La reconnaissance du « 17 octobre 1961 »
Hier le Président de la République a "reconnu" la "répression sanglante du 17 octobre 1961".
Rappellons que ce jour là une manifestation du FLN non autorisée était violemment réprimée par la Police Parisienne.
Les historiens sérieux estiment qu'entre 30 et 50 manifestants trouvérent la mort dans les affrontements. D'autres estimations estiment , elles, le nombre de morts à plus de 300.
Au-delà de cette polémique sur le nombre, il est indéniable que la repression fut menée de maniére extrémement ferme, et donna lieu à des violences inadmissibles.
On peut néanmoins s'interroger à propos de cette "reconnaissance" de faits certes dramatiques, mais qui s'insérent dans l'histoire sanglante de la Guerre d'Algérie. On pourra se souvenir par exemple du massacre de la rue d'Isly dans lequelle entre 36 et 80 personnes, hommes, femmes, enfants, furent fusillés, souvent à bout portant, par les soldats de l'armée française. Nul président ou autorité de la République n'a jamais "reconnu" ce massacre.
Nul hommage, nulle plaque, ne rappellent ce que fut le martyr de ces civils.
Souvenons nous des massacres d'Oran en juillet qui firent plus de 800 morts et disparus.
Ces massacres perpetrés par l'Etat Algerien, comme le fut le génocide des Harkis, restent inconnus de la mémoire nationale.
Sans doute faut-il voir dans cette éniéme repentance des pouvoirs publics l'ombre de cette "France-Algérie", dans laquelle le commerce, les arrangements de dessous de comptoir, les petits trafics et les grandes fortunes prospérent...
Il faut aussi y voir la veulerie effroyable de notre classe politique, la nostalgie post-colonialiste d'une intelligentsia inepte et aveuglée par sa haine de la France ; et plus que tout une France paumée, en fin de vie, dirait-on.
Que peut vraiment signifier la reconnaissance de la repression du 17 octobre 1961 par M. Hollande ?
Aprés tout, des traitres, des bouchers, ont pu à l'instar d'anciens collabos, mener des carriéres paisibles et bien rémunérées dans une France vite oublieuse ...
Alors n'est-elle simplement qu'un symptome de plus du cancer moral qui ronge notre société, qui piétine les morts de Melouza et félicite les bourreaux ?
Ou plutot cette reconnaissance ne signifie-t-elle pas l'aveu d'une guerre civile ici-même, guerre cachée, guerre honteuse, guerre de tous les jours, guerre de tous contre tous, guerre des victimes "officielles" contre les victimes "piétinées", guerre de toutes les démissions et de toutes les trahisons ?
68 réactions à cet article
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Toute page d’histoire doit être lue pour qu’on puisse la tourner, maintenant que les passions sont en grande partie retombées et que les principaux acteurs de cette terrible tragédie disparaissent peu à peu et que les langues enfin se délient, on pourra enfin passe à autre chose et en finir une bonne fois pour toute avec ce ressentiment mêlé d’amour et de haine qui a tant pourri les relations entre France et Algérie...
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@ARMINIUS
Toute page d’histoire doit effectivement être lue. Mais celle ci est connue, lue et surtout, déformée depuis 50 ans. Focaliser là-dessus revient à oublier le contexte (massacres, en France même, de milliers d’Algériens pro-francais ou membres d’organisations rivales, assassinats de policiers, etc...). Ca n’excuse rien : ça explique. Tant qu’à lire la page, autant la lire complétement.Par ailleurs ne se préoccuper que de ce moment revient à piétiner les autres victimes : massacres d’Oran et d’ailleurs perpétrés par l’Etat Algérien.Si vraiment en finir avec le ressentiment franco-algérien, il faudrait TOUT mettre sur la table : France ET Algérie, ouvrir les dossiers ; celui des milliers de Pieds Noirs disparus (dont des femmes et des enfants) , les harkis, les massacres et tortures commis par le FLN contre les populations musulmanes, etc... -
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Merci Romain pour ce rappel.....
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Arminius,
les algériens, qu’ils soient catholiques, musulmans, juifs ou athées,sont des être humains pensants, comme vous, comme tous ceux qui ont souffert et souffrent encore,ils ont aussi une mémoire,et il n’y a strictement aucune raison pour qu’ils tournent la page,et aucune raison pour que qui ce soit les écrase, écrase leur douleur, celle qui fût et celle qui est,en leur donnant ce conseil imbécile de « tourner la page », surtout dans un pays où la mémoireest devenue un « devoir » ! Pas pour tout le monde, apparemment.Quelle est donc cette folie qui consiste, depuis des lustres, à protéger un groupuscule malfaisantqui a dansé avec De Gaule la valse du mensonge, de la terreur, de la perversité et de la brutalité,à les protéger, eux, de la vérité historique que chacun réclame pour « notre histoire » ?Et ça suffit aussi de faire la schize entre droite et gauche sur ce sujet :il n’y a pas d’un coté la droite qui défendrait les intérêts d’un soi-disant camp, et de l’autre la gauche qui défendrait les intêtets de l’autre soi-disant camp.Outre les catholiques, musulmans, juifs, athées .. etc.. qui composaient la population algérienne,il y avait aussi des droitistes et des gauchistes, exactement comme dans le reste de la france,hier comme aujourd’hui. -
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Je ne sais pas si l’auteur est de droite, de gauche, du centre ou du milieu,mais cela vaut tous les livres d’histoire, surtout ceux qui sont falsifiés. -
Comme « Guerre d’Algérie jour par jour » est un peu long à lire, surtout par ceux qui préfèrentles raccourcis, même s’ils sont faux,voici sur le sujet du jour, importé de quelque part sur le net :
Tout repose en effet sur des chiffres gonflés ou manipulés et sur des cadavres inventés. Dans une inflation du nombre des morts, les amis du FLN algérien et les porteurs de valises communistes ont ainsi joué sur les dates, additionnant aux 3 morts avérés du 17 octobre ceux des jours précédents ainsi que les décès postérieurs. Pour eux, tout Nord Africain mort de mort violente durant le mois d’octobre 1961 est forcément une victime de la répression policière… même les victimes des accidents de la circulation.
[...] Quel est donc le vrai bilan de cette manifestation ?
– Le 17 octobre 1961, alors que se déroulait dans Paris un soi-disant massacre, l’Institut Médico-Légal (la Morgue), n’a enregistré aucune entrée de corps de “NA” (NA = Nord Africain dans la terminologie de l’époque).
– Le 17 octobre 1961, de 19h30 à 23 heures, il n’y eut qu’une seule victime dans le périmètre de la manifestation et ce ne fut pas un Algérien, mais un Français nommé Guy Chevallier, tué vers 21h devant le cinéma REX, crâne fracassé. Par qui ?
– En dehors du périmètre de la manifestation, “seuls” 2 morts furent à déplorer, Abdelkader Déroues tué par balle et retrouvé à Puteaux et Lamara Achenoune tué par balle et étranglé, gisant dans une camionnette, également à Puteaux. Rien ne permet de dire qu’ils furent tués par les forces de l’ordre.
Le 18 octobre, à 04 heures du matin, le bilan qui parvint à Maurice Legay le directeur général de la police parisienne fut donc de 3 morts. -
Le 18 octobre, à 04 heures du matin, le bilan qui parvint à Maurice Legay le directeur général de la police parisienne fut donc de 3 morts.
C’est assez marrant les gens qui defendent le prefet collabo nazi,PAPON qui, ce jour la, regardait
ses sbires defoncer les algeriens dans la cour de la prefecture... !!
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Surtout ne pas oublier Charonne... !!
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Tout à fait d’accord, la lecture doit être complète pour cela elle doit être rédigée par de véritables historiens ayant accès à TOUTES les sources.
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Tourner la page ne veut pas dire effacer, c’est simplement la démarche indispensable à tout espoir de réconciliation Il n’est pas non plus question de pardon mais de reconnaissance des faits.On ne peut faire porter aux générations actuelles la responsabilité des excès de leurs ancêtres sinon on en finit pas. D’autre part les accords d’Evian on amnistié les crimes de guerre commis de part et d’autre, ça on peut le regretter...mais il est aussi beaucoup trop tard !
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Ce massacre signifie aussi que si la France bénéficie d’une démocratie représentative, certes sous étroit contrôle de l’oligarchie, sa police peut se transformer en un instant en hordes fascistes lâchées contre les populations qui manifestent.....
Le racisme et l’abjection des flics lors de la répression de la manifestation d’octobre 1961 n’échappe à personne et surtout pas aux témoins... Un Papon a pu se distinguer deux fois...une première dans la rafle des juifs aux côtés des nazis.... une deuxième dans les massacres d’Algériens...les ratonnades et les tortures dans les commissariats....
Ne surtout jamais oublier ce dont ils sont capables...Ce qu’ils ont fait hier ils le referont demain si besoin est....
Un lien intéressant ici :
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article130795...-
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@JAJA
Vous dites : « Le racisme et l’abjection des flics lors de la répression de la manifestation d’octobre 1961 » je vous laisse la responsabilité de vos propos. La Police n’est pas un corps que j’apprécie particuliérement. Néanmoins l’attitude des policiers, si elle ne s’excuse pas, peut trouver une explication dans le fait que des dizaines d’entre eux s’étaient fait assassinés par le FLN qui organisait la manif. De plus cette manif était interdite. Enfin la notion de « pacifique » ne s’est jamais appliquée au FLN qui a massacré outre des des miliers de français, des dizaines de milliers de français « musulmans ».Cracher sur la Police comme un petit garçon crache sur sa soupe n’améne rien. Vos amis de « Bella Ciao » une fois au pouvoir auraient tôt fait de remplacer cette Police par une autre , encore plus violente et repressive.-
Expliquez nous encore que les pauvres flics se faisaient massacrer et que c’est pour ça qu’ils se comportèrent en bourreaux sanguinaires....C’est aussi parce qu’ils étaient massacrés par la Résistance que les mêmes raflèrent les juifs au Vel d’hiv.....vraiment on doit les plaindre....
Et tous ceux de nos familles arrêtés parce que communistes ou gaullistes et emmenés à la mort par ces policiers dont on retrouvera certains parmi les meurtriers d’octobre 1961....
Puisque vous parlez d’historiens sérieux dans votre article (lire historiens fortement à droite et même plus) je vous cite un des miens qui n’est pas dans votre liste.....
Inlassable contempteur de l’ordre sécuritaire, l’historien et essayiste Maurice Rajsfus, né en 1928, est rescapé du Vel d’Hiv....
"En juillet 1942, alors qu’il a 14 ans, il est arrêté avec ses parents et sa soeur aînée, Eugénie/Jenny 16 ans, lors de la rafle du Vélodrome d’Hiver par un policier « un temps voisin de palier (...) Lorsque, en 1988, Rajsfus tentera de l’approcher (« pour comprendre »), le retraité l’éconduira d’un brutal : « Ça ne m’intéresse pas ! » Il n’a cessé depuis d’incarner cette « police de Vichy au passé trop présent, sans remords et sans mémoire » (Pierre Marcelle). Maurice Rajsfus est relâché avec sa soeur à la suite d’un ordre aléatoire excluant les enfants Juifs français de 14 à 16 ans de la rafle. Ses parents ne reviendront pas.« (Wikipédia)
Maurice Rajsfus a écrit avec Jean-luc Einaudi un livre remarquable qui tranche avec les mensonges de beaucoup d’historiens »sérieux« ....Il s’intitule :
Les silences de la police
16 juillet 1942-17 octobre 1961»La direction « scientifique » de la préfecture de police de Paris a osé publier une histoire de cette noble Institution omettant deux dates récentes le 16 juillet 1942 et le 17 octobre 1961. Si vous voulez savoir ce s’est passé à Paris en 1942 et en 1961, lisez ce livre. Si vous voulez savoir comment les fonctionnaires de la préfecture de police de Paris ont méthodiquement et massivement raflé les Juifs pour les livrer aux nazis afin que ceux-ci puissent les gazer à Auschwitz, lisez ce livre. Si vous voulez apprendre comment, de 1958 à 1962, Maurice Papon a importé les méthodes de la guerre d’Algérie à Paris, ne manquez surtout pas le damier chapitre de ce petit livre, qui expose comment de nombreux centres de torture ont alors été ouverts en pleine ville. Et comment la Seine a continûment charrié des cadavres, de 58 à 62, sous la responsabilité du même Maurice Papon....
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@JAJA
Je n’excuse pas les policiers. J’explique.Vous ramenez tout cela à Vichy, c’est votre choix. Je vous rappelle que la Shoah a été mise en oeuvre par les Allemands, pas par la France.Quant à Rajfus, ce n’est pas un historien. -
Je n’ai jamais dit que Vichy et ses flics étaient autre chose que les toutous sanguinaires et exécutants des nazis qui étaient bien les maîtres d’oeuvre de la déportation....
Rasjfus historien.... il vous suffit de copier-coller ces deux mots que je vous ai préparé dans Google pour vous en assurer..... Si vous n’êtes pas d’accord, débrouillez-vous ensuite avec ceux qui lui reconnaissent ce titre....
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Pardon Rajsfus historien est la bonne orthographe....
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@ l’auteur
Jaja est bien aimable de chercher à discuter avec vous.
Votre argumentation fournit maints bons exemples de... mauvaise foi.
Expliquer en situant la cause à l’extérieur c’est bel et bien ... ex-cuser (comme l’indique l’étymologie).Votre article est fait « à coup de poings » comme on dit en catalan pour dire l’absence de la moindre finesse.
C’est seulement dans un commentaire que vous arrivez à dire le fin mot de votre pensée :
"Si vraiment en finir avec le ressentiment franco-algérien, il faudrait TOUT mettre sur la table : France ET Algérie, ouvrir les dossiers ; celui des milliers de Pieds Noirs disparus (dont des femmes et des enfants) , les harkis, les massacres et tortures commis par le FLN contre les populations musulmanes, etc...«Il serait tentant d’être d’accord avec cela saut que c’est faussement équitable.
Car la première chose à reconnaître dans un conflit, c’est l’état du rapport de force. Qui est le fort, qui est le faible.
Le fort est TOUJOURS le responsable.
Peu importe la quantité de dégâts qu’a fait le faible.
Même les chimpanzés savent cela.
Lisez Franz de Wall »La politique du chimpanzé".
Quand le mâle alpha se pique de jouer le shériff, il ne cherche pas à savoir qui a fait quoi, il prend toujours la défense du faible.
Un peu comme s’il avait lu et compris... les Evangiles.Les hommes eux en ont entendu parler depuis 2000 ans et ils n’ont toujours pas compris.
Ils croient toujours qu’ils peuvent impunément jouer les victimes pour mieux agresser l’autre.
Les USraëliens sont passés maîtres dans cet art.Ils auraient tort de s’en priver. Il suffit d’aborder la question de la repentance pour voir le peu de désir qu’ont les humains d’assumer leurs responsabilités. La posture victimaire a encore de beaux jours devant elle... chez les puissants qui tyrannisent le monde. Mais viendra le jour où elle apparaîtra pour ce qu’elle est : l’essence du mal.
La repentance, c’est pourtant la seule voie possible pour la paix véritable, celle qui ne passe pas par la guerre et donc l’écrasement de l’adversaire.
Je déteste tout ce que fait Hollande depuis le début et je n’attends rien de bon pour la suite.
Cette reconnaissance reste très en-deçà de ce qu’il reste à faire mais disons qu’après la reconnaissance du Veld’hiv, c’était bien le moins qu’il pouvait faire pour donner un semblant d’équité mémorielle entre les différentes communautés de victimes. -
JJLS,
c’est justement cela que réclament les victimes non-reconnues de la guerre d’Algérie :l’EQUITE MEMORIELLE :1. le FLN a voulu s’emparer du pouvoir sur un territoire, contre le désir de la quasi totalité de la population, en partie par pure soif de pouvoir, en partie pour des motifs religieux de guerre sainte,2. De Gaule a voulu que la France soit débarrassée de l’Algérie, en partie pour satisfaire son ambition de passer pour un sauveur, en partie au motif religieux de fermer la porte à l’islam.D’aussi mauvais motifs ne pouvaient que conduire au désastre.Le désastre a eu lieu,et s’il dure encore pour la majorité des algériens concernés, ceux qui ne sont plus algérienscomme ceux qui le sont encore, et leurs descendants,c’est à cause du DENI DE MEMOIRE de ce que fut réellement, et est encore, cette guerre. -
« Quant à Rajfus, ce n’est pas un historien. »
LOL
Renseignez-vous !
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/feedproxy.google.com/~r/lesalonbeigeblog/~3/5Djl3HvNqJw/les-victimes-du-fln-attendent-lhommage-du-chef-de-letat.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email">Les victimes du FLN attendent l’hommage du chef de l’EtatPosted : 17 Oct 2012 12:10 PM PDT
»Le 17 octobre 1961, des Algériens qui manifestaient pour le droit à l’indépendance ont été tués lors d’une sanglante répression. La République reconnaît avec lucidité ces faits. Cinquante et un ans après cette tragédie, je rends hommage à la mémoire des victimes.">span>
»Il ne s’agissait pas d’une manifestation pacifique, mais d’une double action minutieusement montée par le FLN. Tandis que des groupes armés devaient saboter et incendier des installations vulnérables dont le port pétrolier de Gennevilliers et le complexe pétrolier de Melun, d’autres manifestants, mobilisés souvent de force, sous la menace, devaient envahir le centre de Paris, principalement vers la place de l’Opéra, de la République, et converger vers les Champs Élysées pour y déployer le drapeau FLN. A cette époque, toute manifestation de ce type était interdite dans la capitale.
La police parisienne semble avoir été surprise par ces manifestations. Environ 1.300 hommes répartis en petits groupes de 25 policiers étaient disséminés dans les zones sensibles, sans grande coordination. Un premier affrontement eu lieu, dès 19h30, au pont de Neuilly, une quinzaine de policiers se retrouvèrent opposés à plusieurs centaines de manifestants. Cependant, aucun coup de feu ne fut tiré. Les forces de l’ordre se replièrent vers d’autres points d’appui. Rapidement, la police reprit la situation en main.
On découvrit alors un fait étonnant : l’extrême rapidité avec laquelle, devant le regroupement des policiers qui avaient reçu des renforts, les manifestants se débandèrent, ou se laissèrent appréhender. Conduits au Palais des Sports et au stade de Coubertin, l’immense majorité des Algériens arrêtés avouèrent qu’ils avaient été mobilisés sous la menace de mort par les agents recruteurs du FLN, ou menacés de représailles sur leurs familles pour ceux qui auraient refusé de se joindre à ce « rassemblement patriotique ». La plupart furent renvoyés chez eux, après vérification d’identité…
Le vrai bilan, entre le 17 et le 21 octobre 1961, s’établissait à 7 morts, dont 2 seulement attribués directement à la police : Achour Belkacem et Amar Malek, tous deux agents du FLN. 5 autres morts seront décomptés, dont un Français, Guy Chevalier, et 4 Algériens, vraisemblablement victimes de règlement de compte."
Autre réalité : entre janvier 1955 et juillet 1962, les groupes armés du FLN ont assassiné, en France, plus de 6000 Algériens, tués par balles, strangulation, égorgement, après tortures. Il faut compter aussi 9000 cas de mutilations (ablation du nez, des oreilles, des lèvres) soit une moyenne de 5 tués ou blessés par jour, pendant 7 ans ! La masse de ces Algériens en métropole était hostile au FLN. Auront-ils droit à l’hommage du président de la République ?
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Rajsfus historien ?Voir :« N’ayant longtemps eu que le certificat d’études, puisqu’il quitta le collège à 14 ans, Maurice Rajsfus a cependant passé un doctorat ensociologie en 199210. »Hormis la question des diplômes (à vrai dire accessoire, dés qu’il y a un réel travail de recoupements, etc...) pour moi Rajsfus est un pamphlétaire (ce qui est tout à fait respectable), pas un historien. -
@romain desbois
Bien sur que des flics ont fait du zéle pendant les rafles ! D’autres n’en ont pas fait . -
Honnêtement que pour vous il ne soit pas un historien on s’en fout un peu dans la mesure où il est reconnu par ses pairs comme l’un des leurs....
Ce que vous n’avez pas manqué de voir si vous avez tapé Rajsfus historien dans Google...Mais bon c’est assez anecdotique dans la mesure où tous les historiens qui ont enquêté sur ce sujet ont conclu à un massacre...seul le nombre de victimes diffère mais il y a un large consensus pour dire qu’elles furent plusieurs dizaines au bas mot....
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Oui, et pour parfaire le tableau, il ne faut pas oublier que de Gaulle n’a pas été reçu en 1942 avec tous les honneurs qui lui étaient dus (enfin, qui auraient correspondu à sa majesté).
De là à manquer de sympathie envers des « giraudistes », Cela peut se concevoir.
A quand la repentance des socialistes et des communistes qui, pour avoir reçu 4 tomates pourries et une douzaine d’oeufs dur le crâne ont voté pour envoyer le contingent et l’armée dans les djebels ?
Au lieu d’employer d’autres solutions, certainement plus efficaces, mais plus difficiles ?
Parlez aussi des 75 guillotinés par le ministre de la justice de l’époque, le fln réagissant par le dynamitage de cinémas et dancings, tuant une belle jeunesse.
En ce moment, dès qu’une mesure est annoncée et que ça crie un peu, hop ! machine arrière !!
Même comportement qu’il y a 58 ans : rien dans le falzard..................sauf les dames. -
@ROMAIN DESBOIS
La Guerre d’Algérie comme toutes les guerres a eu ses soldats perdus.Des Algériens pro-nazis qui avaient combattu aux côtés des Allemands comme M. Said ont servis ensuite dans les rangs du FLN,Aprés la Guerre d’Algérie des soldats français, écoeurés par la France, ont servi d’autres états. C’est leur probléme. Pas celui de la France, ni le mien.-
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et la responsabilité du FLN ?
qui a envoyé sciemment ces pauvres types au casse pipe, en les menaçant de représailles ou m^me de mort ?je rappelle que la France et L’Algérie étaient en guerre en 1961quand est ce que le FLN fait sa repentance ?-
Romain Desbois 18 octobre 2012 18:27gordon71
« et la responsabilité du FLN ? »C’est niveau maternelle.
Et lui il a pas été puni, madame .....
Et ca se dit chrétien
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de Gaulle et le FLN étaient au moins d’accord sur un point :
jusqu’au boutistes let extrêmistes l’un et l’autreque la violence, la terreur et la haine soient portées au plus haut point pour rendre impossible toute réconciliationce n’était pas l’avis de la majorité des combattants ni des algériensl’affaire Si SAlah et la possibilité de la « paix des braves » en 1960 refusée par De gaulle-
Il ne doit pas s’agir de repentance mais de reconnaissance de crimes couvert par l’Etat de l’époque, doit-on rappeler que c’est le tristement célèbre Maurice Papon qui était préfet de paris lors de ces tueries car des hommes sont morts dans des commissariats, d’autres appelés « NPB » pour noyés par balle ont été repêchés dans la Seine et après la reconnaissance de ces crimes comment ne pas rappeler ceux de Sétif et Guelma, des Algériens tués par milliers, des corps par bennes entières déversés dans les fours à chaux pour ne laisser aucune trace, pour que la France présente bonne figure devant l’opinion internationale, là des historiens sérieux parlent d’au moins 15000 morts ! Il faut rappeler les contextes dans lesquelles ces tueries se sont produites, il faut ne pas faire comme si cela n’avait pas eut lieu. La France est capable de faire son autocritique, elle est capable de reconnaître ces horreurs passés mais en aucun cas, les français d’aujourd’hui doivent se sentir fautifs, en aucun cas on ne doit chercher à culpabiliser, cette démarche revancharde est à bannir, il faut uniquement la reconnaissance de ces évènements que des études historiques basées sur des faits démontre incontestablement. Si je suis sur que la France est capable de faire son autocritique, reconnaitre ces crimes passés, je n’en dirais pas de mêmes de l’Algérie et des massacres de 1988, des tortures, des meurtres d’opposants, des manipulations qui feront portées des crimes d’Etat sur des Islamistes…mais ça c’est à l’Algérie de laver son linge sale en famille, peut être dans un avenir lointain elle pourra le faire. La France elle aussi lave son linge sale en famille, avec tous ses enfants, tous français mes avec des origines différentes !
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Bonjour, Danielyves.
Hollande est suffisamment soumis à de justes critiques sur la manière dont il gère les affaires du pays pour ne pas être chaleureusement félicité d’avoir eu le courage de reconnaître la réalité de cette ignoble « ratonnade » perpétrée par la police parisienne sur des instructions ambigues de Papon. Discuter cela est une insulte pour les descendants des manifestants pacifiques qui ont été jetés à la Seine ou mortellement blessés ce jour-là. Simple question d’humanité !-
Romain Desbois 18 octobre 2012 18:29Papon que De Gaulle garda sous prétexte qu’il manquait des « pompiers ».... ;pour faire pa pon pa pon pa pon
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Que peut vraiment signifier la reconnaissance de la repression du 17 octobre 1961 par M. Hollande ?
un début.-
Discuter cela est une insulte pour les descendants des manifestants pacifiques qui ont été jetés à la Seine ou mortellement blessés ce jour-là. Simple question d’humanité !
y’a le patron de l’UMP pour ça-
L’UMP approuve des meurtres.
Voilà ce qu’il faut retenir.
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De la communication vers les minorités comme manière de gouverner.
Les Algériens en majorité ne réclamaient rien...On leur donne une reconnaissance dont tout le monde se fout.Les homosexuels en majorité ne réclamaient rien...On leur donne le mariage, A l’époque de l’union libre, le mariage c’est un peu has been ...Les fumeurs de cannabis ne réclamaient rien, on leur offre la dépénalisation.Qu’importe le sujet, les minorités visibles sont une priorité.Le chômage, l’économie, la dette, on verra plus tard....-
Les ouvriers exigent l’arrêt des licenciements et le gouvernement au service des patrons leur envoie les flics alors que dans le même temps il cède aux vaut...pardon aux « pigeons » et donc au Medef qui est derrière....
Dans ces conditions il est obligatoire qu’il y ait stratégie de diversion surtout au moment même où va être discuté le budget d’austérité qui n’épargnera que les riches et donc les patrons.....
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Le Medef est un rassemblement d’entreprises établies et plutôt conservateur.
Les pigeons sont des créateurs d’entreprise. Très grosse nuance. -
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@JAJA
Vous dites : « Les ouvriers exigent l’arrêt des licenciements et le gouvernement au service des patrons leur envoie les flics alors que dans le même temps il cède aux vaut...pardon aux »pigeons« et donc au Medef qui est derrière....Dans ces conditions il est obligatoire qu’il y ait stratégie de diversion surtout au moment même où va être discuté le budget d’austérité qui n’épargnera que les riches et donc les patrons..... »
Voilà au moins 6 lignes avec lesquelles je suis d’accord avec vous.
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je ne vois de repentence que si elle est commune. Compte tenu de la sympathie de Boutéflika pour la France, je ne vois pas en quoi nous devrions faire un pas. Rappellons que ce cher monsieur nous a sommés de nous occuper des affaires de notre pays, tout en acceptant l’argent de la France, et venant se faire soigner en france quand monsier avait un bobo.
Soulignons quelques fait.
- nous sommes en guerre et 20.000 à 50.000 manifestants défilent dans le pays « ennemi » immaginons l’inverse a Alger... c’était un peu suicidaire
- a l"époque 47 représentants de la France avait été assassinés sur le territoire francais. Tout le monde était sur les dents.
- Nombres de manifestants ont été poussés par le FLN, pendant la manif, un certain nombre de manifestants ont voulu rebrousser chemin, interdit par le fln
- Les autorités francaises avaient envoyé des effectifs restreint, ce qui explique une réaction de peur des policier face au nombre.
- des rumeurs ont circulées, fausses rapportant 8 morts dans les rang de la police, ceci pouvant expliquer la réaction de la police.
- nombre d’armes ont été retrouvées chez les manifestants.
- Un certain nombre d’algériens d’après des témoins occulaires ont sauté dans la seine en panique
- le bilan maximal mais sur plusieurs jours est de 240.
L’indépendance est un fait normal, indiscutable, par contre il est étrange de voir le rapport qu’on les anglais avec leur colonies et les autochtones qui ne crachent pas sur certains effets bénéfiques de la colonisation.
Quand j’entend qu’on compare cela au génocide arménien... comme d’habitude c’est un plaisir français de s’auto flageler de penser que nous sommes pire qu’ailleurs que nous sommes un pays liberticide ou la répression plane derrière chaque coin de rue, la France est un état policier ou il fait mal vivre, pour cela que des flots d’immigrés veulent venir ici, a force on sera vraiment les cons du monde...-
Omar, dans l’usine Jeumont-Schneider où j’ai travaillé plus tard à la Plaine saint-Denis les Algériens restaient la nuit pour être tranquilles et éviter les rafles et les séances d’interrogatoires musclés dans les commissariats....
Et c’était comme ça dans beaucoup d’entreprises...
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justement... comme je ne vis pas en 61 et que je ne me sent pas responsable des crimes de mes aieux comme chaque allemand, donc manifestement si vous tenez a ce devoir de repentance c’est que vous n’etes pas sorti de cette époque. La france a évolué mon grand, tout n’y est pas parfait concernant le rascisme (suffit de voir ici la haune grandissante des musulmans vis a vis des juifs)..
Moi quand j’étais petit on m’appelait le franscouille ;.. pourquoi ? j’étais un enfant, cela ne m’a pas poussé a prendre les autres pour des bougnoules et des ratons.
On ne peut se glorifier de ce passé, ce n’est pas pour autant qu’il faut dire tout et n’importe quoi, pourquoi pas 100.000 morts, si l’on veut défendre une chose justement, il faut tout mettre en balance et donner aussi des élements concrets. Les guerres oriores n’existent pas malheureusent
Dites nous donc clairement Omar si vous reconnaissez le massacre des francais a Oran. -
mais je ne dis pas le contraire, je suis contre les colonies, mais rétroactivement je n’y peux rien malheureusement. Je n’aurais jamais voulu me battre pour une algérie francaise.
Pour la 2 eme guerre mondiale, c’est différent. j’ai grandit bien après la guerre mais celle ci était présente dans mon quotidien, dans ceux de mes parents et de ma famille. on parle 35 milions de morts dont 6 milions de juifs la guerre la vrai en france, il y a eu tant d’images. Donc c’est vrai je ne suis pas juif mais j’ai la nausée quand je vois nuit et brouillard, je me sens mal au plus profond de mon être. Cette extermination calculée, planifié, comment l’ être humain a t il pu faire cela.
Nous ne sommes pas des anges, j’ai vu des reportages ou on avait retrouvé des clous a la place des yeux dans des cranes d’algériens, j’ai les même larme que vous quand la souffrance de tout être. Pourtant je ne suis pas pour cette repentance permanante, contrairement a beaucoup d’endroits dans le monde, il y a polémyque chez les francais et non concensus comme dans d’autres pays ou l’on tue des ethnies des religions oposées etc.
Non je n’ai pas vécu les colonies et je ne peux qu’imaginer mal, mais travaillant avec le maroc, je sens encore l’esprit colonialiste chez les vieux francais avec leur phrases « les bicots faut pas leur tourner le dos je les connais ».. mais mais ! j’ai le droit de ne pas être impliqué dans ce genre de connard de sentir que je suis « un autre francais » même si ça se passe pas toujours bien. Tous les francais ne sont pas comme, ça, je pense que nous progressons. Moi qui voyage pas mal pour des raisons professionelles, je vois le racisme a l’étranger... je pense que nous faisons des efforts au quotidien bien plus qu’ailleurs. Alors je n’ai pas envie d’entendre notre méa culpa,perpétuel et j’aimerais que le mot intégration disparaisse du dictionnaire et la on aura gagner.
Je n’ai pas envie d’entendre en permanance cracher sur la france, je ne suis pas nationaliste, mais les réactions extrèmes retranchent l’autre sur l’extrème opposé. Si tout le monde faisait un effort et ça ne peut que passer par la on y arriverait.
on ne peut voir les choses de manière unilatérale comme beaucoup le font, il faut donner tous les éléments pour être crédible, quand moi j’ai parlé de 240 morts, ce sont les pire chiffres, par exemple. -
Magnifique. Je conseillerais à tout le monde, en sus de la lecture de ce commentaire intelligent, d’aller lire l’article de l’africaniste Bernard Lugan sur son blog :
http://bernardlugan.blogspot.jp/ -
De 2 choses l’une :
- soit vous acceptez cette reconnaissance de culpabilité et condamnez ce massacre
- soit vous approuvez ce massacre, et vous en devenez complice.-
Jean Paul Brunet, une référence ? Un historien serait donc sérieux dès lors qu’il accrédite les thèses auxquelles on croit, pathétique !
Pour en savoir un peu plus sur les méthodes de cet historien dit sérieux, lire le texte du lien : http://chs.revues.org/index568.html.
Contrairement à ce que l’auteur veut nous faire croire, il ne s’agit nullement d’une quelconque repentance mais plutôt une reconnaissance »lucide" du massacre du 17 octobre 1961 qui, rappelons-le, s’est soldé au bas mot par la mort d’une centaine de personnes sans compter le millier de blessés, les innombrables expulsés et les 11500 manifestants arrêtés ou parqués au palais des sports de la porte de Versailles à Paris et dans d’autres lieux.
Cet évènement tragique a été même condamné par ceux réprimaient ce jour-là, un policier-témoin raconte cette horrible répression :
L’auteur réagit comme la pme familiale le pen pour qui la simple commémoration de cet évènement serait synonyme de "mensonges, culpabilisation des Français et masochisme anti-national".
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@baka
Merci pour votre contribution.Pour Brunet , le fait est qu’il réalise un réel travail d’historien : enquêtes, recoupements, etc..Il n’excuse en rien les violences policiéres et met les évenements en perspective.Qu’on aime pas : OK.Ceci dit se fier à des gens comme Einaudi et sa fine équipe...« ... l’engagement de Jean-Luc Einaudi au Parti communiste marxiste-léniniste de France (PCMLF) de 1967 à 1982, son rôle de rédacteur en chef de L’Humanité rouge qui « chantait les louanges des Khmers rouges et des bons présidents chinois Mao, nord-coréen Kim Il-sung et albanais Enver Hodja », signale aussi son attitude négationniste des crimes contre l’humanité commis par Pol Pot et Mao-Tse-Toung10. Et il conclut « il est grave qu’une fraction de la société française d’aujourd’hui se soit laissée abuser » par son manque de professionnalisme11,12. »Pour le reste je ne suis pas de la maison LePen. De la maison « Mouton et Cie » non plus. -
« »Que peut vraiment signifier la reconnaissance de la repression du 17 octobre 1961 par M. Hollande ? « »
Voilà un bou questiou, missieu ! Mais plus intéressant serait d’arriver à comprendre ce qui avait motivé Hollande à s’embrouiller avec l’Histoire et avec la Vérité, parce que visiblement il ne rend service ni à la France ni à à « l’Algérie » ! Je crois que Hollande, réellement dépassé, est entouré par des conseillers encore plus dépassés par la réalité d’aujourd’hui !
La France regarde toujours les humains avec ses yeux globuleux impérialistes, elle ne réalise pas que nous sommes dans le nouveau monde du XXI siècle avec une intelligence « sous développée » nettement supérieure à celle de l’Occident fortement oxydé et périmé !
Mohammed MADJOUR.
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d’ailleurs les francais commencent a immigrer dans ce beau pays ouvert et a l’intelligence suppérieur qu’est l’algérie.
comme je vois ici le nombre de musulmans crier au complot, j’ai du mal a croire en cette intelligence qui serait toujours enclin a se faire avoir par des manipulations occidentales -
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cet ouvrage d’avenir existe, il a 1400 ans
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A voir comment le FLN istrumentalisait ses femmes et ses enfants, on comprend qu’il n’était pas très sympathique et que dans le contexte de l’époque avec les attentats, les assassinats et menaces, comme dit l’auteur de l’article, la police était sur les dents...
Circulaire du comité fédéral de la Fédération de France du FLNhttp://www.socialgerie.net/IMG/pdf/Le_17_Octobre_1961_par_les_textes_de_l_e poque.pdf
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Pour rappeler ce que revêt le doux euphémisme de « Colonialisme » : « Il a été dénombré au moins dix dates ou on eu lieu de sanglants massacres : le 26 novembre 1830 ; 5 juin 1842 ; 12 août 1844 ; 19 juin 1845 ;8 mai 1945 ; 20 août 1955… dans toute ces attaques le désir d’extermination était la principale motivation, il y une réelle volonté génocidaire., Les idées racistes étaient courantes sur les bancs de l’assemblée nationale, il était tout à fait envisageable d’exterminer, d’anéantir les indigènes et d’importer une main d’œuvre plus docile, l’exemple de réussite de l’Amérique et de l’Australie était là. Il faut se replacer dans le contexte historique et rappeler qu’il en allait de la sauvegarde de l’unité nationale, ça se résumé à « la colonisation ou la révolution », il fallait coloniser pour préserver la paix et l’unité du pays, les massacres ma foi étaient inhérent à l’esprit de conquête.Pourquoi ces rappels historiques, juste pour développer l’idée que la reconnaissance des crimes d’Etat est indispensable car si l’on en croit Bourdieu, les structurations des relations dominants/dominés perdurent en se transmettant parfois insidieusement, ce qui met à mal le principe républicain d’Egalité. Il est très difficile de traiter sur un pied d’égalités avec quelqu’un que l’on a considéré avec le plus grand mépris, pendant des décennies, d’où la nécessité de la reconnaissance de ces massacres et des contextes historiques dans lesquelles ils se sont développés. S’il n’y a pas reconnaissance, si je pouvais tenter une image allégorique je dirais que c’est un peu comme si la victime d’un viol, se voyait traiter d’affabulatrice, sa douleur serait niée, elle-même serait niée en tant qu’être humain !-
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Ma famille est originaire d’une ville qui sous la colonisation portait le triste nom de « Rovigo ! » Fort heureusement la ville porte aujourd’hui le nom d’un héros de l’indépendance « Bougarra » ! Voilà ce que ce passage dit du Duc de Rovigo : « Son nom fut lié au massacre horrible de la tribu d’el Ouffia dont il extermina les membres jusqu’au dernier le 5 février 1832.Pendant son court mandat, il commit les pires exactions, il eut ces phrases terribles. « Des têtes. Apportez des têtes. Bouchez les conduites d’eau crevées avec la tête d’un Bédouin que vous rencontrerez. » Bilan, « il y eut douze mille morts chez les Ouffias. On trouva, les jours suivants, bracelets et boucles d’oreilles en abondance au marché algérois de Bab-Azoun. La devise de Rovigo était : "On m’a coupé trois têtes ; si dans 48 heures les coupables ne me sont pas livrés, j’irai chez vous et je prendrai trois cents têtes ; et il tenait parole » On peut dire qu’il y avait dans ces tueries, une volonté génocidaire ». Ce qui fit dire à Tocqueville, grand adepte de la colonisation : « Nous faisons la guerre de façon beaucoup plus barbare que les Arabes eux-mêmes. [.] C’est, quant à présent, de leur côté que la civilisation se rencontre ».D’autres massacres ont continué à avoir lieu avant la répression d’Octobre , il n’y avait à l’époque que la communauté juive pour s’en émouvoir, ça leur rappeler trop de choses…comme je le disais il ne s’agit pas de repentance, ni chercher à culpabiliser mais il s’agit de reconnaissance de ces pages sombres de l’Histoire de France, c’est possible, le pays est assez fort pour faire son examen de conscience et les Français originaires d’Algérie avec. Mais chercher à minimiser le nombre des victimes, à nier la réalité mêmes de ces horreurs, comme le font certain, me prouve une chose, c’est que Bourdieu à raison lorsqu’il parle de structuration mentale hérité du passé, cet héritage basé sur la relation dominant/dominé. Pour certain et c’est palpable à leurs réactions, il est très difficile de traiter sur un pied d’égalité avec les descendants de ceux que l’on a tenu sous le joug, les humiliations… pendant des décennies, leur mépris est toujours là palpable !
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QUELLE IGNORANCE CRASSE ! JUGEZ-EN DE L’IGNORANCE ALGÉRIENNE :
J’avais dis à chaud ce qu’il fallait penser de la sorcellerie du Sorcier CHIRAC : Les Algériens n’ont toujours pas compris !
http://www.africatime.com/afrique/nouvelle.asp?no_nouvelle=317228
« A quelques semaines de la visite d’état de françois Hollande à Alger Fabius enterre le “traité d’amitié” Par : Karim Kebir de »liberté"
https://www.facebook.com/M.A.Madjour?ref=tn_tnmn
Mohammed MADJOUR.
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