La tactique du Hezbollah : se poster au milieu des civils...
Selon certaines informations, comme par exemple celle d’un ancien commandant en chef canadien de la Finul, Lewis Mackenzie, relatant dernièrement sur un blog les mails qu’il a reçus de ses compagnons sur le terrain, il semble bien que le Hezbollah utilise certains emplacements de la Finul comme couverture...
Par ailleurs, il apparaît que dans le bulletin interne de la Finul et dans de nombreux rapports remis au plus haut niveau de l’ONU, il a été fait état à plusieurs reprises que le Hezbollah venait tirer ses roquettes bien trop près des postes d’observations de la Finul, sans que pour autant, le secrétaire général ne s’en émeuve en sommant le Hezbollah de s’en éloigner.
En fait, d’après d’autres informations mises en avant, cette fois par L’ONU, il semble bien que le Hezbollah se cache parmi les civils. Ainsi le bras droit du Secrétaire général de l’ONU pour les Affaires humanitaires, Jan Egeland, avait accusé lundi 25 juillet le Hezbollah de « lâcheté » (La veille, Jan Egeland avait accusé Israël de violer le droit humanitaire ). Pour M. Egeland, « le Hezbollah doit cesser de se fondre lâchement parmi les femmes et les enfants, (...) j’ai entendu qu’ils étaient fiers parce qu’ils avaient perdu très peu de combattants et que ce sont les civils qui subissent [les attaques]. Je ne pense pas que quiconque devrait être fier d’avoir plus de morts parmi enfants et les femmes que les hommes armés ».
Plus inquiétantes peut-être sont les informations stipulant que le Hezbollah serait en train de tester la résistance d’Israël ainsi que son propre dispositif de combat mis au point depuis de nombreuses années pour le compte de l’Iran. Selon certains commentateurs, le scénario de la guerre d’Espagne en 1934-1936 se reproduirait. Comme Hitler envoyait des armes à Franco afin de tester leur efficacité, notamment sur des villes comme Guernica. Mais comme comparaison n’est pas raison, il faut souligner qu’Hitler n’envisageait pas de détruire l’Espagne alors que c’est bien l’intention de l’Iran, renouant ainsi avec l’expansion islamique du début et non pas avec l’ambition perse comme il est dit ici et là. Rappelons que c’est Cyrus, empereur des Perses et des Mèdes (actuels Kurdes), qui, après sa victoire sur Babylone, permit aux Juifs de revenir à Jérusalem en 538 alors qu’ils avaient été chassés par Nabuchodonosor.
Il ne s’agit donc pas d’une lutte régionale visant à la suprématie des Perses sur les Arabes, mais d’une lutte théocratique cherchant à s’approprier l’Islam, qu’il s’agit cependant de ne pas considérer, dans la grille khomeyniste, comme une revanche des shiites sur les sunnites -(du fait du meurtre d’Ali, cousin et gendre de Mahomet et élu quatrième Calife de façon cependant controversée puisqu’il fut accusé d’avoir trempé dans l’assassinat du troisième Calife, Othman, dont il contestait l’autorité, soutenue par la femme de Mahomet, Aisha).
La stratégie iranienne actuelle doit être comprise comme une tentative panislamiste de surmonter les divisions, -(Irak excepté, vu le passif des exactions sunnites et baathistes : plus de 2 millions de morts en incluant la guerre avec l’Iran)-, autour d’un but commun, la lutte contre l’Occident et Israël, (Al Keida vient d’ailleurs de se rallier à cette perspective via la voix de son N°2...), et ceci, bien moins parce que ces entités seraient un obstacle à la reconstitution de l’Empire musulman qu’au nom de leur mode de vie, axé sur la liberté de conscience et la démocratie, deux valeurs qui sapent toute volonté de puissance absolutiste, comme on l’a vu avec l’effondrement des totalitarismes européens qui voulaient en nier la réalité devenue quasi universelle, du moins si l’on désire que la prospérité soit un bien commun au lieu d’être le seul apanage de quelques uns.
Les tentative de l’Iran, et de son bras armé, le Hezbollah, visaient à poursuivre le harcèlement des groupes palestiniens (avant les Accords d’Oslo), ce qui entraîna naguère l’intervention d’Israël au Sud Liban et sa tentative de créer une zone tampon via la mise sur pied de milices libanaises chrétiennes, afin de susciter l’engouement, de créer une atmosphère djihadiste susceptible de constituer un abcès de fixation suffisamment tangible pour drainer des combattants avides de se heurter à l’ennemi sacré. Le tout afin de gagner du temps, en attendant que l’Iran ait la bombe et s’en serve de façon locale à la manière d’une bombe nucléaire tactique. Des centaines d’iraniens cheminent déjà via la Syrie (le Figaro du 26 juillet). Reste à savoir si les djihadistes en Irak viendront prêter main forte. Ce n’est pas sûr parce qu’il s’agit pour l’Iran de ne pas donner de prétexte à l’armée américaine pour faire mouvement vers cette direction en cas où Israël se trouverait en difficulté...
Un tel scénario pourrait être éradiqué dans l’œuf si une force d’interposition de type Kosovo, acceptée par Israël, pouvait se déployer au Sud Liban et le long de Gaza, ce qui pourrait permettre par la suite que des négociations soient entamées, sans que les groupes totalitaires islamistes veulent imposer leur propre "agenda" comme l’on dit dans les coulisses diplomatiques. Or, il semble bien, au vu des dernières déclarations des représentants du Hezbollah, que celui ne veut pas en entendre parler et menace (selon le Figaro) de prendre cette force d’interposition comme force "d’occupation"... Il serait temps de se demander pourquoi...
234 réactions à cet article
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Peut on parler de tactique efficace à partir du moment ou l’adversaire tire quand même ?
Celui ci aurait même tendance à profiter de ces « soldes d’été » (10 pour le prix d’un).
Même si le scénario expansionniste de l’islam semble plausible, on ne doit pas s’attaquer ainsi à un état souverain (Le Liban), dont fait partie le Sud Liban, seule occasion dans le texte de citer ce pays reduit à une seule de ses régions...
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La tactique du Hezbollah est donc de sa cacher parmi les civils, et la tactique de l’armée Israelienne c’est de tirer dans le tas.
Vivement le prochain article de P.ADAM où l’on, apprendra comment le hezbollah a extirpé des familles les recrues explosées à Cana.
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selon des informations qui me sont parvenues directement, dignes de confiance mais que je ne peux nommer , ni même donner de lien permettant de les retrouver, il semble que sûrement les méchants osent se défendre et que malheureusement ils n’acceptent pas de se plier.
selon un observateur indépendant, il apparaît que tout ce que fait l’ennemi est dangereux mais que cela justifie les massacres occasionnés .
Selon un dernier témoin, enfin, il faut réfuter toute info qui permettrait à notre ennemi de nous rendre responsable de nos actes et de notre haine et ne nous dédouanerait de nos crimes de guerre et des armes interdites et des cibles et des dégâts et ne serait que pur soutien au terrorisme et serait de la désinformation et ferait preuve d’inimitié envers mon pays qui n’est pas pourri et est très démocratique.
Ceci n’est bien sûr pas qu’un ramassis d’affirmations non vérifiables basées sur du vent ( qui a dit : qui sème le vent récolte la tempête ?)
et bla bla bla, et patati, et patata, et plouf
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Les intervenants sont nommés dans cette articles, et les sources sont citées, il n’y a donc rien à redire contrairement à ce que tu espère faire croire dans ton commentaire sans intérêt.
Il se trouve sans doute que la vérité exposée ici, connue de tous les observateurs impartiaux, contredit ton idéologie anti-israélienne (pourquoi, au fait ? Par simple anti-américanisme / anti-capitalisme primaire ?), c’est tout.
Mais jouer l’autruche n’a jamais été une solution. Laisses tomber l’idéologie, elle te fera invariablement défendre les assassins, les menteurs et les tortionnaires.
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De toutes façons, si Israël continue à tirer dans le tas de la sorte, bientôt, des civils non membres du Hezbollah, il n’y en aura plus des masses...
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Et les membres de la Finul visés et abattus lâchement par tsahal, il y avait aussi des membres du Hizbollah caché au sein d’eux ?
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Ce que je veux dire Aïcha au cas où tu m’aurais mal compris, c’est que l’attitude d’Israël au Liban me fait étrangement penser à l’attitude de la Grande Bretagne en Irlande du Nord : massacrer des civils parce que des terroristes (de nos jours le Hezbollah, hier l’IRA) sont dans le lot.
Après que les soldats Britanniques aient ouvert le feu lors du Bloody Sunday sur une marche pacifique qui contenait peut-être quelques membres de l’IRA, toutes les organisations pacifistes ont perdus leurs membres qui sont allés rejoindre l’IRA. J’ai peur qu’après un tel durcissement, les pacifistes du Liban préfèrent laisser tomber la solution diplomatique et prendre les armes du Hezbollah.
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Que veut dire terroriste Ludovic ? Je pense que la définition c’est le fait d’utiliser des cibles civiles afin d’instaurer un état de fait politique. Partant de cette logique, Israël ne pratique t-il pas le terrorisme d’Etat le plus abject ? Qu’est ce qe ça change de mourir d’une explosion d’une bombe artisanale ou d’un engin hypra sophistiqué de fabrication américaine ?
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Voyons plus loin que le bout de notre nez : n’est-ce pas le Hizbolah qui pratique le terrorisme indirect en massacrant les civil Libanais en ne laissant pas d’autre choix à Israel s’il veut se défendre (ce qui est légitime) au lieu de se prendre des enlèvement et des roquettes sur la figure tous les jours ?
C’est cynique, abjecte, lâche mais redoutablment efficace car nous vivons dans la société de l’information et de la liberté d’expression, et car beaucoup de gens ne cherche pas à comprendre ce que cachent les apparences !
Iran - 1 : Monde Libre - 0
Ouvrez les yeux, même s’il y a une minorité d’Israélien « ultra » qui voudrais annexer tous ces territoires, ils sont minoritaires et ce n’est surement pas la position du gouvernement qui de plus s’est retiré de Gaza et du Liban il y a peu (laissant les terroristes, bras armé d’autre puissances se faire un arsenal et une tactique redoutable).
Lizez donc par exemple le Jérusalem Post, qui est un journal qui ne criqitue pas l’action actuelles, bizzarement la seule chose que l’on y trouve est « foutez nous la paix, laissez nous vivres et on vous laissera tranquille, et désolé pour les civils on fait de notre mieux, mais on ne peu pas ne pas se défendre, et le Hizbolah nous aide pas en se terrant parmis les civils que pourtant on préviens des attaques... »
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Mais c’est tout de même Israël qui pratique le massacre direct. C’est exactement comme si l’Espagne en représaille d’attentats de l’ETA concoté en pays basque français, mettait à feu et à sang la France dans sa globalité.
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La France lutte elle contre ETA ce qui n’est aucunement le cas de Liban, de plus l’ampleur n’est aucunement similaire...
Ce sont deux chose qui n’ont rien à voire, désolé... A moins qu’il y ai des ministres d’ETA au gouvernement Français peut-être ?
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Alors on peut légitimement bombarder Israël puisqu’il comprend dans son gouvernement des crimieles de guerre responsables de massacre de civils en Palestine et au Liban ?
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« Alors on peut légitimement bombarder Israël »
Ca semble être l’idée des libanais, d’ou COUP DE BOULE, parce que le Juif est aussi un homme.
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Alors cher frère juif, fils d’Abraham, ne nous rentranchons pas dans le camp de la violence, dénonçons l’injustice là où elle se trouve, combattons la folie expansionniste et guerrère des dirigeants et envisageons une vie commune pour tous cex peuples, si assoifés de paix et de liberté. Il n y a pas d’autre solution viable que celle-là.
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Qu’est ce qu’elle vous a fait l’Iran ? Qu’est ce qu’on lui reproche ? C’est qui le monde libre ? Les USA ? Avec leur attaque illégale de l’Iraq ? Abu Graib ? La torture ? Les écoutes téléphoniques ? L’usage d’armes prohibées sur des civils ?
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« Qu’est ce qu’elle vous a fait l’Iran ? Qu’est ce qu’on lui reproche ? »
Les Iranniens ont assassiné des centaines de milliers d’Irakiens ! Ils financent le hest-cebola ! C’est une dictature ! Tout les jour il torture, il emprisonne, ils exécute ! Surtout des femmes, qui sont bastonné dans la rue pour un rien ! Ils veulent l’arme nucléaire pour exploser Israel, l’Europe, les USA ! De vrai nazi !
Le Monde Civilisé ne doit pas laisser tout ces crimes impunies ! (En plus ce sont des hérétiques, et des métisses, et pour les autres musulmans, et les arabes, ca fait une bonne raison de plus).
Bref, ca va péter bientôt. Vous devriez abandonner votre projet d’arme nucléaire, notre patience commence à s’épuiser.
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euh je signale au passage que ces milliers d’irakiens avaient quand meme été fournis en armes par les USA faut pas oublier ça....les usa ont armé saddam contre l’irak , tout comme ils ont armé ben laden contre l’ex urss.... svppppppppp si vous parlez histoire, faites appel a votre mémoire pour comprendre ce que les conflits d’hier ont engendré aujourdhui, sinon bah parlez de foot, ça vaut mieux !!!
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Marrant comme les articles de ce type attirent invariablement les commentaires des bons soldats anti-américains, aux ordre de l’anti-mondialisme, bien dressés à cracher sur l’ennemi et soutenir tout et n’importe quoi du moment que c’est aussi anti-américain. Attention, il y a cinquante ans cela a amené le PCF a avoir de sales fréquentations au tout début de la guerre, est-ce déjà oublié ?
Bref, te rends tu compte de ce que tu dit en comparant favorablement l’Iran aux Etats-Unis ? Non, je ne le pense pas. Tu fais partie de ce que Lénine appelait fort justement les « idiots utiles », de bon petits soldats idéologiques. Ton commentaire ne voit pas plus loin que le bout du nez de ton aveuglement de bobo de gauche. On ne peut que te conseiller de laisser tomber la lecture du Monde Diplomatique ou de Libé et d’ouvrir un atlas pour t’informer sur l’histoire et la politique de ce charmant pays que tu défends. C’est amusant comme l’histoire se répète. Il n’y a pas très longtemps, le président Iranien faisait voeux, lui aussi, d’exterminer Israël et les juifs...
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Adolphos « Les Iranniens ont assassiné des centaines de milliers d’Irakiens ! Ils financent le hest-cebola ! C’est une dictature ! Tout les jour il torture, il emprisonne, ils exécute ! Surtout des femmes, qui sont bastonné dans la rue pour un rien ! Ils veulent l’arme nucléaire pour exploser Israel, l’Europe, les USA ! De vrai nazi ! »
Et en plus vous êtes « rédacteur » sur Agoravox ! ! !
Quand on a un pois-chiche dans le cerveau et un lexique de 100 mots tous synonymes, on ne devrait pas faire de la propagande.
C’est contre-productif.
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Aicha,
Pour commencer il faudrait arreter de croire toutes ces inepties sur les armements américains « donnés » aux Israeliens.
1. La quasi totalité de l’armement israelien est de conception et de fabication israelienne, y compris les têtes nucléaires, et excepté les chasseurs F16, les anti-missiles Patriot, et les missiles Harpoon.
2. La Palestine a reçu bien plus d’aides financières qu’Israel, de la part des USA (ouh les méchants !), de l’UE, et des pays arabes comme l’Arabie Saoudite.
Tiens, au passage, curieux que des pays gorgés de pétrôle et d argent comme les Emirats et l Arabie Saoudite n’aident pas plus leurs freres palestiniens à se développer...Vous ne vous êtes jamais posé la question ?
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oups le message précédent est de moi
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Oh que si !!!!!!
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Coucou Lalla, j’ai oublié de te saluer ! Voilà qui est fait !
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mon cher saintealia !! Puisque tu as de la memoire lorque l’on parle du passe et des us , toi bien sur tu ne te rappelles pas que la France sous la presidence de Giscard avec Chirac comme premier ministre avait construit a partir de 1975 une centrale nucleaire a usage militaire en Irak heureusement detruite en juin 1981 par un tout petit pays traitee par aicha ou par d’autres comme etat terroriste.
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@Aïcha Qandicha
Salam bien dit AichaLa Finul est un petit toutou d Israel.La Finul sous ordre Israelien a été jusqu a essayer de désarmer le Hezbollah par le passé mais les gamins Libanais les ont acceuillis avec des pierres.Parlons de la FINUL qui as été donné ses armes et ses positions a AL QAIDA au PLATEAU DU GOLAN.LES SOLDATS FIDJIENS KIDNAPPER DE LA FINUL PAR AL QAIDA SE CACHE AU PLATEAU DU GOLAN SOUS PROTECTION ISRAELIENNE.ON VIS BIEN LEUR PARTIS PRIS.La FINUL est une branche de l OTAN.L Otan a été créer pour aider ISRAEL.De plus vous racompter n importe quoi.LE HEZBOLLAH protège le peuple Libanais car sans la protection du peuple le HEZBOLLAH EXISTERAIS PLUS.REFLECHISSAIS UN PEU AVANT D ECRIRE DES CONNERIES.Je suis musulman sunnite alors venais pas baver des conneries.De toute facon tous les ennemis (PALESTINE,LIBAN) d ISRAEL ce cacherais parmis la POPULATION ?Mais qui tue le plus de CIVILS ?TSAHAL ou La Résistance ?FACILETsahal tue meme des enfants seul qui joue au foot sur une plage -
Comme le dit fredleborgne, « j’aime bien » la manière qu’a l’iran de « tester » ses armes et ses « défenses ». C’est une boucherie, le hezbollah recule et recule encore, si il était si fort ça serait. En revanche comme au vietnam, t’aventurer sur une terre étrangère c’est pas la meilleurs idée.
Ce matin j’ai lu un article dans le monde diplomatique :
Je pense que cet article résume définitevment la situation http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2006-07-21-Quand-la-France-defendait-le-Liban
Ensuite c’est certains on peut voir l’iran derrière le bordel, mais l’iran va chercher ses armes où ? En ce qui concerne Israel, elle va se fournir chez la plus grande puissance mondial qui vient d’accélérer la cadance des livraisons...
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Je suis bien d’accord avec toi Ludovic, j’ajouterai que l’on est resistant lorsque l’on gagne et lorsque l’on perd on est un terroriste, en 39-45 les quelques resistants français n’étaient pas des héros en revanche après la guerre tout était un térroriste.... Heuu pardon résistant
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Et Tsahal est-elle moins lâche que le Hezbollah en bombardant du ciel et en refusant le combat au sol afin déviter les victimes civiles ?
Car après le fiasco de l’autre jour, Israël a décidé de limiter la guerre terrestre et se limiter à des bombardements aériens, avec l’aide des Etats-Unis qui font de leur mieux pour stasifaire la livraison de bombe. Au grand plaisir des riches lobbies militaro industriels et pértoliers, qui se frottent les mains devant un tel marché.
L’auteur de l’article aligné voudrait-il que les membres du Hezbollah sortent sur la place centrale du village avec une cible sur la tête, en faisant des signes avec les bras aux avions israëliens ? N’est-il pas légitime que les combattants se cachent dans leurs villages ?
De toutes façons cela ne gêne en rien Tsahal puique plus de 450 à 600 civils auraient été tués selon les sources au Liban par Tsahal et ses sbires.
Puissent les lecteurs d’Agoravox ne pas tomber dans ce piège grossier.
Voici un lien sur les bombes fournies par les Etats-Unis (adoré par Sarkozy) et passant par la très socialiste et blairiste Grande Bretagne (adorée par Royal) et qui vont finir sur la tête des hommes, femmes et enfants civils libanais :
« From Israël, US and GB with Love ! »
Lien bombes US - GB - Israël :
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Dans tout affrontement il y a a des pertes civiles. Lorsque l’OTAN a bombardé la Serbie pour défendre, entre autre, les musulmans de Bosnie, le nombre de civils tués se sont comptés par milliers et non pas par centaines.
On peut objectivement admettre qu’Israel ne vise pas les civils et que le tir sur le batiment de la Finul est simplement accidentel.
Par contre voici quelques exemples d’organisations ou de personnes qui visent délibérément des civils :
- Al Qaida contre les Twin Towers
- Le Hamas avec see rockets sur le Sud d’Israel
- Le Hezbollah avec ses rockets sur le nord d’Israel
- Saddam Hussein avec ses skuds sur Israel
- Les kamikazes palestiniens qui se font exploser dans des bus en IsraelIsrael est une victime constante des attaques contre les civils.
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« Lorsque l’OTAN a bombardé la Serbie pour défendre, entre autre, les musulmans de Bosnie »
Petite erreur : L’Otan n’a bombardé la Serbie qu’en 1999, non pour défendre les Musulmans (avec un M majuscule) de Bosnie mais pour obliger les forces serbes a quitter le Kosovo peuplé en majorité d’albanophones musulmans.
Pour le reste de l’article rien à dire car c’est tout à fait vrai. A force de bourrer le crane des musulmans (m minuscule) qu’ils gagneront le « paradis » en tombant face aux infidèles il y en a qui finissent par le croire. De plus celà permet de crier médiatiquement à la victimisation au montrant au monde entier les victimes civiles causées par Tsahal.
A quand un corps à corps entre les soldats hébreux et les miliciens musulmans ???
Revenons au moins sur la guerre en Bosnie ... C’est un serbe plus ou moins orthodoxe mais à coup sur ancien communiste, Ratko Mladic qui a utilisé des soldats de la coalition d’alors comme bouclier humain...
Pour terminer,, cette guerre par roquettes, bombes d’artillerie sol sol ou aériennes m’incite à relire « la comédie de Charleroi » de Drieu la Rochelle. Oui je sais c’est un écrivain maudit et pas politiquement correct chez les juifs en particulier....
Dejan
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ben voyons, y parraît même qu’israël a installé des capteurs de civils sur leurs bombes chirurgicales, et ces dernières dévient dès qu’elles croisent un civil...
Israël balance 400 bombes sur les villes libanaises par jour...
ils ont éclaté un poste avancé de la finul ( 4 morts tout de même... ) et l’ONU n’a pas condamné çà grâce à l’appui des USA
ils détruisent des villages entier et en + faudrait pas que les gens déllogés aillent revètir l’arsenal du hez ?? que celui qui appuie la thèse comme quoi la violence d’Israël engendrera la paix dans cette région me balance le premier missile chirurgicale ...
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le corps à corps sera sympa..
5 pelés avec des lances roquettes qui datent de la guerre froide leur **** et leur couteau contre des tanks ( ricains ) des hélicos ( ricains ) des missiles des bombes au phosphore des fusils d’assaut high tech..etc etc etc
ahh ?? ils veulent pas se battre à découvert les libanais, sans déconner ???
qqn voyait des hordes de résistants français s’attaquer à des « panzer divisions » pendant la deuxième guerre mondiale durant l’occupation ???
ils sont chauds, ils sont un peu illuminés mais pas au point de se laisser savater sauvagement par les militaires israëliens...
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le pseudo est vraiment bien choisi : lis les comptes rendus des combats sur le terrain : équipement anti-blindé du dernier cri, terrain favorable, bunkers et tranchées préparés depuis six ans et, pour les troupes israëliennes qui pénétraient dans Bint Jbeil, interdiction de répliquer en direction d’immeubles encore occupés par des civils ou de mosquées. Et j’allais oublier, chez les hezb, lavage de cerveau, mise à l’épreuve, sans parler de la formation militaire à proprement parler. Franchement, compte tenu des circonstances, les troupes israëliennes s’en sont mieux sorties que les troupes U.S. au Liban, où l’on n’a pas la religion de rapporter à tout prix le smorts et les blessés.
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@Woody Alain
Il me semble que votre liste est incomplète et qu’il faudrait peut-être y ajouter ceci...
L’Irgoun est notamment responsable de l’explosion qui a détruit l’hôtel King David de Jérusalem le 22 juillet 1946, à midi. Cet hôtel abritait alors le secrétariat du gouvernement britannique de Palestine. Une attaque, initialement commanditée par la Haganah à l’Irgoun, fut planifiée par Menahem Begin, qui était à la tête de l’organisation (il deviendra premier ministre d’Israël à la fin des années 1970. Il conclura alors une paix avec l’Égypte et recevra également le prix Nobel de la paix)[3], [4]. Ben Gourion demande l’annulation de l’attaque initialement prévue, lorsqu’il apprend la potentialité de victimes civiles, Begin refuse et poursuit le plan[5]. L’attaque est menée par Yosef Avni, qui participera au massacre de Deir Yassin, et Yisrael Levi [6]. L’hôtel est planté avec six charges représentant 350 kg d’explosifs. Un message téléphonique avertit le consulat français et le journal Jerusalem Post 25 minutes avant l’explosion. Un autre message d’avertissement est donné à l’hôtel peu de temps avant l’explosion, ce que nieront longtemps les autorités britanniques. 91 personnes périrent, la plupart civiles, dont 28 Britanniques, 41 Arabes, 17 Juifs, et 5 d’autres nationalités. Il y eut aussi 45 blessés. L’Irgoun revendiqua immédiatement l’attentat et Mehahem Begin relate cet épisode dans un livre autobiographique paru en 1978[7].
Le massacre de Deir Yassin du 9 avril 1948 commis par l’Irgoun et le Lehi fit entre 107 et 254 morts selon les sources et est resté, jusqu’à nos jours, le plus célèbre de l’historiographie de l’époque bien que d’autres massacres, parfois faisant plus de victimes, se sont déroulés pendant cette période [8]. Pour de multiples raisons, l’impact de celui-ci fut néanmoins beaucoup plus important. [9].
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@ armand
J’aurai pu mettre la tronche mais çà fait plus ventard... en même temps armand çà craint aussi ( ah nan... çà doit être ton prénom !! )
je veux bien croire que sur place les miliciens étaient mieux organisés que les israëliens ( en même temps c’est chez eux donc.. ), mais malgré tout, l’armée israëlienne a un potentiel de destruction bien plus gros que celui du hezb..
pour ce qui est du lavage de cerveau ( et la pas que pour les israëliens... ) l’armée est championne pour çà... et çà ne leur arrache pas un poil au fion de dégommer tout ce qui bouge la bas..
pour ce qui est d’interdiction de tirer sur les civils, c’est possible vu que le quotat de bavure de tsahal est déjà rempi pour 2006 et 2007...
nan t’as beau chercher, ya autant de graves d’un coté que de l’autre, sauf que d’un coté on défend son territoire, et de l’autre on le pilonne..
alors faut pas essayer de faire passer des vessies pour des lanternes et tsahal pour une force armée sympatoche qui fait gaffe à tout le monde...c’est une bande de barjos qui tirent et qui essayent de comprendre plus tard, une fois la fumée des gravats dissipée...
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A Tora Borah
Je ne vois pas bien le lien que tu fais entre mon message et ton commentaire. L’attaque de l’Irgoun est typiquement un acte anti-militaire (présence militaire de l’Angleterre et son soutien à peine caché au camp arabe). Donc quel rapport avec ceux qui s’attaquent directement et volontairement aux civils ?
De plus, s’il faut que tu remontes à la fin des années 40 pour trouver des exemples anti-israéliens, c’est qu’Israel s’est plutôt bien comporté depuis 60 ans !
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@ Woody alain
Votre pirouette ne trompe personne si ce n’est que vous-même.
Si je suis remonté à 1948 c’est bien pour marquer que le Sionisme est terroriste par essence et qu’il n’a pas varié depuis.
Pouvez-vous me donner une seule preuve que l’Etat d’Israêl a dénoncé le terrorisime initial ?
Tous les terroristes historiques sont inhumés au pied du « mur des Héros » et la fameuse brigade (terroriste)« Lehi » a donné lieu à une distinction officielle « Lehi Ribbon »
Quant au terroriste notoire Avram Stern il au droit à un timbre commémoratif..... et ses cendres tranférées au mont Herzl !
Arrêtez de dire n’importe quoi !!
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alors là bravo !!! t’as réussi à m’arracher une demi-larme que je verse sur le sort de ces pauvres israeliens !!!! c’est une honte de faire souffrir un peuple que Dieu même a mis à rude épreuve !!! Donc soyons bon chrétiens et pardonnons leur les massacres odieux qu’il perpètrent en palestine et maintenant au liban (voire en Irak, ça m’étonnerait qu’ à moitié !!!) et s’il le faut, prions Dieu qu’ils accedent à leur reve du Grand Israel, comme ça plus de palestine, plus de liban, plus d’irak, ni d’egypte, rien que nos gentils israeliens... euh pour info, va falloir les reloger ces poplulations spoliées de leur pays et de leur identité... t’as une idée toi, où on pourra les mettre ?? faudra demander à sarko de revoir ses criteres d’immigration !!!!
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a woody alain, je te cite plus bas ou plus haut je sais plus, le bombardement par des avions israeliens d’une banlieue sud de tunis (tunisie , afrique du nord oula c quand meme pas la porte a coté !!!!!)qui a eu lieu en septembre 1985 (je peux etre plus précise si tu vx !!!!!) mais bon ce n’est qu’un pet de travers dans la conduite irreprochable d’israel, n’est ce pas ???!!!!
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A WOODY ALAIN JUSTE POUR LE FUN UN PEU D HISTOIRE====> SABRA ET CHATILA LE RETOUR !!!!!!!
Dans les territoires de Cisjordanie et de Gaza, l’armée israélienne poursuit sa politique d’occupation, de blocus des villes, de destruction des institutions civiles, de chasse aux militants, d’assassinats ciblés. Pour la première fois, elle a reconnu qu’elle utilisait des « boucliers humains » dans ses opérations, un crime de guerre selon les conventions internationales. C’est un long calvaire qui se poursuit ainsi. Le massacre de Sabra et Chatila perpétré il y a vingt ans, en septembre 1982, qui vit l’assassinat de centaines de civils dans les camps du Liban par les milices libanaises de droite, sous l’oeil complice des soldats israéliens, est vécu par les Palestiniens comme une étape supplémentaire dans une histoire ponctuée de massacres et d’exactions, de Deir Yassine à l’opération « Rempart », en passant par Qibya. Pour eux, le passé, c’est encore le présent.
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non, jamais l’Irgoun n’a fait alliance avec les mouvements sionistes de gauche - s’ils étaient d’accord sur la finalité, ils ne l’étaient pas sur les moyens de l’atteindre. Ben Gourion a eu le courage de faire couler l’Altaléna, un bateau qui transportait des armes pour l’Irgoun, afin qu’en Israël il n’y ait plus qu’un seul pouvoir, démocratique. C’est ce qui a permis à Israël de grandir. Lorsque nous verrons les nations arabo-musulmanes atteindre un tel degré de démocratie, les poules auront des dents.
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je pense qu’il faut faire la part des choses, vous mélangez les aspects stratégique et tactiques, même si ces derniers ont sur le long et moyen termes une incidence réelle. Dans l’immédiat face à une menace qui pèse sur ISRAEL depuis plusieurs années,menace identifiée par les services de renseignement ISRAELIENS (sans doute les meilleurs du monde) qui connaissent non seulement les volumes des armes mises en place mais aussi toutes leurs implantations, cet état a décidé non pas d’éradiquer le hezbollah, mais de détruire la totalité des armements fournis par l’IRAN et la syrie. Le « nettoyage » de l’ensemble des caches sur tout le territoire Libanais aura pour conséquence la non utilisation de ces armes dont chacun peut aujourd’hui prendre conscience. (plusieurs milliers de missiles) Cette opération planifiée depuis près de deux ans au moins aura une suite en particulier dans le contrôle des hypothétiques livraisons ultérieures d’armes IRANIENNES, ou Syriennes. Ces deux pays ne pourront, sans déclencher une riposte très forte des USA en particulier dans la crise qui les oppose à cette hyper puissance, poursuivre leurs livraisons d’armes au hezbollah. C’est sans doute la raison pour la quelle nous assiterons pendant encore de longues semaines à cette opération qui ne prendra fin qu’une fois que toutes ces armes seront détruites. cette analyse est partagée par la ligue arabe qui a condamné l’irresponsabilité du Hezbollah dans le déclenchement de cette opération, même si l’enlèvement des deux ou trois soldats ISRAELIENS n’est qu’un pretexte à la riposte
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tuutututut, il s’agit bien d’éradiquer le hezbollah (voir les déclaration du PM Israelien). Une fois encore je suis désolé de le dire mais se défendre en zigouillant des centainnes de civil c’est assez particulier. Lorsque « criminel » (térroriste ou braqueur) prend un ottage en france à ma connaissance on essaye de ne pas butter les ottages ? Et quand c’est le cas contraire (voir ce qui c’est passé en Russie avec rebelles) tout le monde ce lève en cryant « honte » etc... Faut savoir ce que l’on veut.
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CAMBRONNE, tu es vraiment un ami, j’aime quand tu rappelles l’image de la petite fille et que tu finis par dire « Cette image a contribué plus que tout à faire perdre la guerre aux US . » Bahh oui j’en suis persuadé, mais heureusement ces images ont choqués et qu’elles ont permis de terminer cette guerre injuste, ça prouve que meme face à l’ennemi l’etre humain peut avoir encore de la compassion, du coeur et de l’humanaité. Heureusement que quand la masse US a vue ces images l’opignon de cette meme masse à commencer à changer.
Maintenant chachant cela on n’est pas obligé d’attendre les prochainnes images d’enfants défaits par la guerre.
PS : Quand tu dis « Cette image a contribué... » J’ai l’impression et je dis l’impression que c’est un regret ?
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@Canard
L’utilisation des images est une arme de guerre . La vue d’un enfant mort est une horreur mais ne me faites pas croire , cher Canard que les images sont utilisées inocemment .
Les mêmes qui se planquent derriere des femmes et des enfants sont les premiers à exhiber des photos obscènes d’enfants mutilés . L’emotion tue la raison .
Lors de la guerre des Malouines , Margareth Thatcher a donné des ordres trés clairs pour qu’il n’y ait pas d’images des combats . Elle a eu raison .
Si vous voulez avoir mon point de vue sur la guerre du Viet nam , le voila ; Le Nord Vietnam , ex tonkin a délibéremment attaqué le Sud Viet nam , ex cochinchine pour le rajouter au panier des etats communistes . La guerre des américains était juste . Ceci , pour faire simple .
Oui j’ai beaucoup regretté de voir les armées communistes défiler à Saïgon , devenue Hochiming ville . Comme j’ai regretté de voir les Kmers rouges débarquer à Pnom pen .
Les Américains n’ont pas tenu compte de nos expérience de la guerre d’indochine , ils ont eu tort mais leur combat à l’époque éait juste de mon point de vue . Si j’avais été communiste , il est certain que j’aurais pensé le contraire .
Amicalement votre .
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CAMBRONNE for ever. Tout à fait personnellement je ne suis pas comuniste donc je ne me base pas la dessus pour me dire que la guerre du vietnam n’était pas une bonne idée. Mais passons.
En revanche tu es visionnair, depuis hier les médias nous parlent de Qana et des enfaqnts qui y sont morts... Tu dois être vraiment déssus, non pas pour les enfants mais pouir la propagande infamme qui se déroule sous tes yeux. J’aimerai te rappeler que pour pouvoir faire une telle propagande, il faut es images, si la « guerre » ne créait pas ces images nous ne sorions pas dans cette cituation.
Non mon bon CAMBRONNE, je suis décidement pas d’accord avec toi, et je trouve que ce que tu dis manque profondément d’humanité. Il ne faut confondre propagande et information. Les gens ont le droit de savoir ce que c’est la guerre et ont le droit de savoir dans quoi ils s’engagent.
a++
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Bonjour ,
- Israël ne cesse de répéter qu’il est obligé de bombarder les civils , parce que les combattants du Hezbollah se dissimulent parmi eux ......... , oui et non ... !!!
- Il est parfaitement établi que , dans le cadre des combats réguliers entre soldats ... , Tsahal se heurte à forte partie face au guerilleros du Hezbollah ( 9 morts mercredi ) et n’a pas la tâche facile ...
- C’est tellement vrai que l’état major israélien a décidé d’intensifier les frappes aériennes au Sud Liban , en raison de ... la farouche résistance du Hezbollah ...- S’agissant du bombardement du poste de l’ONU de Khiam par un missile guidé ... , tuant 4 personnes , les observateurs ont témoigné que pas moins de 14 incidents de tirs ont été enregistrés autour de leur poste , dont des tirs directs et répétés ......
- D’autre part , ils ont certifié avoir demandé à DIX reprises en 6 heures ... à l’état major israélien de suspendre les bombardements à proximité de leur poste ...
- C’est dans ce contexte ... , qu’au Conseil de sécurité de l’ONU , appelé à s’exprimer sur cet incident , les escrocs de Washington ont interdit d’employer des termes susceptibles de froisser leurs compères israéliens ... , d’où l’abandon des mots « attaque » et « condamnation » ...
- Et l’ambassadeur d’Israël a même interdit une participation de l’ONU a l’enquête ... qui doit rester du domaine de Tsahal ...
- Si l’armée française avait commis une telle « bavure » ... , il est évident que CHIRAC n’aurait jamais refusé à Kofi ANNAN que l’ONU se joigne à l’enquête ....
- Enfin , Israël n’en est pas à sa première bavure ... touchant l’ONU ... , notamment , en avril 1996 , lors de l’opération « Raisins de la colère » au Sud Liban , Tsahal avait bombardé le complexe de l’ONU de Qana ... tuant une centaine de civils libanais qui s’y étaient réfugiés .........- Pour terminer , s’agissant de l’insinuation méprisable d’une complaisance de l’ONU envers le Hezbollah ......... , je rapelle que le 23 octobre 1983 , 58 parachutistes français , oeuvrant pour l’ONU au Liban , ont été tués par le Hezbollah dans un attentat au camion piègé contre leur poste « Drakkar » .......... ( 241 marines US ayant péri simultanément , de la même façon )
- Ce qui nous ramène aux méthodes de l’organisation terroriste « Irgoun » , dirigée par Menahem BEGIN de 1943 à 1948 ( ce qui n’a pas empêché le personnage de devenir « respectable » ... ) ... , et de l’attentat perpétré contre le siège de l’Administration britannique de Palestine ( quelques 100 morts ... dont quelques juifs ) , en sus des assassinats de quelques 300 fonctionnaires anglais ...... et des attentats aveugles au sein de la population civile ......................- L’histoire se répète en changeant de camp .............
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« je rapelle que le 23 octobre 1983 , 58 parachutistes français , oeuvrant pour l’ONU au Liban , ont été tués par le Hezbollah dans un attentat au camion piègé contre leur poste » Drakkar « .......... ( 241 marines US ayant péri simultanément , de la même façon ) »
Oui 58 paras des 1-9 RCP entres autres sont morts dans l’effondrement de l’immeuble « Drakkar » quelques minutes après qu’un camion kamikaze ait fait sauté l’immeuble des GI.
L’ennui c’est qu’aucun camion n’a au moins officiellement été observé fonçant vers Drakkar. En revanche il est certain que les sous sols étaient bourrés d’explosifs. Comme un autre immeuble sous contrôle français d’ailleurs. Qui a déclanché la mise de feu ???. Les très courageux commanditaires de l’attentat n’ont toujours pas été (également officiellement) identifiés. C’a ne change rien au résultat.
Dejan
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En tout cas, à Téheran, un monument commémore les responsables de cet attentat. C’est là que les « volontaires » iraniens se sont rassemblés avant de partir pour le Liban l’autre jour. Bien entendu, pour Chirac, pas question de sen prendre au gouvernement iranien, à la Syrie, ni de traiter le hezbollah de terroriste en rappelant ce massacre.
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Oui ... , les politicards européens , s’alignant sur les diktats des fouteurs de merde de Washington ... n’emploient le mot « terroriste » que pour le Hamas ...
- Tant que la question de la création d’un Etat palestinien souverain et viable économiquement ne sera pas réglée ... , ça sera toujours la merde au Proche Orient ... , c’est la clé de la paix ... , il n’y a que les abrutis ou les crapules qui affirment le contraire ... !!!
- Après avoir été démocratiquement élus , les membres du Hamas ( qui avaient auparavant été utilisés par les faucons israéliens pour semer la zizanie ... ) ont cessé leurs actions terroristes ( comme l’Irgoun , une fois l’Etat d’Israël créé ... ) .... , MAIS personne n’a voulu leur donner la moindre chance ....... , on a aussitôt refusé de les reconnaître et de dialoguer avec eux ... , et on a asphixié financièrement le Peuple palestinien en représailles de son vote motivé par la corruption ambiante ( des chrétiens ont voté pour le Hamas ... ) , anéanti son Administration , de telle sorte que ce soit le chaos ........
- Et pourtant , comment expliquer qu’un ancien patron des services secrets d’israël - Ephraïm HALEVY - ait déclaré le 26 mai 2006 que l’Etat d’Israël devrait tenter de négocier avec le Gouvernement palestinien Hamas , les deux parties voulant , selon lui , parvenir à une trève sur le long terme ..............
- De même , dans le dernier Nouvel Observateur n° 2177 du 27 juillet au 2 août 2006 , pages 34 et 35 ...... , vous pouvez lire une analyse de Menachem KLEIN ( ancien conseiller du ministre israélien des Affaires étrangères Schlomo BEN-AMI et du Premier ministre Ehoud BARAK , professeur de sciences politiques et l’un des principaux artisans et signataires de l’accord de Genève de 2003 ) ... , qui fait la même analyse en déclarant « Israël se trompe de guerre » ... par une riposte « pleine d’arrogance » ... qui ne fait que désservir ses intérêts ... et le processus de paix ... !!!- A l’inverse , du temps d’ARAFAT , personne ne s’offusquait des détournements des fonds alloués aux Palestiniens par la C.E.E. ...... ( l’enquête conduite à ce sujet par les instances européennes a établi que la CDU allemande en avait profité ... )
- Mais c’est vrai qu’en matière de malversations dans l’emploi des deniers publics ... , la classe politique française ( notamment CHIRAC ... ) , n’a de leçons à donner à personne ... !!! -
@ Armand,
J’ai vu cette information relative au monument. Je voudrai bien en savoir plus et en particulier une photo précise. S’il s’avère qu’il existe et qu’il soit dédié effectivement aux assassins des soldats français et US il est évident que celà serait de la pure provocation.
En 83, Giscard l’homme qui a renvoyé Komeny terminer la révolution à Téhéran avait quitté le pouvoir. Imaginait il la part de responsabilité qu’il doit endosser dans la situation actuelle.
Dejan
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a Yves, « Tant que la question de la création d’un Etat palestinien souverain et viable économiquement ne sera pas réglée ... , ça sera toujours la merde au Proche Orient ... , c’est la clé de la paix ... , il n’y a que les abrutis ou les crapules qui affirment le contraire ... !!! » ben enfin quelque chose de censé et d’objectif sur ce blog, alors yves, mille mercis !!!!
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Pas de quoi « Saintealia » ...
- L’offensive au Sud Liban , même si elle est malheureuse et catastrophique pour le Peuple libanais ... , a permis de montrer le vrai visage des faucons israéliens et de la « politique » qu’ils ont toujours menée à l’égard du Peuple palestinien ...
- D’autre part , elle a permis de mettre sous les projecteurs la collusion flagrante entre les crétins qui dirigent l’Etat d’Israël et son armée ... et ceux de la Maison blanche ...
- Désormais , il n’y a plus que Tony BLAIR dans le camp des fondamentalistes de Washington , pour soutenir leur politique hégémonique telle que définie dans leur club de réflexion : « Project for the New American Century » ( P.N.A.C. ... voir Wikipédia ) , dont les bases sont , notamment :
- a ) La direction globale des USA est profitable aux USA et au reste du Monde ,
- b ) Le leadership nécessite l’emploi de la force militaire , du lobbying diplomatique et d’un engagement aux principes moraux ( ... à mourir de rire ... !!! )
- c ) Le Gouvernement des USA doit user de sa supériorité afin d’obtenir une autorité absolue par tout moyen nécessaire ,
- d ) Utilisation de la force militaire en cas d’échec de la diplomatie à l’encontre de n’importe quel pays gênant les intérêts des USA ,
- e ) Installation de bases militaires américaines sur l’ensemble du globe ,
- f ) Abandon des négociations sur les limitations des armements stratégiques et accroissement du budget militaire ...- Dernier résultat de l’offensive israélienne au Liban et de la destruction de ce pays ............ , Fouad SINIORA a déclaré qu’il n’y a plus de place pour des discussions sans un cessez le feu immédiat et une enquête internationale sur les agissements d’Israël ... , le Gouvernement libanais ayant en outre déclaré que Condoleeza RICE n’a plus sa place au Liban jusqu’à nouvel ordre ...
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Vous voulez une force d’interposition supplétive, en fait !
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A quoi sert la Finul ? Voila une bonne question
Depuis le temps qu’ils sont là, ils n’ont même pas alerté l’ONU sur l’armement du Hezbollah . Depuis des années, ils restent les bras croisés.
Qu’ils partent . Ce sont nous tous qui payons ces fonctionnaires inutiles. Si on veut envoyer une force internatonale, il faut qu’elle soit prête à affronter les armes à la main le Hezbollah ou les attentats d’Al Qaida.
La France est elle prête à le faire ? Si la réponse est non, qu’on laisse Israel s’occuper de sa propre sécurité.
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A l’auteur,
Ce que vous semblez ne pas prendre en compte c’est que le Hezbollah est composé de civils avant tout. Ce n’est pas une armée d’etat avec uniforme et tout ce qui va avec mais bien une force de resistance composée de civils. Alors de là à dire qu’ils se dissimulent parmis les civils pour de macabres raisons ne convainc que ceux qui veulent adhérer à ce que vous sous-entendez.
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Comment noyer le poisson.
Non le Hezbollah n’est pas une association de civils. C’est une organisation terrorriste tout comme l’OLP, le Fatah et le Hamas. Si leurs membres ne revettent pas d’uniforme c’est tout simplement pour ne pas être identifiables.
Qu’est ce que c’est que ce « parti politique » militairement armé par une puissance étrangère. ?
Que fout effectivement la FINUL qui a effectivement visuel sur cette « armée ». Ne me faites pas croire que personne n’a décelé les travaux d’infrastructure et l’acheminement de munitions gros calibre dans cette région frontalière depuis que Tsahal à quitté la région.
Les autorités libanaises n’ont même pas le courage de remettre ce « parti » à sa place. Jusqu’à preuve du contraire l’état libanais a une armée. C’est à elle d’assurer la sécurité aux frontière et non à la milice d’un pseudo parti politique.
Dejan
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au vu de ce qui se passe en ce moment, le mossad et tsahal font aussi assez groupuscule terrorriste ...
je voudrai connaître le taux de « terrorristes » ou « combattants pour la paix » ( au choix selon les intervenants... ) tués en comparaison du pécore qui passait par la au mauvais moment au mauvais endroit quoi qu’en ce moment le mauvais endroit englobe en gros la moitié du liban...
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Un « combattant » est concidèré térroriste lorsqu’il perd et Résisatnt lorsqu’il gagne, en 39 45, les résistant Français étaient de la vermine.
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D’ou la necessité d’en finir une bonne fois pour toute par un corps à corps entre combattants en épargnant les civils sommés par les deux parties à quitter les lieux.
Ne vous en déplaise alors que Tsahal largue des prospectus demandant aux populations de partir vers le nord, le Hezbollah les incitent à rester en se mélangeant à elles.
Dejan
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psst dejan, n’ouvre pas ton frigo y a un terroriste du hezbollah planqué dedans...il veut assurer le ravitaillement en bouffe à partir de chez toi !!! non mais faut arreter les champignons !!!!
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A dejean : arrêtes tes commentaires à la noix car tu vas croire après j’ai raison je suis le plus fort, la résistance LIBANAISE est sur le sol LIBANAIS, cette RESISTANCE LIBANAISE demande aux gentils sionistes d’échanger les prisonniers LIBANAIS emprisonnés depuis 20 ans dans les prisons sionistes et de rendre les territoires annexés (Fermes de CHABAA) donc arrêtes d’inverser les rôles et de dire n’importe quoi car maintenant ça passe plus, les résistants LIBANSAIS sont des civils, ce moyen permet de contrer la super puissance sioniste soutenue par les cowboys et les rosbifs. Le tsahal cette armée sioniste est en train de perdre sa dernière guerre et après elle l’a fermera pour toujours.
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GILLES VOUS FAITES UNE FOIS DE PLUS UN BON RAPPEL DES FAITS
Un bèmol pourtant , il semblerait aux yeux des spécialistes que le MOSSSAD sur ce coup a été moins bon que lorsqu’il traite les palestiniens . Les milieux terroristes Chiites et en particulier le Hesbollah sont difficiles à pénètrer .Le Mossad serait (j’insiste sur le conditionnel , car un service de renseignement doit plutot passer pour idiot que trop savant )en panne d’info .
En fonction des informations dont nous disposons , soit Israel nous manipule en faisant croire que Tsahal n’arrive pas à remplir ses missions ,ou avec beaucoup de difficultés , soit effectivement ils n’y arrivent pas , car les miliciens sont trés bien planqués et à l’abris dans des caches inconnues .Cela nous ne le saurons qu’à la fin si nous le savons.
Ces considérations m’ont été inspirées par l’Emission C dans l’air du 27/07/2006 sur la cinq .Emission de qualité qui fait intervenir des gens sérieux .
Je voudrais comme vous Gilles rappeler que Israel est entré en campagne contre le Hesbollah , qu’il s’est fixé des objectifs et que pour réussir il doit non seulement détruire un ennemi furtif , dispersé sur le terrain , mais aussi ses appuis logistiques , voies de circulation, dépots de carburant ,de munitions qui sont souvent cachés chez des civils .
La guerre tue , la guerre contre un ennemi qui pratique la guérilla apparait souvent injuste car le but de la guérilla est aussi de provoquer la mort de civils qui ne sont jamais considérés comme innocents . Je n’empoie pas le terme de terrorisme mais de guérilla .
Tout civil libanais tué par une bombe israelienne est une victoire pour le Hesbollah et si c’est une petite fille , encore plus . Rappelez vous ces images terribles de cette petite fille vietnamienne qui courait sur une diguette aprés avoir été napalmisée par les Américains . Cette image a contribué plus que tout à faire perdre la guerre aux US .
Partant de ce principe , j’imagine que les chefs d’Etat major israeliens qui ne sont pas forcèment des salauds ni des imbéciles ne s’amusent ni à tuer des civils sur les routes ni des casques bleus sur leurs positions .
Souhaitons donc pour le peuple libanais que les objectifs de guerre israeliens soient atteints le plus vite possible pour arréter la destruction du liban et le massacre des libanais.
Pace e salute .
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Il reste quoi du Liban ? Ensuite en ce qui concerne la bonne fois de l’armée israelien ou de l’armée en général excuse moi mais bon.... en 1967, 1996 et 2000, il me semble qu’Israel a un passif... Ensuite Pinochet il a été placé par qui ? des civils ??? Sadam, le shah, noriega, eux aussi ont été placé par des civils non par l’armée US... Je ne parle meme pas de la France, qui elle c’est fait épinglé « gentillement ». Je ne parlerais pas non plus de l’armée US avant la deusième guerre en Irak qui nous expliquait que l’irak avait des « mégas armes de destruction massives »... En fait Sadam hussein ne s’en est pas servit, c’était juste pour « tester la défense US ». Ca me rappelle un article que je viens de lire....
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Et dire qu’Israel trouve des difficultés face a un groupe armé ! quesque ce serait face a une armée autant équipé qu’eux, ils criraient au secour a leur oncle tom, ce sont des laches comme le sont les americains contre un pays desarmé et affamé pendant 11 années. On comprend qu’ils s’entendent si bien.
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et non, justement les israëliens ont une armée surpuissante dimensionnées pour combattre une véritable armée et pas des fanatiques mellés aux civils. Rappelle toi les américains, qui sont rentrés comme dans du beurre en Irak, le tout étant bouclé en quelques jours (au point qu’ils se demandaient s’il s’était pas trompé sur la carte). C’est après qu’ils ont été ennuyés (que peux faire un avions de chasse, un missile ou un hélicoptère contre un fou furieux qui se suicide cherche à mourir).
pour les israëliens c’est un peu pareil, les hezbollah se cachant parmis les civils, il est plus délicat d’utiliser de véritables stratégies de guerre (sinon ce ne serait pas 400 civils tués mais des milliers). Ce sera plus long, mais au fur et à mesure que les civils sont évaqués, les véritables stratégies de guerre vont pouvoir se mettre en place.
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Tiens Françoise est de retour : pauvre femme, les résistants LIBANAIS ne demandent que ça, que c’est sionistes rentrent au LIBAN, on verra la suite en images
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La guerre est la pire des calamités et les populations civiles en ont toujours supporté le prix. Qui s’est indigné au cours de la première guerre du golfe des 100 000 morts de la population Irakienne ? personne ou presque, nous étions dans une logique de zéro mort, pour la coalition seulement. La superpuissance américaine impose ses propres objectifs et c’est dans l’ordre normal des choses dans sa vision du monde et la défense de ses intérêts stratégiques, si l’Europe veut faire entendre sa voix et faire prendre en compte ses positions non pas pacifistes mais d’apaisement et de réglement des conflits comme le stipule la charte de l’ONU (créé au passage par les USA en remplacement de la SDN impuissante car non armée et elle même créée par le président WILSON en 1919), qu’elle s’en donne les moyens pour peser sur les décisions ou qu’elle le dise qu’elle le reconnaisse et alors qu’elle se taise. L’ONU n’est qu’un lieu de confrontation d’intérêts, l’emporte toujours celui qui a les moyens d’imposer ses vues. dans sa lutte contre le terrorisme, les USA pousuivront inéluctablement leur politique de démantelement de cette région tant qu’elle aura un intérêt stratégique, c’est à dire pendant encore 25 à 30 ans, délais nécessaire au remplacement du pétrole comme energie de base de son économie. tout le reste n’es que littérature, voir l’essentiel simplifie beaucoup la compréhension des données.
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Oui enfin, vos 100.000 morts ils l’ont principalement été par d’autres Irakiens soutenus sans doute pour pas dire surement par l’Iran...
Vous ne pouvez faire la some des mort et dire c’est la faute aux US, car qu’ils aient offert un terrain de jeux aux barbares qui font sauter des voitures tous les jours ou non, l’initiative de tuer des civils ne viens pas d’eux, donc ne leur est pas imputable...
Ce n’est rien d’autre qu’un habile jeu de mot pour leurrer Mr tout le monde qui réfléchi pas et soutenir sans le dire les assasins et par là les nuisibles comme l’Iran. Mais vous ne le faite peut-être pas exprès, étant justement tombé dans le piège réthorique.
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nous ne parlons pas de la même guerre, ceci concerne la première
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Effectivement, désolé. Cependant les erreurs scientes ou non du passé ne peuvent aucunement justifier des crimes présents, le cas échéants, nous devrions envahir l’allemagne, ou encore l’angleterre, bref faire la guerre au monde pour toutes les attaeus que la france à un jours subie...
La mort d’innocent civil est une chose écoeurante et répugniante, mais hélas inévitable quand l’adversaire fait tout pour que cela arrive. Mais dans tout les cas le vrai fautif reste celui qui provoque initialement la mort ou une situation entrainant inéxurablement le mort des civils innocents : ici le Hizbollah.
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L’AVENIR DU MOYEN ORIENT Ou la présence américaine dans cette région
Cette région du monde, outre le fait qu’elle soit le berceau des plus grandes civilisations s’est retrouvée plongée dans l’oubli durant des siècles.
La découverte du pétrole aux USA au milieu du XIX° siècle et l’irruption d’une nouvelle société exclusivement fondée sur l’utilisation de l’énergie fossile ont rendu toutes les économies du monde directement dépendantes des réserves pétrolières de cette région.
Nous savons cependant depuis déjà de longues années que ces réserves si importante soient elles, sont limitées et qu’il conviendra dans un laps de temps assez court de trouver d’autres sources d’énergies que le pétrole.
Cette prise de conscience débutée lors du premier choc pétrolier en 1973 qui fut la conséquence de la guerre du KIPPOUR, mais aussi de celle de 1967 aura pour effet dans certains pays comme la France d’imaginer des solutions de substitution ;
C’est ainsi que l’énergie nucléaire dérivée de nos travaux sur le nucléaire militaire permit à notre pays de s’équiper et de fournir aujourd’hui plus de 80% de notre consommation électrique. (A noter au passage que la filière française de nucléaire civil est unique dans sa technologie que nous sommes les seuls à utiliser.)
L’ensemble de l’économie US repose depuis près d’un siècle sur l’utilisation de cette énergie fossile alors même que les réserves du territoire des états unis sont pratiquement asséchées depuis plus de 50 ans.
Les ressources résiduelles qui représentent cependant plus de 5 à 10 ans de consommation du pays sont stockées en réserves stratégiques depuis dans les Appalaches.
L’adaptation de l’économie mondiale à d’autres sources d’énergie est d’un intérêt vital aussi bien pour les pays occidentaux que pour toutes les grandes puissances émergentes comme la CHINE L’INDE ou le BRESIL. Dont le développement dépend directement aujourd’hui de l’utilisation de cette source d’énergie.
En ce qui concerne les Etats-Unis d’Amérique, cette prise de conscience qui remonte à plus de 15 ans, impose encore aujourd’hui un délais incompressible de 25 ans pour permettre à l’économie de ce pays de se dégager TOTALEMENT de la contrainte de l’utilisation du pétrole.
La MAÎTRISE DE SES SOURCES D’APPROVISIONNEMENT en CARBURANT est donc une nécessité VITALE et un CASUS BELLI s’il était remis en cause par quelque nation qui soit. Ceci éclaire sans doute l’attitude des USA dans son action qui vise à contrôler encore les moyens d’extraction de l’IRAK. Il n’aura échapper à personne que cette guerre n’a jamais détruit volontairement de la part des forces de la coalition la moindre installation pétrolière.
La stratégie américaine est encore plus perceptible dans d’autres parties du monde comme en AFRIQUE ou au sein même des anciens états pétrolier de l’ex URSS.
La concurrence effrénée des pays émergents oblige donc cette grande puissance à contrôler pour encore 25 ans la quasi-totalité des sources d’approvisionnement du monde.
Quelle sera l’attitude des USA dès lors que son économie ne sera plus tributaire de cette source d’énergie qui sans doute sera en passe d’épuisement face à la demande mondiale ? Cette partie du monde perdra logiquement de son intérêt et risque en conséquence de retomber dans l’oubli comme ce fut le cas jusqu’au début du XX° siècle.
Le centre du monde se confirmera également en ASIE et tout particulièrement autour de la CHINE et de l’INDE où réside plus de la moitié de la population de la planète.
La nécessaire et IMPERATIVE présence US au moyen orient s’estompera définitivement laissant ainsi le champ libre aux populations locales pour régler SEULES leurs différends.
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L’Argument du pétrole est totalement infondé et il ne faut pas cherche bien loin pour se rendre compte de la dupérie : Si réellement les USA voulais le pétrole ils aurait été bien plus simple de laisse Saddam en place et de troquer Pétrole pas cher contre un peu de laisser faire ! Et là présentement, les exportation de pétrol Irakien sont ridicules climat de tension oblige sans dire que les coûts du pétrol on explosé vu les tensions, ce qui n’avantage aucunement l’économie américaine (et du monde...)
Et aussi stupide que Bush puisse avoir l’air d’être, c’est très tiré par les cheveux que de pensez qu’ils se sont simplement gourré dans la stratégie !
Ce qui ne laisse qu’une autre solution : endiguer l’Iran qui déj avant s’opposait à l’occident en menacant de déstabiliser le région...
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comprendre c’est mettre en rapport des faits pour en dégager le sens (prendre avec). se limiter qu’au quoi au comment sans se placer dans une perspective plus globale du POURQUOI, c’est limiter son analyse qu’à des aspects secondaires même s’ils sont dramatiques. cela s’appelle « voir par le petit bout de la lorgnette »
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80% de la population ISRAELIENNE partage l’action de son gouvernement,20% y sont opposés ce qui correspond aux 20% d’arabes ISRAELIENS sans doute. Citoyens de ce pays qui ne disposent pas des mêmes droits que les autres membres de cette société. (ils ne sont même pas astreints au service armé pour la défense de leur pays) En Afrique du sud cela portait un nom que personne ne dénonce dans ce cas précis. comme au KOSOVO, ce rapport de population évoluera dans un sens non pas prévisible mais certain (moins de 50 ans) avec les conséquences qui elles sont plus que prévisibles. La menace n’est pas seulement extérieure mais plus encore interne à l’état d’ISRAEL. Il est parconséquent temps qu’un réglement équitable soit enfin négocié avec toutes les composantes y compris sans doute le hezbollah dans sa composante politique si ce n’est comme membre du gouvernement Libanais (deux ministres présents) l’approche Européenne s’inscrit dans une vision de long terme et est plus mesurée que celle des USA qui n’agissent qu’en fonction de leurs seuls intérêts (qui nous concerne aussi)et qui parconséquent est à court terme.
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Il faut être naïf pour avoir une telle vision du respect du droit international. La remise en cause des intérêts stratégique d’une puissance ne peuvent être contrés que par une autre puissance. Si cette dernière n’existe pas, il ne reste que le bavardage, ce à quoi nous assitons depuis 3 semaines
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Les pertes des combattants Hezbollah sont aujourd’hui estimées à envrion 200. Les pertes civiles libanaises entre 400 à 600 personnes selon les différentes sources.
Désolé pour ce décompte macabre mais il montre aussi le sens de la mesure de l’armée israélienne .
Et pour ceux qui ont aussi un peu tendance à l’oublier : C’est le Hezbollah qui a attaqué Israel.
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Je voudrais tout de même rappeler à certains que ce ne sont pas les services secrets israéliens, pour performants qu’ils soient, qui résoudront le conflits. IL peuvent anihiler les armes du hezb, si ceux ci en veulent davantage, ils en trouveront toujours chez leurs amis iraniens voire syriens ET si les Israeliens songeaient a ne plus occuper leurs voisins, comme ça, juste pour voir si en étant un état de droit on leur foutait la paix. Moi je pense curieusement que ce serait 1000 fois plus efficace que le bombardement de populations civiles... Mais peut être ne suis je qu’un ringard qui voit dans le respect des règles internationales une sortie de la crise.
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CAMBRONNE —>> ATTENTION ! : « la fillette napalmisée... » a été napalmisée par les troupes sud-vietnamiennes APRÈS le départ des troupes US contrairement à la croyance populaire savamment entretenue (les français ont été si gentils en Indochine...). Les soldats américains n’ont donc rien à voir là-dedans si ce n’est les stocks de napalm qu’ils ont laissé derrière eux suivant leur départ. Il y a d’ailleurs un excellent reportage sur le sujet qui tourne en ce moment sur les réseaux torrent. Amicalement.
GILLES --->> BRAVO ! Pas trop joli comme tactique, se cacher dans les pattes d’observateurs de l’ONU mais elle démontre bien la lâcheté des combattants nazislamistes du hezbollah : grande gueule, petite frappe... de toutes façons ils planquent leurs arsenaux dans les mosquées, les écoles, les hôpitaux... prenant le Liban en otage pour harceler le voisin de roquettes...
KOFI —>>y FIKOI ? Bref, IMPARTIALEMENT on DOIT se questionner sur la compétence du chef de l’ONU : QUE FOUTAIENT-ILS LÀ ??? Ils étaient « observateurs » pour tenter d’éviter tout conflit, PAS EN CAS DE CONFLIT déclaré bon sang !!!!! Kofi si tu me lis ->>> D É M I S S I O N !
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@MICHEL
Bien d’accord avec vous michel sur le coup du napalm. Le problême n’est pas dans le fait de savoir qui a fait quoi mais ce que perçoivent les peuples . Les américains ont découvert avec cette image et d’autres qu’ils faisaient une « sale »guerre . Pour eux c’était une nouveauté , ils n’avaient jusqu’à la guerre du vietnam fait qu’ a good job ! Les morts de caen , d’iroshima ne leur avaient jamais posé le moindre problême de conscience .
Pour revenir à nos moutons , il semble que beaucoup de gens ne sachent pas ou aient oublié ce qu’est une guerre subversive ou tout simplement une guérilla .
Nous français l’avons découvert avec Napoléon en Espagne et ça nous a fait mal : Premières défaites de l’armée impériale .A Baylen le général Dupont se rend avec 20 000 hommes qui iront croupir et mourir sur l’ile de Cabrera . Nous avons remis ça en Indochine et en Algérie .
Nous gagné militairement la guerre d’Algérie mais nous l’avons perdu politiquement . Il faut rappeler que militairement à la fin de la guerre d’Algérie il n’y avait plus la queue d’un Fellagha sur le territoire algérien , ils étaient morts , en prison ou en Tunisie en train de s’équiper de neuf pour le défilé de la victoire .
Dans la guerre de guérilla le guérilléro a l’initiative . Il s’habille commme il veut . Quand il a déposé son arme c’est un civil . c’est pourquoi il est normal qu’il ne bénéficie pas des lois de la guerre .pris les armes à la main il est en général éxécuté .
Eliminer un mouvement qui pratique la guérilla est trés difficile . Il semble que Poutine soit en train d’y parvenir en Tchétchénie .
Les Américains partiront,d’Irak sans y être arrivés .
Les Israeliens ne s’amuseront pas à essayer d’extirper le Hesbollah de ses trous . Ils ne peuvent que le casser temporairement , le problême se reposera à plus ou moins long terme .
En conclusion , on ne gagne pas une guerre subversive à coups de canon , mais politiquement .
Pace e salute .
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Cher Davidello
Israel a quitté le Liban en 2000. C’est uniquement parce qu’il a été attaqué qu’il y ait revenu.
Israel a quitté Gaza. C’est parce qu’il a été attaqué qu’il y ait revenu
Est ce que ses voisins un jour accepteront de vivre en paix avec Israel ? Là est la vraie question
Lorsque parmi ses voisins il y a le Hezbollah, le Hamas, les frères muslmans et un peu plus loin l’Iran qui veut rayer Israel de la carte, on peut se poser la question.
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l’Homme est un animal à poils laineux ou un poil haineux ?
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un excellent éditorial sur l’express
denis JEAMBAR
http://lexpress.fr/idees/debats/dossier/editovideo/dossier.asp?ida=446037
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Selon les dernières nouvelles la FINUL est en train d’évacuer la zone frontalière libanaise où elle menait une mission d’observation (j’aime bien ce terme qui signifie qu’ils regardent les protagonistes s’entretuer). Vraissemblablement il n’y aura pas de force d’interposition tant que les USA seront contre... donc jusqu’à ce que Israèl gagne et là ça ne servira plus à grand chose. Maintenant il est clair que si ils ont délibéremment attaqué un poste de l’ONU et des sites civils c’est qu’ils devaient avoir des informations permettant de soupçonner le Hezbollah de s’y cacher... Vu la taille d’un lanceur de roquettes (un énorme camion munit d’un lanceur bien reconnaissable de loin) il faut se demander si les pilotes israëliens n’auraient pas besoin de lunettes pour en arriver à tirer sur les bus civils, les usines de textiles et les blocaus de l’ONU... de même qu’il est difficile de planquer ce genre de lanceur au 4eme étage d’un immeuble en plein Beyrouth ! Logiquement il s’agit d’une destruction massive de tout ce qui pourraient aider le Hezbollah et peu importe les Libannais qui de toute façon ne sont pas Juifs. A mon avis Israël ne devrait plus sièger à L’ONU, il ne respecte pas cette institution. Il devrait en outre être poursuivit au TPI pour crime de guerre (non respects des civils) et pour l’exode de plus de 500000 libannais, palestiniens, syriens (toutes religions confondues). De même les USA et l’Iran devraient être traduits au TPI pour avoir fournit des munitions (bombes et obus) alors que l’ONU a décrété un embargo sur les armes aux belligérants ! Est ce que l’Europe aura les couilles de le faire ? J’en doute, vu qu’on est déjà pas capable de s’entendre sur la Chypre, le pays basques et la perche à la morue ! A première vue c’est la Chine et l’Arabie Saoudite qui vont prendre les devant.
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« Maintenant il est clair que si ils ont délibéremment attaqué un poste de l’ONU et des sites civils c’est qu’ils devaient avoir des informations permettant de soupçonner le Hezbollah de s’y cacher... »
Autant dire clairement que ONU soutient militairement les arabes contre Israël, car tel est votre propos.
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Je crois que il disait ça ironiquement vu la conclusion du propos.
Il faut préciser cependant, ce qui invaliderais l’argument, que les roquettes Katyusha sont de taille avec leur lanceur à être tiré d’un batiment ou à être planqué dans un bus.
Seul les missiles Falj-5 (& 3 ?) ainsi que le smissiles Zeztal et Co sont monté sur camion identifiable clairement...
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BRAVO A CET ARTICLE !! CELA SONNERA PEUT ETRE ENFIN LA FIN DE LA DESINFORMATION QUI SEVIT DANS LES MEDIAS
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Pour Alon Ben-David, analyste israélien au Jane’s Defence Weekly, les combattants du Hezbollah n’ont absolument rien à voir avec les fedayine en guenilles pauvrement armés que Tsahal a affrontés durant l’invasion de 1982. « Ce n’est pas une milice du Fatah faite de bric et de broc, mais, de facto, une branche des forces spéciales iraniennes ».
Le Hezbollah a reçu roquettes, entraînement et formation idéologique de la République islamique, qui a contribué à sa formation en 1982 au Liban dans la foulée de l’occupation israélienne. Il est soutenu également par la Syrie.
Mais cela ne signifie pas pour autant que le mouvement chiite libanais, à la fois milice armée, parti politique et réseau socio-caritatif, n’est qu’un jouet entre les mains de ses protecteurs.
Contrairement aux fedayine palestiniens de 1982, dont la présence indisposaient la population du Sud-Liban, le Hezbollah jouit du soutien de celle-ci et recrute parmi elle. Ses hommes connaissent donc parfaitement le terrain et c’est pourquoi ils donnent du fil à retordre à Israël
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D’autant plus qu’ils mettent l’armée Israelienne dans une position où elle n’a d’autre choix que de tuer civils et provoquer injustices qui justement servent la cause du Hizbollah...
Mais il est vrai qu’ils pourraient faire un peux mieux même si c’est pas beaucoup en envoyant des commandos illuminer les cibles (au pointeur laser) pour limiter les pertes civiles, mais c’est difficile à affirmer car on ne connait au final pas grand chose de la situation et de la tactique de suns et des autre sinon les fait indiscutable (tel cible touchée, etc) alors que les affirmations des uns et des autres sont sujet à désinformation (même si j’accorderais plus de crédit à Israel qu’au Hizbollah, vu son origine, son idéologie et ses méthodes visant à tuer des civils pour promouvoir compassion et soutient de la rue arabe et même occidentale vu ce que l’on entend par ci par là ici en France par exemple)
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À un tel titre il faut répondre en citant Che Guevara :
« Le guérillero doit être au sein du peuple comme un poisson dans l’eau »
Il se trouve que la tactique israélienne est de supprimer l’eau au poisson. Et là, c’est du nettoyage ethnique, chose dont Israël est coutumier.
Le Hezbollah est au milieu des civils parce que le Hezbollah, c’est les civils les plus motivés à se défendre. C’est tout !
Post-scriptum :
LE TERRORISTE EST UN GUÉRILLERO QUI N’A PAS ENCORE GAGNÉ !
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A se défendre contre quoi ? L’existance d’Israel (vu que le liban n’est plus occupé) ????
Vous avez choisis votre camp : celui des nazi-Islamiste...
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non l’auteur est MAO
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Ouais, et les SS qui défendaient Berlin en 45 sont de valeureux résistants, n’st-ce pas ?
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@ARMAND
Les SS qui défendaient Berlin étaient des soldats courageux . Non ?
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’’par Patator (IP:xxx.x25.17.182) le 28 juillet 2006 à 19H26 A se défendre contre quoi ? L’existance d’Israel (vu que le liban n’est plus occupé) ???? Vous avez choisis votre camp : celui des nazi-Islamiste...’’
Se défendre pour rendre les prisonniers LIBANAIS dans les prisons sionistes depuis 20 ans, rendre les territoires des Fermes de CHABAA annexés par ces sionistes. ou ta mémoire est courte
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Sur le lien suivant, un bon exemple de cette immersion du Hezbollah par les civils, heureusement déjoué par l’armée sioniste : http://fr.news.yahoo.com/28072006/290/un-obus-israelien-frappe-un-convoi-humanitaire-au-sud-liban.html
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Cela rapport un fait isolé qui ne dit rien d’une tendance quelconque, ni même reflète forcément ce qui c’est réellement passé même si ce fait à effectivement l’air d’être rapporté justement.
Seul les fait comptes, non les affirmations : que savons nous réelement ? Israel n’est pas seul à avoir des obus, mortier et roquettes ? Il y avait peut-être un membre supérieur du Hizbollah en couverture dans le convoi...
La fait est surtout que nous ne savons que peut de choses et qu’il est même possible (quoique sur ce coup il est clair que celà ressemble à une bavure) que l’attaque ai été justifiée... Je le crois pas mais à la seule vue du peu d’infos dont on dispose éviton les conclusions hatives...
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tactique d’israel : tirer sur les convoils de réfugiés civils
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Car devant Dieu, il y a moins un problème de la liberté qu’un problème du mal.
On connaît l’alternative :
ou nous ne sommes pas libres et Dieu tout-puissant est responsable du mal.
Ou nous sommes libres et responsables, mais Dieu n’est pas tout-puissant.
Albert Camus, Le mythe de Sisyphe
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Lucien Samir Arezki Oulahbib, webmaster du site Touscontrelevoile, le kabyle de service et au service... de qui ? eh bien par exemple du Crif, Primo-Europe, Desinfos.com, Israelfr.com, le Centre communautaire laïc juif...etc.,etc.,etc... (Google est mon ami :)
Quel est le point commun de cette liste heteroclite, où l’on trouve pêle-mële des kabyles,des juifs(non je ne suis pas antisémite !), des suprematistes blancs ? :
Au-delà d’une vision du sionisme tendance camisole de force , tout simplement une haine pure et simple de l’Arabe, avec un grand A et de préférence musulman et bien sur abondamment barbu.Parce que les chretiens ,c’est plus vraiment des arabes, hein Lucien-Samir...
Une haine des arabos-musulmans donc mais pas instinctive, passionelle,qui viendrait des tripes (quoique des fois on se demande) ; bien plutot une haine méthodique et rationelle, à volonté de propagande et de manipulation des naïfs que, il ne faut pas se leurrer,nous somme tous un jour ou l’autre par manque de connaissances.
Mais dans cette affaire ce qui me me turlupines, ce n’est pas tant l’ article « made in Tel-Aviv » de Lucien-Samir. Non, ce que je n’arrive pas à comprendre, c’est quel est le curieux processus de sélection des articles sur Yahoo Actualités : les articles de commande de Lucien Samir y sont systematiquement publiés (http://fr.news.yahoo.com/28072006/326/la-tactique-du-hezbollah-se-poster-au-milieu-des-civils.html).
Ah Lucien, les amis (enfin, les tiens) ça doit servir à ça...J’espère tout de même qu’ils te payent un peu plus que les misérables 30 deniers d’usage...
http://www.minorites.org/article.php?IDA=8260
P.S. : Dis Lucien-Samir, dans ta vision des choses « Lucien » c’est pour faire antidote à « Samir » ? J’ai bon ? Un conseil : Un petit effort,sautes le pas, essayes Jean-Marie ou Ariel, je crois que ça devrait mieux te convenir... et puis ça peut rapporter tellement plus. Un jour ou l’autre, tu verras, à force de bassesses et de compromissions, tu seras même invité par Val dit « l’ami des arabes et des alters » à deverser ton fiel dans Charlie-Hebdo. Une consécration quoi...
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Je n’ai aucn doute : ce personnage préfabriqué dont le nom est en guerre avec lui-même est au service de causes racistes dont la vocation déclarée est de renvoyer les Arabes en Arabie comme il l’a déclaré afin de mieux faire revenir les juifs au Maghreb. La Terre sainte n’a plus de limites !!!!
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@J’ai un petit doute.
Je partage entièrement votre analyse.Mais je crois qu’il ne faut pas chercher trop loin.
La pathologie identitaire est à présent un phénomène assez bien connu et bien analysé.
La juxtaposition de « Lucien -Samir » est équivalente à « Liliane-Shumalit »(Messika )porte parole de Primo Europe).
Je vous conseille de lire le roman(?) de celle-ci pour comprendre ce qu’est l’enfermement identitaire !!
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je savais pas que le grand israel allait si loin !!! merci aicha, je m’en vais preparer mes valises parce que tu peux comprendre que j’ai pas envie que mes gosses meurent a cause que les israeliens ont des envies d’expansion !!!! sarko me voilà et heu, pas de bol pour toi sarko je suis french !!!!
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@J’ai un p’tit doute : c’est pas joli-joli la dénonciation sélective du racisme pour servir tes idées, et tu ne t’en tirera pas à bon compte en ajoutant un simple « je ne suis pas antisémite ». Si tu veux être complet et objectif, parles donc *aussi* du formidable racisme des islamistes, qui veuillent exterminer Israël et le peuple Juif (« comme au bon vieux temps », dois-tu penser, non ?). Parles donc de la religion musulmane et de ses soit-disants « principes de tolérance »... Parce que dans cette histoire, la seule chose certaine, c’est qu’Israël n’a jamais été l’agresseur, mais toujours l’agressé. Qu’Israël est celui qui souhaite vivre peinard sur ses terre, et que ce sont ses voisins qui ont fait le voeux, depuis 50 ans, de les exterminer jusqu’au dernier.
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il est vrai que israel n’a jamais ete l’agresseur , israel n’a jamais volé de terre aux arabes , n’a jamais rasé leurs villages , n’a jamais deporté les habitants de ces villages dans des camps , n’a jamais laissé massacré ces meme habitants dans ces camps. Israel n’a jamais construit de colonies illegales , n’a jamais envoyé l’armée detruire tout ce qui entourait ces colonies pour les proteger , n’a jamais ruiné l’economie de tout un peuple. Israel n’a jamais construit de murs pour se proteger en dehors de ses frontieres, ces meme murs qui englobe les reserves d’eau de la region. Israel est un pays democratique , avec 30% d’israeliens arabes non juif qui ne sont representés que par 3 deputés ( sur + de 400 ) a la knesset.israel respecte tout , surtout les resolutions de l’ONU. Israel n’a pas voulu reconnaitre l’election democratique du Hamas , car organisation terroriste , mais n’a pas hesité a mettre Sharon l’assassin dans son gouvernement.
Alors , israel toujours agressé mais jamais agresseur ? faut ouvrir les yeux. Je suis contre le terrorisme dans toute ses formes , y compris le terrorisme d’etat que pratique israel et les US , car a l’heure actuelle , israel ne veut pas de solution , le conflit quasi-permanent l’arrange bien
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Quelle analyse : entre erreurs et approximations, il est diifficile de s’y retrouver ! Bref, un parfait torchon écrit au futur du conditionnel. Des quartiers résidentiels détruits, des convois humanitaires bombardés, près de 500 civils tués... Et tout cela bien entendu c’est la faute du Hezbollah et de l’Iran. Tsahal, nous le savons tous est une armée au-dessus de tout soupçon, on voit mal d’ailleurs comment Human Rights Watch ait pu accuser l’armée israelienne de faire usage de bombes à fragmentations et de bombes au phosphore. Certaines ONG ont été probablement infiltées par l’Iran...
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Oui ! on voit bien les jeunes braves de Tsahhal (à tes souhaits !) dédicacer les obus, ou le faire faire par leur jolie petite soeur ! ça, c’est poétique et, rarement vu, ou montré en tous cas ,pour vaporiser les méchants d’en face, parfois de tout-petit méchants ,10 à 15 Kg, de toutes façons de féroces combattants des propriétaires d’Israel et des terres de Palestine, depuis que des Lois Israeliennes ont institué que les terres vacantes,d’où les méchants Arabes ont été chassés par Tsalahhal ,ou la peur-panique des débuts après le massacre Irgun+Stern du village de Deir Yassin 1948 ,qui a lancé la politique de la Terra Nulla ,(méme en Australie, d’ailleurs, les 1° Aborigènes arrivent,enfin,à se faire rendre des terres annéxées par les colons,de l’époque ), sont morts,ou partis en exode, dont c’est à moi , signé Ben Gourion ou un Heros-Prophéte de l’epoque Héroique ! Ah oui une grande terre attend les gens d’Israel, le jour proche où les Juristes, les Experts ,les Géomètres vont faire les Comptes , ils pourront ,sans doute,construire quelques gratte-ciel !C’est fini,la Colonie ! il va falloir l’entendre ! et pour des Juifs,réputés si malins ;ils doivent étre un peu sourds ! Va falloir crier plus fort !
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Rebonjour,
Je n’avais pas terminé mon precedent message (mauvaise manipulation). Je reprends donc, quote : ".....la population israelienne actuelle devra envisager de vivre dans un etat democratique, laic, ou toutes les religions pourtront coexister sans predominance de l’une sur l’autre, en harmonie et bonne intelligence. Cela suppose le retour des autochtones spoliés et leurs descendants dans leurs villes, villages et foyers. Enfin, Israel par son arrogance, injustice, brutalité ne fait que creuser sa tombe, j’en suis convaincu, l’histoire l’a déja montré. Cordialement"
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Comme Hitler dans Mein Kampf, les religieux fondamentalistes ont annoncé leur ultime but, la destruction de nos démocraties et de nos libertés (voir les déclarations de feu ayatollah Komeini en Iran). Seuls les USA et Israel ont pris conscience de la gravité de la situation.
Quant à l’Europe, láche comme de coutume, elle tergiverse (avec une exception de taille celle du Royaume-Uni).
Et l’on peut lire ici ou là (beaucoup ici d’ailleurs) que ces régimes arabes dont pas un seul, je répète pas un seul, c’est tout de même incroyable, n’est organisé en démocratie, des régimes qui assassinent leur opposition, qui musèlent leur presse, qui enterrent des femmes vivantes pour cause d’adultère, qui pendent des enfants pour le seul crime d’être homosexuel, on ose nous présenter ces régimes barbares et sanguinaires comme des modèles ?
Honte à vous. Pour ma part dans le conflit actuel je me tiens fermement aux côtés de la victime c’est-à-dire d’Israel.
Israel, la seule démocratie de la région, qui courageusement se bat contre les ennemis qui l’entourent à ses frontières et qui ne rêvent que d’une chose, la détruire et les autres ennemis qui plus sournoisement désire atteindre le même but en montant l’opinion publique Européenne contre elle.
Mais Israel en a vu d’autres et comme toujours elle vaincra contre ces forces obscurantistes. Quand l’occident se réveillera-t-il ? Attendra-t-il que les ayatollah du Hezbollah et de l’Iran possèdent l’arme atomique ?
Pour finir, la bien-pensée anti-Israélienne uniforme et hypocrite de ces Français que je lis ici ou là depuis peu ne me surprend pas, je connais notre triste histoire de France, mais elle ne m’en donne pas moins la nausée.
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Nous soutiendrons Israël jusqu’à temps que ce pays aura recouvré l’intégrité de son territoire (20 770 Km2) et que le dernier voyou qui lance des pierres par dessus la frontière aura été mis hors état de nuire.
Je dis voyou car à ce jour, aucun état n’a déclaré la guerre à Israël.
Je pense que tout le monde ferait de même, pour défendre son intégrité territoriale et familiale contre des voyous qui jetteraient des pierres dans votre jardin pour atteindre votre famille et quand à chaque fois que vous appeliez la police, celle-ci vous dit : « on peut rien, on les connaît, il faudrait les prendre sur le fait ».
On peut critiquer la méthode, on ne peut remettre en question le droit de quiconque de se défendre.
Il y a beaucoup d’activistes (les mêmes qui nous chantaient les louanges du communisme sous Staline) à Agoravox, mais il ne faut pas s’y tromper, la majorité des Français soutient le juste combat d’Israël contre l’intolérance, l’obscurantisme et les voyous.
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Encore un adepte de Sion qui se planque derrière la France ! Ayez au moins le courage de vos origines et arrêtez de prendre la planète entière pour une débile mentale : Israël tue des civils en Palestine et ai Liban, elle n’a aucune excuse pour ces crimes lâches ; accusez les musulmans de tous les maux n’y changera rien !
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Je te prenais pour un raciste franchouillard, je découvre un nazillon sionisant... Heil Blgrzzzzzz !!!!
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Plus je connais les hommes, plus j’aime mon chien. Plus je connais les femmes, moins j’aime ma chienne.
Pierre Desproges
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« les religieux fondamentalistes ont annoncé leur ultime but, la destruction de nos démocraties et de nos libertés ».
En lisant ceci j’ai un doute : de qui parle-t-on : des extremistes mulsulmans, des fanatiques juifs, des fondamentalistes évangelistes ?
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A bulgroz, tu viens de me donner une idée géniale !!! ya des gosses dans mon quartier qui jouent au foot devant chez moi l’apres midi !!! m’en vais les détruire car ils menacent ma sieste !!!!!
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par Bulgroz (IP:xxx.x16.151.176) le 29 juillet 2006 à 00H04
Pauvre type, il faut arrêter la moquette
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A part les quelques fermes que les Sionistes ont acheté avant 1948 aux Arabes Palestiniens , ce qui doit étre assez mince ,le reste des terres annéxées par Israel ont été volées aux Habitants Palestiniens dépossédés de leurs Biens par Action Terroriste,comme le Massacre de Deir Yassin en 1948 ,où,épouvantés de la Tuerie ,250 enfants,femmes,hommes paisibles anéantis, les Palestiniens ont fui,paniqués ! Les terres d’Israel sont,toutes,des terres spoliées, volées à chaque guerre,par conquéte Coloniale sur des populations agricoles, proches des tribus de la Bible ,antiques, que ces spoliations ont déboussolées:d’où, naissance du terrorisme palestinien sur les fonds baptismaux des exactions israeliennes ! Le territoire d’Israel est Virtuel, c’est le fruit de leurs Phantasmes anciens, là il n’y a que les Produits des Vols répétés de l’etat moderne d’Israel au mépris de tous les Droits existants ; Israel sera,bientot, seul face à la Réprobation du Monde Entier,USA compris ; il va falloir rendre les terres,et payer pour les avoir prises ,et tenues ,sans droit , dédommager,reconstruire ; voilà le moyen ,pour Israel,de se réconcilier ses voisins,ses amis et ses ennemis ; sinon cela continuera à étre des gens innommables, d’un Israel rejeté !Bientot ce sera l’Embargo,les Interdictions, le Blocus !
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Soutenir_Israel : de loin qd meme...
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"’Tain ! Si ces p’tits cons dans la rue continuent de lancer des cailloux par dessus mes murs d’enceinte, m’en va sortir mon B52 et mon orgue de staline pour leur apprendre la politesse, quitte à bousiller tout ce qui passe dans la rue à ce moment là"
Version ( à peine exagérée) de la légitime défense perpétrée par Bulgroz et les siens...
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Fredleborgne,
Je parlais de niveau macro et de niveau micro, tu fais semblant de ne pas comprendre.
Mais je sais que toi, ton cas, Fred, tu offrirais ton deuxième oeil pour te le faire crever !!
Ouais, mais toi, tu es un vrai homme, Fred, et c’est tout à ton honneur mais c’est pas le cas de tout le monde.
Par ailleurs, mon post m’a valu d’être traité de « nazi sioniste » par une musulmane, amusant, non ? Ces gens là n’ont aucune maîtrise des mots, ce qui fait leur dangerosité !!!
Enfin, ce qui se passe avec le Hizbollah n’est qu’une répétition de ce qui va se passer chez nous bientôt, alors, Fred, ouvre tes grands yeux.
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@fredleborgne : ton analogie ne tient pas la route. Les « p’tits cons », comme tu dis, ne se contentent pas de jeter des pierres par dessus ton mur. Ils se font aussi exploser dans le bus scolaire qui amène tes enfants à l’école, ils enlèvent ta femme et la décapitent en vidéo au journal de 20 heures et ils ont fait le serment de vitrifier ton jardin et ta maison, avec toi dedans, pour y construire une mosquée. Et pour couronner le tout, la plupart des voisins bien tranquilles dans leurs villas loin de ton quartier te crachent dessus parce que tu n’accepte pas ce sort programmé et que tu tentes de te défendre.
Voilà à quoi doit faire face Israël.
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Arrête de fumer la thorah, ça te monte au cerveau !
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Je pense egalement que si l’on ne fait rien on risque d’etre la cible des USA et d’Israel un de ces jours...
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je viens à vous avec un rameau d’olivier dans la main gauche, et une mitraillette dans la droite. Ne faites pas tomber le rameau d’olivier.
Yasser Arafat, discours à l’ONU, 13 novembre 1974
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La bêtise humaine est la seule chose qui donne une idée de l’infini.
Ernest Renan, Dialogues et fragments philosophiques
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kesed 29 juillet 2006 08:30Demat dit,
Quelle belle citation d’arafat !Prix nobel de la paix donné aux assassins chante Henri Tachan....
Enfin ,sa femme fait chaque matin son petit shopping dans la capitale Gauloise ,avec les centaines de millions de dollars que la communauté internationale(et oui nos impôts)avait généreusement donné aux Palestiniens !
Kenavo ar wezh all
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c’est rien comparé aux milliards de dollard de dons de la communautée europenne investit dans l’agriculture pour les palestiniens et detruit par israel pour *defendre* ses colonies illegales !
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Interessant, fait sentir une odeur de propagande pro-israel ;israel qui reste l’agresseur des Libanais, des Palestiniens, dont israel occupe les territoires militairement, au mépris du droit international, certaines parties annéxées, volées, détruites ; il faut demander restitution des terres et remboursement des dommages de guerre,sans parler de traduction de responsables des massacres devant juridictions compétentes ; salut !
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Bravo la Propagande - Communication :Les descendants de David deviennent fous ,menteurs, voleurs, assassins ;s’il leurs restent des Justes,ils doivent reprendre du service, ecarter les Faucons, le Complexe-Militaro-Industriel-USA, dresser la Table de Négociations et discuter avec les oppréssés,face à face , comme les gens courageux qu’ils ont été,il y a longtemps maintenant et se préparer à réparer les destructions, à abattre les Murs,à rendre les Villages ,le Oliveraies, à Dédommager !Ils pourront ensuite se voir,a nouveau, comme des Hommes ; là, on ne sait plus les nommer !
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Se cacher chez les civils : retour, les Juifs fuyant l’Europe ont d’abord été acceuillis pacifiquement par les Arabes de Palestine ; il a fallu la Proclamation d’Indépendance D’Israel,1949, pour que les Arabes entendent et comprennent que la Guerre devenait la guerre aux Arabes, aprés la guerre aux Britanniques, et les actions de guerre envers des populations antiques, massacre de Deir Yassin 1948, le plus emblématique de cette Chasse aux Palestiniens a poussé ces agriculteurs dans des Camps de Réfugiés , les tentes ont fait place à des constructions, souvent détruites au Bull par les Israeliens ; les Terroristes Israeliens de 1948 ont été les inspirateurs du Terrorisme Palestinien des années 1960, le temps d’une Génération ; depuis ces années Israel n’a pu,n’a pas voulu se préoccuper du peuple Palestinien qu’Israel a exproprié sans recours à ce jour ! Il va falloir s’occuper de,soit rendre les terres confisquées, soit, les echanger, bref ,les Payer aux propriétairs légitimes, plus les loyers impayés depuis 1948 ! A vos Calculettes ! Idem, pour les destructions au Liban ,Israel détruit ! Israel doit payer ! et faire Repentance, comme font les Chretiens ! Rome peut vous expliquer !
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Norvegiens et Finlandais ne disent pas beaucoup. Apres des heures et jours sur les sites « FINBAT » j’essaie de me renseigner.
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J’ai entendu à un reportage de TF1 qu’un batiment du Hezbolah se situait à « une vingtaine de metres » du poste d’observation de la FINUL.
Est-ce que quelqu’un peut confirmer cette information ? Et dans ce cas est-ce qu’il ne faut pas pointer du doigt la responsabilité de la FINUL pour cette promiscuité contraire à la mission de neutralité de l’ONU et à toute mesure de sécurité ?
Est-ce que la FINUL a volontairement servi de couverture au Hezbolah ou est-ce un simple effet de l’incompétence des responsables de cette force ?
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Il n’y a pas un batiment des chiites dans les environs du Tour-ONU[le FINBAT-Torre]. L’assassinat de l’observateur du Finland etait un meutre premedite du PM E. Olmert. Peuve : L’ONU a recu sur ce _FINBAT-Torre_ deja des jours en avant IDF-coups cibles_.
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Heureusement ces images existent qui montrent clairement un batiment orné de drapeaux jaunes du Hezbolah et du portrait d’un chef djihadiste.
Cette information est vérifiable même si l’implantation elle-même a été bombardée ou si le Hezbolah a évacué le secteur.
Il n’est pas douteux qu’un plan precis de situation puisse aider a comprendre ce qui s’est effectivement passé. Peut-on en trouver un sur le net ?
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Propagande typiquement néo-conservatrice qui vise à renverser la faute sur la vicitme La Fiul est coupable d’être présente sur le terrain des opérations et méritait la mort. La Finul devrait être jugée pour son pêché mortel) : Pour les néo-conservateurs comme Léo Strauss, leur maitre à penser, le bien et le mal ne comptent pas et sont des vues de l’esprit de faibles, seule la force et l’action comptent.
Les néo-cosnervateurs calculateurs ont embrigadé des dizaines de milliers d’étudiants sionistes pour noyauter les forums et venir défendre leur soupe.
Imaginez les islamiques demandant à des dizaines de milliers de fidèles d’intervenir dans les forums pour faire passer leur message : une attitude loyale et naturelle sans doute.
Lien du TIMES sur le noyautage des forums par les sionistes (en anglais) :
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Le departement a Helsinki de la Defense sait que le IDF[Juifs] exerce un plan precis de detruire dix[10] maisons a Beyrouth et au Liban du Sud _avec _femmes et _enfants et alios pour chaque obus tire du Liban direction Haifa. La subordination du meurtre de l’observateur du Finlande sous cettes directives de l’IDF[Juifs] est un fait et maintenant ni la Chine ni l’Autriche a besoin des autres preuves ; sauf le premier ministre du Canada, Stephen Harper, a ses doutes. Et la famille de l’observateur Canadien croit que leur soldat est encore vivant ... parce que au debut peu des journals Canadiens ont reporte que son corps etait aussi trouve.
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Jose W a dit :
Les néo-cosnervateurs calculateurs ont embrigadé des dizaines de milliers d’étudiants sionistes pour noyauter les forums et venir défendre leur soupe.
Sur ce fil, je compte 47 intervenants différents :
- 15 en faveur d’Israêl
- 20 en faveur du Hezbollah
- 12 neutres ou on ne peut déceler leur opinionJose W fait évidemment partie des pro-Hezbollah, et est l’auteur de cette superbe désinformation.
Jose W va émettre un post d’excuses dans quelques instants.
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« Propagande typiquement néo-conservatrice qui vise à renverser la faute sur la vicitme La Fiul est coupable d’être présente sur le terrain des opérations et méritait la mort. La Finul devrait être jugée pour son pêché morte, etc. »
Je trouve votre point de vue particulièrement déplacé.
1. Quand vous désignez sans preuve ni justification une opinion comme de la « propagande néo-conservatrice » vous versez dans l’autre versant jugé « pro-hezbolah » et « anti-sionniste ». Cette logique binaire d’ordre propagandiste que vous réfutez en l’alimentant de plus belle ne permet en rien à faire avancer le débat ou de trouver des solutions.
2. Oui il y aurait bien eu une « faute » de la FINUL qui ressort particulièrement dans cet accident. Comment se fait-il que la FINUL n’ait pas prévu une zone de sécurité pour ses instalations en évitant une proximité évidente avec des activités terroristes ?
Cette question va être posée dans les prochains jours et il ressortira de l’enquête que le défaut d’application des règles de sécurité les plus élémentaires soit imputable aux responsables de la FINUL.
3. La FINUL n’est pas coupable d’être sur le théatre d’opération mais il semble qu’au vu du redéploiment de ces derniers jours sa présence tactique en tel ou tel point particulièrement exposés ne rentre pas dans le cadre de sa mission initiale.
Donc il y aurait eu non pas une mais deux erreurs principales de la FINUL :
1. Un laxisme évident concernant la sécurité du secteur en abandonnant toute idée de périmetre neutre entre ses instalations et les installations du Hezbolah. 2. Une exposition dangeureuse des observateurs au danger.
Au final on pourrait dire que le Hezbollah et la Finul se sont livrés au même calcul : « Tsahal ne ciblera pas d’objectif dans le périmetre du poste d’observation. » Dans ce calcul on se demande lequel du Hezbollah ou de la Finul a été la dupe de l’autre.
Puisque finalement c’est le Hezbolah qui - en ayant manipulé à la fois la FINUL et Tsahal - sort vainqueur de l’évenement et qui se réjouit à la fois de la mort des observateurs, de la méprise de Tsahal et de l’émotion soulevée dans la communauté internationale.
Hezbolah qui n’est pas a son coup d’essai dans les attentats contre les forces de l’ONU et qui a utilisé une opportunité de faire un coup de billard à 3 bandes pour faire avancer la cause du terrorisme islamiste international.
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euh tu m’as classé avec qui ??? parce que tu sais, j’aime pas la promiscuité...euh tu peux faire une catégorie rien que pour moi stplèèèèèèèèèèèè ????
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@ saintealia,
Mon étude statistique prenait les compteurs à 12 heures, tu n’es donc pas dans cette étude, puisque avant cette heure, tu n’avais pas émis de post. Ce jour, à partir de 12 heures, tu as émis 8 posts anti Israël ou en faveur du Hizbollah, je suppose de manière très simpliste que tu es un pro hezbollah.
Et puisque ti es un pro Hezbollah convaincu, je te pose la question suivante :
Dans le conflit Israel Hizbollah, tout ne me parait pas très clair :
Coté Israël, c’est clair, Israël veut mettre hors d’état de nuire les terroristes apatrides qui au mépris de l’Etat Libanais envoient des missiles ad delà de la Frontière.
Coté Hizbollah : je n’arrive pas à retrouver la liste des revendications qui motivent leur guerre. Pourrais me communiquer la plateforme politique du Hizbollah ?, que veulent ils ? Quel est l’élément de satisfaction des revendications qui permettrait de mettre un terme à conflit ? Tu peux m‘envoyer toute référence utile (livre, déclaration publique de dirigeant représentatif, site internet....)
Merci de bien vouloir me donner les éléments d’informations qui t’ont permis de choisir ton camp.
Si tu n’en a pas, merci de ne pas répondre.
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euh , le drapeau et le portrait sont sur presque tout les batiments ^^ si tu vois sarkosy en affiche sur un mur , t’en conclu que le batiment lui appartiens ?
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*Cette question va être posée dans les prochains jours et il ressortira de l’enquête que le défaut d’application des règles de sécurité les plus élémentaires soit imputable aux responsables de la FINUL.*
ah , c’est bien , le resultat de l’enquete est deja connu avant que celle ci soit finie. ca prouve deja la veracité des vos declarations
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quand a ton compte , des differents intervenant sur ce forum , ne melange pas tout : il y a des pro-israel il y a des anti-musulmans il y a des anti-israel il y a des pro-hezbolla ?? mais surtout , beaucoup que tu compte en pro-hezbolla sont simplement des anti guerre , anti-massacre d’innocents. je fais parti de ceux la
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Il est vrai que c’est monstrueux de la part de Hezbollah d’utiliser des civils comme boucliers vivants :-" mais quand tsahal tue ces mêmes civils, bien sur quoi de plus normal ??? c’est la guerre n’est ce pas ??? alors svp arretez de blamer Hezbollah, ou alors si vous le faites, réagissez en humains pour une fois !!!! et rendez a César ce qui appartient à César !!! Israel est autant coupable de meurtres contre les populations civiles, que ce soit au Liban ou dans les territoires occupés... voire plus loin : vous avez la mémoire courte alors je vais vous rappeler un fait : le bombardement d’une banlieue sud de tunis par israel en septembre 1985, ça vous rappelle quelque chose ???? il y a eu des victimes civiles, dans un pays où la communauté juive a toujours fait partie intégrante de la population, où toutes les communautés vivant en bonne entente et dans un respect mutuel... alors si on se targue d’analyser un fait historique, il faut prendre le recul necessaire... Arretez donc de vous faire manipuler et commencez a reflechir par vous même, y aura moins d’imbécilités dites sur cette guerre.... et qui sait, peut etre un jour verrez vous israel tel qu’il est vraiment,avide de mettre en place un rêve millénaire, celui du Grand Israel, qui est toujours d’actualité, comme le montre hélàs l’histoire.....
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Au moment où se gragarisent les partisans d’Israel de « son droit à se défendre », bla, bla, bla..., et de justifier ses crimes barbares, le Hezbollah, conscient qu’il est que seule la forçe est respectée dans ce monde de lâches, asséne à Tsahal revers après revers. Hier, il a chassé les derniers soldats de Maroune Errass, bombardé la colonnie d’Afoula (au-delà de Haifa) à l’aide d’un nouveau missile,...au point que le chef d’état mojor sioniste en a ressenti un malaise et se trouve hospitalisé !
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ben faut lui porter des fleurs et du chocolat, comme ça il sera vite sur pieds et il pourra finir son jeu : airattack on lebanese !!!!!
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Mais quelle est la politique americaine au moyen orient ? eh bien, deloger les terroristes à cause du 11/09 !!! bah non pas le petrole !! pfff !
http://reopen911.online.fr/?page_id=7
trés instructif ! cliquez sur l’image.(ca dure une heure)
je rappelle aussi qu’Israel occupe TOUJOURS les fermes de chebaa, donc la resistance libanaise a toujours une utilité. quand ils auront rendu les terres occupées illégalement, respecté les frontières de 67 définis à l’onu, on pourra dire que le hezbollah, si ils continuent sont des terroristes.
Pour en finir avec l’intégrisme religieux, il faut bousiller leur fond de commerce, et il se trouve que leur fond de commerce, c’est l’injustice toléré par le monde et soutenu par les usa, cette politique des deux poids deux mesures au moyen orient, mais après avoir vu le film, on comprends mieux que les etats unis n’ont aucun interet a ne pas mettre leur veto dans cette histoire :)
Sondage
Pensez-vous que l’administration Bush soit impliquée dans les attentats du 11 septembre ? Oui, sans aucun doute. : 62% (6362)C’est possible mais je suis sceptique : 27% (2743)Non, c’est du pur fantasme. : 11% (1161)Total Votes : 10266
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bien sur que hezbollah tue les civils libanais et en est fier
bien sur que hezbollah n’existe que pour tester les tactiques iraniennes (qui n’existe que pour reincarner le diable cad, attaquer israel et les states)
bien sur que hezbollah utilise l’infrastructure libanaise a des fins terroristes, se cache sous les ponts, utilise les centrales electriques pour torturer les civils, bourre les ambulances d’explosifs et les envoie aux civils, pollue l’aide humanitaire avec des produits toxiques.....
bien sur que hezbollah a developpe des techniques genetiques pour transformer les nouveaux nes en terroristes innes
bien sur que hezbollah est libanais, ne s’habille pas forcement en guerrieros, ne porte pas forcement le drapeau jaune....il est sur qu’il habite quelque part au liban, dans des maisons ou des apparts bien sur, qu’il utilise le telephone, qu’il profite de l’electricite, de l’eau, de la nourriture, qu’il se deplace par voie terrestre.
l’equation est simple :
OBJECTIF : tuer tous les membres de hezbollah
MOYENS : guerre
PROBLEME : on n’arrive ni a les identifier ni a les localiser ni a les voir....
SOLUTION proposee par notre maitre, le sage, le clairvoyant : tuez toute sa famille, detruisez leur maisons, isolez les, faites en sorte qu’ils l’abandonnent, il se montrera bien sur...
bien sur...
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Homme = Guerre avec la loi du plus fort et la roue qui tourne,l’histoire le prouve 5000 ans apres rien de nouveau le plus faible utilise les « civiles ». sa marche pas forcement
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J’ai fait circuler sur internet un article que j’ai commis à l’encontre de LSA Oulahbib et de ses « idées » qui flirtent ouvertement avec les subdivisions de la droite raciste et xénophobe de France (tel le site France Echos qui regroupe une nébuleuse d’autres sites xénophobes qu’une commission consultative des droits de l’Homme évoque comme étant une des plus virulentes sur le net français ... LSA Oulahbib y est à ce propos une récurrente guest star).
Etant moi-même kabyle, je peux donner ici quelques pistes sur ce qui motive et surtout détermine les propos de Oulahbib (que vous désignez ici comme « Lucien » ou « Lucien-Samir »).
Il y aurait trois paramètres à considérer. Les deux premiers jouent de prime abord un rôle crucial. En effet, en tant que « kabyle chrétien », LSA Oulahbib se veut doublement « non arabe » ; ça peut paraître normal dans un premier temps mais à la lecture de ses « écrits », on se rend compte qu’il participe pleinement au « mythe berbère » issu du temps de la domination coloniale. LSA n’étant pas tout jeune, on peut retrouver en revanche à un état de conservation inattendue la doxa coloniale à prétention descriptive et la ferveur impérialiste se réclamant d’un prophylactique « ordre juste »(on passe alors de la France d’antan à l’Amérique d’aujourd’hui, « néomodernité » oblige ...)La transition entre une identité « non arabe » vers une dimension « anti-arabe » affichée est alors vite franchie. En outre, LSA se veut « croyant » et rêve, à la manière d’un wahabite catholique d’une Afrique proconsulaire oú il irait, sur « sa terre », porter la croix avec Tertullien ... et chasser avec Tsahal au Liban les vilains « arabes », les « musulmans » ou encore les « islamistes » tous congénitalement antidémocrates et donc interchangeables selon les critères fictifs des racismes modernisés de France Echos et consorts.
Il ne faut pas perdre de vue qu’il existe en France un discours porté par une minorité active de militant berbéristes qui récupère la doxa ethnographique du Bon Berbère. Les propos de Oulahbib en font intégralement partie. J’ai même entendu certains dans des « évènements culturels » berbères à Paris s’excuser - en privé - de d’avoir une « gueule d’arabe » : il fallait en fait pour comprendre les choses aller au-delà des « apparences » (curieux platonisme ...)
Aussi, la « blanchitude » (« ma cousine est blonde et a les yeux bleus ! » des couscous entre gens bien) ou la berbérité rivée à « l’occidentalité » font partie des stratégies discursives domestiques ou politiques (militantes) visant à cumuler un capital relationnel et à atténuer le racisme grandissant qui s’exprime en Europe contre ses « étrangers ».
Il existe bel et bien, chez les franges minoritaires les plus militantes du berbérisme, un humanisme sélectif, privilégiant tout ce qui ne serait pas « arabe », voire même franchement « contre », et ce au mépris des généreuses idées progressistes des intellectuels algériens, initiateurs du renouveau berbère comme Mouloud Mammeri ou Kateb Yacine.
Dans cette optique, cette fraction berbériste n’est qu’une composante de l’orientalisme tel que l’a déjà conceptualisé Edward Saïd. Ceci est certainement à prendre en compte afin de saisir que l’objet des écrits de Oulahbib n’est pas le thème annoncé (Irak, Liban, etc.)mais un palimpseste indéfiniment répété dont la macroproposition tient en un processus identitaire réactif et réactionnaire qui vocifère : « Je suis mieux qu’un arabe ». Certains kabyles chrétiens trouvent tout à fait normal, par exemple, de participer plus ou moins activement ou de soutenir intellectuellement un médium comme Radio Courtoisie (dont la ligne éditoriale permet des dialogues décontractés avec l’extrême droite) ou encore avec des centres catholiques de mouvance traditionaliste.
(A propos de cette radio, vous trouverez sur ce lien une « grande dame » qui connait l’Islam ... et admire Radio Courtoisie. http://www.libertyvox.com/phpBB/viewtopic.php?t=790)
Le troisième point qui est tout aussi important reste le fait que Oulahbib se situe dans un contexte français oú l’enjeu qui pèse sur le thème « communauté juive de France » est maximal. N’a-t-on pas vu Edgar Morin se faire accuser d’antisémitisme et de « diffamation raciale » ?(lien : http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2006-07-20-Morin) N’a-t-on pas vu aussi des voix (proche du Likoud) s’élever en France dès que des initiatives contre la droite sharonienne se faisaient jour, amalgamant critique politique et attaques antisémites ?
Par ces trois critères, Oulahbib se fait Christian Zionist et porte la Bible Belt avec lui. C’est à croire qu’il a pris au mot et perverti la pensée de Kierkegaard qui énonçait qu’on ne naissait pas chrétien mais qu’on le devenait. En bon salafiste catholique, LSA Oulahbib renouvelle sa foi chaque jour, à chaque revue de presse. C’est sa façon à lui d’être un « reborn ».
Je pense qu’on ne peut pas discuter avec une personne dont l’identité -à un âge aussi avancé - ne se résume qu’à un lamentable conflit spéculaire digne des descriptions métapsychologiques d’antan. Car comme nous l’apprend la psychanalyse, « détester » n’est pas le contraire d’« aimer », c’est le même investissement libidinal qui est alors accordé. Le contraire du premier terme comme du second est en fait le détachement, chose que notre pantin spéculaire n’arrive pas à cultiver.
... mais nous y reviendrons à chaque fois que cela sera nécessaire.
Bien à vous tous,
HG Kabyle d’Espagne.
ps : 1/ je peux envoyer mon texte aux personnes intéressées via mon e-mail : [email protected] 2/ Torah Bora : puis-je avoir vos coordonnées pour vous transmettre certaines informations ? Merci
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