené contre les retraites, qui donne aux leaders syndicaux et politiques l’occasion de se refaire une virginité ; mais iront-ils jusqu’au bout en dénonçant ceci : « le stade suprême du capitalisme est de récupérer les cotisations retraites des travailleurs, employés, cadres, professions libérales, agriculteurs » et donc en refusant tout compromis, j’en doute « vu les zoziaux » ...

            -celui mené par ceux que nous pouvons appeler « le Peuple de France », les Gilets Jaunes qui sont à l’origine de cette « jacquerie », du jamais dans l’histoire de notre pays ... c’est le 61ème samedi de lutte, depuis 14 mois ils sont dénigrés et insultés par une presse « nulle à chier », vendue au privé mais subventionnée par nos impôts, tabassés par une milice d’une violence jamais égalée en Europe depuis au moins 30 années, et jugés par ce qui reste d’une justice, qui de pouvoir indépendant est devenue une chambre d’enregistrement des ordres envoyés par le Ministre de la Police et de la Répression réunies et par son chef, Laurent Nunèz ... parce qu’il ne faudrait pas croire quand même que « le Râvi de la Crèche Provençale » est celui qui décide !!! Bref chapeau-bas Mesdames et Messieurs les Gilets Jaunes ...

            et puis il manque un soupçon de colère dans ton texte ... une insulte assortie d’une référence légèrement scato ... comme si tu avais été obligée de te censurer ...

            Chère Ariane, inoxydable comme son genou


            • JL JL 11 janvier 14:23

              Bonjour Ariane, ravi de vous relire.

               

               En ce moment d’effervescence autour des questions de pédophilie, votre aventure courageusement décrite sur AV mérite une (re)lecture.


              • velosolex velosolex 13 janvier 00:20

                @JL 
                Françoise Dolto mérite aussi une relecture :  Extrait d’un long article du canard enchaine de la semaine, exhumant un interview accordé à un magazine
                Dolto : Dans l’inceste père fille, la fille adore son père et est très contente de narguer sa mère.
                Question ; « Et la responsabilité du père
                Dolto  : C’est sa fille. Elle est à lui. Il ne fait aucune différence entre la mère et la fille. ou même entre être l’enfant de sa femme ou bien le père de sa femme. La plupart des hommes sont des petits enfants. Il y a tellement d’hommes qui recherchent dans leur femme une »nounou« . Et des femmes qui les confortent dans cette idée là. Alors la responsabilité du père, à ce niveau...
                Question : »Donc la petite fille est toujours consentante
                Dolto : Tout à fait« 
                Question : »Mais enfin il y a bien des cas de viols !« 
                Dolto :  »il n’y a pas de viols du tout. Elles sont consentantes….
                 : Les propos complètement inconscients de la psychanaliste Françoise Dolto......interloqué par ces propos surréalistes, et pensant que la dame était sous amphé ou atteinte d’Alzheimer, j’ai malheureusement lu des extraits d’ouvrages aussi frappés. Des propos faisant sens sans aucune ambiguité se trouvent dans des ouvrages, tel que « la cause des adolescents »
                Cherchez sur le net, vous serez étonné. 

                Françoise Dolto défendait la pédophilie « consentante » - Les ...
                https://bit.ly/2Tj9dqG

              • JL JL 13 janvier 08:40

                @velosolex
                 
                 vous avez raison et Dolto a raison, sauf que vous ne parlez pas de la même chose, vous n’êtes pas dans le même registre.
                 
                Dolto parle parle en psychanalyste qu’elle est : le point de vue du thérapeute est, je dirais pour emprunter une formule bien connue, au delà du bien et du mal. 
                 
                Françoise Dolto a le tort de donner des réponses de psy aux questions d’un non psy, à destination d’un public ignorant tout de la psychanalyse.
                 
                 
                Les parents doivent comprendre, savoir que, en cédant à une (demande de) relation sexuelle avec leur enfant, s’ils gagnent le temps d’un moment un partenaire sexuel, en revanche ils perdent définitivement cet enfant et ce, dans tous les sens du terme. Cette conséquence gravissime, dramatique, est suffisante pour interdire ce qui demeure un viol puisque, si le parent ignore cette règle, a fortiori l’enfant ne peut pas la connaitre, et donc son consentement est un leurre. Un bon parent, à l’instar des animaux, connait d’instinct cette règle. Mais tout le monde n’est pas bon parent. C’est pourquoi il faut leur expliquer. (*)
                 
                Le refus de céder à une demande de cette sorte est le message que les parents doivent transmettre à leurs enfants pour que ces derniers s’insèrent correctement à leur tour dans le monde des adultes. Françoise Dolto sait très bien cela, mais elle commet une erreur, une faute même, en disant qu’une partie des choses, crument et pas avec les mots qu’il faut. Un comble pour un psy.
                 
                 
                (*) A ce sujet, j’ai visionné il y a quelques années un film que je qualifie sans hésitation d’ignoble, inspiré peut-être des écrits de Guillaume Apollinaire ou je ne sais quel autre décadent : il s’agissait d’un jeune homme déniaisé par sa mère, et qui dans la même nuit visitait ses voisines disponibles. Le matin, le fils, la mère, le père et la fratrie se retrouvaient gaiement au petit déjeuner dans une ambiance festive et complice.


              • velosolex velosolex 13 janvier 11:19

                @JL
                Vous me prenez pour un con ! Les propos sont explicites, et n’ont rien à voir avec les subtilités lacaniennes.
                C’est comme si vous me disiez que Matneff doit être compris au deuxième degré, et qu’il n’était qu’un admirateur de Bataille, passant aux travaux pratiques avec une élève.
                Ces propos semblant sortir d’un bouquin « le viol pour les nuls », désignés au grand public, comme l’était « la cause des adolescents », pas à des séminaires, qui auraient été d’ailleurs d’avantage des rencontres de pervers ou de partouzards, à la sauce Dutroux.
                Je vous invite à communiquer vos explications lénifiantes au canard.
                .Certaines défenses sont pires que le silence, mais sont tellement ridicules qu’elles rentrent malgré tout dans le comique de haut vol.
                Que les internautes jettent un coup d’œil au lien, ils seront édifiés.


              • JL JL 13 janvier 11:41

                @velosolex
                 
                 bah ! on ne peut pas comprendre ce qu’elle dit si on l’entend avec des oreilles non averties et si l’on pose a priori qu’elle plaide pour la légalisation du viol des enfant. Ce qui n’est pas mon cas.
                 
                Et comme je l’ai dit, Dolto a commis cette faute d’en parler comme elle le ferait devant une assemblée de psys. Et ce n’est pas mon problème.
                 
                 Je dis qu’il faut considérer le consentement de l’enfant pour ce qu’il est : un consentement en défaut de connaissance de cause et qui ferait de lui une victime si l’adulte s’en prévalait.
                 
                D’ailleurs, évoquer un consentement c’est déjà avoir franchi des limites inacceptables et condamnables. Un éventuel consentement en l’occurrence n’a à être ni nié (Dolto) ni entendu pour la bonne raison qu’il ne doit même pas être suscité.
                 .


              • velosolex velosolex 13 janvier 12:45

                @JL
                Il ne saurait y avoir de consentement de l’enfant, celui ci n’étant pas à même de simplement comprendre. Le législateur a traduit cela dans les lois de la plupart des pays. Les propos de Dolto ne sauraient supporter la moindre défense, la moindre tentative d’explication parallèle.L Ils sont accablants. La fille de Dolto a tenté de masquer le débat, en disant que cela s’attachait à l’inconscient et non au conscient. Formidable chasse trappe...Ainsi le psychanalyste, ce gourou infatué de sa science autoproclamé retomberait toujours sur ses pattes. 
                La réalité me semble plus prosaïque. Dolto qui avait été la précurseur de notions nouvelles liées au respect du petit enfant, en relation toutefois avec des connaissances anciennes, traduits par l’ecole Freinet par exemple, n’avait pas le postulat de ses prétentions, potentialisées par une renommée qui lui a monté à la tête, et où elle s’est crue autorisée à dire n’importe quoi devant un public séduit et soumis. Elle se trouve dans une époque de flottement au sujet des comportements sociaux, dans la mouvance d’une volonté de dépénaliser la pédophilie, cause chère aux intellectuels de l’époque. 


              • JL JL 13 janvier 13:23

                @velosolex
                 
                 ’’Il ne saurait y avoir de consentement de l’enfant, celui ci n’étant pas à même de simplement comprendre.’’
                 
                 Position aussi extrême que celle que vous prêtez à Dolto.
                 

                 Dites moi le nombre de domaines dans lesquels les enfants ne sont pas « à même de comprendre les conséquences de leurs consentements, désir ou actes » ? Le besoin de trouver des réponses trouve naturellement sa satisfaction la parole ou les réactions des adultes qui sont censé savoir.
                 
                 La question n’est pas la légitimité du consentement ou désir de l’enfant, mais la réponse qu’y apporte la société ou l’adulte éventuellement concerné.
                 
                 C’est précisément le sens de la parole de Dolto : si l’enfant n’est pas consentant, alors il y a viol ; mais s’il l’est et Dolto envisage cette hypothèse alors le mal qui lui est fait est aussi grave, puisque l’enfant se sentira d’autant plus coupable que ce consentement sera nié. Et cette culpabilité le détruira.
                 
                 Au contraire, si son consentement n’est ni nié ce que vous demandez, ni retenu ce que Dolto aurait du dire

                comme étant une circonstance atténuante pour l’agresseur, il peut faire confiance à la loi et se reconstruire dans ce cadre.


              • velosolex velosolex 13 janvier 13:48

                @JL
                 l’enfant est à même de comprendre les opérations mentales qui ne sont pas étrangères à son entendement, et à ses capacités liées à son développement et à sa maturité.
                Mais nous touchons non seulement là le problème de la sexualité, mais en la confrontant à celle des adultes, dans une rencontre explosive, propre à le casser définitivement. 
                Les arabesques de cette dame tentent d’ajouter de la confusion à quelque chose de très simple à comprendre. Prendre le contrôle d’un jeune individu est aussi facile que de voler une mobylette. Le livre de cette victime « consentante » de Matzneff en est une représentation, bien loin des théorisations boiteuses, qui sont comme des légitimations du pire
                La culpabilité est le sort de toutes les victimes. Vous êtes attentif à copié collé une déclaration de Dolto choisie dans le texte, entendable, propre à la blanchir, en oubliant les non sens et les aberrations dignes de Dutroux qu’elle lâche. 
                La psychanalyse a fait sans aucun doute du bien à certains. Du mal à d’autres. Entendu que ce n’est pas une science, qu’elle met une personne en difficulté sous influence d’un démiurge, et des analyses borgnes et orientées, faisant parfois le passage du divan au lit. Nous passons ainsi du domaine du soin, à celui parfois de la soumission, et de la bêtise, voir du crime


              • JL JL 13 janvier 14:06

                @velosolex
                 
                 ’’ l’enfant est à même de comprendre les opérations mentales qui ne sont pas étrangères à son entendement, et à ses capacités liées à son développement et à sa maturité.’
                 
                 Cette compréhension n’est pas innée. Nous sommes des êtres de parole, c’est pourquoi cette compréhension, si elle ne peut être apportée par l’expérimentation doit l’être par la parole. Et ce n’est pas en lui mentant qu’on instruit un enfant. La psychanalyse c’est la doctrine de la vérité, l’école de l’anti-mensonge.
                 
                Il est évidemment hors de question de laisser un enfant apprendre par l’expérience ce qui le détruirait : les parents d’abord, la société enfin doivent veiller à lui épargner ces expériences-là, sans l’empêcher de vivre les expériences qui le feront grandir.
                 
                 La parole qui ne nie pas la possibilité de son consentement mais qui ne l’instrumentalise pas est la seule parole crédible ; pas celle qui la dénie, ni a fortiori celle qui l’invoque, et sur ce deuxième point nous sommes d’accords..


              • xana 11 janvier 16:30

                Bonjour et heureux de vous relire...


                • nono le simplet nono le simplet 11 janvier 17:08

                  un mot quand même sur l’article lu ce matin ...

                  Macron t’es foutu, le peuple est dans la rue !


                  • prong prong 11 janvier 17:22

                    @nono le simplet

                    Rassure toi la W(orld)C(ompagnie) ne manque pas de clone de silvestre .
                    https://www.dailymotion.com/video/xhu701

                    Pour les marionnettiste , on fait quoi ? 


                  • kalagan75 11 janvier 17:10

                    « mais aussi l’immensité de la foule, deux cent mille personnes » 

                    22 000 exactement , comment être crédible en affirmant de telle absurdité ?


                    • Le421 Le421 11 janvier 17:25

                      @kalagan75
                      Si on rajoute tous les gens qui ont une bonne raison, et surtout la trouille, de ne pas manifester mais qui n’en pensent pas moins, on est loin des 22.000.
                      Il est vrai que la tendance est de voir ce qui nous arrange.
                      Le type a gagné 50 balles au grattage et oublie qu’il en a cramé 200 avant...


                    • kalagan75 11 janvier 17:52

                      @Le421
                      si ma tante en avait, on l’appellerait mon oncle !
                      Ta réponse est grandiose, prendre ses rêves pour des réalités ...


                    • Eric F Eric F 11 janvier 17:52

                      @Le421
                      "Si on rajoute tous les gens qui ont une bonne raison, et surtout la trouille, de ne pas manifester mais qui n’en pensent pas moins, on est loin des 22.000"

                      Cela rappelle le titre du livre « l’homme qui marchait dans sa tête », là ce serait plutôt « la foule qui défile dans ma tête »...


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 11 janvier 20:52

                      @kalagan75
                      22 000 exactement , comment être crédible en affirmant de telle absurdité ?


                      Ma foi, quand on regarde la vidéo de la manif à Marseille, tout ce qu’on peut dire, c’est qu’il y avait beaucoup de monde...  !!


                    • Gérard Luçon Gérard Luçon 12 janvier 06:33

                      @Fifi Brind_acier
                      toutes les polices du monde (et les jounalopes aussi) savent très bien comment estimer un nombre de manifestants, c’est 2 à 3 personnes au mètre carré , ils multiplient par la surface couverte par la manifestation ...
                      et ensuite ils divisent par 10 quand la manif est anti-gouvernement 


                    • nono le simplet nono le simplet 12 janvier 06:43

                      @Gérard Luçon
                      c’est 2 à 3 personnes au mètre carré

                      ça c’est pour une partouze ...


                    • nono le simplet nono le simplet 12 janvier 06:50

                      @nono le simplet
                      pour avoir le bon chiffre, on additionne les chiffres police et manifestants et on divise par 2
                      120 000


                    • kalagan75 12 janvier 07:53

                      @nono le simplet
                      même les chiffres de la police sont surestimés ! 
                      alors 120 000 ... 


                    • Eric F Eric F 12 janvier 20:55

                      @Gérard Luçon
                      2 à 3 personnes au mètre carré, c’est dans le métro en heure de pointe, ou une foule dense compressée statique, mais pas un défilé.
                      Un ordre de grandeur pour un défilé assez dense et sans moments d’arrêts est de multiplier la largeur utile de la chaussé (1 personne par mètre, ce n’est pas coude à coude partout) par la durée du défilé en secondes divisé par 2 (1 rang toutes les 2 secondes)


                    • velosolex velosolex 13 janvier 00:24

                      @Gérard Luçon
                      Il doivent tout de même rajouter un ratio d’un demi quand c’est une manif d’hémiplégiques !
                      Et la diminuer d’autant quand c’est une manif d’obèses.
                      Pour la taille américaine, faut voir. 


                    • velosolex velosolex 13 janvier 00:28

                      @Fifi Brind_acier
                      Marseille et sa sardine qui bouche le port n’’est pas un bon exemple pour une comptabilité exacte, à moins qu’elle ne soit exécutée par des napolitains. 


                    • Gérard Luçon Gérard Luçon 13 janvier 12:29

                      @velosolex
                      sans oublier les fauteuils roulants ...
                      je maintiens mon estimation, sinon j’ai cet article avec des photos qui semblent intéressantes, bon ce sont des chinois, on peut en caser 4 au m2, alors que des ricains un seul ...

                      https://fr.express.live/comment-mesurer-nombre-participants-manifestation/


                    • Gérard Luçon Gérard Luçon 13 janvier 12:31

                      @nono le simplet
                      dans ce cas c’est une partouze debout ... 


                    • San Jose 13 janvier 13:00

                      @Le421
                      .
                      Citation  :  si on ajoute tous les gens qui ont une bonne raison, et surtout la trouille, de ne pas manifester, mais qui n’en pensent pas moins....

                      .
                      Parfois au second tour des présidentielles le candidat réactionnaire est élu avec 51% contre 49 au candidat du peuple. Or le peuple c’est 95% de la population ; il y a donc 46% d’électeurs populaires qui n’ont pas compris leur intérêt. Ce ne serait vraiment pas exagéré de dire que sur 46% d’erreurs on prend 2% pour les remettre sur le candidat progressiste afin qu’il ait 51%. Convenons qu’il n’y aurait vraiment rien d’abusif à faire ainsi. 
                      .
                      NB : s’ils ont la trouille « de ne pas manifester », que ne manifestent-il ?... smiley



                    • agent ananas agent ananas 13 janvier 19:03

                      @velosolex
                      Le Mouvement des Sardines c’est à ... Bologne !
                      L’appel en novembre dernier d’une flash-mob (rassemblement spontané et éphémère) a réuni plus de 15 000 personnes Piazza Maggiore, soit plus des 6000 initialement prévus par les organisateurs (4 étudiants sur Facebook).
                      Bref de quoi boucher plus d’un port ...


                    • Le421 Le421 14 janvier 09:05

                      @San Jose
                      Si on ajoute les gens qui ont une bonne raison de ne pas manifester, mais qui n’en pensent pas moins...
                      Et parmi ces bonnes raisons, surtout la trouille.
                      Vous comprenez l’importance des virgules ??
                      D’accord, c’est pas du langage « smartphone », veuillez m’excuser...


                    • Leonard Leonard 11 janvier 17:27

                      « Celui de l’espérance et du juste combat. »

                      Dixit une fan de Méluche...

                      LOL...


                      • Traroth Traroth 13 janvier 16:27

                        @Leonard
                        C’est un peu court, jeune homme. On pouvait dire, ô dieu, bien des choses, en somme...


                      • Xenozoid Xenozoid 11 janvier 17:35

                         le bouffon macron est un esclave(un de plus),le changer ne servira a rien,change le bouffon ne sert a rien,ceux qui veulent changer de bouffon ne changent rien,il perpétuent cette idée qu’on ne peut rien,c’est triste en fait.... La leçon : 

                        « L’identité nationale est fournie par les ennemis de la nation ».

                        Cela a été avec nous depuis des générations maintenant. Notre nation nous défini par comparaison a l’ennemi, à l’Impérial totalitarisme, puis par des décennies de comparaison au communisme. Le terrorisme a supplanté toutes ces notions, martelé en place depuis un mardi en septembre 2001 par les actions de fous. Nous ne sommes pas eux, tous est justifiée dans la lutte contre eux, et donc nous sommes définis.

                        « Argument équivaut à trahison. »

                        Tout ce qu’il faut faire pour voir cela en action est de passer quelques heures avec la chaîne tfi FR2 et toutes les autre voix de la liberté. Frites de la liberté. Pourquoi vous détestez le monde libres ?
                         ? Vous êtes avec nous ou vous êtes avec les terroristes. faites gaffe.

                        « Perpétuellement en guerre, l’État doit gouverner avec les instruments de la peur. »

                        La manipulation de cette population par la peur a été cruellement efficace. Nous ne voulons pas la preuve d’être un champignon atomique. Armes de destruction massive et d’al-machina en Irakistan. Conceptions nucléaires en Iran et empoisonée en syrie. mac guyver etait une série. Alerte orange. tout argument devient équivalant à la trahison, tout simplement parce que tout le monde a été fait pour sentir la peur en permanence. Une population effrayée est facilement gouvernée ; Cette leçon a été bien apprise et maitrisée. Cette leçon ont été magistralement appliqués (une fois de plus.) a tout les citoyens politisés, et le troupeau de se déplace comme un seul corps. Même la surveillance des citoyens innocents par l’État est brossée comme un mal nécessaire. N’oubliez pas : vous êtes surveillé.

                        « Les citoyens n’agissent pas ; ils jouent le rôle de soutien du »peuple« dans le grand opéra qui est à l’État ».


                        • Raymond75 11 janvier 17:41

                          Oui, une formidable espérance fait renaitre le peuple de France :

                          un gouvernement d’union nationale qui réunirait Christian Jacob et Ségolène Royal !!!

                          Gardons espoir, l’âge d’or arrive.


                          • nemo3637 nemo3637 12 janvier 00:30

                            @Raymond75

                            Et vous avez oublié Giscard d’Estaing...



                            • vesjem vesjem 11 janvier 17:47

                              @ariane

                              « Stratèges, à vous. »

                              à propos de « stratèges », faut plus veauter « politique » mais « stratégique » ; ainsi le coup du « faire barrage à la bête immonde » nous paraîtra moins amère à avaler, et l’autre aura une minorité absolue qui l’empêchera de nous nuire


                              • CRICRI59 CRICRI59 11 janvier 18:35

                                @vesjem
                                Bonsoir ne plus voter il suffit d’un seul vote pour que cela passe 
                                voir cette vidéo et ce documentaire peu faire réfléchir a une nouvelle France

                                https://www.facebook.com/christian.ple.1/posts/1415603941832343
                                 à visionner De Gaulle et la constitution

                                Bonjour il faut simplement changer le mode de scrutin pour prendre en compte les bulletins nul, vierge et les abstentions, c’est comme cela que macron a été élu avec moins de 20% des inscrits, nous sommes dans une république bananière


                              • vesjem vesjem 12 janvier 08:06

                                @CRICRI59

                                1. ) je ne dis pas de ne plus voter, mais voter stratégique (individuellement, bien entendu)
                                2. ) même en comptabilisant blancs et abstentions, ce que dit Charles reste un problème, comme il l’explique
                                3. ) je propose en outre (article antérieur) que tous les systèmes de vote (assemblées régionale, nationale, européenne, même locale) se fasse à bulletin secret ; ceci minimiserait le rôle néfaste des lobbies religieux, franc-mac, ou industriels

                              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 12 janvier 20:15

                                @vesjem
                                je ne dis pas de ne plus voter, mais voter stratégique

                                Et cela changerait quoi ?
                                Les décisions sont prises à Bruxelles.
                                Il n’y a plus de politiques intérieures nationales.
                                Le gouvernement est chargé d’appliquer, c’est tout.
                                .
                                La démocratie n’est possible que dans un pays souverain, où le gouvernement décide des lois.
                                Le statut de la France est celui d’un pays colonial.
                                Le Gouverneur applique les décisions de l’ Empire.
                                Et personne ne tient compte de l’avis des colonisés.
                                .
                                Le combat pour la démocratie, c’est d’abord le celui de l’indépendance et de la souveraineté, comme tous les pays colonisés.


                              • vesjem vesjem 13 janvier 13:42

                                @Fifi Brind_acier
                                je sais que mon propos était utopique ; par contre, rendre les votes (assemblée nationale, européenne, régionales, municipales) à bulletin secret obligatoire

                                , ne l’est pas


                              • assouline assouline 13 janvier 13:58

                                @Fifi Brind_acier

                                Il n’y a plus de politiques intérieures nationales.


                                Et si...
                                Car comme le déclare Pierre Moskovici, ancien commissaire européen, dans le Figaro ;

                                « L’Europe n’est pas faite pour punir ou sanctionner mais pour faire changer les choses pour faire baisser le chômage, pour inciter la France à réduire ses déficits (…) Ce n’est pas à la commission de dicter les décisions de la France », a ajouté Pierre Moscovici."

                                https://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/03/11/97002-20150311FILWWW00062-les-sanctions-contre-la-france-sont-possibles-moscovici.php

                                En outre, rien dans la politique de l’Europe ne permet d’affirmer qu’il n’y a plus de politique nationales...


                              • vesjem vesjem 14 janvier 07:51

                                @vesjem
                                bien entendu, pas les votes des citoyens mais ceux des élus


                              • amiaplacidus amiaplacidus 11 janvier 18:05

                                @Ariane,

                                Un genou en inox (en principe, recouvert de polyéthylène) empêche de s’agenouiller.

                                On devrait poser des prothèses du genou à passablement de monde.


                                • toubib41 11 janvier 19:11

                                  Macron c’est l’incarnation d’une certitude. Seule une autre certitude peut provoquer sa chute. La certitude qu’il va falloir, face à la colère de dame nature, se serrer les coudes, devrait l’emporter.


                                  • JL JL 11 janvier 19:27

                                    @toubib41
                                     
                                     ’’Macron c’est l’incarnation d’une certitude. Seule une autre certitude peut provoquer sa chute ’’
                                     
                                    Il ne faut pas confondre certitude et consensus, obstination et révolte.


                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 11 janvier 20:10

                                    @toubib41
                                    La certitude qu’il va falloir, face à la colère de dame nature, se serrer les coudes, devrait l’emporter.

                                    Pour réussir à avancer, il faut éviter de se tromper de cible. Macron n’est que le petit gouverneur de la Province France, les ordres viennent de Bruxelles, à qui il doit rendre des comptes.
                                    .
                                    L’Europe est la grande absente des manifs, ce qu’Ariane n’a pas remarqué. Non seulement les syndicats, les politiques, mais aussi les autres pays européens, qui ont déjà appliqué la réforme des retraites, ils sont tous d’une discrétion de violette...
                                    .
                                    Alors faire partir Macron, et le remplacer par un autre, tout aussi pro-européen, c’est changer un borgne pour un aveugle.
                                    .
                                    Ce qui pourrait être fait, si nous n’avions pas une opposition peuplée de Mickeys, c’est que les Députés et les Sénateurs décident de déstabiliser Macron et son gouvernement, en engageant la procédure de destitution prévue dans la Constitution.
                                    .
                                    Hélas, depuis 1 an, sauf 1 Député des Républicains, aucun élu national n’a accepté de signer le dossier de destitution pour cause de multiples violations de la Constitution. Aux USA, une seule violation de la Constitution suffirait à renverser n’importe quel gouvernement, mais ici, tout le monde s’en fout !
                                    .
                                    Je précise bien, que tous les Députés et tous les Sénateurs ont reçu le dossier de destitution, ce n’est pas un truc secret dont ils n’auraient jamais entendu parler.
                                    .
                                    PS : Ce qui m’amuse, ce sont tous les neuneus qui proposent « le tirage au sort », « une autre Constitution », qui ont plein d’idées pour « un autre monde », qui n’ont jamais lu l’actuelle Constitution, qui permet de destituer le Président de la République... Mais comme nous vivons dans un monde de fous, plus on est de fous, plus on rit, pas vrai !?


                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 11 janvier 23:04

                                    @Fifi Brind_acier
                                    Je vois que les courageux qui moinssent mon commentaire, se gardent bien de dire pourquoi ils préfèrent garder Macron en bon état... !
                                    .
                                    Et puis, sait-on jamais, si Macron partait, nouvelles élections présidentielles & législatives ? Vu l’état de décomposition des Partis politiques...


                                  • vesjem vesjem 12 janvier 08:10

                                    @Fifi Brind_acier
                                    « les ordres viennent de Bruxelles »
                                    ou plus en amont, peut-être...


                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 12 janvier 20:24

                                    @vesjem« les ordres viennent de Bruxelles »
                                    ou plus en amont, peut-être...

                                    Oui, bien sûr, les Traités ont été fait par, et pour le plus grand bonheur des capitalistes. La construction européenne a été faite par le cartel du charbon et de l’acier franco-allemand, les 200 familles, les banquiers et les USA.
                                    On peut difficilement faire plus anti-social !
                                    .
                                    Ceux qui, à Gauche voient là dedans de l’Internationalisme, ont raison, mais c’est l’ Internationale capitaliste, qui les remercie chaque matin pour leur infinie compréhension... !!

                                    « Des origines de l’ UE aux temps présents » par Annie Lacroix Riz


                                  • velosolex velosolex 13 janvier 00:30

                                    @Fifi Brind_acier
                                    « La certitude qu’il va falloir, face à la colère de dame nature, se serrer les coudes, devrait l’emporter. »

                                    Ah enfin, vous reconnaissez les problèmes de réchauffement. Il était temps ( de chien)


                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 13 janvier 11:44

                                    @velosolex
                                    Ah enfin, vous reconnaissez les problèmes de réchauffement. Il était temps ( de chien)

                                    Enfin, vous lisez mes commentaires ! Alléluia ! ça doit bien faire 50 fois que j’écris que « le débat ne porte pas sur le réchauffement, mais sur les causes du réchauffement ! »
                                    .
                                    Et aussi sur le fait qu’il n’y a pas du tout consensus sur les causes, comme les Gremlin’s du climat essayent de le faire croire.
                                    L’urgence climatique est un leurre« .
                                    .
                                     »Car, contrairement à ce que disent les responsables du GIEC, il est absolument faux d’affirmer qu’il existe un « consensus » des chercheurs autour des questions climatiques. Ce livre le prouve en détails. Le catastrophisme des modèles virtuels actuels, source de politiques énergétiques dispendieuses dont certaines n’ont de durable que l’affichage, est en revanche une vraie catastrophe annoncée."

                                    .
                                    Par contre, lutter contre les pollutions, ça urge !


                                  • assouline assouline 13 janvier 14:07

                                    @Fifi Brind_acier

                                    les ordres viennent de Bruxelles

                                    Hé non...
                                    Le Conseil de l’Union ne produit que des recommandations qu’il est bon de suivre mais que l’on peut éluder sans risque...
                                    Il n’existe rien d’ailleurs dans les traités européens qui stipule l’obligation « d’obéir aux ordres de Bruxelles »...
                                    Mais quand on veut croire le contraire...

                                  • Le421 Le421 14 janvier 09:10

                                    @Fifi Brind_acier
                                    Il est évident que la fable sur « l’état de décomposition des partis politiques » conforte la théorie chère à Macron, celle du TINA.
                                    Lui ou le chaos.
                                    En répétant ces âneries, vous faites de toute évidence son jeu.
                                    Sans le savoir ?
                                    Humm... Je me pose la question.


                                  • Le421 Le421 14 janvier 09:13

                                    @Le421
                                    Ceci dit, il est patent que l’UPR est un parti de « dézingueurs » !!
                                    Y’a qu’eux qui ont tout compris, les autres sont des nuls...
                                    Ben voyons.
                                    Et je n’ai jamais dit que l’UPR ne racontait que des conneries.
                                    Il faut toujours une base de vérité pour développer des théories fumeuses...


                                  • ribouldingue ribouldingue 11 janvier 19:18

                                    Alerte info ! Nous apprenons que le berger et escure capitulent après avoir reçu la lettre de Philippe qui demande aux deux suces bites de faire rentrer leurs moutons à la bergerie. En effet, berger s’était déjà fait entuber avec la réforme de l’assurance chômage, mais apparemment, il n’a pas bien compris la leçon de ce gouvernement qui est au service de la finance se foutait royalement de sa gueule. Le pire, c’est qu’il remet le couvert en sautant à pieds joints dans la merde. Soit, ces deux mecs (berger et escure) sont des vendus. Soit ces deux mecs sont des illettrés. Soit ces deux mecs sont des enfoirés ou les trois à la fois. Puisque l’autre a bien écrit dans sa missive ou plutôt dans son torchon qu’il maintenait bien l’âge pivot à 64 ans. Les deux connards ont retenus qu’au lieu de mettre en place l’âge pivot à 64 ans en 2022 ce sera en 2027. Pour eux le gouvernement à reculer en retirant l’âge pivot. Du foutage de gueule. Bravo berger et escure quelle belle avancée. 40 jours de manifs et de grèves pour obtenir que dalle . Ils n’ont sûrement pas de gosses. Sinon chapeau bas les mecs. On appelle cette pirouette reculer pour mieux se faire sodomiser. Les militants de base de la cfdt et de l’unsa qui se battent maintenant depuis 40 jours vont apprécier d’avoir perdu toutes ces journées de grèves pour obtenir un « con promis » de la part de leurs chefs. Car ces deux enfoirés n’ont peut-être pas de mômes mais dans leurs bases il doit y avoir un paquet de militants qui en ont. Dans le syndicalisme, il y a deux sortes de mecs. Ceux qui militent pour améliorer le quotidien des salariés et des générations futures, et les carriéristes qui font semblant de militer pour améliorer leur quotidien. Cherchez l’erreur.


                                    • ETTORE ETTORE 11 janvier 20:18

                                      @ribouldingue,
                                      Mais on savait tous depuis le début que ces deux cons, ne valent pas mieux que le grand C.N à la tête de cette pyramide de M.....
                                      Pousser jusqu’à l’essoufflement, puis laisser tomber.... pathétique et prévisible.
                                      Sont tous heureux comme des cocus et des sodomisés.
                                      Pour la simple et bonne raison qu’ils sont inscrits au même club d’échangisme.
                                      J’espère que cela va relancer la hargne contre ces pervertis maladifs, à liquider !


                                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 11 janvier 20:28

                                      @ribouldingue
                                      Bonsoir, vos commentaires sont toujours intéressants, mais difficiles à lire.
                                      Vous pourriez faire des paragraphes pour plus de lisibilité ? Merci d’avance.
                                      .
                                      Cette réforme est soutenue, bien sûr par la CFDT et UNSA, mais elle a été soutenue aussi par des gens de Gauche, Piketty et Bozio.
                                      .
                                      Laurent Berger dirige la Confédération Européenne des Syndicats, un machin auquel tous les syndicats français sont affiliés ( sauf SUD), financé par la Commission européenne avec nos impôts, pour que les syndicats défendent l’ Europe. La boucle est bouclée.
                                      .
                                      Mais Martinez et FO se frisent la moustache ! Ils ne dénonce pas plus l’Europe l’un que l’autre, mais il va y avoir des élections syndicales en janvier, ils sont en train de se refaire une cerise, grâce aux manifestations et au retrait de la réforme, qui est la revendication de la base, bien plus que du sommet...
                                      .
                                      C’est un billard à plusieurs bandes : Bruxelles/ Macron/ la CES & Berger/ les autres syndicats/ la base et l’opinion publique.


                                    • San Jose 11 janvier 19:37

                                      Ariane, on vous a garanti combien de temps votre genou en inox ? Je demande ça parce que je tâche de faire durer le plus possible le mien en cartilage pourri. 


                                      • Zozo canal histrionique 11 janvier 19:40

                                        @San Jose

                                        Pq, toi aussi tu veux aller marcher désormais, Sacristie ? ^^


                                      • prong prong 11 janvier 19:40

                                        @San Jose
                                        Meme pas du titane médicale , PFFF du vulgaire inox d’ evier lol


                                      • Zozo canal histrionique 11 janvier 19:51

                                        @prong

                                        Ce qu’est génial avec toi S. Le Grand, c’est qu’on sait jamais si c’est du Lagaffe (« oh il est beau le ... ») ou du Tolkien !?

                                        Un peu des deux sans doute pour qui est suffisamment aware ! smiley


                                      • foufouille foufouille 11 janvier 19:53

                                        @San Jose

                                        5 à 20 ans suivant ce que tu fais mais pas avant 65 ou 70 ans sauf sportif ou dans une clinique hors de prix.


                                      • Trelawney Trelawney 13 janvier 08:54

                                        @San Jose
                                        Demande à ex-Areva de t’en fabriquer un. Comme les centrales, ça tiendra bien 90 ans.
                                        Par contre l’incinération est interdite. Faut enterrer profondément dans le béton


                                      • Elliot Elliot 11 janvier 20:01

                                        Vous vous étiez faite fort rare ces derniers temps. C’est un vrai plaisir de vous retrouver, égale à vous-même.



                                        • Fergus Fergus 11 janvier 20:19

                                          Bonsoir, Ariane

                                          J’aimerais avoir ton enthousiasme et tes certitudes sur la « chute de Macron ».

                                          Mais elle reste malheureusement très hypothétique, faute d’oppositions suffisamment crédibles et unies.


                                          • Zozo canal histrionique 11 janvier 20:24

                                            @Fergus

                                            Par les voies « démocratiques » classiques, c’est clair, on l’aura jamais en 2022, Fergie.

                                            Mais à ta place, je parierai pas non plus sur le fait qu’on en soit encore là, « cosy », d’ici là !


                                          • Zozo canal histrionique 11 janvier 20:36

                                            @

                                            Oups correction, pas jamais en 2022, mais assurément bien au contraire.

                                            Sauf si... donc


                                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 11 janvier 20:42

                                            @Zozo canal histrionique
                                            Par les voies « démocratiques » classiques, c’est clair,

                                            Par les voies démocratiques, on peut déstabiliser Macron et son gouvernement.
                                            .
                                            Sinon, il faut arrêter de rêvasser, une révolution ça se prépare de longue date, sinon, c’est un bain de sang comme la Commune.
                                            .
                                            Il faut un Parti, (et vu les divisions à Gauche, bonjour ! ) , des militants formés, un réseau, un programme qui fédère ( avec les divisions à Gauche, bonjour !) , et surtout, il faut un peuple armé.
                                            .
                                            Si Maduro est toujours là, alors que le coup d’état a réussi en Bolivie, c’est que l’armée a soutenu Maduro.
                                            .
                                            Depuis les attentats, les policiers sont armés comme des porte avions, il faut être un peu dérangé pour pousser les gens à aller se faire tuer !
                                            Mais ça vous tente, ne vous privez pas.

                                            « Un peuple désarmé sera toujours vaincu » Bruno Guigue


                                          • Zozo canal histrionique 11 janvier 21:05

                                            @Fifille à Pervère Pépère

                                            Une Révolution ça commence toujours par une insurrection... et ça cela ne se planifie pas !

                                            Je sais pas si c’est souhaitable, je sais pas -tout comme quiconque- surtout pas sur quoi ça déboucherait, je suis encore plus sûr qu’à ta je parierais de moins en moins sur le fait que j’affabule !


                                          • Zozo canal histrionique 11 janvier 21:10

                                            @

                                            Oups ... qu’à ta ... place...


                                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 11 janvier 22:57

                                            @Zozo canal histrionique
                                            Une Révolution ça commence toujours par une insurrection... et ça cela ne se planifie pas !

                                            .
                                            Certes, mais une révolution non préparée, ça finit dans un bain de sang. Alors il vaut mieux prévenir les agités et les rêveurs, que leurs lendemains risquent de chanter au cimetière.


                                          • Zozo canal histrionique 11 janvier 23:02

                                            @Fifi Brind_acier

                                            Le bain de sang a lieu en ce moment même dans la rue, cocotte : wake up !


                                          • Xenozoid Xenozoid 11 janvier 23:09

                                            @upr

                                            ce n’est pas avec l’ upr qu’il y aura révolution, de toutes façons

                                            que leurs lendemains risquent de chanter au cimetière.

                                            surtout si ils continuent a voter


                                          • Zozo canal histrionique 11 janvier 23:17

                                            @Xenozoid

                                            Pas mieux !


                                          • prong prong 11 janvier 23:31

                                            @Fifi Brind_acier

                                            une révolution non préparée, ça finit dans un bain de sang


                                            >un peut comme les campagne très mal préparé de l’ UPR

                                            qui finisse a moins de 1% alors qu’ il ont (soit disant) le plus d’ adhérent ???




                                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 11 janvier 23:33

                                            @Zozo canal histrionique
                                            Le bain de sang a lieu en ce moment même dans la rue, cocotte : wake up !


                                            .
                                            Je crois que vous savez pas de quoi vous parlez en matière de répression.
                                            « Dictature de Pinochet au Chili »
                                            .

                                            " Dans les trois jours suivant le coup d’État, plus de deux cents personnes sont assassinées par les militaires aux ordres des putschistes. La majorité des dirigeants du gouvernement de l’Unité Populaire et autres dirigeants de la Gauche sont arrêtés. Des milliers d’opposants sont parqués au stade de Santiago, de très nombreux prisonniers sont torturés, d’autres « disparaissent » (ils sont assassinés et leurs corps sont dissimulés). Des camps de concentration sont organisés à la hâte : en décembre 1973, ils renferment 18 000 prisonniers14.

                                            Résolument anti-marxiste, le général Leigh apparait alors comme le membre le plus impitoyable de la junte, promettant d’« éradiquer le cancer marxiste »15. C’est sous ses ordres que les forces aériennes procèdent d’abord à l’épuration au sein de ses rangs des opposants au coup d’État puis aux interrogatoires contre certains de ses plus hauts gradés comme le général Alberto Bachelet.

                                            La Villa Grimaldi, l’Estadio Chile, Cuatro Álamos sont utilisés comme camps de détention et de torture, de même que le site de la société d’extraction de salpêtre Oficina Salitrera Chacabuco, l’île Dawson en Patagonie, le port de Pisagua, le bateau-école Esmeralda et la colonie Dignidad. La junte confie également au général Sergio Arellano Stark la mission de traquer les militants de l’Unidad Popular et du MIR figurant sur une liste préétablie. À la tête d’une caravane de la mort qui parcourut le Chili du nord au sud du 30 septembre au 22 octobre 1973, Stark ordonne l’exécution d’au moins 72 militants de l’UP et du MIR et la torture sur une dizaine d’autres16.

                                            L’usage de la torture sur les opposants était institutionnalisé. Les tortures pratiquées comprenaient : l’usage de rats, torture par électricité, torture par l’eau, privation d’eau et de nourriture pendant plusieurs jours, viols, tortures psychologiques (tortures et viols de sa famille devant le prisonnier, humiliations diverses, privation de sommeil). Certains étaient pendus par les pieds17. Les prisonniers étaient également régulièrement frappés, et souvent drogués. Certains détenus étaient jetés dans la mer depuis des hélicoptères, après qu’on leur eut ouvert l’estomac au couteau (pour empêcher les corps de flotter)18. Au sein des centres de torture, les cellules font parfois 70 centimètres de large19, certains détenus sont placés au milieu de cadavres20. Des mineures sont torturées nues, et pendues par les poignets21.

                                            La grève est passible de la peine de mort dans certains secteurs22. Parallèlement à cette répression, les libertés publiques sont supprimées, la liberté de la presse est abolie et toute activité politique est suspendue. Les responsables politiques locaux et l’ensemble des maires sont destitués, leurs remplaçants étant nommés par la junte23...


                                          • Xenozoid Xenozoid 11 janvier 23:40

                                            @upr

                                            vous confondez la corse avec l’australie,que dire du reste


                                          • Zozo canal histrionique 11 janvier 23:42

                                            @Fifi Brind_acier

                                            Hé beh, on dirait presque que ce soit pas d’ores et déjà la même hécatombe en Fr te suffit, voire te contente. smiley

                                            Tout et rien d’autre que tailler des gateries institutionnalisées à Pervere Pépère, hein ? smiley


                                          • leypanou 11 janvier 23:49

                                            @Zozo canal histrionique
                                            Pas mieux !

                                             : de la part de quelqu’un qui avait sa carte, c’est gonflé smiley


                                          • Zozo canal histrionique 11 janvier 23:53

                                            @leypanou

                                            No regrets ! smiley

                                            J’ai donné ma contribution un temps, voire le change, de façon concomitante à mon adhésion au programme commun, sans exclusive surtout de ma dévotion -intangible celle-là, aux gentils virus de Chouard !

                                            What else ? smiley


                                          • Zozo canal histrionique 11 janvier 23:54

                                            @

                                            Oups programme ... l’Avenir en commun...


                                          • prong prong 11 janvier 23:58

                                            @Zozo canal histrionique

                                            Alors c’ est comment a l’ interieur ?
                                            plutot mormon , scientologie , raelien ou temoin de G-O-FA ? 


                                          • Xenozoid Xenozoid 12 janvier 00:06

                                            @leypanou

                                            trés bon,mettez vous dans des boîtes,enferméz vous, votez pour moi

                                            humour

                                            Regardez votre langue isolée la de votre tête Sauvez votre vie en évitant les chuchotements Des enfants errent dans les rues devenus orphelins de guerre Des corps suspendus dans les rues pour adorer Les flammes royales traceront le chemin du chaos Apporte la lumière du jour à la nuit La mort chevauche la ville avec une armure Parce que tu prends tous tes droits Salut au roi, salut à lui Agenouillez-vous vers la couronne, tenez-vous au soleil Salut au roi (salut x3 le roi) Du sang est répandu en tenant les clés du trône Né de nouveau, mais trop tard pour expier le fond Pas de pitié au bord de la lame ils sont la pour t’apprendre tes droitspayer et Laisser l’eau jeter ses nuances de rouge maintenant,,,, Les flèches obscurcissent toute la lumière La mort pourrit dans la ville avec une armure Vous êtes venus pour apprendrent vos droits bravo…

                                          • leypanou 12 janvier 00:06

                                            @Zozo canal histrionique
                                            je ne pense pas que l’Avenir en commun ait la moindre chance, surtout avec leur délire climatique et « on n’a plus que 12 ans pour éviter la catastrophe climatique » et autre demande d’état d’urgence climatique.


                                          • Zozo canal histrionique 12 janvier 00:08

                                            @prong

                                            J’en sais foutrement rien, j’en ai jamais rencontré un-e de visu, à part deux militants très sympas avec qui j’avais taillé une bavette devant un abribus qu’ils recouvraient d’affiches à 2h du mat’, un soir (très) bien arrosé place de la Victoire à Bx smiley circonstance qui m’avait convaincu de verser mon écot bien plus que les innombrables suppliques de Fifi et consorts sur AV en aval comme en amont !

                                            Pour le reste, les correspondants gradés qui m’envoient toujours des mails de retape pour venir aux réunions, de ce que j’ai pu en juger par photos interposées, m’ont toujours semblé être de gentils bourgeois old school bon teints, pas méchants, mais quand même bien décidés un jour à pouvoir manger la sousoupe. smiley ^^


                                          • leypanou 12 janvier 00:08

                                            @le Batave
                                            toujours aussi difficile à piger !


                                          • Zozo canal histrionique 12 janvier 00:10

                                            @leypanou

                                            faute de grives révolutionnaires et/ou réellement constituant-e-s, faut bien picorer où y’a des miettes pas trop rassies en période de vaches grasses électorales, que veux-tu !? smiley smiley


                                          • prong prong 12 janvier 00:11

                                            @leypanou

                                            rigole pas , on nous refuse le refendum sur bien des chose , mais macron pense déjà a un référendum climatique pour enflammer un peut plus le pays .

                                            Ca va en faire du co2 les barricades de rue ....
                                            ca compte dans son bilan carbone ? 


                                          • Xenozoid Xenozoid 12 janvier 00:14

                                            @leypanou

                                            il y a beacoup d’élipse, mais pour ma défense je ne me présente pas et je ne vote pas...humour ?


                                          • Zozo canal histrionique 12 janvier 00:16

                                            @prong

                                            Presque autant qu’un wagon de pièces jaunes pour réenchanter les hôpitaux !


                                          • prong prong 12 janvier 00:22

                                            @Zozo canal histrionique

                                            C’ est bien dommage , le programme change un peut il est vrai , 
                                            mais on retombe toujours dans les même ornières ...

                                            Fifi est une brave fille ... mais faut pas l’ emmener au combat si tu veut avoir une chance de gagner ...

                                            Premiere grenade , tout le monde sauf elle saute dans la tranché ...
                                            Deuxieme grenade , fifi saute dans la tranché en disant « ηὕρηκα » pendant que tout le monde sort ...

                                            Elle va finir par nous la couver comme un oeuf :)

                                            Alors si il sont tous comme elles , ca va etre d’ un compliqué le FREXIT


                                          • Zozo canal histrionique 12 janvier 00:27

                                            @prong

                                            Hush Hush, so tough, amigo ! smiley smiley smiley smiley


                                          • prong prong 12 janvier 00:30

                                            @ZZ top 

                                            tu mettra une piécette dans la caisse ...
                                            Et tu vantera les mérite de fifi pour la peine lol


                                          • nemo3637 nemo3637 12 janvier 00:36

                                            @Fifi Brind_acier
                                            Les commentateurs, visiblement, préfèrent Ariane à vos pensums lénifiants...


                                          • Zozo canal histrionique 12 janvier 00:37

                                            @prong

                                            Déconne pas !

                                            Plus jamais, sachant qu’il y aura bien un-e Agoravoxien-ne pour venir me casseroler mon job de maire de dans deux mois, si une put. de malchance me conduisait là -à l’insu de mon plein gré- suite à ce que j’ai lâché aujourd’hui sur le face de boucs communal

                                            - >

                                            « Il y a t’il ici des personnes désireuses de créer concitoyennement un comité citoyen de G..... ?

                                            Aucune autre intention ici et à ce stade des discussions que celle de participer à la vie citoyenne du village, dans tous les domaines -politique compris-, et sans présumer aucunement d’une éventuelle participation aux processus électoraux à venir.

                                            Post scriptum 1 : cette démarche est personnelle, ouverte, transparente, publique, sans faux-semblants ni faux-fuyants.

                                            Tous développements sur mon intention et les suites à donner se feront de façon toute aussi transparente dans les commentaires en suivant.

                                            Post scriptum 2 : cette démarche n’a rien de fantaisiste ni de volontairement provocatrice.

                                            Je me réserve le droit et la possibilité de renvoyer dans ses cordes, avec la plus grande virulence qui soit le cas échéant (mais bienséante et citoyennement responsable), quiconque se permettra de commenter de façon désinvolte et sans avoir bien pris le temps en amont de me lire pour mesurer tous les tenants et aboutissants d’une telle démarche publique, au vu et au su de toutes et tous. »

                                            MP : Fufu quand tu passeras par là, fais toi plaiz ! smiley smiley


                                          • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 12 janvier 00:48

                                            @Zozo canal histrionique

                                            Perso je vote pour toi...en espérant que tu ne sois pas élu ...


                                          • prong prong 12 janvier 00:50

                                            @Zozo canal histrionique

                                            Je m’ en régale d’ avance ...
                                            le premier maire joker de l’ histoire :)

                                            Y a une serie netflix a faire :)


                                          • Zozo canal histrionique 12 janvier 00:50

                                            @Aita Pea Pea

                                            Grachiasse buddy ! smiley smiley


                                          • prong prong 12 janvier 00:55

                                            @Aita Pea Pea

                                            Pas possible qu’ on vote , ca serait de l’ ingerence intercomunale etrangere :)
                                            laissons les G.....-oix decider tout seul du plat le plus savoureux smiley
                                            idem pour les marquise ou autres smiley


                                          • Zozo canal histrionique 12 janvier 00:55

                                            @prong

                                            Ex æquo avec Rémi Gaillard cependant alors, tout comme quand il y a 16 ans il lâchait son slogan « c’est en faisant n’importe quoi qu’on devient n’importe qui » alors que moi j’avais sorti sans plagiat aucun et concomitamment « c’est en faisant n’importe quoi qu’on peut devenir quelqu’un ».

                                            - > http://bordeauxstripper.free.fr/

                                            smiley smiley


                                          • prong prong 12 janvier 00:58

                                            @Zozo canal histrionique

                                            <spoiler>
                                            c’ est donc lui palpatine
                                            <fin de spoiler>



                                          • Zozo canal histrionique 12 janvier 01:01

                                            @prong

                                            Fais rappliquer Rey fissa, ça me fera d’ores et déjà des vacances ! ^^ smiley


                                          • prong prong 12 janvier 01:17

                                            @Zozo canal histrionique

                                            Partage equitable , je te laisse rey
                                            je fantasme bien plus sur lucy in the sky :)


                                          • Zozo canal histrionique 12 janvier 01:28

                                            @prong

                                            Tant c’est pas avec/sur du fentanyl ! smiley

                                            Sur ce bonne nuit, j’espère que tout le monde (et surtout les potes qui me faisaient non stop du racolage pour intégrer leurs listes) aura déjà oublié mon offre de service -jusqu’ici purement virtuelle- dans mon bled ! smiley smiley smiley

                                            @+


                                          • prong prong 12 janvier 01:35

                                            @Zozo canal histrionique

                                            portmann a pris un petit coup de bouteille , 
                                            Elle est assez credible dans sa nouvelle vie .

                                            T’ inquiète pas j’ ais horreur de la soupe de légume ...
                                            Peut etre une allergie a l’ ail :)

                                            Je mange mon hamburger de rouquine un peut cru en ce moment smiley

                                            B-


                                          • CLOJAC CLOJAC 12 janvier 07:36

                                            @Fifi Brind_acier

                                            « Dans les trois jours suivant le coup d’État, plus de deux cents personnes sont assassinées par les militaires aux ordres des putschistes. »

                                            Une fois de plus vous évoquez un sujet en fonction de bribes picorées dans les médias main stream de l’époque, sans le web en contrepoids.
                                            À moins que Lino ne vous ait soufflé la « bonne réponse » ?

                                            Figurez-vous que j’y étais pour raisons professionnelles, fin 73 peu après le golpe. Alors c’est vrai, les bad boys de Papy Nochet n’étaient pas des tendres...

                                            Mais qui a parlé des bandes de terroristes marxistes urbains qui sévissaient à Valparaison jusqu’en fin 74, tuant sans discernement des facteurs et des agents de la circulation tenus pour complices du pouvoir ?

                                            Qui a dit qu’il fallut 2 ans pour éradiquer les guérillas castristes qui rançonnaient, terrorisaient et assassinaient les peones ? Au prix de lourdes pertes des 2 côtés.
                                            Comme d’habitude...
                                            Les médias ont choisi leur camp avec un manichéisme confondant...
                                            Et les troupeaux de moutons suivent en bêlant en cadence.
                                            Pour mémoire, ces mêmes médias encensèrent 2 ans plus tard Pol Pot en qui ils voyaient l’avenir radieux du Cambodge ! smiley


                                          • capobianco 12 janvier 08:18

                                            @Fergus
                                            «   faute d’oppositions suffisamment crédibles »
                                            Ben voyons !!! Avec ce genre d’affirmation « les macron » ont de beaux jours devant eux....


                                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 12 janvier 09:00

                                            @Xenozoid
                                            vous confondez la corse avec l’australie,que dire du reste

                                            Les seuls qui soient armés dans ce pays, ce sont les caïds de banlieue, et dites-vous bien qu’ils défendent leurs intérêts financiers, et pas la révolution.

                                            « Au sein de ces cités, tous les caïds sont déjà prêts à un affrontement armé »


                                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 12 janvier 09:04

                                            @nemo3637

                                            Ariane prépare la révolution au bord de sa piscine.


                                          • eau-pression eau-pression 12 janvier 09:14

                                            @Fifi Brind_acier
                                            Est-il vrai que le ferry marche maintenant à l’électricité ? C’est ma lecture des « eaux électriques du Vieux Port ».


                                          • San Jose 12 janvier 09:50

                                            @Fifi Brind_acier
                                            .
                                            35 commentaires seulement hier. Fixez-vous pour aujourd’hui un objectif plus ambitieux. 


                                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 12 janvier 12:50

                                            @CLOJAC
                                            Et les troupeaux de moutons suivent en bêlant en cadence.


                                            Il me semble qu’ Allende a été démocratiquement élu, non ? Si la majorité des habitants préfère un gouvernement communiste, en quoi cela vous regarde ?
                                            Qui autorise la CIA a organiser des coups d’états dans les pays qui lui résistent ?
                                            .
                                            Que diriez-vous, si le FN était élu et que ses militants subissaient le même sort ? Avec vos idées racistes et xénophobes, et le double langage, rien ne dit qu’un gouvernement d’extrême-droite finirait son mandat ?
                                            .
                                            Surtout dans l’ UE, où le FN a des discours sociaux en France, et vote au Parlement européen tout le contraire.
                                            .
                                            Vos électeurs savent que les Députés européens du FN sont des hypocrites qui ont un double discours ?

                                            Ils défendent les travailleurs en France, et le patronat au Parlement européen ?

                                            Le jour où vos électeurs se rendront compte de la supercherie, rien ne dit qu’ils vous garderont au pouvoir.
                                             


                                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 12 janvier 12:56

                                            @eau-pression
                                            Est-il vrai que le ferry marche maintenant à l’électricité ?

                                            Je ne sais pas, je déteste Marseille, et le reste de la Provence déteste les Marseillais, qui s’abattent comme des sauterelles partout, dès qu’ils ont deux jours de congés.


                                          • San Jose 12 janvier 15:45

                                            @Fifi Brind_acier
                                            .
                                            Citation  :  le reste de la Provence déteste les Marseillais qui s’abattent comme des sauterelles partout, dès qu’ils ont deux jours de congé
                                            .
                                            C’est un comportement attesté de longue date. Voir Le Château de ma mère de Pagnol qui ne raconte rien d’autre, un épisode invasif de Locusta Massaliatica dans l’arrière-pays


                                          • Xenozoid Xenozoid 12 janvier 15:45

                                            @upr

                                            Les seuls qui soient armés dans ce pays, ce sont les caïds de banlieue, et dites-vous bien qu’ils défendent leurs intérêts financiers, et pas la révolution.

                                            ben ça on sait,on les voit en afrique et le samedi,c’est la fête au village


                                          • CLOJAC CLOJAC 12 janvier 19:24

                                            @Fifi Brind_acier

                                            « Il me semble qu’ Allende a été démocratiquement élu, non ? Si la majorité des habitants préfère un gouvernement communiste, en quoi cela vous regarde ? »

                                            L’élection d’Allende était conforme à la constitution, mais avec 36% des voix et comme un 2ème tour n’était pas prévu, il a du passer des accords de partage du pouvoir avec la droite et la démocratie chrétienne pour être nommé par le congrès.
                                            https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_chilienne_de_1970

                                            Dans les 3 ans qui suivirent, la gauche socialo-communiste (obéissant à la CIA selon votre croyance ! ! !) lui reprochant de s’être allié avec la droite mit le souk partout, d’abord avec des grèves, des occupations d’usines, puis des attentats urbains et une guérilla des maquis castristes.

                                            Vous a-t-on dit qu’en juin 1973, le général Pinochet qui s’entend plutôt bien avec Allende (ils sont franc-macs tous les deux) s’oppose à un coup d’État militaire ?
                                            Vous a-t-on dit qu’après ça, Allende nomme Pinochet responsable du maintien de l’ordre ? Ce sont des faits. Malgré toutes les dénégations des bolchos.

                                            Vous a-t-on dit enfin que les ordres de Pinochet lors du golpe était de prendre Allende vivant, pour l’écarter du pouvoir, pas de le faire mourir en héros ?
                                            https://fr.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet#%C3%89tudes_et_carri%C3%A8re_militaires
                                            Il n’est pas question pour moi de trouver des excuses à un dictateur, mais de signaler que les médias français qui dénonçaient à juste titre les exactions de ses sbires, se sont bien gardés de parler des crimes commis par castristes !
                                            Je me souviens à l’époque, où les gens qui n’avaient pour s’informer que les journaux et la télé, tombaient des nues quand j’évoquais ces faits et avaient grand mal à me croire.


                                          • velosolex velosolex 13 janvier 00:38

                                            @Fergus
                                            J’ai pensé un moment que Benalla l’âme damnée arriverait à temps pour l’embarquer vers Varennes, dans son calèche doré, déguisé comme un brave prolo , avec un gilet jaune sur le dos
                                            . Mais avec les panneaux à 80, la sortie du territoire serait bien lente.
                                            On dit néanmoins qu’une péniche est amarrée près de notre dame, et que le cercueil est prêt pour le ramener en Transylvanie, si cela tourne mal. 
                                            Polanski serait lui aussi du voyage, dans ce remake du « bal des vampires »
                                            Notre dame en marche, priez pour nous


                                          • velosolex velosolex 13 janvier 00:44

                                            @CLOJAC
                                            Etonnant d’érudition. 
                                            C’est quand même d’avoir recours à Benalla alors que le pays dispose d’un tel cerveau !
                                            On attend la suite des z’avantures « vous a t’on dit… », du parano qui murmure à l’oreille des corniauds. 


                                          • prong prong 13 janvier 01:03

                                            @Fifi Brind_acier

                                            Fifi Brind_acier 12 janvier 12:56

                                            @eau-pression
                                            Est-il vrai que le ferry marche maintenant à l’électricité ?


                                            Je ne sais pas, je déteste Marseille, et le reste de la Provence déteste les Marseillais, qui s’abattent comme des sauterelles partout, dès qu’ils ont deux jours de congés.


                                            > tout s’ explique j’ ais été marseillais et je deteste nice/monaco me dit pas que c’ est la que tu squatte <mdr>

                                          • CLOJAC CLOJAC 13 janvier 08:42

                                            @velosolex

                                            «  C’est quand même d’avoir recours à Benalla alors que le pays dispose d’un tel cerveau ! »

                                            Vous m’insultez en me comparant à un délinquant macroniste.


                                          • Trelawney Trelawney 13 janvier 08:56

                                            @Fergus

                                            J’aimerais avoir ton enthousiasme et tes certitudes sur la « chute de Macron ».

                                            Mais elle reste malheureusement très hypothétique, faute d’oppositions suffisamment crédibles et unies.

                                            T’inquiète, on va bien lui trouver un petit scandale à la Fillon d’ici là.


                                          • Rera 13 janvier 11:07

                                            @Fergus le Macroniste,
                                            toujours et encore les petits mots pour défendre votre mentor....très hypothétique faute d’oppositions ,vous faites trop rire Fergus le Macroniste ,ne vous en déplaise il y aura toujours une personnalité qui sortira du lot en 2022.


                                          • velosolex velosolex 13 janvier 11:33

                                            @CLOJAC
                                            Vous insultez l’histoire,
                                            Allende et la mémoire du peuple Chilien. Pinochet n’a été que l’homme de main des états unis servant la cause de l’économiste Norman Friedman, qui avait influencé les « chicago boys », pour mettre en l’air les démocraties socialistes d’Amérique du sud, et leur imposer l’économie libérale la plus sanglante. 
                                            Comme en iran quant ils ont viré Mossadegh, cela c’est fait par la manipulation, en payent des manifestants, en organisant la grève des camionneurs. 
                                            Les exactions horribles faites en argentine et au chili sont évidemment à mettre en relation avec le rôle et la puissance des states. . 
                                            Comme celles du franquisme sont en relation avec le soutien et l’incitation de l’Allemagne nazie et de l’Italie mussolinienne. 
                                            Ce n’est plus du révisionnisme vos interventions, mais du grand guignol


                                          • assouline assouline 13 janvier 14:16

                                            @prong

                                            un référendum climatique

                                            Un référendum climatique ?
                                            Merveilleux !
                                            Le peuple va enfin pouvoir s’exprimer et s’autodéterminer.
                                            Et tout va mieux aller...
                                            « Etes-vous pour ou contre le réchauffement climatique ? »
                                            Je parierais que la majorité du peuple se prononce contre...
                                            Ne serait-ce que pour faire bonne figure...

                                          • révolQé révolQé 13 janvier 15:03

                                            @Fifi Brind_acier,

                                            "Les seuls qui soient armés dans ce pays, ce sont les caïds de banlieue

                                            « ...

                                             je ne côtoie aucun ’’ caïd de citée » et pourtant la majeure partie des gens que je connais sont armés.
                                            Chasseurs, tireurs sportifs, simples amateurs d’armes ou héritiers de papys n’ayant jamais déclaré leurs jouets après la loi de 1995...etc...
                                            Pour la plupart ,leur arsenal personnel ne servira qu’à défendre le foyer, mais on ne sait jamais comment peuvent évoluer les choses.

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