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Accueil du site > Tribune Libre > Le mensonge extraterrestre

Le mensonge extraterrestre

Les Ovnis : objets volants non identifiés ou Pan : phénomène aérospatial non identifiés, existent. Une fois enlevé les erreurs d’observation, les mensonges délibérés pour créer une entreprise commerciale ou une secte, on ne peut pas nier les nombreux témoignages de personnes qui n’ont rien à gagner à raconter des mensonges.
Est-ce que ces phénomènes pourraient provenir de voyageurs venus d’autres planètes ?

 
Depuis plusieurs dizaines d’années les observations réalisées par les sondes spatiales n’ont montré aucune trace de vie supérieure sur les planètes du système solaire, parce que les conditions n’y permettent pas le développement d’une vie évoluée. Lien.
Si on veut peut être trouver de la vie extraterrestre, il faut sortir du système solaire et aller vers les milliards de milliards d’étoiles dans l’univers avec leurs planètes et leurs satellites. Cependant ces étoiles sont à des distances gigantesques.
 
Proxima du Centaure est l’étoile la plus proche de nous à 40 000 milliards de kilomètres. Pour mieux comprendre l’immensité de cette distance, si la terre était une tête d’épingle, Proxima serait à Papeete en Polynésie. Lien.
Les étoiles suivantes sont beaucoup plus éloignées, on arrive à des millions de milliards de kilomètres. Lien.

Admettons qu’il y ait une planète habitée autour de cette étoile. Pour que ses habitants viennent nous visiter, il faudrait un voyage de 500 ans à la vitesse prodigieuse de 10 million de km/h.
Or pour envoyer 3 hommes vers la Lune et pendant seulement une semaine, les américains ont utilisé la fusée Saturn V qui pesait 3000 tonnes à une vitesse de 30 000 km/h. Lien.
Quel serait le poids d’un vaisseau spatial pour emmener un équipage depuis Proxima ? 30 000 tonnes ? 100 000 tonnes ?
 
Un tel voyage pose plusieurs problèmes insurmontables.
Dans l’espace il n’y a rien, que du vide, pas d’énergie. Pour propulser un vaisseau spatial, il faut de l’énergie. Or quelle que soit la technologie utilisée, pour atteindre des vitesses de plusieurs millions de km/h, il faut embarquer une énorme quantité d’énergie. Il faut donc beaucoup de carburant, ce qui alourdit le vaisseau spatial, et plus le vaisseau est lourd, plus il faut d’énergie, plus il faut de carburant, plus ça alourdit le vaisseau.
Pour accélérer un avion ou une fusée, il faut le propulser en éjectant de la matière, d’une façon ou d’une autre. Quels matériaux pourraient résister à un plasma éjecté une vitesse de dix millions de km/h.
A cette vitesse, l’impact d’une petite météorite aurait les mêmes effets qu’un Airbus tombant à pic sur le sol. Aucun bouclier ne pourrait résister à un tel choc. Et à cette vitesse, c’est impossible de détecter à temps une météorite aussi petit et dévier un vaisseau spatial de plusieurs dizaines de milliers de tonnes.
Les êtres vivants ne sont pas faits pour vivre en apesanteur. Des cosmonautes soviétiques détiennent le record de longévité dans l’espace, un an et demi. A leur retour ils présentaient de sérieux problèmes de santé. Comment faire avec un voyage qui durerait 500 ans ? Créer une pesanteur demanderait beaucoup d’énergie ? Où la stocker, car on ne pourrait pas la prendre dans le vide puisqu’il n’y a rien, ni matière, ni énergie. Lien.
 
Selon les ufologues, spécialistes des ovni, on ne peut pas raisonner ainsi, car des extraterrestres pourraient avoir atteint une technologie très avancée.
Ainsi dans les années 1800 certains scientifiques affirmaient que jamais on ne pourrait voler un objet plus lourd que l’air. De même les ufologues affirment qu’aujourd’hui on ne sait pas ce que peut permettre la technologie.
L’erreur dans ce raisonnement est que quelle que soit la civilisation, le progrès technologique n’est pas infini, parce que la matière fonctionne avec des lois et des limites et on ne peut pas faire ce qu’on veut, quelle que soit la technologie qu’on utilise : les arbres ne grandissent pas jusqu’au ciel.
S’il n’y avait pas de lois, la mer pourrait brusquement se soulever et devenir le ciel, des montagnes pourraient voler, des humains pourraient faire 1000 mètres de haut etc.…
Par exemple c’est absolument impossible pour un avion volant à 4000 km/h de faire demi tour sur place. Le pilote et son avion seraient littéralement désintégrés. Aucune technologie, aucun extraterrestre ne peut déroger à cette loi.
 
Aucun vaisseau spatial ne pouvant franchir de telles distances, les ufologues proposent d’autres moyens pour que les extraterrestres effectuent ce voyage.
Il y aurait des "trous" ou une courbure dans l’espace temps, sortes de raccourcis entre la Terre et d’autres systèmes solaires. Mais comment un vaisseau spatial et son équipage pourrait se dématérialiser puis se rematérialiser quelques milliards de kilomètres plus loin. Que devient le corps de ces extraterrestres pendant ce temps là ? Eux même où sont-ils pendant ce moment ?
Les extraterrestres seraient des êtres vivant dans d’autres dimensions et qui arriveraient à se matérialiser sur Terre. C’est possible qu’il y ait une quantité d’autres univers qu’on ne peut pas percevoir. Mais là encore, comment des êtres venus de ces autres dimensions pourraient se matérialiser sur Terre ? Ces théories finissent toujours par dériver sur le paranormal et d’autres domaines flous.
La Lune ou Mars sont habitées. Mais la vie est extrêmement hostile sur ces deux planètes : pas d’atmosphère sur la Lune, donc pas de vie possible. Et sur Mars une atmosphère essentiellement composée de gaz carbonique et avec une pression tellement faible, qu’aucune vie ne pourrait y subsister. Et si les martiens ou les luniens s’étaient installés profondément dans le sous sol, pour se mettre à l’abri de conditions devenant de plus en plus difficiles, mais les sondes spatiales n’ont jamais vu la moindre trace d’industrie ou de civilisation.
 
La nouvelle théorie en cours est celle des Ummites : des extraterrestres qui auraient débarqué à la Javie en France. C’est soit un gros canular, soit une grosse entreprise commerciale. Lien.
C’est la même chose avec le mouvement de Rael : selon eux ce sont des extraterrestres qui nous auraient créés.Lien.
Il y a aussi les Reptiliens, les Petits Gris ou EBE. Lien.
 
Les "crops circles" et les dessins Nazcas n’ont pas été créés par des extraterrestres. Les crops circles sont de magnifiques œuvres d’art réalisées par des humains.Lien.
Les dessins Nazcas au Pérou, sont sans doute des figures dessinées par les prêtres de l’époque dans des buts religieux. Ces dessins s’observaient depuis de très hauts miradors. Lien.
 
Même les radiotélescopes qui scrutent le ciel depuis des dizaines d’années n’ont jamais repéré aucun signal qui pourrait provenir de vie évoluée sur une autre planète. Aucun. Or pour fabriquer des vaisseaux capables de faire un tel voyage, ces extraterrestres ont nécessairement besoin de grosses industries qui produisent des signaux électromagnétiques. Les ufologues répondent que ces industries pourraient utiliser des matériaux et des techniques qui ne produisent aucun signal. Mais en quelle matière seraient-ils ? En bois ? Dans une matière inconnue sur Terre ? Encore une fois l’univers fonctionne avec des lois très précises et les composants chimiques de l’univers sont presque tous connus. Lien.
 
D’autres éléments prouvent qu’il ne peut pas y avoir d’extraterrestres venus sur Terre.
Il faudrait une sacrée coïncidence pour qu’une civilisation extraterrestre soit sur une planète suffisamment proche de nous et arrive pile maintenant pour nous visiter. S’ils atteignent ce niveau d’évolution 100 000 ans avant ou après maintenant, une paille dans l’échelle de l’Histoire, soit ce serait avant qu’il y ait des humains sur Terre, soit ce serait trop tard dans le futur, quand on ne sera plus là.
 
Comment croire que des voyageurs venus de si loin, avec un tel niveau de technologie, aient ces comportements ridicules donnés par ces milliers de témoignages ? Si vraiment ils étaient parmi nous, ils se comporteraient comme de véritables magiciens, réalisant des prouesses qui nous épateraient.
Pourquoi ces êtres supérieurs se cachent-ils ? Pourquoi restent dans le ciel à jouer à cache cache pendant des années ? Ils ne peuvent pas nous craindre vu leur niveau d’évolution.
Les ufologues répondent que c’est pour nous observer et ne pas perturber le fonctionnement de l’humanité. Mais s’ils ont atteint un tel niveau, ils sont capables de nous observer sans nous déranger, comme nous on le fait lorsqu’on observe les animaux dans la nature.
 
En science on doit prouver l’existence de ce qu’on affirme. C’est donc aux ufologues de prouver la venue d’extraterrestre sur Terre. Or il n’y a aucune preuve sérieuse, aucune étude publiée dans un journal scientifique à comité de lecture.
 
Attention, ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas d’autres formes de vie dans l’univers, il y a des milliards de milliards d’étoiles, il y a peut être des civilisations évoluées sur d’autres planètes. Mais aussi évoluées qu’elles soient, ces civilisations ne peuvent pas venir nous visiter à cause de l’immensité de la distance entre eux et nous.

Ceux qui croient encore à la venue d’extraterrestres, ne s’imaginent pas les réalités physiques de notre univers, ne comprennent pas les ordres de grandeur, les mécanismes du vivant et les lois physiques. Il faut trop de tours de passe passe dans le style d’Hollywood pour que cette histoire ait le moindre début de crédibilité.
 
Nous sortons des croyances et nous entrons dans une ère de connaissance, Il y a plusieurs milliers de religions ou croyances sur Terre, la religion des extraterrestres n’en n’est qu’un parmi les autres.
Le phénomène Ovni/Pan est réel mais l’hypothèse de voyage d’extraterrestres venus sur Terre n’est plus acceptable aujourd’hui.
 
Remerciements à Marc HALLET pour ses conseils et à Dan’S.
 

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477 réactions à cet article    


  • finael finael 27 février 2010 11:00

    Excellente analyse.

    Il est vrai que sont bien rares les gens qui peuvent imaginer, et encore plus se représenter, les échelles de distance et de temps impliquées en astronomie.

    Il est d’ailleurs paradoxal de voir que la force de l’imaginaire « soucoupiste » (je n’aime pas cette expression, négative sur AV mais je n’en ai pas d’autres sur le coup) s’accompagne d’un désintérêt pour la réalité et les réalisations spatiales.


    • morice morice 27 février 2010 17:35

      « Ces théories finissent toujours par dériver sur le paranormal et d’autres domaines flous. »


      il suffit d’un seul Rael pourtout foutre en l’air..
      vous n’êtes pas obligé de le CROIRE, Rael..

    • Pyrathome pyralene 27 février 2010 17:41

      il suffit d’un seul Rael pourtout foutre en l’air..

      vous n’êtes pas obligé de le CROIRE, Rael..

      Faut toujours qu’on cite cet olibrius , débunking oblige !!....des escrocs comme lui , yen a partout dans tous les domaines....mais c’est plus facile pour ridiculiser tous ceux qui s’intéressent à ce sujet !! c’est du gagne petit !!...

    • Jurassix Jurassix 1er mars 2010 10:56

      A l’auteur :

      Votre point de vue se défend. Est il possible qu’une civilisation ai développé des technologies permettant de voyager aussi loin, aussi vite ?
      Vos arguments sont tout à fait recevable, mais j’aime à croire que ne n’est pas la vérité, par rêve certainement.

      Dans l’espace il n’y a rien, que du vide, pas d’énergie
      Oui, il n’y a rien. Mais le postulat qu’il faudrait embarquer beaucoup d’energie est faut, on peut produire beaucoup d’électricité à partir d’un volume somme toute mesuré (nucléaire, mais est ce que de l’électricité servirai à se déplacer dans l’espace ? Je ne pense pas... )

      Pour accélérer un avion ou une fusée, il faut le propulser en éjectant de la matière, d’une façon ou d’une autre. Quels matériaux pourraient résister à un plasma éjecté une vitesse de dix millions de km/h.

      Ca, c’est un point auquel je n’avais pas pensé. De mon point précédent, l’électricité ne sert à rien pour se propulser, car elle ne rejette rien. Mais j’avais lu que le vide contenait des particules ?
      Par contre, éjecter un plasma sans contact, ce ne serait pas impossible dans l’absolu si on le canalise avec un champs magnétique (cf projet ITER).

      Il y aurait des « trous » ou une courbure dans l’espace temps
      On est encore au tout début de l’exploitation de ces pistes, j’ose croire que l’on en saura plus dans qlq siècles.

      Ne détruisez pas nos rêves d’enfants smiley


    • Fourmi Agile Evrard 1er mars 2010 12:47

      @Jurassix.
      Je voulais juste avec cet article expliquer qu’il ne peut pas y avoir d’extraterrestres venus d’une autre planète, parce que la physique a des lois qu’on ne peut pas franchir : par exemple on ne peut pas atteindre la vitesse de la lumière.
      Et même avec cette vitesse là, il faudrait plusieurs millions d’années, pour atteindre la plupart des étoiles de l’univers.

      La magie et le rêve sont encore possibles, heureusement. Jamais je ne détruirais nos rêves d’enfants et d’adultes aussi. Le rêve est le moteur de la vie.
      Et on le trouve ici, sur notre magnifique planète.
      Je suis émerveillé quand je vois des cosmonautes travailler dans l’espace sur une station spatiale, ça c’est du concret et ce sont eux les extraterrestres.
      Je suis aussi émerveillé quand je vois des pêcheurs dans des îles perdues du Pacifique partir en mer avec des pirogues en bois pour plusieurs jours.

      Pas besoin d’attendre des extraterrestres venus d’ailleurs, notre Terre est belle.
      Merci pour votre commentaire.




    • Daminos 27 février 2010 11:02

      Il suffit de regarder du côté de la mécanique quantique pour s’apercevoir que les lois de notre univers sont bien plus complexes que celles que vous avez à l’esprit. On a par exemple des photons qui communiquent entre eux comme si ils avaient remonté le temps.

      A propos du temps, la relativité générale nous a aussi appris quil n’est aussi linéaire que notre perception veut bien nous le faire croire. Je vous laisse imaginer les possibilités...

      Nous ne percevons que ce que nos sens nous permettent. Bien que nous les améliorons sans cesse avec des machines, pensez-vous vraiment que nous comprenons toutes les possibilités de notre univers ?


      • Céphale Céphale 27 février 2010 11:38

        « Les photons qui communiquent entre eux » c’est une grosse supercherie. Je me souviens avoir lu ça dans Science et Vie, et même dans Le Monde. C’est un interprétation erronée de la mécanique quantique, et la prétendue expérience à l’appui du phénomène est une mystification. Un photon ne se déplace pas comme une balle de fusil. Etant donné que sa masse est nulle, il est impossible de le situer entre le point de départ et le point d’arrivée (principe d’incertitude d’Heisenberg). Donc comment imaginer que deux photons communiquent en chemin ? En outre le photon est équivalent à une onde électromagnétique (principe de dualité de Louis de Broglie). Ce sont deux façons de représenter l’infiniment petit, qui restera toujours inaccessible à nos sens. 


      • Gollum Gollum 27 février 2010 11:53

        En fait il s’agit du principe de non-séparabilité : deux particules ayant interagi sont toujours reliées entre elles quelque soit la distance. Phénomène mis en évidence par Alain Aspect en 1982.


        Cette caractéristique offre un support théorique intéressant aux phénomènes parapsychologiques.

      • Daminos 27 février 2010 12:22

        Merci Gollum pour la référence exacte. Voici les liens Wikipédia :
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Aspect
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_EPR

        Comme le fait remarquer HELIOS, il faut garder à l’esprit que notre science moderne n’a qu’une cinquantaine d’année (Einstein est mort en 1955).

        50 ans ! Est-ce que vous-vous rendez compte à quel point c’est misérable ? !!!

        Il faut rester infiniment humble quand à l’étendue de nos connaissances. De plus regarder le saut que l’on a réussi à comprendre et faire en 50 ans. Imaginez une civilisation qui n’aurait, ne serait-ce que 500 ans de physique derrière elle !


      • Gasty Gasty 27 février 2010 12:55

        Surtout qu’un photon peut être le reflet de lui-même. Mais qu’est-ce qu’un reflet ?

        " Les ufologues répondent que ces industries pourraient utiliser des matériaux et des techniques qui ne produisent aucun signal."

        Y font tout pour emmerder les ufologues.


      • Halman Halman 27 février 2010 16:37

        Et bien Céphale renseignez vous sur les expériences du physicien français Alain Aspect.

        Les particules qui ont été en contact communiquent entre elles lorsque elles sont séparées même de longues distances.

        Envoyez un photon à l’une d’elle et l’autre réagit de la même manière que celle qui a été modifiée.


      • Gollum Gollum 27 février 2010 18:08

        Oui c’est cela.. un tout indissociable.. Cela veut dire que l’Univers est Un, ce que savaient toutes les gnoses de l’Antiquité, notamment l’Hermétisme..


        Je sens que Léon et d’autres vont prendre une attaque là smiley

      • HELIOS HELIOS 27 février 2010 11:34

        Sans etre un scientifique, juste avec un peu d’humilité, peut on envisager d’avoir si peu de connaissances, que la possibilité d’existence d’extraterrestre puise nous echapper ???

        Pensez vous, par exemple, que des êtres et 2D (des dessins sur une feuiile de papier par exemple), puissent percevoir les consequences d’une 3eme ?

        Pensez vous donc, que nous qui maitrisons 3 dimensions + le temps, puissions etablir une construction intellectuelle, niant l’existence d’extraterrestres ?

        ... et si justement ces extraterrestres avait reussi a s’accomoder du temps en le ralentissant suffisament pour que le voyage soit « possible » ?
        ... et si d’autres dimensions permettaient d’envisger l’univers sous un angle où la distance n’est plus une limitation ?

        Enfin, sans entrer dans une hypothese extraterrestre, et en respectant l’universalité de l’homme (hmm...) si nos « visiteurs » n’etaient tout simplement que des terrestres se promenant dans le temps.... les soucoupes seraient les descendante de nos Peugeots et l’impossibilité du contact semble du coup tout a fait raisonnable....

        Dommage que l’integrisme de la certitude vous ait contaminé : on n’est jamais sur de rien, votre article est encore une version de la certitude unique dont nous en connaissons au quotidien les ravages.

        Bonne journée.


        • finael finael 27 février 2010 13:38

          A mon avis vous n’avez pas bien lu : l’auteur ne remet nullement en cause la possibilité d’existence d’autres formes de vie dans l’univers mais seulement l’interprétation de phénomènes inexpliqués par la « visite » desdites formes de vie.

          Je pense que vou devriez lire avant de répondre.


        • Philou017 Philou017 27 février 2010 14:06

          Helios : "Pensez vous, par exemple, que des êtres et 2D (des dessins sur une feuiile de papier par exemple), puissent percevoir les consequences d’une 3eme ?« 

          Belle analogie, tout à fait pertinente. Je pense que nous ignorons beaucoup de choses sur la nature profonde de l’univers.
           »Quelques explications mécanistes n’épuisent pas le sens de l’univers et le réseau des formules algébriques laisse passer la réalité comme les mailles du filet laissent passer le fleuve".
          Jean Jaurès 1895.

          La prétention de certains à expliquer et comprendre l’univers avec les limites de notre science actuelle, ne traduit qu’une volonté de se rassurer à bon compte par une vision de l’univers limitée et encadrée.


        • bluebeer bluebeer 27 février 2010 14:53

          Entièrement d’accord avec vous Helios. Sans vouloir élaborer sur les multiples facettes du phénomène OVNI, et notamment sur leur dimension « sociologique », il me semble que s’arrêter à une vision courte, c’est à dire tri- ou quadridimensionnelle, de l’univers revient pour le moins à faire preuve d’une curiosité restreinte. Les physiciens tenus de réconcilier les modèles issus de leurs champs d’investigation respectifs envisagent sans trop rechigner l’adjonction de dimensions supplémentaires, susceptibles de réconcilier leurs équations, et peut-être d’expliquer l’inexplicable. En agissant de la sorte, ils esquissent la possibilité d’un univers au-delà de notre compréhension.

          Une jolie illustration du thème multidimensionnel se trouve ici :

          http://www.dimensions-math.org/Dim_reg_F.htm


        • John Lloyds John Lloyds 27 février 2010 11:47

          Article bien trop présomptueux des misérables connaissances qui sont les nôtres. L’existence de civilisations au moins aussi évoluées que la nôtre est proche de 100%, dans un univers où le nombre d’étoiles dépasse les milliards de milliards.

          Les distances ? Effectivement, c’est loin. Mais pourquoi préjuger de nos connaissances actuelles, comme si nous étions parvenu au plus haut rang possible de la maitrise théorique des concepts mécaniques. Cela fait à peine 100 ans que le premier avion a décollé, et on a déjà envoyé des sondes hors du système solaire. Avec en plus un judéo-christianisme qui nous a plongé dans l’obscuratisme pendant 2000 ans, quel retard !

          Que penser d’une civilisation comme la nôtre qui aurait 20.000 ans d’avance ? 100.000 ans ? des fractions de secondes à l’échelle astronomique, mais de quoi acquérir une connaissance que l’on ne saurait même pas imaginer.

          Les meilleurs de nos savants, je pense à Hawkins, viennent d’imaginer un univers à 11 dimensions pour expliquer les divergences entre la connaissance actuelle de notre physique et les mesures qui semblent les remettre en cause. Même la relativité générale semble être remise en cause avec l’effet Pioneer, augurant de futures découvertes fondamentales restant à faire.

          Et vous, petit auteur enfermé dans sa coquille, vous pensez voyage dans l’espace en 4 dimensions !!! D’où tirez-vous vos certitudes, alors qu’on ne sait même pas imaginer un univers en 5 dimensions ? Vous me faîtes penser à ces savants médiévaux qui, dans le concept d’une terre plate, disaient qu’on ne pouvait pas naviguer au-delà d’un certain point de l’océan, sinon on risquait de tomber dans le néant.

          Je n’ai pas d’avis sur l’existence ou non du phénomène soucoupes volantes, mais, contrairement à vous, je ne me prononce pas sur l’impossibilité d’un tel phénomène.


          • Pyrathome pyralene 27 février 2010 12:51

            Article présomptueux ? bof , même pas ! il nous ressert la même bouillie qui fait office de débunking depuis plus de 70 ans.....il aurait pu citer « le projet blue book » , pendant qu’il y était...
            C’est inconcevable pour les humains ,donc impossible pour toute civilisation.....La science et la physique humaine sont immuables et sans appel , si on comprend bien !! smiley
             Quid des témoignages de part le monde ? quid des documents certifiés , vidéos , photos ? quid des récentes déclarations des astronautes ? quid des affirmations d’une partie des scientifiques ? RIEN ! et quid du rapport cometa remis à Chirac et Jospin en 1999 ? rien !
             circulez , ya rien à voir !!....à part Raël et les sectes débiles ( à croire qu’ils n’y a que les gourous pour s’intéresser au phénomène )... heureusement que non... ! )
             On en reparlera prochainement , VOUS VERREZ ! et adieu aux certitudes douillettes....
            Ouvrez les yeux , bon sang !!!
            Je reviens avec des liens et des bolducs....
             


          • John Lloyds John Lloyds 27 février 2010 13:35

            Merci Pyralène pour ces précisions.

            Un passage d’Hawking, qui n’a de prétention que de poser la probématique de la physique actuelle, mais qui a le mérite de montrer à quel point l’auteur de ce pitoyable article est à des années-lumières, c’est le cas de le dire, avec sa vision quadri-dimentionnelle, des concepts en cours d’étude :

            « Si nous vivons bien sur une brane située dans un espace-temps possédant des dimensions supplémentaires, les ondes gravitationnelles engendrées par les mouvements des corps qui se déplacent à la surface de cette brane devraient se répandre dans les autres dimensions : ces ondes seraient revoyées vers nous s’il existait une seconde brane ombre et si elles étaient prise au piège entre ces 2 branes ... »

            En d’autres termes, et sans même entrer dans les détails de ces analyses, le modèle quadri-dimentionnelle qui prévalait au XX° siècle est déjà à la poubelle. Qu’on imagine ce que sera la connaissance dans 1000 ans, si on poursuit ce rythme de progrès, et si on ne s’est pas auto-détruit d’ici là.


          • Pyrathome pyralene 27 février 2010 14:02

            Il est une autre théorie intéressante , mais qu’on entend très peu , celle de l’univers électrique....
            je n’ai pas de point de vue arrêté là-dessus , il faut juste en prendre connaissance !!
            Elle aurait au moins le mérite d’unifier les lois de la physique et de répondre à de nombreux problèmes apparemment irrésolubles avec nos certitudes actuelles....


          • le-Joker le-Joker 27 février 2010 15:31

            Salut john,


            Je profite que tu es par là pour te filer un mail, j’ai un ouvrage à te recommander 
            Tu peux m’envoyer un mail à mediasalon@live.fr

            @ plus

          • morice morice 27 février 2010 17:33

            « Ceux qui croient encore à la venue d’extraterrestres, ne s’imaginent pas les réalités physiques de notre univers, ne comprennent pas les ordres de grandeur, les mécanismes du vivant et les lois physiques. Il faut trop de tours de passe passe dans le style d’Hollywood pour que cette histoire ait le moindre début de crédibilité.

              »

            Et ceux qui n’ont pas étudié l’historique de ces événements sont quoi ? des robots à œillères....

          • le-Joker le-Joker 27 février 2010 17:58

            Au passage John tu vas t’épuiser à expliquer à cette humanité en mode involtutive quelle est la course de l’univers, dire qu’ils ne seront jamais dans la naissance suffit à comprendre smiley


          • hans lefebvre hans lefebvre 27 février 2010 18:00

            @Llyod, stephen HAWKING, que je vous invite à relire avec un peu plus de concentration, ce dernier demeurant un fervent relativiste ! En outre, a aucun moment il ne suppute quoi que ce soit au sujet d’une quelconque civilisation qui aurait 100 000 ou 200 000 ans d’avance (ce qui serait encore insuffisant pour découvrir la Terre puisque nous n’avons vu personne) : Une hypothèse qui n’a aucune place dans la pensée d’Hawking ! Quant au monde merveilleux de P-Brane je cite Stephen Hawking :
            « En ce qui me concerne, j’avoue que j’ai eu d’abord du mal à croire en l’existence de ces dimensions supplémentaires. Parce que je suis positiviste, la question de savoir si ces dimensions supplémentaires existent réellement est pour moi vide de sens : on peut seulement se demander si les modèles mathématiques recourant à des dimensions supplémentaires constituent ou non une bonne description de l’univers. Pour le moment, aucune des observations dont nous disposons ne nécessite de faire appel à des dimensions supplémentaires pour pouvoir être expliquée, même s’il n’est pas exclu que le futur grand collisionneur de hardrons (LHC) permette d’observer ces autres dimensions. »
            In « L’univers dans une coquille de noix », P.56 et 57. (mais je pense que vous faisiez allusion à cet ouvrage, le plus abordable produit par cet immense scientifique.
            Certes, le grand homme semble adhérer à l’éventualité des dualités, mais ne tire aucune conclusions définitives ! La cosmologie contemporaine tâtonne encore énormément et n’a aucune certitudes....
            Après, on peut supputer ce que l’on veut quant à l’éventualité d’une forme de vie quelque part dans cet immense univers qui, s’il n’a de cesse de s’étendre, se refroidit par ailleurs. Enfin, aucune théorie n’a encore réussi le prodige d’unifier les 4 forces fondamentales, soit la quête du Graal pour les physiciens, astrophysiciens et autres cosmologistes !
            Dés lors, chaque chose en son temps !
            Pour les soucoupistes, c’est autre chose....


          • le-Joker le-Joker 27 février 2010 18:09

            involutive pardon smiley


          • John Lloyds John Lloyds 27 février 2010 21:47

            @Hans Lefevre

            Si j’ai cité Hawking, c’est pour mettre en évidence le fait que la conception de la cosmologie s’est bien plus boulversée ces dernières années que durant tout le XX° siècle. Evidemment, ses théories ne sont qu’hypotèses, mais cette spéculation matématique est cheminement normal de toute découverte :

            - Neptune a été découverte par le calcul

            - La relativité a été découverte par le calcul

            - La matière noire est pressentie par le calcul, en compensation d’une matière baryonique insuffisante pour assurer la coésion des galaxies.

            - L’énergie noire est pressentie par le calcul, pour expliquer l’accélération de l’expansion de l’univers.

            Chaque découverte passe par des études spéculatives, et il n’y a aucune raison que les hypothèses d’Hawking échappent à ce processus. Cela ne change en rien que ce soit des savants qui évoquent la possibilité de dimensions supplémentaires, hypothèses qui appartenaient à la SF il y a encore quelques années, et qui aurait jeté le discrédit (par des crétins du genre Léon) sur le scientifique qui aurait osé l’évoquer. A la vitesse où changent nos concepts cosmogoniques, qui peut prévoir où ils seront dans 1000 ans (si on ne retombe pas dans un nouvel âge sombre) ?

            @Joker : Je te contacte smiley


          • Fourmi Agile Evrard 28 février 2010 02:11

            LLoyds, à part la découverte de Neptune par le calcul et vérifiée.
            Mais la matière noire, et surtout la relativité ne sont que des théories vérifiées pour des particules infiniment petites.
            Alors quand vous parlez de bouleversement de la physique, ça reste aussi des bouleversements infiniments petits.


          • John Lloyds John Lloyds 28 février 2010 13:44

            « Alors quand vous parlez de bouleversement de la physique, ça reste aussi des bouleversements infiniments petits »

            Et alors ? Parce ce qu’il n’y a pas de lien entre l’infiniment petit et notre échelle ? Jamais rien entendu d’aussi débile. Le rapport masse énergie atomique établi par la relativité concerne l’infiniment petit. On vous mettra comme cobaye vivant pour le prochain essai d’explosion nucléaire, vous viendrez ensuite nous expliquer que cette découverte ne concernait que l’infiniment petit.


          • Fourmi Agile Evrard 28 février 2010 14:31

            Lloyds, vous confondez pas mal de choses.
            Si on arrive à faire exploser une bombe atomique, c’est parce que les noyaux d’uranium se propagent presque à la vitesse de la lumière, déclenchant la réaction en chaine et donc l’explosion de la bombe.
            Si on sait faire déplacer dans un sens précis des noyaux subatomiques à des vitesses proches de la lumière, on est très loin d’y arriver avec un vaisseau spatial pesant des milliards de milliards de milliards de milliards de fois plus lourd.


          • John Lloyds John Lloyds 28 février 2010 16:55

            "Si on sait faire déplacer dans un sens précis des noyaux subatomiques à des vitesses proches de la lumière, on est très loin d’y arriver avec un vaisseau spatial pesant des milliards de milliards de milliards de milliards de fois plus lourd« 

             ???????????????????

            Mais je ne vous parle pas de ça !? Qui vous a parlé de vaisseau spatial à la vitesse de la lumière ? Vous êtes complètement enfermé dans votre vision ... Je suis entrain de vous dire que la conception de l’univers est en plein boulversement, et qu’il se pourrait qu’on en vienne à un modèle à plusieurs dimensions supplémentaires. Dès lors, puisque les 4 dimensions représentent la limite de votre système - c’est bien vous qui parlez de voyage - votre vision consisterait à donner raison à des êtres en 2 dimensions évoluant sur une surface qui diraient que la troisième dimension n’existe pas, au prétexte qu’ils ne peuvent pas se la représenter.

            Le fond du problème, c’est que vous dites, en substance : »Tout ce que je ne peux pas me représenter n’existe pas". Bon, maintenant si vous n’avez pas compris que rien ne vous permet d’être aussi péremptoire, je vous laisse à vos certitudes.


          • Fourmi Agile Evrard 28 février 2010 17:10

            Lloyd, je n’ai jamais dit ni pensé que ce que je connais pas n’existe pas.
            Je serais bien limité et bien orgueilleux si je pensais ainsi.

            Je suis entièrement d’accord qu’il y ait d’autres dimensions ou autres univers. Ce que nous vivons n’est qu’une infime partie du tout. 
            Mais on n’a absolument aucune preuve qu’il y ait un passage entre la Terre et ces dimensions. Admettons qu’il y ait des « portes » vers ces univers parallèles, en quelle matière on serait dans ces dimensions là ?
            Je suis persuadé que ça se fait dans le domaine du mental, du rêve. Mais concrètement, je doute que ce soit possible. Mais je reconnais que ça pourrait être une possibilité dans le futur.
            Voyez, vos commentaires m’ont fait changer pendant ce week end, sauf sur un point : la venue d’extraterrestres provenant d’autres planètes.


          • Fourmi Agile Evrard 28 février 2010 17:49

            Oh, Shawford, King of the Night, je vois que tu dois bien t’ennuyer pour passer ton week end à troller sur Avox.
            Continue à perdre ton temps ainsi, tu vas finir par t’en mordre les doigts.


          • Fourmi Agile Evrard 28 février 2010 18:19

            Shaw, non , j’ai pas été cool sur ce coup là en te disant que tu te mordras les doigts ;

            C’est pas vrai, j’aime bien les troll, sinon qu’est ce qu’on s’emmerderait !


          • Christophe Certain Christophe Certain 1er mars 2010 08:53

            Très juste, cette grotesque fanfaronnade me rappelle les « savants » du XIXe siècle qui annonçaient que le train ne pourrait jamais dépasser les 45km/h car la pression sanguine des passagers ferait exploser leurs artères :D C’était à l’époque une certitude scientifique, mais les scientifiques peuvent se tromper.

            Actuellement il y a deux théories scientifiques qui expliquent le monde dans lequel nous vivons : une qui explique l’infiniment petit, et l’autre l’infiniment grand. Problème, elles s’excluent mutuellement ! Ce qui veut dire qu’au moins une des deux est fausse, sinon les deux. Cela amène à un peu plus d’humilité et renvoie les considérations définitives sur l’univers et l’existence des extra-terrestres à plus tard.
             D’ailleurs on reconnait les (vrais) scientifiques au fait qu’ils ne la ramènent pas sur ce genre de sujets. Eux savent, comme disait Platon, qu’ils ne savent rien, ou si peu.
            Le reste n’est qu’élucubrations.


          • smaugb smaugb 1er mars 2010 22:02

            « Avec en plus un judéo-christianisme qui nous a plongé dans l’obscuratisme pendant 2000 ans, quel retard ! »

            Je ne savais pas qu’en 2010 certains professaient encore de telles aneries. Vous n’êtes apparemment pas sorti de l’obscurantisme de votre pensée...


          • foufouille foufouille 27 février 2010 11:49

            on ne parle pas en km/h mais en km/s
            le moyen simple serait de capturer un gros asteroide et de l’amenager
            il suffit de creer une pesanteur artificielle
            donc c’est possible

            nos fusees date de von braun et ne sont donc pas des vaisseaux spatiaux
            un moteur a ion consomme moins d’energie, etc


            • foufouille foufouille 27 février 2010 11:51

              ensuite la gravitation courbe bien l’espace
              il sufirait de controler cette gravitation


              • floyd floyd 27 février 2010 11:54
                Je dois dire que je suis assez partagé sur ce sujet. Comme c’est un sujet controversé, il y a beaucoup de désinformation de la part de gens qui profitent de la crédulité des gens. Je pense à aux raéliens par exemple et aux mouvements new age en général. 
                Cependant la plupart des scientifiques reconnaissent que la vie existe probablement dans le reste de l’univers. Même si on prend la relativité générale, celle-ci nous dit que si nous voyageons à une vitesse proche de la lumière, le temps ralentit. Cela veut dire que le temps pour parcourir de très longues distances ne seraient peut-être pas un problème dans le futur. En ce qui concerne l’énergie, la mécanique quantique nous a appris que le vide est rempli d’énergie. Pour l’instant nous ne savons par utiliser l’énergie de ce vide, c’est donc de la science fiction, mais rien ne nous dit qu’un jour nous ne saurons pas le faire.
                La théorie des super-cordes, nous dit que notre univers est composé de nombreuses dimensions (11). Si c’est vrai, personne ne sait si ces dimensions n’auraient pas des constantes différentes des nôtres, notamment celle de la vitesse de la lumière.
                Pourquoi ces êtres supérieurs se cachent-ils ? Peut-être parce que nous ne sommes pas prêts pour la rencontre. Regardez ce qu’a donné sur notre planète la rencontres de civilisations assez différentes. Cela a toujours fini par des massacres et des génocides. Comme nous ne savons pas gérer la différence entre les membres de notre propre espèce, pourquoi le serions nous avec des espèces d’autres planètes ?
                Pour conclure, ce que j’ai dit ne sont que des éléments de réflexion, je ne prétend pas que c’est la vérité, car je doute beaucoup sur ce sujet. En tout cas merci Evrard de nous inciter à la réflexion.

                • Daminos 27 février 2010 11:57

                  Au fait, rien que pour les derniers jours :

                  25/02 US : Witness sees a cigar-shaped object high in the sky join 5 other objects

                  25/02 US : Huge triangular-shaped craft seen floating over highway

                  24/02 US : Large Yellow Square Shaped Object Seen With Green & Red Lights

                  24/02 Scotland : 3 witness 2 red/orange, egg-shaped craft over Glasgow

                  Vidéo : 24/02 UFO seen and filmed by tourists visiting Rome

                  23/02 US : Man & Niece See Dark Circular Object Disappear Into Storm Clouds

                  23/02 Scotland : 3 witness 7 orange objects that came together in the sky and then split up
                  going in differenet directions

                  23/02 England : A couple sees 2 misty concentric rings in the sky

                  Vidéo : 23/02 US : UFO sightings continue near Ely, Nevada

                  22/02 US : Woman Sees Silent Delta Shaped Craft Flying in Night Sky

                  22/02 England : A woman sees a large object in early morning hours

                  21/02 US : Red Light With White Lights Moving Around it Seen in Day Sky

                  14/02 US : Couple sees large white light with flashing red and green lights surrounding it

                  14/02 US : Three witness three reddish-colored orbs in a triangular formation

                  14/02 US : Witness sees two objects circling each other on a rotating axis in the night sky

                  14/02 US : Off-duty pilot sees white sphere doing manuevers in flight path of airplanes at LAX

                  14/02 US : A strange schreeching-almost-animal sound is heard coming from a stange craft flying in the sky

                  14/02 US : Strange craft making jet-like sound seen three different nights/day by the same person

                  14/02 US : Witness sees transparent triangular object above him

                  Et ce n’est qu’un échantillon.

                  Ce serait quelques témoignages par ci, par là, il pourrait y avoir un gros doute. Mais si vous vous intéressez au phénomène vous vous apercevrez que les témoignages sont quotidiens autour de la planète, en permanence. Alors de quoi s’agit-il ? De Saturne ? De lanternes chinoises ? De racontares ?


                  • Pyrathome pyralene 27 février 2010 12:55

                    Waouh ! merci de tous ces liens !!.....
                    Le problème est que certains y glissent des fakes.....pour mêler le vrai et le faux , technique de débunking maintenant bien rôdée.....il faut séparer le bon grain de l’ivraie !


                  • kitamissa kitamissa 27 février 2010 15:16

                    c’est marrant,ça se passe qu’aux USA ,et en banlieue Parisienne ou au fin fond de l’Auvergne,ils viennent jamais les extra-terrestres ?

                    le plus curieux,c’est que certaines personnes ont pu prendre des photos,peut -on me dire qui se ballade la nuit avec son Nikon prêt à fonctionner,et ait le reflexe de faire un cliché instantané ?

                    exemple très crédible ...« tiens ça alors un Ovni,heureusement que j’avais mon appareil avec moi,vite prenons une photo,clic clac ça y’est.... !.... »

                    ou des photos prises par des pilotes...ça aussi,qui va gober qu’un pilote se munit d’un appareil sachant qu’il risque de faire une rencontre insolite ....

                    précisement,cette nuit la ..le Cdt Machin aux commandes de son intercepteur Phantom aperçoit un objet volant en forme de cigare émettant des lumières bleues ....

                    Damned !....my God .....vite mon Leica ,clic clac,ça y’est c’est dans la boîte !......


                  • Karash 27 février 2010 17:09

                    Lors d’une visite au planetarium reims, pas loin de chez moi, le mec qui s’en occupe nous a raconté que les soirs ou les planètes brillantes genre Jupiter/venus sont de sortie, il est harcelé par les gens qui croient voir des ovnis ....

                    Oh mon dieu, une soucoupe dans le ciel ... eh nan, juste un ballon pour une animation

                    Bref, même s’il y a peut-être effectivement des bizarreries qui se produisent dans le ciel, le fait est que tout est noyé dans le flot des « non témoignages » de gens qui soient inventent, soit ne comprennent pas ce qu’ils voient. Et de fait, penser en premier lieu à un phénomène surnaturel est parfaitement idiot.

                    Une petite remarque pour finir :

                    Puisque que la majorité pense que nos connaissances sont insuffisante pour permettre de juger de la possibilité d’un voyage interplanétaire, vous admettrez alors qu’elles sont surement déjà bien insuffisantes pour expliquer ce qui se passe rien que sur notre bonne vieille terre. Et donc que la probabilité qu’un phénomène soit explicable par une compréhension plus fine des phénomènes déjà observés est bien plus grande que celle d’un passage de petits hommes gris.


                  • morice morice 27 février 2010 17:37

                    Moi, j’adore les mecs qui prétendent s’emparer de théories 


                    je connais bien des mecs qui font des sites sur des théories fumeuses... un dénommé Léon en a créé un...

                  • hans lefebvre hans lefebvre 27 février 2010 18:06

                    @Daminos,
                    normal, ils sont tous atteints d’une pathologie lourde que l’on nomme SOUCOUPISME , et même si elle est loin d’être orpheline par ailleurs, il faut convenir que la médecine contemporaine ne propose aucun traitement.


                  • stef stef 27 février 2010 22:02

                    Encore heureux que R. Doisneau ne raisonnait pas comme vous !


                  • Gollum Gollum 27 février 2010 11:57

                    Pour en venir au fond de l’article, il est tout aussi naïf dans sa façon de voir les choses, que le prétendu « bon sens » dont faisait preuve à l’époque Lavoisier, qui devant les témoignages de paysans disant que des pierres tombaient dans leurs champs, ne trouvait rien de plus imbécile que ceci : « Il ne peut tomber de pierres dans les champs, car il n’y a pas de pierres dans le ciel »..


                    Maintenant les chercheurs de météorites se baladent sur toute la planète et cela n’étonne plus personne...

                    • Fourmi Agile Evrard 28 février 2010 13:45

                      @Gollum : ne méprisez pas les paysans qui nous nourrissent et ne mélangez pas les métiers.
                      Si les paysans ne savaient pas que ces pierres étaient des météorites venant du ciel, les scientifiques eux le savaient depuis bien bien longtemps.

                      Comme beaucoup d’autres vous faites l’erreur de croire que le progrès scientifique et technologique seront sans fin. Il y a une limite à tout, quoique : Einstein disait « on ne sait pas si l’univers est infini, mais la bêtise humaine, on en est sûr ».
                      Ne le prenez pas mal, je ne dis pas ça pour vous.


                    • Gollum Gollum 28 février 2010 17:48

                      Franchement Evrard il faut que vous alliez dormir un bon coup... vous ne comprenez même plus les posts que vous lisez.


                      C’est pas moi qui méprise les paysans, c’est Lavoisier qui n’écoutait pas les témoignages fournis par ceux-ci, car pour lui, sûr de sa science et de son savoir, il ne pouvait pas y avoir de cailloux dans le ciel. Bref, pour lui, les paysans racontaient des conneries..

                      Sur le progrès, je ne crois rien du tout à priori.. Je suis même assez convaincu que le fait d’aller sur d’autres planètes ne sera pas le fait de la science telle qu’elle est aujourd’hui, mais d’autre chose, mais je ne veux pas en débattre ici.

                      Oui, la bêtise humaine peut atteindre des sommets et je vous invite à un peu plus d’humilité.
                      Et surtout apprenez à LIRE un post. J’espère que vous ne le prendrez pas mal non plus.

                    • Gollum Gollum 28 février 2010 17:51

                      D’ailleurs je rajoute que votre lapsus est révélateur, car vous accordez le beau rôle à Lavoisier qui en fait se gourrait au plus haut point et que contrairement à ce que vous racontez « les scientifiques ne le savaient pas depuis longtemps » sinon il n’aurait pas sorti cette phrase idiote..


                    • Fourmi Agile Evrard 28 février 2010 18:16

                      Oui Gollum, excusez ma méprise, je commence à être fatiqué, après avoir lu et répondu à la plupart de ces 430 commentaires. Article le plus lu sur Avox, ça fait plaisir quand même.
                      J’ai les chevilles et la tête qui enflent !

                      Vous dites : « Sur le progrès, je ne crois rien du tout à priori.. Je suis même assez convaincu que le fait d’aller sur d’autres planètes ne sera pas le fait de la science telle qu’elle est aujourd’hui, mais d’autre chose, mais je ne veux pas en débattre ici » ;

                      Pourquoi pas ? Faites avancer le débat, proposez vos idées. En tout cas moi ça m’intéresse.


                    • Triangle Triangle 1er mars 2010 08:13

                      Je trouve cette métaphore très intelligente..., bien plus que le contenu de l’article qui me rappelle des prises de positions de pseudo-scientifico-intellectuels aux débuts de l’aviation.


                      Un peu d’humilité n’a jamais tué personne.

                      Mais dans très peu de temps (quelques mois) l’humanité recevra une grande claque dans ses convictions.

                    • alphapolaris alphapolaris 27 février 2010 12:09

                      En résumé de cet article : nous humains, sommes tellement forts que nous avons découvert tous les secrets de l’univers et forçons toutes les civilisations qui pourraient y habiter à s’y conformer. Puisque nous ne pouvons pas quitter notre système solaire, alors les autres non plus.

                      Notre puissance est telle que nous créons dans l’univers une matière noire afin que celui-ci colle à nos équations (car sinon, elles n’expliqueraient que 10% de sa masse).

                      Et pour expliquer l’anomalie de vitesse des sondes pionneer, c’est encore une fois l’univers qui se trompe ?

                      On ne sait même pas unifier la physique quantique avec la gravité... Mais on sait qu’il est impossible qu’on puisse nous visiter. C’est sur. Il y a même pas besoin de se poser la question puisque c’est impossible.

                      Avec ce genre de raisonnement, je peux affirmer que personne sur terre ne peut courir le 100m en moins de 10s car je ne le peux pas, et c’est donc impossible.

                      Un peu d’humilité ne ferait pas de mal. 


                      • Dolores 27 février 2010 13:56


                        Nos scientifiques manquent souvent d’imagination et s’enferment dans des dogmes, ce qui les empêchent ensuite de progresser.
                        Leur curiosité se trouve limitée par leur croyance en leur infaillibilité : ce qu’ils sont incapables d’expliquer, ou qui ne se reproduit pas à volonté, n’existe pas à leur yeux.
                        Pourtant , à ce qui a été dit certaines découvertes auraient été faites en se penchant sur les écrits de l’auteur de « science fiction » Assimov ,lui-même physicien reconnu.
                        Comme quoi, il faut aussi laisser la bride à l’imagination même dans les sciences pour faire des découvertes.


                      • Halman Halman 27 février 2010 16:55

                        A propos des anomalies des sondes interplanétaires :

                        http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/les-mysteres-du-ralentissement-des-sondes-pioneer_7696/

                        http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3071

                        Un peu plus sérieux que wiki dont on ne sait pas qui écrit les articles.


                      • Loule 27 février 2010 12:21

                        Votre article est nullissime. Qu’il y ait des extraterrestres n’est pas mon propos, mais un des attendus de votre « démonstration » : le problème de l’énergie. Avez-vous entendu parler de « l’énergie du vide » ou « black energy » en anglais ? Son existence n’est plus mise en doute aujourd’hui, même si nous ne savons pas encore l’extraire.
                        Attendons quelques progrès scientifiques dans ce domaine, et vous serez, monsieur, aussi honorable que ceux qui prédirent les pires maux aux voyageurs des trains dans les tunnels !
                        Abstenez-vous d’aborder des sujets pour lesquels vous êtes incompétent.


                        • Claude Simon Tzecoatl 27 février 2010 18:29

                          « Abstenez-vous d’aborder des sujets pour lesquels vous êtes incompétent. »

                          Et vous probablement de même, puisque l’énergie du vide est la plus faible énergie que l’on connaisse dans un milieu, donc sans aucun intérêt pour l’heure.


                        • Loule 27 février 2010 20:59

                          Oui, c’est ce qui se dit... sauf que si vous prenez la plus faible densité admise d’énergie du vide, celle probablement à laquelle vous pensez, l’énergie totale comprise dans la sphère autour du soleil et passant parla terre équivaut à la consommation d’énergie de la terre actuelle pour plusieurs millions d’années... !!!
                          Si vous connaissez les chiffres, faites le calcul, le niveau bac suffit.


                        • Fourmi Agile Evrard 28 février 2010 01:55

                          C’est vrai Loule entre le soleil et la terre, mais au delà du système solaire ?
                          Il n’y a rien dans le vide total.


                        • Fourmi Agile Evrard 28 février 2010 03:27

                          non non, je suis là et je commence à fatiguer de répondre à tout ces commentaires.
                          mais je peux pas laisser certains dire des aneries.


                        • Pi@h 27 février 2010 12:42

                          Que de certitudes...

                          Votre article transpire l’arrogance, défaut symptomatique de notre espèce, qui d’ailleurs causera surement notre perte à tous...

                          Du haut de nos 2 000 ans de civilisation, on aurait la prétention de connaitre l’univers, ses tenants et aboutissants ? Laissez moi rire.

                          Vous raisonnez en tant qu’humain, votre compréhension du monde et au delà, respecte des shémas de pensée bien définis et limités. A titre de comparaison c’est comme si une fourmi essayait de se représenter le monde dans lequel on vit...

                          IL faut cesser de croire que tout tourne autour de notre misérable espèce et que nous sommes surement le centre d’attraction de l’Univers. Un peu d’humilité bordel.

                          Pourquoi ces êtres supérieurs ne communiquent pas avec nous ? Et vous, avez vous déjà ressenti le besoin de communiquer avec les insectes qui se balladent dans votre jardin ?

                          Tout ce que j’espère c’est l’homme se sera auto détruit avant d’avoir eu le temps d’exporter ses instincts déstructeurs dans d’autres mondes.


                          • yesman yesman 27 février 2010 13:14

                            ils nous creignent peut etre, dialogueriez vous avec une tarantule ?


                          • morice morice 27 février 2010 17:38

                            « Votre article transpire l’arrogance » 


                            et la méconnaissance historique la plus totale des phénomènes !

                          • yesman yesman 27 février 2010 13:11

                            la seule chose que tout le monde sait, c’est que personne ne sait.
                            je pense veritablement que nous ne sommes pas seuls, d’autres formes de vie existe forcement ailleurs. la question qui se pose est de savoir quel niveau d’intelligence cette (ces) vie a atteint.
                            je pense l’univers comme notre planet, nous ne percevons pas tout, car nous observons la matiere dans une emmanation donnéé a un moment donné. comme pense hawkins il y a peut etre d’autres dimensions possible de cette meme matiere de part d’autres emmanations possible que nous ne pouvons voir aujourd’hui. un peut comme les rayons x,l’ultra violet que nous pouvons observer grace a des appareils tres pointus.
                            la technologie nous permet au fils du temps de voir bien plus loin que le spectre de la lumiere sous lequel tourne notre planet.
                            un jour je pense que nous capterons ces signaux qui nous echapent aujourd’hui, un peut comme si nous cherchions la frequence d’une radio. les futures radiotelescopes pourrons balayé la grande bande fm galactique acec plus de precision.


                            • yesman yesman 27 février 2010 13:16

                              ben moi hiere j’ai vu une fourmie au bord de la route , ben je me suis arreter pour la laissée passée, sympa non ?


                              • yesman yesman 27 février 2010 13:20

                                si j’etais e.t j’voudrais pas contacter les humains........trop imprevisibles !! a mon gout !!


                                • yesman yesman 27 février 2010 13:53

                                  papa ? vous zizi, mais comment ce fesses ? lol


                                • loughallen 27 février 2010 13:27

                                  Témoignage dd Dr Edgard mitchell, Scientiphique et astronaute
                                  http://www.nous-les-dieux.org/index.php/Les_O.V.N.I._et_les_E.T._sont_une_r%C3%A9alit%C3%A9_ !
                                  .


                                  • Branck2012 27 février 2010 13:33

                                    J’ai une expérience du SLM via mass effect 2....On peut sur quelques années lumières effectuer des sauts quantiques. Et grâce aux portes laissées par les prométhéens, effectuer des sauts entre les différentes branches de notre galaxie.


                                    • Pyrathome pyralene 27 février 2010 13:53

                                      Toujours la même méthode de ridiculisation , ceux qui s’intéressent au phénomène sont des soucoupistes idiots , et ceux qui doutent de la version officielle du 911 sont des conspirationnistes ,voire des négationnistes ou des islamistes.... smiley
                                      Faut changer de discours ! le manichéisme , c’est trop facile.....et c’est pas la peine de s’appeller agora-intox pour sortir de telles inepties....


                                    • yesman yesman 27 février 2010 13:57

                                      si les e.t tombe sur l’auteur en premier, je comprend qu’ils ne veuillent plus rencontrer personne.
                                      remarque ; apres moi non plus......


                                    • jmcn 27 février 2010 14:12

                                      Il fut un temps où c’est ceux qui avaient vu quelque chose qui étaient ridiculisés. Aussi des militaires pour ne pas avoir d’ennuis évitaient scrupuleusement de faire un rapport mentionnant cela.
                                      Aujourd’hui certaines personnes se croient encore rangées dans le camps des gens intelligents en faisant preuve d’un déni à toute épreuve.
                                      L’auteur de l’article présent ne voit que les chiffres qui l’intéresse. Il oublie l’âge de l’univers et le fait que le différentiel d’évolution possible entre deux civilisations données est de taille géologique. C’est à dire que nous allons tout trouver dans le zoo de l’univers : Des cilisations encore à l’âge de pierre, et d’autres qui auront une avance se mesurant en millions d’années.
                                      Du point de vue d’une civilisation ayant un million d’années d’avance sur la nôtre, je pense que nous avons l’air de fous dangereux près à dégainer à la moindre instance trop émotionnelle tels ces indiens qui tiraient avec des flèches sur l’hélico les survolants. N’importe quel spécialiste en sociologie expliquera de manière évidente le non contact.

                                      Ce sujet n’est pas un sujet qui se prête au débat. Il se prête à l’étude par des équipes pluridisciplinaires possédant des compétences sérieuses.

                                      Il est maintenant surprenant de voir des articles comme celui-ci alors que la chasse aux sorcières est terminée et la réalités des incursions avérée par de nombreux documents déclassifiés. Mais bon, pourauoi l’auteur irait-il voir cela, puisque de toute façon, pour lui, ce ne sont que des histoires.


                                    • Philou017 Philou017 27 février 2010 14:13

                                      "VOUS FAIRE TAIRE ET SI POSSIBLE VOUS RIDICULISER est leur point de vue sur ce que doit etre un debat !
                                      ILS SONT LES PLUS GRANDS ENNEMIS DE LA DEMOCRATIE !"

                                      C’est curieux. C’est exactement ce que je dirais des éditocrates bien pensants de la Médiacratie qui forment l’opinion, y compris sur les OVNIS.


                                    • Gollum Gollum 27 février 2010 16:15

                                      Aujourd’hui certaines personnes se croient encore rangées dans le camps des gens intelligents en faisant preuve d’un déni à toute épreuve.


                                      Léon intelligent ? Grand Dieu ça se saurait.. smiley

                                    • morice morice 27 février 2010 17:39

                                      toujours la même chose : des Lheureux par milliers quoi... c’est ce genre de mec qui fout tout par terre !


                                    • renato666 22 avril 2010 12:36

                                      Heureusement que vous ètes là, par ce post modéré et poli, pour dénoncer haut et fort les abus de langage et l’outrance des propos des « soucoupistes » et autres « Raeliens à la petite semaine » qui osent dire ce qu’ils pensent ! smiley)
                                      Au passage, les Raeliens ne s’intéressent pas tant aux soucoupes qu’à ceux qui les habitent et qui doivent à mon avis être très amusés, s’il les voient, par nos échanges passionnés de primitifs.

                                       Amicalement René


                                    • Julien Julien 27 février 2010 13:56
                                      Je cite :

                                      « on ne pourrait pas la prendre dans le vide puisqu’il n’y a rien, ni matière, ni énergie »

                                      Vous vous avancez beaucoup trop.

                                      Sans parler de 11 dimensions, ou autres théories qui n’ont jamais eu la moindre confirmation expérimentale (et pourtant très médiatisées, comme dans Science & Vie ; à la place je vous conseille de lire de la vraie physique, car la vulgarisation n’apporte pas grand chose passé un certain stade), par un très simple raisonnement on peut comprendre qu’il y a de l’énergie dans le vide, restant dans le domaine de la physique classique.

                                      Voici le raisonnement. Toute l’énergie qu’on utilise finit en chaleur, qui chauffe localement la matière (les freins de votre voiture). Cette chaleur est évacuée par 3 modes d’échange, dont le plus fondamental (microscopique) est le rayonnement électromagnétique. Ce rayonnement part dans toutes les directions, y compris dans l’espace. Cette énergie est donc disponible partout dans l’univers. Le problème est de savoir en quelles quantités elle est présente, et comment l’extraire. D’après le second principe de la thermodynamique, il est impossible de l’extraire.

                                      Je vous laisse donc prendre un livre de physique et lire de la thermodynamique.
                                      Après, à vous d’essayer de trouver un moyen de contourner le second principe.

                                      Au fait, voici un témoignage de pilote, parmi d’inombrables autres, qui devrait vous faire réfléchir :
                                      (prendre à 10min40s)
                                      Ils étaient deux, en plein jour, et l’objet a été pris au radar.
                                      Posez-vous la question : si cet objet est réel, comment il se propulse dans l’espace.

                                      Des témoignages comme ça, il y a en a plein. Voir le témoignage de Jack Krine dans la même émission.

                                      • yesman yesman 27 février 2010 14:01

                                        et le pet, ca degage de la chaleur non ? bon a mon signale tout le monde pete en meme temps, jsuis sur qu’on peut decoller................


                                      • curieux curieux 27 février 2010 14:01

                                        Aujourd’hui la science est devenue comme la religion. Les théories à la mode sont indémontrables comme l’histoire de Dieu. C’est pourquoi, dans de nombreuses revues scientifiques, on affirme.
                                        Un exemple : le Bing-Bang est la seule théorie qui ait droit de cité et je me permet de douter. Va-t-on me brûler sur un bûcher ?
                                        Pour les extra-terrestres, c’est la même chose, je doute mais je ne dis pas non, non plus.
                                        Bizarre que l’auteur ne nous ait pas parlé de la MHD pour le déplacement dans l’atmosphère. De toute façon, les militaires s’en occupent et ils ont tout intérêt à faire courir les rumeurs.
                                        Moi, je ne sais pas du tout et je pense qu’il nous faudra des centaines d’années pour quitter la Terre ..... si l’espèce humaine ne s’est pas détruite elle-même


                                        • Halman Halman 27 février 2010 17:08

                                          Non Curieux.

                                          La science n’affirme pas comme un dogme que le Big Bang est la seule et unique théorie possible.

                                          Elle dit seulement qu’avec les observations et les données que nous avons c’est pour l’instant la théorie qui colle le mieux et que peut être d’ici peu une autre théorie sera bien meilleure que le Big Bang.

                                          Il faut bien lire les livres des astrophysiciens. Ils n’ont pas de dogmes, mais des théories qui collent le mieux possible aux observations et dont ils savent très bien que chaque théorie peut être infirmée du jour au lendemain.


                                        • curieux curieux 27 février 2010 18:21

                                          Oui, mais beaucoup d’argent est consacré à cette théorie. On recgerche constamment avec les nouveaux télescopes la singularité qui nous aurait mise au monde. Il y a peu d’articles qui vont à l’encontre de cette théorie


                                        • yesman yesman 27 février 2010 14:06

                                          plus serieusement, j’me masturbe vraiment pas le cerveau avec ce genres de questions, a vrais dire j’en ai rien a foutre ! le jour ou ca viendras , j’aviserais. apres moi le deluge !!


                                          • yesman yesman 27 février 2010 14:08

                                            bon, une pause café sur antares, ya des volonters ?


                                            • finael finael 27 février 2010 14:08

                                              Comme je l’ai fait remarquer, l’auteur ne nie pas lapossibilité d’une vie, et même d’une vie intelligente sur une autre planète.

                                              Il analyse plus prosaïquement les probabiltés que que des êtres « venus d’ailleurs » nous rendent visite maintenant.

                                              D’ailleurs John Lloyds tombe à fond dans le piège de l’incompréhension des échelles de grandeur : ce qu’explique l’auteur c’est que même pour une civilisation ayant « des milliers d’années d’avance » il serait très improbable qu’elle vienne nous rendre visite justement maintenant (moins d’un battement de paupière à l’échelle des temps astronomiques).

                                              Quant aux différentes théories des « univers parallèles » ou des « supercordes », ce ne sont aujourd’hui que des théories non étayées par des observations ni des prédictions. De même que la fameuse « matière noire », appelée de préférence « matière sombre » par les astrophysiciens, le nom le plus approprié devrait être « masse non détectée ».

                                              Etc ...

                                              http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article834

                                              http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article839

                                              http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article90

                                              http://www.unice.fr/zetetique/travaux/375_nazca/index.html

                                              http://www.zetetique.ldh.org/dossiers.html



                                              • ZEN ZEN 27 février 2010 14:20

                                                Excellents liens , finael
                                                Halte aux divagations !
                                                Tout ce qu’on peut dire légitimement et rationnellement ,actuellement :
                                                Dans l’état actuel de nos connaissances, il n’est pas improbable que de la vie (sous quelles formes ?) existe sur d’autres planètes
                                                Un point, c’est tout !


                                              • Gollum Gollum 27 février 2010 14:39

                                                Dans l’état actuel de nos connaissances..


                                                Vous devriez écrire dans l’état de nos connaissances admises. Car c’est là le fond du problème.

                                                Tant que nous serons à la merci de la clique de scientifiques rationalistes (cercle zététique, union rationaliste) qui freinent des quatre fers pour ne pas voir tous les faits dérangeants qui les emmerdent, on ne risque pas d’avancer..
                                                Ce qui fait qu’à cause de cela, des gens mal formés non scientifiques, s’emparent de ces sujets ce qui donne lieu à des dérives dont au fond les cercles rationalistes sont bien contents car ça leur permet de rejeter tous ces faits dérangeants d’un revers de main..

                                                Mais heureusement que les cons sont mortels..

                                              • amipb amipb 27 février 2010 14:18

                                                Juste un commentaire concernant Nazca : personnellement, je pense que les Mayas, Incas, n’avaient pas forcément une science très avancée à l’origine, mais qu’ils ont dû apprendre au contact d’une autre civilisation.

                                                Sinon, comment expliquer ceci :
                                                http://image.absoluteastronomy.com/images/encyclopediaimages/p/pa/pacal_the _great_tomb_lid.svg.png


                                                • Gollum Gollum 27 février 2010 14:48

                                                  C’est d’ailleurs toujours ce qu’ils ont affirmé. Leurs connaissances provenaient des dieux. C’est pas eux qui les ont trouvé..


                                                  Rappelons aussi l’épisode de la Bible où les Elohim épousent les filles des hommes car ils les trouvèrent belles.. Ce qui soit dit en passant confère à la Bible un intérêt crucial et est un écrit peut-être un peu moins délirant que ce que certains idéologues athées essayent ici de faire croire.. (mais c’est à la mode)

                                                • epapel epapel 28 février 2010 23:37

                                                  Il n’y a rien à expliquer mais c’est un joli dessin, c’est tout.

                                                  Ceci dit, il n’ont pas du apprendre grand chose parce que :
                                                  - ils ne connaissaient pas la roue
                                                  - ils ne connaissaient pas le fer
                                                  - ils ne connaissaient pas les armes à feu
                                                  - ils n’avaient pas de marine
                                                  - ils se déplaçaient à pied

                                                  Et ça n’a pas servi à grand chose aux Mayas dont la civilisation s’est effondrée entre 900 et 1000 ni aux Incas qui ont été conquis par une « armée » espagnole de 180 hommes et 37 chevaux.


                                                • amipb amipb 3 mars 2010 10:22

                                                  Un joli dessin qui représente bien plus qu’il ne pourrait y paraître au premier abord.

                                                  Je réitère donc ma question, si cette civilisation était aussi peu évoluée, comment a-t-elle pu dessiner, même aussi naïvement, un engin propulsé, muni de leviers de commandes et d’un inhalateur ?

                                                  Même si les théories de Mr Von Däniken ont pu paraître farfelues, et même s’il semble qu’il soit devenu un peu excentrique, son livre « chariots of gods » est une mine de questions pertinentes, à mon humble avis.

                                                  Autrement, l’illustration suivante est également un « joli dessin » : http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Space_Shuttle_drawing_Lmb.png


                                                • Fourmi Agile Evrard 3 mars 2010 11:21

                                                  Mais quel rapport avec le dessin Maya ?
                                                  De plus ce dessin Maya peut avoir une quantité de significations.


                                                • kitamissa kitamissa 27 février 2010 14:26

                                                  non,ces dessins,c’est après avoir fumé la moquette !


                                                  • Gollum Gollum 27 février 2010 15:08

                                                    La probabilité que l’homme existe est mathématiquement nulle


                                                    Ah bon ? Vous sortez ça d’où ? Sur quels critères ? Démonstration scientifique svp..

                                                    Mais peut-être ne s’agit-il là de rien d’autre que de vos à priori ne reposant que.. sur du vide.
                                                    Et ça c’est très probable..

                                                  • morice morice 27 février 2010 17:40

                                                    La probabilité que l’homme existe est mathématiquement nulle, beaucoup ont du mal à accepter cette réalité.


                                                    EXCELLENT !

                                                  • epapel epapel 28 février 2010 23:53

                                                    Même en supposant que vos parents existent, la probabilité que vous existiez est également mathématiquement nulle. Vous n’y avez pas pensé à ça ?

                                                    Les probabilités ça n’a de sens que pour des événements qui ne sont pas encore arrivés où qu’on ne connaît pas.

                                                    Faire des probabilités à postériori est totalement absurde.


                                                  • floyd floyd 27 février 2010 14:59

                                                    Jean-Pierre Petit a construit une théorie ou il n’existerait pas un univers mais deux. C’est la théorie des univers jumeaux. Nous vivons dans l’un et l’autre occupe le même espace tridimensionnel mais nous est invisible. Les lois physiques qui régissent cet univers jumeau sont les mêmes que celles de notre univers. Il se pourrait que les constantes physiques y soient différentes, en particulier la vitesse de la lumière. Ce qui pourrait expliquer les voyages interstellaires.



                                                    Il a expliqué en détail sa thèse dans le livre ’On a perdu la moitié de l’univers’, qui est facilement trouvable en version électronique sur internet.

                                                    • Halman Halman 27 février 2010 17:14

                                                      Hem, Floyd,

                                                      Jp Petit raconte n’importe quoi.

                                                      Ce n’est pas lui qui a inventé les multi univers, les multivers, mais les astrophysiciens bien avant lui.

                                                      Ce mec raconte qu’il a piloté un dc3 à 12 ou 13 ans.
                                                      Bin tiens, avec ses petites jambes qui n’atteignaient pas le palonnier, ses petits bras pas assez forts pour incliner un tel appareil au manche, et sa petite tête qui ne dépassait pas le tableau de bord.
                                                      Sa bio n’est qu’inepties de ce genre.

                                                      Si on le croit il a tout inventé et tout fait.


                                                    • epapel epapel 28 février 2010 23:55

                                                      Et on fait comment pour vérifier que cette théorie est valide ?


                                                    • Reinette Reinette 27 février 2010 15:11

                                                      1er lien de Damino
                                                      À environ 7:40 heures, un objet en forme de cigare à une grande distance commencé à faire des zig-zag, avant de rejoindre 5 ou plusieurs objets... ;

                                                       smiley smiley smiley


                                                      faut arrêter les pilules !


                                                      • MCM 27 février 2010 15:32

                                                        Mais si Reinette, moi aussi quand je sors de ma douche je vois dans le miroir un engin en forme de cigare.


                                                      • Reinette Reinette 27 février 2010 16:35


                                                        Salut MCM

                                                        dans le miroir un engin en forme de cigare smiley smiley smiley


                                                        il paraîtrait ??? que certains trichent en installant des miroirs grossissants smiley smiley smiley


                                                      • illuminato 27 février 2010 15:17

                                                        on veux à tout prix que ces choses viennent d’ailleurs , alors qu’il est sur terre bien des phenomenes qui échapent à nos capacités de perception habituelle , alors, ailleurs peut etre un lieu ou... un autre temps .


                                                        • kitamissa kitamissa 27 février 2010 15:19

                                                          si ça peut rendre service à ceux qui en ont besoin,il y a le Lexomil,le Tranxène,ou alors un bon suppo et au lit !


                                                          • fonzibrain fonzibrain 27 février 2010 15:20

                                                            lol pour ça 

                                                            Par exemple c’est absolument impossible pour un avion volant à 4000 km/h de faire demi tour sur place. Le pilote et son avion seraient littéralement désintégrés. Aucune technologie, aucun extraterrestre ne peut déroger à cette loi


                                                            à ’auteur, y’a100 ans, on ne pensait pas que l’on puissse voler, ni qu’on puisse supporter une vitesse de 100 km/h dans un train

                                                            idem pour le mur du son, onn pensait que cétait impossible

                                                            bref, on dirait un article d’un enfant


                                                            • Pyrathome pyralene 27 février 2010 17:09

                                                              C’est bien mon avis , un article puéril à souhait  !.....et certains commentateurs s’y retrouvent bien...
                                                              Le cartésianisme est d’ailleurs une philosophie de la même veine , Descartes a eu son heure de gloire pertinente à une époque où l’obscurantisme faisait la pluie et le beau temps , mais on est aujourd’hui embourbé dans un autre extrèmisme , celui des mathématiques et l’utilisation d’un zéro à outrance qui ne cesse d’être décrié.....0 n’étant pas toujours égal à 0....le néant n’existe pas , sauf dans la tête à Trolléon.... smiley
                                                               D’ailleurs , on retrouve bien les matérialistes et cartésiens de tout poil avec leurs raisonnements étriqués , venir vomir sur un phénomène qu’ils peuvent même pas imaginer et encore moins admettre.... , ils ont déjà du mal à tolérer d’autres cultures que la leur , alors pensez-donc , des exocultures !!!
                                                               Je comprend pourquoi ces gens ne veulent pas entrer en contact direct officiellement , il faudra que la conscience mondiale évolue sérieusement avant d’envisager cette éventualité qui a sûrement eu lieu dans le passé , preuves à l’appui.....


                                                            • Gollum Gollum 27 février 2010 17:28

                                                              Bien d’accord.. on sent le type qui n’a jamais réfléchi de sa vie.. Et voir Finael, Céphale, Navis donner des leçons de comment il faut penser, on se marre..


                                                            • kitamissa kitamissa 27 février 2010 15:25

                                                              qu’est ce qui est vert ,petit ,et pousse au fond du jardin ?

                                                              heu.....une salade ?

                                                              non,ce qui est vert,petit et qui pousse au fond du jardin,c’est un extra terrestre qui fait caca !


                                                              • Pyrathome pyralene 27 février 2010 17:11

                                                                Allez les enfants , rigolez ! tonton kitamissa va être vexé....


                                                              • morice morice 27 février 2010 17:41

                                                                avec haddock ils font la paire : la vieillesse est un naufrage et ça fait longtemps qu’ils se sont noyés.


                                                              • Pyrathome pyralene 27 février 2010 17:52

                                                                Euh , de la bonne salade au fond du jardu smiley.....de la bonne sait-maclou !!


                                                              • Caveman Caveman 27 février 2010 15:30

                                                                Cher auteur, avant de baisser le rideau sur le sujet, vous devriez plutôt étudier l’historique et ensuite affiner votre analyse, car les instigateurs du mensonge sont justement les medias. Ceux ci ont tout fait pour tourner ce sujet en dérision et cela depuis les années 60.
                                                                A part 2 émissions récentes (une sur canal + et une autre sur Direct 8) les medias ont été lamentables et de connivence... et vous continuez l’oeuvre de ces derniers !
                                                                Si des astronautes ou des pilotes s’expriment librement aujourd’hui, c’est justement parce que ça bouge !
                                                                Je ne vous donnerai donc pas de lien car la recherche de la vérité demande un peu plus d’ouverture et un brin d’investigation, mais des pistes...
                                                                E. Mitchell, PRG, congrès à Madrid etc...
                                                                Bien @ vous


                                                                • Gollum Gollum 27 février 2010 16:09

                                                                  Effectivement autrefois dans mes tendres années de jeunesse, il n’était pas rare d’avoir une émission de télévision consacrée l’une au phénomène OVNI, l’autre à la parapsychologie, etc..


                                                                  Maintenant on peut courir c’est quasi le black-out total.. L’union rationaliste avec son conformisme intellectuel a bien œuvré..

                                                                • Karash 27 février 2010 17:18

                                                                  C’est extrêmement constructif le raisonnement du style « j’ai raison parce que vous avez tord, et vous n’avez qu’à chercher pourquoi ».

                                                                  Si vous croyez vraiment en ce que vous dites, alors mieux vaut argumenter votre réponse plutôt que de balancer votre avis de manière péremptoire.

                                                                  Sinon ce n’est qu’une perte de temps, une caricature de communication.


                                                                • Pyrathome pyralene 27 février 2010 18:05

                                                                  Rien que le titre est une imposture !! mensonges , oui mais de la part de qui ???
                                                                   des AUTORITÉS !!


                                                                • Fourmi Agile Evrard 27 février 2010 19:03

                                                                  Mensonge des charlattans qui vendent des livres, des cd, des reportages bidons en trompant les naïfs.
                                                                  Mensonge des scientifiques qui gagnent bien tranquillement leur vie avec des subventions de l’Etat pour faire des recherches inutiles sur ce phénomène.
                                                                  Ca ne vous dérange pas ça ?


                                                                • Pyrathome pyralene 27 février 2010 20:20

                                                                  QU’IL y est des charlatans , des marchands de délires à deux balles , ça , on le sait ! c’est pas la peine d’appuyer férocement là-dessus !! Dans tous les domaines , on retrouve ces ringards ...
                                                                   Le sujet mérite bien mieux que l’article que vous y consacrez....franchement , pourquoi citer un fou comme Raêl ?? si ce n’est apporter volontairement du discrédit !!
                                                                   Vous pensez ce vous voulez , mais ce thème demande énormément de recherche sérieuse , pourquoi, malgré les démentis , les us et bien d’autres pays s’y intéressent toujours en catimini !
                                                                  Ce sujet n’est pas à prendre à la légère et les autorités l’on bien compris , seulement il s’agit de ne pas effrayer la populasse.....c’est une remise en cause générale qui s’en suivrait , tant philosophique ,que scientifique , que technologique ,que religieuse , les élites y perdraient leur influence..et c’est sûrement cette dernière hypothèse qui les empêchent de livrer au monde entier , la réalité du phénomène.....et ses preuves irréfutables..
                                                                   Je ne sais pas comment ils viennent et d’où ils viennent , mais , ils viennent !!!.... smiley


                                                                • Fourmi Agile Evrard 28 février 2010 01:34

                                                                  Pyralène, je suis entièrement d’accord avec vous.

                                                                  Il y a des phénomènes Ovni/Pan qui sont étudiés très sérieusement. Personne ne comprend encore ce que c’est.
                                                                  Et je l’ai bien précisé dans cet article.
                                                                  Cependant ce phénomène ne peut absolument pas être des extraterrestres venus d’une autre planète.
                                                                  C’est autre chose, et c’est certainement très très étonnant.


                                                                • epapel epapel 28 février 2010 23:59

                                                                  Plutôt que d’entendre des témoignages qui resteront douteux, pourquoi ne voit-on jamais d’extraterrestres à la télé ou qui viendraient vivre sur Terre ?

                                                                  Une théorie qui n’est basée que sur des témoignages, c’est de la pseudo-science.


                                                                • Céphale Céphale 27 février 2010 15:31

                                                                  @Evrard

                                                                  Les réactions à cet article montrent qu’Internet, et surtout Wikipedia, jouent un grand rôle dans la diffusion des impostures intellectuelles auprès d’un public peu cultivé. Je m’attendais hier à de telles réactions, lorsque j’ai approuvé l’article dans l’espace rédacteurs.

                                                                  On trouve aussi sur Internet beaucoup de sites sérieux et bien documentés, par exemple sur l’astronomie.

                                                                  Cordialement

                                                                  • steve steve 27 février 2010 15:33

                                                                    Qu’il y ait d’autres espèces intelligentes dans l’univers, c’est numériquement très probable. Et que les distances entre elles puissent se compter en dizaines d’années-lumière aussi.

                                                                    Mais, alors que notre terre date d’un bon 4 milliards d’années, l’univers est là depuis déjà + de 13 milliards d’années. Il est donc probable que certaines civilisations aient une énorme avance sur nous. Or, il est à peu près certain que l’homme pourra mécaniser l’intelligence rationnelle dans les décennies qui viennent. Où en sont-ils eux dès lors ?
                                                                    Car avec l’IA ( Intelligence Artificielle ) on n’a plus besoin d’êtres vivants pour explorer l’espace lointain. Des vaisseaux-IA sont bien + adéquats pour ça. Ces vaisseaux dotés d’une grande autonomie d’action, pourraient voyager pendant des siècles en s’auto-alimentant et s’auto-entretenant. Tous les gros problèmes liés à la survie d’être vivants dans l’espace n’existent plus avec ces engins.

                                                                    Enfin, ces engins d’exploration lointaine ne devraient pas chercher à se faire voir. Que du contraire : voir sans être vu est nettement préférable. Par principe. S’informer au maximum sur une espèce sans même qu’elle ne connaisse votre existence, c’est l’idéal. Nul besoin belliqueux pour ça, c’est de la prudence élémentaire.

                                                                    Et il existe justement un moyen simple, rapide, discret et efficace de détecter une espèce intelligente sans se faire voir : c’est le décryptage des ondes hertziennes dans de larges plages de fréquences. Et un vaisseau-IA peut très faire ça : fouiner, détecter et décoder.

                                                                    Or il s’avère que l’homme balance depuis un bon siècle déjà un gros paquet de signaux hertziens dans l’espace ( radio, tv, ... ). Ce qui veut dire que si un vaisseau-IA est passé dans un rayon d’une centaine d’années lumière, il nous a repérés, et il en sait déjà énormément sur nous. Alors que lui peut très bien, par exemple, se planquer parmi les milliards d’astéroïdes du nuage de Orts qui ceinturent le système solaire au-delà de Pluton.

                                                                    Bref, pour moi, les E-T, c’est tout-à-fait possible, voire probable, mais sûrement pas sous forme de soucoupes à gyrophare et petits bonhommes verts en string. smiley

                                                                    Je pense que s’ils ( vaisseaux-IA ) sont là, personne ne les a jamais vus. Et vu notre stade de civilisation actuelle encore très médiévale, c’est pas demain qu’ils vont se montrer. Et en attendant, « eux » peuvent déjà avoir appris l’anglais, le chinois, ... et regarder CNN... smiley

                                                                    • ChatquiChouine ChatquiChouine 27 février 2010 15:51

                                                                      Bon sang ! on avait la NSA et ses écoutes, les sattelites espions, Sarko et ses appareils photos sur les bords des routes, les maires et leurs caméras dans les rues, les web cam pour surveiller sa nounou, son magasin, et j’apprends que les zozos de la nébuleuse d’ Orion m’ écoutent en douce...c’est pas possible, y’a pas moyen de pisser tranquille ici bas !


                                                                    • Pyrathome pyralene 27 février 2010 17:22

                                                                      Pour une fois que tonton bourre Steve Tall ne dit pas d’inepties.....il est bon de le signaler !!
                                                                       Mais il n’explique pas pour autant les millions de témoignages depuis 70 ans et beaucoup plus loin , il existe nombre de réçits dans l’histoire même très ancienne....comme ceux-là par exemple ..


                                                                    • steve steve 27 février 2010 18:07

                                                                      pyrketou

                                                                      j’ai un doute sur l’histoire du mec habillé en blanc éclatant en l’an -213 ...
                                                                      tu sais pourquoi ?
                                                                      parce que Dash n’existait pas encore, or c’est la seule poudre qui donne un blanc vraiment éclatant ( ici une notice scientifique )
                                                                       smiley

                                                                    • Gonzague Gonzague 27 février 2010 19:11

                                                                      « Mais il n’explique pas pour autant les millions de témoignages depuis 70 ans " 

                                                                      J’aime par dessus tout les gens qui font état du témoignage de « millions de personnes » (rien que ca) pour étayer leurs dires concernant certains sujets (ici les OVNIS) et qui balaient avec la même aisance les centaines de témoins ayant aperçu un gros avion de ligne dans les parages du Pentagone le mardi 11 septembre au matin.. 

                                                                      De là à prétendre que les témoins ne sont valables que dès lors que leurs dépositions ne vont que dans le sens de l’accusation liminaire, il n’y a qu’un pas, que je ne franchirai toutefois pas. Bonne soirée, ou plutôt « Ibozoo uu ! » comme on dit chez les Ummites... 


                                                                    • epapel epapel 1er mars 2010 00:06

                                                                      De deux choses l’une :
                                                                      - soit ils se cachent pour qu’on ne puisse pas les voir, et comment peut-on affirmer qu’ils nous surveillent puisque par définition on ne peut pas le savoir
                                                                      - soit on peut les voir (cf témoignages bidons) ce qui veut dire qu’ils ne se cachent pas, et je ne comprend pas bien pourquoi ils ne montrent pas.

                                                                      Dans les deux cas, c’est absurde.


                                                                    • Ali 27 février 2010 15:41

                                                                      notre galaxie de forme oblongue mesure environ 6 par 4 milliard d’années lumière à quelques mètres près !!
                                                                      mais les galaxies succèdent aux galaxies, sans fin ; ceci dépasse la compréhension humaine

                                                                      il est certain que la vie existe sur des planètes, mais cette vie est peut-être toute différente des conditions qui génèrent la vie terrestre et en raisonant comme des humains nos chercheurs n’aboutiront pas

                                                                      Allah est omnicient et sage

                                                                      les extras terrestre qui nous font l’honneur de visiter notre planète doivent nous considérer comme des animaux maléfiques qui se massacrent entre eux et se disent nous prendront contact quand ces peuplades atteindront un niveau supérieur

                                                                      de nombreux phénomènes peuvent laisser penser à un OVNI tel l’apparition de certains nuages comme les altocumulus lenticularis qui peuvent se former et se désagréger immédiatement ou de brefs effets de foehn en montagne

                                                                      pour ma part, j’ai passé de longues nuits à veiller, et au cours de l’une d’elles, une de ces nuits limpides en atlantique sud, j’ai observé un OVNI, petit carré phosphorescent, stationnaire à 30° environ au dessus de l’horizon et il disparu en parcourant dans le ciel un arc de cercle de 150° ceci en 2/10ème de seconde
                                                                      je précise au petits rigolos que je ne fume pas !!


                                                                      • kitamissa kitamissa 27 février 2010 15:50

                                                                        là precisement tu devrais fumer ! smiley


                                                                      • kitamissa kitamissa 27 février 2010 15:53

                                                                        pourtant,là ça te ferai le plus grand bien de fumer ! smiley


                                                                      • steve steve 27 février 2010 16:29

                                                                        Ali

                                                                        notre galaxie fait 100 millions d’an-lum, pas 4 milliards ...
                                                                        faudrait mettre des téléscopes sur vos minarets, pour mieux voir Allah

                                                                      • Pyrathome pyralene 27 février 2010 17:28

                                                                        Une ineptie en chasse une autre....100 millions d’AL smiley NON !! c’est 100 000 AL pour la voie lactée , notre galaxie , c’est déjà pas mal !!!


                                                                      • Halman Halman 27 février 2010 17:42

                                                                        Ali notre galaxie fait 70 000 années lumières de diamètre.

                                                                        Et Allah n’a rien à voir dans l’affaire.


                                                                      • Ali 27 février 2010 18:04

                                                                        bon, divisez par un millon ; çà change quoi ??

                                                                        peu de terriens savent repérer leur nord géographique, donner le nom d’une étoile et encore moins la localiser

                                                                        quoi que je n’abonde pas dans le sens de l’auteur, son article a au moins le mérite de donner un coup de pied dans la fourmillière de l’ignorance

                                                                        ne méditez pas sur l’essence même d’Allah car elle est au dessus de toute compréhension et de toute interprétation, méditez seulement sur ses créations


                                                                      • Cogno2 27 février 2010 15:47

                                                                        Pas d’accord du tout.

                                                                        L’auteur suppose déjà que notre physique actuelle est la bonne, et ensuite il sous entends qu’on en perçois déjà les limites. Je ne ferai pas un inventaire de toutes les lacunes et contradiction gênantes de la physique moderne, que l’on évite soigneusement de crier sur le toits.
                                                                        Ce n’est pas sans rappeler les travers de la fin du XIX, début du XXéme siècle, ou si l’on écoutait les savants, il restait peu de choses à découvrir... sauf qu’il se trompait royalement.

                                                                        Puisque l’auteur se fous un peu du niveau scientifique des gens, je lui signale que sa démarche est totalement contraire à l’esprit scientifique, ou le doute et le remise en question des certitudes doivent être permanent.

                                                                        De plus, si l’auteur suivait un peu l’actualité, il aurait connaissance du nombre de théorie alternatives en cours de développement, preuve que c’est loin d’être fini.

                                                                        Au passage, simple exemple d’une chose en théorie impossible, mais qui pourtant l’est, « l’effet tunnel ».

                                                                        Pour finir, petite question pour l’auteur, pensez vous que le erveau humain est apte à appréhender la nature profonde de la matière ? Pouvez vous concevoir et imager la dualité onde/corpuscule ?
                                                                        Bien sur que non, comme quoi cet article est bien prétentieux, et ne présente que peu d’intérêt.


                                                                        • kitamissa kitamissa 27 février 2010 15:47

                                                                          do you know the beast

                                                                          qui inventa

                                                                          who discovered

                                                                          le calcul intégral

                                                                          intégral calculus

                                                                          oui dis moi connais -tu l’animal

                                                                          qui inventa l’calcul intégral

                                                                          est ce Leibniz ou bien Newton

                                                                          ou bien est ce moi qui déconne

                                                                          voudrais tu mon amour

                                                                          intégrer des équations nuit et jour ?

                                                                          sais tu que quand on fait des épures on attrape des courbatures

                                                                          moi j’en ai eu étant gamin

                                                                          en trayant les vaches pour la St valentin

                                                                          y’en avait une qu’avait une bonne tête

                                                                          elle était mignonne et on l’appelait Chipette

                                                                          oh tell me

                                                                          do you know the beast

                                                                          le Général

                                                                          the Général

                                                                          who discovered

                                                                          qui inventa

                                                                          integral calculus

                                                                          le calcul intégral

                                                                          le général cambronne je crois

                                                                          que c’qu’il a trouvé c’est pas tout à fait ça ..

                                                                          Pénélope quand Ulysse fut parti

                                                                          tout c ’quelle savait c’est faire tapisserie

                                                                          le pauvre homme des neiges c’est pareil

                                                                          il a du fondre au soleil

                                                                          mais dis moi,sais tu qui furent les premiers porte-clefs ?

                                                                          ben tout simplement les Bourgeois de Calais !









                                                                          • Philippe D Philippe D 27 février 2010 15:51

                                                                            Vu le nombre d’extra-terrestres que j’ai pu rencontrer sur Avox, je suis bien contraint de reconnaître qu’ils existent.
                                                                            Physiquement ils doivent nous ressembler, se fondre dans la population.

                                                                            Une fois affublés de leurs avatars ils se transforment en différentes sortes d’extra-humains cumulant tous nos défauts, nos peurs, nos haines...
                                                                            Il m’a parfois semblé le devenir moi-même, à leur contact sans doute.  smiley

                                                                            En tous cas ils sont nombreux et ce site est un parfait observatoire pour analyser leur comportement.


                                                                            • Philou017 Philou017 27 février 2010 22:03

                                                                              Ce site est aussi un bon observatoire pour comprendre ceux qui refusent même d’envisager toute perspective qui remette en cause leur vision conformiste et frileuse du monde.
                                                                              Je remarquerais que c’est à peu près les mêmes qui refusent d’envisager un complot interne pour le 11/9 qui refusent d’envisager l’existence des extra-terrestres.
                                                                              Mêmes causes mêmes effets.

                                                                              Mais là, je ne trouve plus de mystere. J’ai bien compris quel type de profil psychologique amène à rejeter toute thèse non-usuelle.
                                                                              Mais il n’y a rien de définitif, tout le monde peut évoluer d’un point de vue psychologique.


                                                                            • Affreujojo Affreujojo 27 février 2010 15:57

                                                                              Aaargh !(bonjour) Je suis un Belgrog de la planète Vananas,arrivé sur terre en l’an 1605 de votre ère et si au début j’ai connu quelques problèmes d’intégration,aujourd’hui je suis parfaitement intégré. Je travaille actuellement au CERN de Genève en tant que mathématicien au grand collisionneur de hadrons. je suis très reconnaissant à l’espèce humaine d’avoir enfin inventé un système certes un peu dépassé mais c’est le seul qui me permette de joindre chaque vendredi soir (après la ferme célébrités que je ne manquerais pour rien au monde tellement c’est amusant !) mes chers parents Bizneck et Artaffaz.Ceux-ci commençant un peu à se faire vieux (1600 ans tout de même !), je suis content de pouvoir leur donner quelques nouvelles de ma vie ici sur Terre et d’avoir aussi des nouvelles de mes nombreux frères et soeurs. J’aimerais profiter de ce message pour vous dire chers frères et soeurs humains à quel point les Belgrogs apprécient les beautés de l’art que vous commettez et regrettent le fait que vous ne puissiez régler vos différents sans ces inutiles violences. Je vous salue chers Humains et prenez grand soin de votre planète. Mecholik


                                                                              • lune28 6 mars 2010 16:17

                                                                                Affreujojo, votre esprit brillant n’a d’égal que votre humour !!!


                                                                              • Affreujojo Affreujojo 8 mars 2010 14:38

                                                                                Merci Lune c’est trop gentil !


                                                                              • Céphale Céphale 27 février 2010 16:05

                                                                                @Cogno2

                                                                                Non, l’auteur ne suppose pas que « notre physique actuelle est la bonne ». Il pense simplement, comme Henri Poincaré, qu’aucune théorie scientifique n’est vraie mais que certaines sont plus utiles que d’autres. Les « théories alternatives » dont vous parlez sont-elles utiles ? A l’avenir d’en décider. 

                                                                                Non, cet article n’est pas prétentieux. Et son intérêt est de faire surgir des idées bizarres qui montrent que de grands progrès sont encore à faire en matière d’éducation.

                                                                                Dernière remarque. L’effet tunnel dans les semiconducteurs, découvert en 1960, n’est pas impossible en théorie (voir l’équation de Schrödinger et ses corollaires).

                                                                                • perditadeblanc perditadeblanc 27 février 2010 16:14

                                                                                  Un peu d’humilité svp.

                                                                                  Plusieurs témoignages et pas seulement d’urluberlus font état de rencontre extranéenne.Ou est le problème ?n’y a t’il pas plusieurs formes de vies sur terre,,alors pourquoi pas dans l’univers. ?Bien sur qu’il existe des extra terrestres avec non pas une technologie plus avancée,,mais une science inconnue de nous que dis je un savoir que l’on ne peut même pas concevoir par les pauvres hémisphères de notre petit cerveau.Ils sont là,,présents,,et dégoutés par sarkozy et consorts.

                                                                                  • globulos nilasse 27 février 2010 16:17

                                                                                    au regard du temps cosmique,l’être humain n’est même pas encore un primate. nos connaissances de la physique sont rudimentaires. je ne partage pas la vision de l’auteur sur le supposé pourquoi si il y avait des extra-terrestres,ils ne communiqueraient pas avec nous. j’ai le souvenir d’une photo prise d’un hélico au dessus de la jungle amazonienne,ou des gens d’une tribu tiraient des flèches sur eux parce qu’effrayés de ce qu’ils voyaient. l’ebranlement de nos sociétés seraient proprement terrifiant,cela remettrait en cause toutes nos croyances et pourrait avoir un impacte catastrophique sur l’humanité. a n’en pas douté,si déjà a mon tout petit niveau,je peux concevoir cela,j’imagine que des êtres nettement plus évolués l’ont compris depuis des milliers d’années. quant au fait d’avoir l’energie requise pour se deplacer,ce n’est pas parce que nous n’avons pas encore trouvé une energie differente du propergol ou de l’hydrogene,que d’autre ne l’ont pas fait.


                                                                                    • Halman Halman 27 février 2010 16:26

                                                                                      "Depuis plusieurs dizaines d’années les observations réalisées par les sondes spatiales n’ont montré aucune trace de vie supérieure sur les planètes du système solaire, parce que les conditions n’y permettent pas le développement d’une vie évoluée. Lien.
                                                                                      Si on veut peut être trouver de la vie extraterrestre, il faut sortir du système solaire et aller vers les milliards de milliards d’étoiles dans l’univers avec leurs planètes et leurs satellites. Cependant ces étoiles sont à des distances gigantesques."

                                                                                      Déjà rien que ça c’est faux.

                                                                                      Il suffit de suivre l’actualité de l’astronomie pour le savoir.

                                                                                      Sur Europe les océans qui se cachent sous sa glace de surface rencontrent les mêmes conditions chimico physiques que dans les abysses de nos océans. Donc la vie primitive y est surement possible.

                                                                                      Récemment des théories identiques existent à propos de Mars.

                                                                                      Et sur Titan ils ont fait des expériences et des observations qui montrent que certains lacs d’hydrocarbures peuvent développer certaines formes de vies primitives elles aussi. Tout comme sur Terre quand elle était dans le même état que Titan il y a quelques milliards d’années.


                                                                                      • Halman Halman 27 février 2010 16:29

                                                                                        "Admettons qu’il y ait une planète habitée autour de cette étoile. Pour que ses habitants viennent nous visiter, il faudrait un voyage de 500 ans à la vitesse prodigieuse de 10 million de km/h.
                                                                                        Or pour envoyer 3 hommes vers la Lune et pendant seulement une semaine, les américains ont utilisé la fusée Saturn V qui pesait 3000 tonnes à une vitesse de 30 000 km/h. Lien.
                                                                                        Quel serait le poids d’un vaisseau spatial pour emmener un équipage depuis Proxima ? 30 000 tonnes ? 100 000 tonnes ?"

                                                                                        Renseignez vous encore.

                                                                                        Les voyages à ces distances là ne sont pas évidemment prévus avec des propulseurs chimiques oxygène / hydrogène de SaturnV. Mais avec des technologies bien plus évoluées qui permettent des voyages à des accélérations constantes de 1g, ce qui mets les exoplanètes proches à seulement quelques dizaines d’années.


                                                                                        • Halman Halman 27 février 2010 16:32

                                                                                          « Même les radiotélescopes qui scrutent le ciel depuis des dizaines d’années n’ont jamais repéré aucun signal qui pourrait provenir de vie évoluée sur une autre planète. Aucun. »

                                                                                          Et bin si figurez vous !

                                                                                          Mais le problème est que ces signaux ont étés si courts et pas reproduits, donc invérifiables.

                                                                                          Juste des soupçons pour l’instant.


                                                                                          • Pyrathome pyralene 27 février 2010 17:34

                                                                                            Absolument ! seti a détecté de nombreux signaux d’artefact....mais , il faut confirmer par répétition ! ce qui n’a pu être fait , d’ailleurs , je ne crois pas qu’ils utilisent vraiment de tels signaux pour communiquer....trop lents !!


                                                                                          • Reinette Reinette 27 février 2010 18:11


                                                                                            secret défonce : BinLaden est un extraterreste

                                                                                            dans cette vidéo, nous le voyons fuir à bord d’un engin - filmé au Texas ; cet engin en forme de ballon se déplace dans la plaine de Phoenix de façon horizontale 

                                                                                            http://www.objetvolantnonidentifie.com/video/6/Objet-volant-a-Phoenix-2006.html


                                                                                          • Philippe D Philippe D 27 février 2010 18:17

                                                                                            Il doit aller racheter des piles.

                                                                                            En ce moment c’est plus de 12 par jour qu’il use à s’agiter comme ça.


                                                                                          • 3°oeil 27 février 2010 16:36

                                                                                            c’est les soucoupistes contre les gobbistes....


                                                                                            • Sébastien Sébastien 27 février 2010 16:49

                                                                                              Les extra-terrestres, c’est un peu comme dieu. Le terrien se croit si interessant que des gens traversent l’univers pour l’observer. D’ailleurs on se demande bien ce qu’ils peuvent observer puisqu’ils ont un niveau de connaissance et de technologie immensement superieur au notre. Mais bon, passons.

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