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Accueil du site > Tribune Libre > Les manipulateurs de vérité

Les manipulateurs de vérité

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Ils ont détourné les mots de leurs sens pour mieux contrôler les pensées et manipuler les opinions. Le but étant de faire culpabiliser tous ceux qui ne pensaient pas comme eux, révélaient leurs mensonges et de fait, allaient à l’encontre de leur politique élitiste qui n’est autre que d’enrichir la caste des dirigeants et leurs pantins, dont ils font partie, au détriment des populations. Pour cela, ils doivent sans cesse distiller la peur en parlant d’insécurité dans le but de sectariser et morceler la société en clans afin de les monter les uns contre les autres et les désigner comme responsables des fractures sociétales qu’ils ont eux-mêmes initiés. Prenons quelques exemples à la mode :

     1 °) Recherche de la vérité ou complotiste  : Celui qui pose des questions qui dérangent afin d’éclaircir des zones d’ombre est qualifié de complotiste. Ils nous servent leurs vérités prémâchées, celles qui les arrangent et qu’il est interdit de remettre en cause. Le simple fait de s’interroger sur celle-ci vous classe dans la catégorie de fous, des farfelus. Quand des lanceurs d’alertes tels Julian Assange ou Edward Snowden font enfin éclater des vérités, ils sont condamnés à mort par l’establishment. Interdit de vous poser des questions sur le 11 septembre 2001. Interdit de s’interroger sur certaines périodes de l’histoire qu’ils ont gravées dans le marbre et écrites dans les livres. Interdit de vous poser des questions sur les attentats et leurs circonstances étranges telles, les preuves bizarrement retrouvées ou les moyens employés. Ne pas remettre en doute leurs explications sur l’incendie de Notre Dame et sa rapidité avec laquelle il a ravagé le monument et qui d’après les experts en charpente est plus que bizarre. Interdit de remettre en cause la décision des juges concernant la lenteur et l’absence de condamnations des politiciens mis en cause. Vous l’aurez compris, si vous n’adhérez pas totalement et sans restriction à leurs explications, leurs thèses, vous êtes un complotiste. 

     2 °) Le vrai démocrate est populiste : Le vilain mot que voilà, populiste ! Défendre les mêmes droits et les mêmes devoirs pour tous, quelle que soit sa position sur l’échelle sociale. Être pour la démocratie directe afin que tous les citoyens aient à nouveau la parole et le droit de décider de leur destin. Être pour que le peuple puisse décider de ses lois et du choix comme de la révocation de ses élus et bien, tout cela fait de vous un populiste et un dangereux réactionnaire anarchiste, car dans la tête de nos chers dirigeants et de leurs serviteurs, le peuple est une masse idiote sans cervelle et le citoyen trop débile et inculte pour savoir ce qui est bon pour lui. Le Gaulois est réfractaire au changement et le gilet jaune est forcément un casseur raciste, antisémite, homophobe et j’en passe… Enfin, quoi qu’il en soit, le populisme chez nos élites cristallise toutes les tares possibles alors, il faut le faire taire et pour cela, télévision, matraque et flashball !

 3 °) La casse sociale ou la réforme : Celle-là c’est ma préférée tellement elle fonctionne bien dans les cerveaux. Le terme de réforme, ce n’est plus l’idée d’amélioration qui en est originellement associée, mais n’importe quelle transformation, pour peu qu’elle épouse les contours des intérêts du capitaliste et de l’enrichissement personnel de ses représentants. Détruire la solidarité en supprimant les aides aux plus démunis et dans le même temps exonérer les plus riches, solder les biens de la nation aux petits copains afin d’améliorer leur quotidien, démembrer les services de santé et de l’éducation nationale sous le faux prétexte d’efficacité, détourner l’argent des retraites et de la sécurité sociale vers des montages financiers, favoriser l’émigration afin d’exploiter l’émigré, démonter le Code du travail et réduire les salaires en fabricant des travailleurs pauvres et précaires, reculer l’âge de la retraite qui créera de nouveaux sans-emplois et dans un même temps réduire les droits et les indemnités chômage, voilà sous le vocable réforme les beaux changements positifs pour le pays et ses citoyens, qu’ils essayent de nous faire avaler. 

 4 °) L’islamophobe est raciste : Critiquer l’islam et vous êtes qualifié de sale raciste envers le monde arabe ce qui est, vous en conviendrez, pure hérésie. Premièrement parce que les Arabes (même si c’est la majorité) ne sont pas tous musulmans et deuxièmement, parce qu’en France et jusqu’à preuve du contraire, nous sommes dans un pays laïc ou la critique des religions est autorisée voir, en ces temps de revendications excessives, de plus en plus nécessaire. Pour rappel si besoin, l’article 10 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 « Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi. » Voilà nous y sommes, c’est clair ! « Pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi. » Alors quand des imams intégristes prêchent la haine de la civilisation occidentale à l’abri dans leurs mosquées, quand des quartiers complets sont sous loi islamique, quand des prières bloquent des rues et empêchent la libre circulation des biens et des personnes, quand la république est obligée de se courber devant les demandes spécifiques (horaires, vestimentaires, alimentaires ou territoriales) à ce type de croyance et enfin, quand ces représentants mettent les lois de leur religion au-dessus des lois de la république alors, il est un devoir que de dénoncer et combattre ces excès afin de préserver la société et sauvegarder sa tranquillité sans être qualifié pour autant de raciste. Bien sûr ce chapitre est valable pour toutes les religions, quelles qu’elles soient…

 5 °) L’antisioniste est antisémite : Nous abordons là un sujet hypersensible parce qu’il concerne une grande majorité de nos soi-disant élites qui sont sous influence sioniste et pratiquement entièrement dédiées aux services de la politique expansionniste et envahissante des dirigeants actuels d’Israël. Soyez révoltés contre cette politique et défendez les Palestiniens qu’on déloge, à qui on vole leur terre et occupe leur pays et vous serez désignés comme antisémite. Ce qui est un non-sens complet, car un Palestinien est un Sémite et que vous n’avez rien contre les juifs en général, mais uniquement contre les ignobles décisions de leur gouvernement. Mais vous l’avez compris, vous traiter d’antisémite et au besoin s’abriter derrière l’horreur de la Shoa afin de vous faire culpabiliser, voilà les méthodes qu’ils s’autorisent et qui leur permettent toutes les déviances possibles.

 6 °) Si tu n’aimes pas la Gay Pride tu es homophobe : Ils se sont battus pour avoir le droit de s’aimer tranquillement et sans se cacher, ce qui est normal et que l’on peut aisément comprendre. Cependant, lors de leur défilé, sous prétexte de liberté ils ne vous affichent pas leur sexualité, mais ils vous la balancent en pleine gueule comme un défi avec des attitudes pour le moins provocatrices en ayant l’air de vous signifier à vous, les vieux cons d’hétéro, que désormais c’est eux la norme et qu’il faudra vous y faire alors, bloquer les rues avec une plume dans le cul c’est normal, c’est le progrès et la théorie du genre. Personnellement, je pense que toutes les attitudes trop ostentatoires desservent plus la cause qu’elles ne la servent et finissent par provoquer des rejets. Ils devraient méditer cela, mais évidemment, le fait de le signifier fait de vous un horrible homophobe.

Vous avez dans ce petit article une liste non exhaustive des détournements linguistiques principaux en vogue chez nos élus et nos médias. Je suis sûr que vous en connaissez beaucoup d’autres, mais le plus important et le principal, c’est que nous sommes de plus ne plus nombreux à ne pas être dupe de leur maquillage grammatical à des fins malhonnêtes. En conclusion puis je leur rappeler que la déclaration universelle des droits de l’homme du 10 décembre 1948 dans l’article 19 mentionnait ceci : « Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considération de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d’expression que ce soit. »


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171 réactions à cet article    


  • Laulau Laulau 20 novembre 13:48

    « L’islamophobe est raciste »


    Non, vous avez raison ...... Sauf que cela n’empêche en rien les racistes de déverser leur haine des arabes sous prétexte de critique de leur p.. de religion.


    • Gabriel Gabriel 20 novembre 14:43

      @Laulau
      C’est vrai aussi et c’est pour cela que je suis très explicite dans cet article. Le raciste est heureusement minoritaire et, il se trompe de colère...


    • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 20 novembre 14:56

      @Gabriel

      d’autres se trompent de cibles, comme certaines féministes, mais là aussi, critiquer un seul argument féministe, c’est être totalement misogyne.


    • Gabriel Gabriel 20 novembre 15:01

      @Séraphin Lampion
      C’est vrai que celui ci aussi est de taille, j’aurais aussi pu le mettre dans l’article sans problème. Mais il y en a tellement d’autres que tous ces détournements de sens confinent au ridicule car ils finissent par éclater au grand jour et m’inspirent cette maxime : « Si l’intelligence a ses limites, la connerie ne cesse d’outrepasser les siennes... » 


    • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 20 novembre 15:25

      @Gabriel

      l’article se suffit à lui-même, c’est vrai, et je ne vais pas ramener ma fraise, mais simplement dire qu’il ne s’agit pas que de « détournements de sens » et encore moins de « connerie », mais de véritables techniques de communication utilisées par des gens, souvent professionnels de la communication, qui cherchent à avoir raison de l’interlocuteur pour donner l’impression d’avoir raison tout court en utilisant la culpabilisation, l’intimidation, la mauvaise foi, la position de victime, toutes techniques magistralement analysées par Eric Berna dans « Des jeux et des hommes » : Version PDF.


    • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 20 novembre 17:21

      @Laulau

      Oh ! La haine des Arabes, comme vous y allez ! Les Arabes on les aime chez eux mais pas chez nous à vouloir faire leur loi, leur coutume, leur religion, etc…

      D’ailleurs le couplet 3 de Notre Merveilleuse Marseillaise vous le dira mieux que moi :

      « Quoi ! Des cohortes étrangères
       Feraient la loi dans nos foyers !
       Quoi ! Des phalanges mercenaires
       Terrasseraient nos fiers guerriers ! (Bis)
       Dieu ! Nos mains seraient enchaînées !
       Nos fronts sous le joug se ploieraient !
       De vils despotes deviendraient
       Les maîtres de nos destinées ! »


    • Cadoudal Cadoudal 21 novembre 09:15

      @Séraphin Lampion
      Y a aussi les féministes racistes, mais c’est une espèce protégée par la loi...lol...

      France. Hafsa Askar, vice-présidente de l’Unef « On devrait gazer tout les blancs cette sous race »

      https://lesobservateurs.ch/2017/12/29/france-hafsa-askar-vice-presidente-de-lunef-on-devrait-gazer-tout-les-blancs-cette-sous-race/


    • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 21 novembre 10:13

      @Daniel PIGNARD
      Les Arabes on les aime chez eux mais pas chez nous à vouloir faire leur loi, leur coutume, leur religion, etc


      Vous sautez des mots, la liste complète est celle-ci :
      salafistes-islamistes-musulmans-maghrébins-étrangers-immigrés.

      Mais vous savez, vos salades, les Français s’en fichent, ce qui les intéresse, c’est pour 85% d’entre eux, l’écologie ! Va falloir vous recycler, quel grooosse malheur !


    • Et hop ! Et hop ! 21 novembre 13:00

      @Laulau

      Quelle haine, et de quels des arabes ?

      Quels Arabes ? Les Koweitiens, les Qataris, les Émiratis, les Saoudiens ?
      Les 9/10e des musulmans ne sont pas arabes, les Pakistanais, les Somaliens, les Nigérians, les Turcs, les Iraniens,...

      Vous voulez parlez de ceux qui protestent contre l’immigration, majoritairement issue de pays musulmans ?


    • troletbuse troletbuse 20 novembre 14:23

      Etre contre l’arrivée des envahisseurs dénommés honteusement migrants par notre élite, organisée par Soros avant l’approbation de nos dirigeants est aussi être raciste

      https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/frontex-publie-une-video-montrant-des-passeurs-debarquant-des-migrants-sur-un-canot-1170365.html


      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 21 novembre 09:18

        @troletbuse
        Etre contre l’arrivée des envahisseurs dénommés honteusement migrants par notre élite, organisée par Soros avant l’approbation de nos dirigeants est aussi être raciste

        C’est surtout être assez mougeon pour ne pas se rendre compte que c’est au bénéfice du patronat.

        Et être assez naïf pour ne pas voir que les Partis politiques qui couinent le plus, ne veulent ni de la souveraineté, ni des frontières pour résoudre le problème.... 

        Ni le FN, ni Orban, ni Salvini, ni l’extrême-droite en Autriche et en Allemagne, ni les pays de Visegrad ne proposent la sortie de l’ UE.


      • Et hop ! Et hop ! 21 novembre 13:01

        @troletbuse

        Ce n’est pas être raciste, c’est être anti-esclavagiste.


      • bluerage 20 novembre 14:26

        Vous avez totalement raison Gabriel, regarder les médias déverser leur propagande toute la journée a de quoi inciter à jeter son poste. Croire en la neutralité des médias mainstream c’est aussi idiot que de penser que le syndicat de la magistrature n’est pas de gauche.Il n’y a plus que dans les émissions de débat de Cnews où certains commentateurs osent appeler un chat un chat.


        • The Pilgrim The Pilgrim 21 novembre 03:19

          @bluerage
          « regarder les médias déverser leur propagande toute la journée a de quoi inciter à jeter son poste »
          Ça fait trente ans que je l’ai jeté, certainement comme le rappelle Jota Jota pas Calé, par manque de courage…
          Après, essayez de discuter avec votre poste de TV… Je ne me demande plus pourquoi la majorité des français a un entonnoir sur la tête !


        • scorpion scorpion 20 novembre 14:38

          Attention Gaby tu vas avoir toute la bien-pensance nauséabonde des bobo deux tiers mondain un tiers mondiste qui se prétendent « humaniste » qui va venir se déverser sur ton article. 


          • Gabriel Gabriel 20 novembre 14:47

            @scorpion
            Pas grave, j’ai l’habitude de ceux ci. Ils se parent de vertus qu’ils non pas et s’abritent derrière les grands principes qu’ils piétinent quand leur petit confort est en jeux. ils en deviennent vite caricaturaux. 


          • Le421 Le421 21 novembre 08:55

            @scorpion
            Bah non...
            Par contre, la fachosphère s’est jeté pour applaudir tout ce qui va dans le sens « les bougnoules dehors, on est chez nous !! ».
            Un grand classique.
            J’aime bien aussi « les magistrats de gauche ». Ce qui veut dire que les comparutions immédiates et la justice à la gueule du client, c’est une technique « de gauche ». N’importe naouaq, sans déconner.
            Je rappellerais aux imbéciles de service que la chancellerie a été placée sous les ordres du ministère, ce qui induit de fait que Belloubet dirige directement les procs et couvre toutes les exactions des flics sur les gilets jaunes, par exemple.
            A noter que c’est un gauchiste (  smiley ), Valls, qui a instauré cela...
            D’ailleurs, c’est un peu schyzo d’être RN, de soutenir les poulets qui cognent, et de faire du gringue aux gilets jaunes...

            PS : N’oubliez pas de mettre « 1 étoile » à ma réaction, histoire de prouver qu’elle est sensée...  smiley


          • Cadoudal Cadoudal 21 novembre 09:21

            @Le421
            « les blancs dans les chambres à gaz, on est chez nous !! ».

            Dit comme ça, ça passe mieux chez « les magistrats de gauche » qui ont l’oreille sensible...lol...

            Je sais qu’ils voudraient bien lutter contre le racisme les magistrats de gauche, mais que la chancellerie fasciste les en empêche les pauvres petits...

            France. Hafsa Askar, vice-présidente de l’Unef « On devrait gazer tout les blancs cette sous race »

            https://lesobservateurs.ch/2017/12/29/france-hafsa-askar-vice-presidente-de-lunef-on-devrait-gazer-tout-les-blancs-cette-sous-race/


          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 21 novembre 09:23

            @Le421
            Belloubet, elle viendrait pas un peu du PS.... ?


          • Et hop ! Et hop ! 21 novembre 13:04

            @Le421

            Le Syndicat de la magistrature, c’est pas un petit peu de gauche ?


          • phan 20 novembre 15:04

            Vous oubliez le septième élément :

            Le 12 novembre, en entrant dans le Palais présidentiel, suite à la démission de Morales, la présidente par intérim auto-proclamée Jeanine Áñez a brandi une énorme Bible au-dessus de la tête et proclamé : « La Bible est de retour dans le palais. (…) La Bolivie appartient au Christ ».

            Ainsi, le coup d’État a été fomenté par les forces combinées des évangélico-fascistes du Comité civique de Santa Cruz et du Département d’État américain, avec en amont la machine à « changement de régime » et « révolution de couleur » du National Endowment for Democracy (NED), qui reçoit les financements autant du Parti démocrate que du Parti républicain.
            Le Comité civique de Santa Cruz prône l’indépendance des régions de l’Est de la Bolivie, plus riches, et voue une haine raciste envers les natifs indiens, la partie la plus pauvre de la population, et dont est issue Morales. Ses leaders sont Luis Fernand Camacho, un évangéliste « chrétien » millionnaire mis en cause dans les Panama papers, et Ruben Costas, le gouverneur de Santa Cruz et fondateur du Parti de l’unité démocratique de Jeanine Áñez.
            Camacho a été formé par l’Union des jeunes de Santa Cruz (UJC), un groupe paramilitaire fasciste impliqué dans plusieurs tentatives d’assassinats contre Morales. L’UJC est « l’équivalent de la Falange en Espagne, du RSS suprémaciste hindou en Inde, ou encore du Batallion Azov néo-nazi ukrainien », écrivent les journalistes Max Blumenthal et Ben Northon sur le site d’information Grayzone. Leur symbole est une croix verte, similaire aux logos des mouvements fascistes occidentaux, et leurs membres sont connus pour faire le salut nazi « Sieg Heil ».

            • Gabriel Gabriel 20 novembre 15:09

              @phan
              S’abriter derrière un prophète ou mettre Dieu à toute les sauces pour faire et justifier toutes ses saloperies, c’est malheureusement vieux comme le monde et ce n’est pas un article qu’il faudrait pour le dénoncer mais un livre, une prise de conscience générale et parfois même, une révolution... 


            • HELIOS HELIOS 20 novembre 20:44

              @phan

              ... la Bolivie ? rien a voir avec tout cela !
              Ce qu’il se passe, c’est qu’avec un taux de croissance de quasi 4% le pays est passé du statut de pays pauvre a un statut de pays en croissance.

              El là, la classe la plus performante, (évidement pas ceux qui au fin fond des Andes ne sont là que pour survivre d’aides plus ou moins sociales), veulent tirer parti de leur boulot.
              Or Evo Morales, en bon socialiste (peu importe le mot) veut continuer a serre le cou de ceux qui reussissent sans lacher un brin d’avantage... et évidement, ils le lui font payer.

              L’autre point majeur, que vous ne citez pas... et j’insiste c’est exactement comme nous, en France avec l’Euro... la Bolivie n’a pas de monnaie et seulement 15% de l’économie se fait en pesos... le reste en dollars.

              Enfin, si vous rajoutez par dessus tout ça, le dogme, vous saisissez tout de suite le problème. Par exemple, et je parle de ce que je connais, E Morales ne veut pas vendre du gaz au Chili qui n’en a pas. La Bolivie interdit aussi la revente de son gaz a travers l’Argentine... et vous pensez que les voisins de la Bolivie vont lui faire des cadeaux ? Si en plus vous regardez la Bolivie exiger l’accès a la mer en réclamant a la court de La Haye (comme on demande a la maîtresse de punir son petit camarade) alors que des traités centenaires ont bien acté la position des frontières....

              Tout cela fait que le changement se fait de plus en plus prégnant... dont acte !.. pas la peine de chercher des nazis partout, simplement les peuples veulent profiter de ce qu’ils construisent et le contrôle de l’état doit être compréhensif... vous le voyez en France, L’excès inverse pour les gilets jaunes.... mais un excès dans l’autre sens se paiera d’une façon ou d’une autre.


            • phan 20 novembre 22:42

              @gabriel

              Après le premier pas de l’homme sur la Lune... pardon sur l’Amérique, 572 ans plus tard, rien a changé, les Amérindiens sont considérés toujours comme des êtres inférieurs. Le 14 avril 1884, lors d’une conférence sur la colonisation à Castres, Jean Jaurès a ces mots  : «  Ces peuples sont des enfants.  » Il a vingt-cinq ans. L’année suivante, plus jeune élu de la Chambre, il se reconnaît dans les «  républicains opportunistes  » de Jules Ferry (les races inférieures). Toute la formule de 1884 porte cette empreinte  : Ferry, c’est apprendre, ici, c’est l’école publique, gratuite, obligatoire  ; et c’est apprendre, là-bas, aux «  indigènes  », dans la Tunisie colonisée, au Tonkin objet d’une expédition militaire, la «  civilisation  ». De nos jours, le mot « Civilisation » est remplacé par « Démocratie ».
              La Fondation Jean-Jaurès, grâce à l’argent du contribuable, est à la pointe du combat contre les complotistes !
              « Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n’est pas victime, il est complice » - George Orwell.

            • phan 20 novembre 22:47

              @HELIOS

              Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi les colons européens allaient chercher des esclaves en Afrique alors qu’ils disposaient à loisir des Amérindiens ?

            • Gabriel Gabriel 21 novembre 07:07

              @phan
              Nul n’est parfait c’est vrai, quelle découverte ! Un homme c’est la somme de ses bienfaits comme de ses erreurs. Certaines erreurs sont le résultat d’actions que l’on a cru bonnes à un instant mais qui ne l’étaient pas. Nous en sommes tous là n’est ce pas ?


            • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 21 novembre 10:32

              @HELIOS
              C’est sûr, un pays souverain qui veut décider de ce qui convient à son peuple, c’est dramatique... Surtout « s’il serre le kiki à ceux qui réussissent » ! C’est bien malheureux de faire payer les riches, il vaut mieux faire payer les pauvres, ils sont vachement plus nombreux..

              Heureusement qu’en France, c’est pas pareil du tout. Macron a supprimé l’ ISF, la famille le Pen qui est millionnaire, a poussé un soupir de soulagement ! Enfin un gouvernement qui entend les gémissements des riches, obligés d’habitude à demander l’exil fiscal à la Belgique...

              Cette bonne nouvelle permet à Marine de soutenir toutes les revendications...
              Un vrai syndicat à elle toute seule ! Si les riches ont obtenu satisfaction, pourquoi pas les pauvres ?

              Ben, parce que la Commission européenne demande des économies budgétaires, sur les hôpitaux, les étudiants, les collectivités locales, les policiers, la RATP, la SNCF, les enseignants, les retraités, toussa, toussa...


            • HELIOS HELIOS 21 novembre 16:18

              @Fifi Brind_acier

              La famille Le Pen n’a rien a voir avec tout cela, vous detournez le sujet.

              Des millionnaires toutes les communes à l’ouest de Paris en sont rempli et pas seulement a St Cloud. Regardez Levallois....


            • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 21 novembre 20:18

              @HELIOS
              La famille Le Pen n’a rien a voir avec tout cela, vous detournez le sujet.


              Pourquoi ? La famille le Pen n’a pas bénéficié de la fin de l’ ISF ?


            • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 20 novembre 15:24

              Bonjour Gabriel. Quand on est « fier » (« pride ») on a pas besoin de le de le montrer ou l’exhiber. L’exhibition est toujours une preuve de la honte cachée.



                • Raymond75 20 novembre 16:15

                  Les manipulateurs de vérité se trouvent surtout sur les réseaux poubelles dits ’sociaux’ et sur Internet ; pourquoi ? Parce que l’anonymat permet toutes les saloperies et les lâchetés.

                  Je serai partisan d’utiliser obligatoirement un alias, et non un pseudo. Un alias à une valeur légale, et seuls les ’autorités’ peuvent faire le rapprochement entre l’alias, unique, et l’identité réelle (ex : Jean Philippe Smet, alias Johnny Haliday).

                  Ainsi, en cas de diffamation, de propagation de fausses nouvelles, de propos racistes ou incitant à la haine, la sanction serait possible rapidement, et tout aussi rapidement dissuasive.

                  On peut rétorquer que le pseudo protège ; c’est faux car l’adresse IP est unique, et seuls les criminels ou autres personnages douteux savent trafiquer leur adresse IP ; le pseudo par contre dissuade les sanction car il est multiple et l’identification de l’auteur est compliquée.


                  • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 20 novembre 16:26

                    @Raymond75

                    les exemples cités dans l’article ne sont pas des « trucs » de gamins anonymes qui jouent avec leurs smartphones, mais de véritables « utilitaires » utilisés quotidiennement par les présentateurs de JT et par les « experts » SGDG
                    que je sache, Finkielkraut (de l’Académie française) n’a jamais utilisé de pseudo pour traiter d’antisémites ses contradicteurs !


                  • foufouille foufouille 20 novembre 16:35

                    @Raymond75

                    une adresse IP est rarement fixe et le prix d’un proxy est de 5€ pour en avoir une autre.

                    même avec des faux proxy gratuit, remonter jusqu’au vrai utilisateur est non rentable.


                  • Raymond75 20 novembre 16:44

                    @Séraphin Lampion

                    Je suis partiellement d’accord, mais en fait je pense plutôt qu’il s’agit d’un conformisme de pratique issu d’un milieu trop homogène (les journalistes).

                    ’populiste’ signifie expression spontanée du peuple, et c’est utilisé par réflexe pavlovien, en mélangeant les expressions par exemple issues des gilets jaunes, qui parlent de leurs difficultés réelles, et celles des racistes. Du coup, ’populiste’ est compris comme "vulgaire’ et ’irresponsable’.

                    Ce n’est pas de même nature que les âneries complotistes, les rumeurs, les désinformations genre ’la Terre est plate’ ou ’les vaccins sont dangereux pour la santé’.

                    Ce flot d’absurdité nauséabondes se répand en partant du faux principe que toute opinion est respectable, qu’il n’y a pas de vérité ... et parce que c’est anonyme.

                    J’en discutais encore hier avec Elvis Presley, qui est un agent du Mossad, et doit donc se faire discret ...


                  • Gabriel Gabriel 20 novembre 16:53

                    @Raymond75
                    Le problème n’est pas tellement dans les âneries complotistes et les ragots colportés mais à propos du droit de s’interroger et de poser des questions sur tel ou tel fait. Si c’est absurde, il n’y aura aucun problème pour le démontrer.


                  • pemile pemile 20 novembre 17:06

                    @foufouille « une adresse IP est rarement fixe et le prix d’un proxy est de 5€ pour en avoir une autre. même avec des faux proxy gratuit, remonter jusqu’au vrai utilisateur est non rentable. »

                    Pour traquer les pédophiles, même « non rentable » c’est nécessaire et possible, non ?


                  • foufouille foufouille 20 novembre 17:15

                    @pemile

                    un pédo qui passe à l’acte, ce sera plus possible en IRL.

                    il suffit que plusieurs proxy ne soit pas dans des pays amis pour que ce soit plus difficile. le fait de payer pour avoir une autre IP que la tienne est forcément louche et le vendeur le sait donc il va un peu ralentir la procédure.


                  • pemile pemile 20 novembre 17:27

                    @foufouille « le fait de payer pour avoir une autre IP que la tienne est forcément louche et le vendeur le sait »

                    Ton FAI et les routeurs du réseaux le savent aussi.


                  • foufouille foufouille 20 novembre 17:49

                    @pemile

                    non tu es juste connecté à un site web qui est le premier proxy et ensuite nada.


                  • pemile pemile 20 novembre 18:04

                    @foufouille « non tu es juste connecté à un site web qui est le premier proxy et ensuite nada. »

                    Combien de routeurs entre ton poste et ce proxy ?


                  • foufouille foufouille 20 novembre 18:29

                    @pemile

                    quelle importance vu que tu es après le proxy ?


                  • pemile pemile 20 novembre 18:32

                    @foufouille « quelle importance vu que tu es après le proxy ? »

                    Non, le proxy fait l’intermédiaire entre ton poste et le site que tu consultes.


                  • foufouille foufouille 20 novembre 18:39

                    @pemile

                    le proxy transfère les données sur une autre IP donc tu es invisible.

                    pareil avec un faux proxy qui permet de voter plusieurs fois sur un site bidon.


                  • pemile pemile 20 novembre 18:43

                    @foufouille

                    Ca répond pas à ma question, combien de routeurs entre ton poste et le proxy smiley


                  • foufouille foufouille 20 novembre 18:53

                    @pemile

                    ça fait quoi ? tu as de flics qui te suivent ensuite ?


                  • pemile pemile 20 novembre 19:29

                    @foufouille « ça fait quoi ? »

                    Plein de moyens de se glisser entre toi et ton proxy.


                  • foufouille foufouille 20 novembre 19:32

                    @pemile

                    pas le moins du monde pour le pekin moyen.


                  • pemile pemile 20 novembre 19:40

                    @foufouille « pas le moins du monde pour le pekin moyen. »

                    Le pékin moyen utilise des proxys ou des vpn pour cacher son IP ?


                  • foufouille foufouille 20 novembre 19:46

                    @pemile il est pas un gros pédo détraqué donc non cerné


                  • pemile pemile 20 novembre 21:07

                    @foufouille « il est pas un gros pédo détraqué donc non cerné »

                    Encore un ping pong sans fin dans lequel tu noies le poisson ! smiley


                  • foufouille foufouille 21 novembre 08:13

                    @pemile

                    en fait si, le pékin qui télécharge des fichiers piratés utilise un proxy.

                    le parano aussi.


                  • foufouille foufouille 21 novembre 08:19

                    @pemile

                    ajoutes avec l’époque actuelle pour tous ceux qui sont limites légal comme les recherches sur les armes, explosif, etc.

                    filtrer les IP qui veulent tester ton ordinateur est un minimum.


                  • Le421 Le421 21 novembre 09:03

                    @Raymond75

                    l’adresse IP est unique, et seuls les criminels ou autres personnages douteux savent trafiquer leur adresse IP

                    Faux. Un simple VPN permets de se protéger. Perso, j’utilise HSS. Mais jamais sur les forums comme celui-ci et les petits Sherlock Holmes qui s’amusent à me fliquer, je les emmerde. Et en plus, je les attends de pied ferme !! Je sais que la liberté d’expression n’est pas la première valeur de l’extrême droite, très présente ici...
                    J’utilise un pseudo par habitude.
                    Et puis, sur certains forums noyautés (comme beaucoup d’ailleurs !!), mettre son nom au vu et su de tout un tas d’imbéciles est assez provocateur...
                    Bon, vous me direz que mon avatar l’est aussi !!  smiley


                  • pemile pemile 21 novembre 09:34

                    @foufouille « filtrer les IP qui veulent tester ton ordinateur est un minimum. »

                    Tu me parle de cas où ta box (IP publique) fait dur por forwarding ?)


                  • pemile pemile 21 novembre 09:38

                    @Le421 « Faux. Un simple VPN permets de se protéger. »

                    Pas de se protéger, juste de masquer son IP sur les sites web consultés. Qui eux savent qu’il s’agit d’une IP d’un VPN.


                  • pemile pemile 21 novembre 09:39

                    @foufouille du port


                  • foufouille foufouille 21 novembre 10:00

                    @pemile

                    non il s’agit de bloquer certaines IP connus comme de la NSA, CIA ou HADOPI qui envoient des demandes vers ton ordi ce qui était accepté par windows.


                  • pemile pemile 21 novembre 10:15

                    @foufouille "non il s’agit de bloquer certaines IP connus comme de la NSA, CIA ou HADOPI qui envoient des demandes vers ton ordi ce qui était accepté par windows."

                    Sans port forwarding, ton ordi n’a pas d’adresse publique (routée par internet), toutes les box utilisent la classe C, 192.x.x.x, non ?


                  • foufouille foufouille 21 novembre 10:29

                    @pemile

                    les ordis, si tu en as plusieurs, sont connectés à la box, wifi, etc ensuite tu as une adresse publique (la flemme de chercher ).

                    ton adresse IP est contacté par des tas de serveurs dont certains fouille ton ordi ( au minimum demande ta version windows ) ce qui était gênant quand tu avais pas de licence pour xp ....... ou HADOPI qui mettait en ligne sur ses serveurs un fichier pourri.


                  • pemile pemile 21 novembre 10:31

                    @foufouille « ton adresse IP est contacté par des tas de serveurs dont certains fouille ton ordi »

                    Non, seule ta box à une adresse publique, si tes ordis sont en adresses privées (192.x.x.x) ils ne sont pas accessibles de l’extérieur sans port forwarding smiley


                  • foufouille foufouille 21 novembre 10:56

                    @pemile

                    derrière la box, c’est juste un réseau privé avec adresse IP interne, toutes les box font du port forwarding, tous les ordis sont aussi accessible de l’extérieur avec des outils spécifiques ( ce que dit le log ).

                    c’est interdit pour les particuliers ........


                  • The Pilgrim The Pilgrim 21 novembre 11:04

                    @pemile
                    « Le pékin moyen utilise des proxys ou des vpn pour cacher son IP ? »

                    Cela commence à se démocratiser… Mais ce n’est pas pour cacher son ip, c’est pour avoir des contenus que la géoip ne vous accorde pas, typiquement : L’université au Québec, qui vous fait des droits de propriété de 70ans après la mort de l’auteur pour le françaoui, alors que chez eux c’est 50 ans…

                    Ensuite, il y a la censure… Le changement de serveur dns, permet dans beaucoup de cas de passer outre, mais pas toujours.


                  • pemile pemile 21 novembre 11:09

                    @foufouille « toutes les box font du port forwarding »

                    Arrête de raconter n’importe quoi ! smiley

                    Et si tu connaissais le port forwarding tu saurais que ça ne permet de faire suivre que un port (à spécifier dans la box) vers un seul ordi interne (qu’il faut aussi spécifier et qui doit avoir une IP privée FIXE) !

                    « c’est interdit pour les particuliers »

                     ???

                    Ce qui devrait être interdit, c’est de te laisser raconter n’importe quoi aux particuliers smiley


                  • The Pilgrim The Pilgrim 21 novembre 11:12

                    @pemile
                    « Non, seule ta box à une adresse publique, si tes ordis sont en adresses privées (192.x.x.x) ils ne sont pas accessibles de l’extérieur sans port forwarding  »

                    Bin wé, mais non… Par exemple sur ce site, javascript non coupé, on connecte pléthore de serveurs, avec chacun des javascripts à la mords-moi le nœud, qui une fois la connexion initiée de votre côté, font plus ou moins comme chez mémé !


                  • pemile pemile 21 novembre 11:13

                    @The Pilgrim « Mais ce n’est pas pour cacher son ip, c’est pour avoir des contenus que la géoip ne vous accorde pas »

                    Oui, mais c’est pas sans défaut quand on utilise n’importe quel proxy et qu’on se connecte à des sites qui demande des mots de passe.

                    « Ensuite, il y a la censure… Le changement de serveur dns, permet dans beaucoup de cas de passer outre, mais pas toujours. »

                    Oui, mais du coup cela a incité pas mal de gens à utiliser les DNS de Google (IP facile à retenir) et à donner encore plus d’info à google sur votre usage du web smiley


                  • pemile pemile 21 novembre 11:20

                    @The Pilgrim "Bin wé, mais non… Par exemple sur ce site, javascript non coupé, on connecte pléthore de serveurs, avec chacun des javascripts à la mords-moi le nœud, qui une fois la connexion initiée de votre côté, font plus ou moins comme chez mémé !"

                    Oui, mais ce sont pas des connexions entrantes et cela ne concerne que votre navigateur. D’où l’intérêt de le faire tourner dans un bac à sable.


                  • The Pilgrim The Pilgrim 21 novembre 11:38

                    @pemile
                    « Oui, mais du coup cela a incité pas mal de gens à utiliser les DNS de Google (IP facile à retenir) et à donner encore plus d’info à google sur votre usage du web »

                    Il faut prendre les dns de son vpn sinon, comme vous l’expliquez plus haut, vous vous faites « crever » par les DNS nationaux des F.A.I.. Je pensais plus à faire tourner un serveur DNS sur sa machine, contre ce type de censure.

                    Typiquement TOR, résout les deux problèmes… Ensuite cacher son identité à un site, sur lequel il faut se loguer, et lui filer son numéro de carte bleue confine à la débilité crasse !


                  • leypanou 21 novembre 11:47

                    @Le421
                    et les petits Sherlock Holmes qui s’amusent à me fliquer, je les emmerde. Et en plus, je les attends de pied ferme !! Je sais que la liberté d’expression n’est pas la première valeur de l’extrême droite, très présente ici... 

                     : allons allons Le Sarladais, padamalgam s’il vous plait, ce sont des patriotes.
                    Ils se préparent pour l’épuration : un forumeur sur agvx est quelqu’un de très dangereux car il est islamo-gauchiste, dhimmi.pratique la taquya.


                  • foufouille foufouille 21 novembre 12:09

                    @pemile

                    Faut le dire à Wikipedia que c’est faux ..........


                  • Ruut Ruut 21 novembre 12:24

                    @Raymond75
                    Un vrais service IT compétent saura TOUJOURS et rapidement retrouver qui se cache derrière chaque message internet.
                    N’oublie pas que tu utilise internet au travers d’une porte unique qui log par obligation légale toutes tes requêtes pendant 5 ans en y incluant les adresses IP + MAC (des sources et destinations) + les jours,heures, minutes et secondes et millisecondes, ton ISP. (Internet service provider, aussi appelé fournisseur d’accès internet.)

                    Internet c’est tout sauf de l’anonymat pour les autorités.
                    Si le dark web existe et est accessible via les ISP nationaux, c’est que les autorités nationales l’autorise.....
                    Et contrôler 5 fournisseurs d’accès, non ce n’est pas vraiment difficile, surtout avec la technologie actuellement disponible et pas trop chère.


                  • pemile pemile 21 novembre 12:26

                    @The Pilgrim "Ensuite cacher son identité à un site, sur lequel il faut se loguer, et lui filer son numéro de carte bleue confine à la débilité crasse !« 

                    Oui ! smiley

                    Je réagissais juste à votre  »Cela commence à se démocratiser… Mais ce n’est pas pour cacher son ip, c’est pour avoir des contenus que la géoip ne vous accorde pas"


                  • pemile pemile 21 novembre 12:28

                    @foufouille « Faut le dire à Wikipedia que c’est faux  »

                    Je ne sais pas de quelle page de wikipédia tu parles, mais constate que tu continues à être incapable de reconnaitre tes âneries smiley


                  • pemile pemile 21 novembre 12:30

                    @Ruut « les adresses IP + MAC (des sources et destinations) »

                    Non, pas l’adresse MAC de destination, qui n’est connue que par le dernier routeur.


                  • Ruut Ruut 21 novembre 12:36

                    @Raymond75
                    DE plus même si tu change tes IP et mac , tu passe par ta BOX qui elle sait qui tu es et fera le lien entre l’IP de ta box et tes nouvelles adresses + le time stamp.
                    Identifier les criminels du Net c’est juste faire du log check, ce n’est pas vraiment compliqué, pas besoin d’être un expert en IT..


                  • Ruut Ruut 21 novembre 12:38

                    @foufouille
                    Beaucoup de désinformations circule pour mettre les criminels du net en confiance pour mieux les ficher.

                    Le summum du Fake, reste les experts cyber.


                  • Ruut Ruut 21 novembre 12:39

                    @pemile
                    Elle est connue dans le trame de réponse.


                  • pemile pemile 21 novembre 12:39

                    @Ruut « adresse MAC »

                    Et la plupart des OS permettent de modifier facilement son adresse MAC, non ?


                  • pemile pemile 21 novembre 12:41

                    @Ruut « Elle est connue dans le trame de réponse. »

                    Non, c’est l’adresse MAC du premier routeur pas du destinataire.


                  • Ruut Ruut 21 novembre 12:48

                    @pemile
                    exemple pour la communauté : http://csud.educanet2.ch/3oc-info/4_Internet/3_Reseaux/page5.html
                    http://csud.educanet2.ch/3oc-info/4_Internet/3_Reseaux/images/reseaux53.png

                    Tu y note au niveau internet les adresses mac et au niveau ip les adresses ip sources et destination. etc...
                    Avec ses données tu comprend rapidement pourquoi tu n’est JAMAIS anonyme sur le net.

                    Si ta machine sait a qui parler et que le serveur sait te répondre, c’est que tu n’est pas vraiment anonyme...


                  • Ruut Ruut 21 novembre 12:49

                    @pemile
                    Linux oui, mais peux pensent a changer leur IPV6 qui est par défaut ton adresse MAC.


                  • pemile pemile 21 novembre 12:54

                    @Ruut « Tu y note au niveau internet les adresses mac et au niveau ip les adresses ip sources et destination. etc... »

                    Non, les adresses MAC sont limitées au réseau local (entre ton ordi et ta box, par ex) et changent à chaque routeur. Seules les adresses IP (interconnexion de réseaux physiques) concernent l’émetteur et le destinataire.


                  • Et hop ! Et hop ! 21 novembre 13:21

                    @Raymond75 : «  Les manipulateurs de vérité se trouvent surtout sur les réseaux poubelles dits ’sociaux’ et sur Internet ; pourquoi ? Parce que l’anonymat permet toutes les saloperies et les lâchetés. »

                    Les manipuleurs de vérité, c’est à 99% les grands médias et les informations officielles : 
                    c’est Colin Pauwels qui déclare à la tribune de l’ONU que M. Saddam Hussein a des armes de destructions massive.
                     c’est Laurent Fabius qui déclare que M. Bachar El Assad possède des armes chimiques et qu’il attaque la population irakienne avevc.


                  • foufouille foufouille 21 novembre 13:42

                    @pemile

                    Tu ne sais pas les box sont des routers. ? Wiki est un menteur.


                  • pemile pemile 21 novembre 13:46

                    @foufouille « Tu ne sais pas les box sont des routers. ? »

                    Quel imbécile !

                    C’est justement des routeurs IP (en couche 3), pas des ponts (en couche 2) smiley


                  • foufouille foufouille 21 novembre 14:18

                    @pemile

                    Faut le dire à Wikipedia.


                  • pemile pemile 21 novembre 14:21

                    @foufouille « Faut le dire à Wikipedia. »

                    Keske t’es saoulant avec tes âneries, bis repetita, de quelle page wikipedia tu parles ? smiley


                  • Ruut Ruut 22 novembre 08:54

                    @pemile
                    Ce qui est cohérent :)
                    D’où l’intérêt de l’IPv6 = adresse mac de la source et de la destination pour mieux traquer les internautes :)


                  • The Pilgrim The Pilgrim 22 novembre 08:58

                    @pemile
                    « C’est justement des routeurs IP (en couche 3), pas des ponts (en couche 2) »

                    Chez Orange on ne peut pas la paramétrer en pont… Les deux autres que je connais, Numéricable et Free permettent le paramétrage en pont… C’est très pratique lorsque derrière il y a un réseau assez conséquent en terme de services ouverts sur internet : Avec la box Orange on atteint vite la limite du nombre possible d’associations d’un port au routage sur une ip locale.
                    Ça résout le problème du port 25 aussi.


                  • Xenozoid Xenozoid 20 novembre 16:29

                    il n’y a pas de vérités ,il y a des mensonges et ommisions,la vérité n’existe pas c’est un placebo du pouvoir


                    • Gabriel Gabriel 20 novembre 16:48

                      @Xenozoid
                      La vérité existe, elle est seulement fluctuante selon les points de vues et la période. Ce qui semble vrai aujourd’hui peut s’avérer faux demain car inadapté. Mais le problème qui nous intéresse ici n’est pas là. Nous parlons du détournement des mots, de leur sens et de leurs usages a des fins de manipulations malhonnêtes.


                    • Xenozoid Xenozoid 20 novembre 16:56

                      @Gabriel

                      le détournement du sens des mots est vieux,comme le language mais sa décontruction est par contre un tabou,car c’est toucher la propagande et son pourquoi


                    • Xenozoid Xenozoid 20 novembre 16:59

                      @Xenozoid

                      décontruction

                       = déconstruction


                    • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 20 novembre 16:59

                      @Xenozoid

                      Socrate appelait ces gens-là des sophistes, non ?


                    • Gabriel Gabriel 20 novembre 17:00

                      @Xenozoid
                      Exact et le plus surprenant c’est que sa fonctionne encore....


                    • Xenozoid Xenozoid 20 novembre 17:21

                      @Gabriel

                      Exact et le plus surprenant c’est que sa fonctionne encore....

                      a mon avis le truc qu’on utilise su internet n’est pas innocent


                    • Xenozoid Xenozoid 20 novembre 17:27

                      @Seraphin Lampion

                      Socrate appelait ces gens-là des sophistes, non ?

                      il y avait des assurances a l’époque de socrate ?


                    • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 20 novembre 17:35

                      @Xenozoid

                      je sais pas, mais y avait déjà des cons, c’est sûr !


                    • Xenozoid Xenozoid 20 novembre 17:36

                      @Séraphin Lampion

                      les cons c’est comme les borgeois


                    • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 20 novembre 17:38

                      @Xenozoid

                      et t’as quel age, toi ?


                    • Xenozoid Xenozoid 20 novembre 17:43

                      @Séraphin Lampion

                      et t’as quel age, toi ?


                      17, 42


                    • Xenozoid Xenozoid 20 novembre 17:48

                      @Xenozoid

                      engel


                    • Et hop ! Et hop ! 21 novembre 13:28

                      @Gabriel

                      Excusez-moi, mais Colin Powels qui déclare à la tribune de l’ONU que Saddam Hussein menace la sécurité des USA parce qu’il possède des armes de destruction massive, et que les USA vont attaquer l’Irak pour leur apporter la démocratie, c’est pas une question de point de vue, ni de manipulation des mots, ni de sophisme, c’est des mensonges et c’est de la propagande.

                      La vérité existe de façon indépendante du point de vue, c’est que M. Saddam Hussein n’opprimait pas son peuple, qu’il ne possédait pas d’armes de destructions massives et que les USA mentaient pour justifier de s’emparer par la violence du pétrole de l’Irak.


                    • Gabriel Gabriel 21 novembre 13:46

                      @Et hop !
                      Comme la petite fiole d’anthrax qui contenait du sucre en poudre ?


                    • eddofr eddofr 20 novembre 17:17

                      Il n’y a pas que des mots détournés, il y a aussi des expressions qui trompent.

                      Un « patron » ne vous « donne pas du travail », il loue votre force de travail ...

                      Le dividende n’est pas la rémunération d’un risque ou d’un « investissement » c’est la rémunération de la richesse.

                      La maladie professionnelle n’est pas un coût pour l’entreprise, c’est un coût que l’entreprise inflige au salarié et à la collectivité (la sécu).

                      Un salarié n’est pas forcément un « travailleur ».

                      Un immigrant n’est pas nécessairement un réfugié.

                      Un musulman n’est pas forcément pratiquant et à fortiori islamiste.

                      Tous les cons ne sont pas chrétiens ...


                      • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 20 novembre 17:37

                        @eddofr

                        « Tous les cons ne sont pas chrétiens ...  »
                        on attend la suite du syllogisme comme
                        « Tous les hommes sont mortels, or Socrate est un homme ; donc Socrate est mortel »


                      • eddofr eddofr 20 novembre 17:57

                        @Séraphin Lampion

                        Tous les cons ne sont pas militaires ... Ne signifie pas nécessairement qu’il existe un militaire qui ne le soit pas (con).

                        Je dis ça en tant qu’ancien militaire, Engagé, Gradé et Dégradé et en tant qu’ancien catholique, Baptisé, Catéchisé, Communionisé, et toujours pas excommunié ...

                        Pourtant Dieu sait que je le mériterais tant j’ai enfreint ses commandements ...


                      • Xenozoid Xenozoid 20 novembre 17:41

                        je me rapelle de qu’elqune citation super pour ce fil

                        quiz ?

                        la démocratie a pour principe d’élever le prolétaire au niveau de bêtise du bourgeoi


                        • samy Levrai samy Levrai 20 novembre 18:00

                          @Xenozoid
                          Encore un type qui ne connait pas le sens du mot démocratie... il y en a tellement.
                          Tu connais la définition, toi ?


                        • eddofr eddofr 20 novembre 18:14

                          @samy Levrai

                          Démocratie :

                          « Le peuple a toujours raison, même et surtout quand il a tort ! »

                          « Ce qu’il y a de bien avec la Démocratie, c’est qu’on a TOUJOURS le gouvernement qu’on mérite. »


                        • samy Levrai samy Levrai 20 novembre 18:20

                          @eddofr
                          tu devrais investir dans un dico, cela évite les sens éronés et ne permets pas de dire n’importe quoi... tu regarderas aussi « crédibilité ».


                        • eddofr eddofr 20 novembre 18:34

                          @samy Levrai

                          N’importe quoi ou contresens ?

                          De la définition pure « souveraineté des citoyens » je tire les conséquences. Il n’y a là nul « n’importe quoi » et encore moins de contresens.

                          Quand à la crédibilité (« ce qui peut être cru », « celui qui peut être cru ») je lui préfère la démontrabilité (« ce qui peut être démontré », « celui qui peut démontrer ce qu’il avance »).

                          Sinon, merci pour le conseil, un dictionnaire est effectivement toujours utile, parfois nécessaire.

                          La modestie aussi, c’est bien. Moi qui n’en possède aucune, j’en ressens chaque jour le manque, surtout confronté à ceux qui, comme moi, en manquent.


                        • Jason Jason 20 novembre 18:36

                          @samy Levrai

                          Oui, bien sûr : économiquement, c’est les avantages de quelques-uns sous couvert du bonheur pour tous. Il y règne la liberté de parole : on peut dire tout ce qu’on veut, pourvu qu’on ne change rien de fondamental à l’économie de marché prédatrice.

                          Pour conclure, comme disait Pierre Dac : quand vous avez donné votre opinion, il est normal que vous ne l’ayez plus (les élections). La mandat électoral, le seul contrat dans lequel une des parties ne doit rien à l’autre.

                          On est en démocratie, vous dis-je !

                        • Jason Jason 20 novembre 18:40

                          @Jason

                           @samy Levrai : C’était en réponse au post de 18:20


                        • samy Levrai samy Levrai 20 novembre 19:21

                          @eddofr
                          non, pouvoir du peuple souverain ou bien pouvoir du peuple par le peuple.
                          Toutes les petites phrases venant de la doxa sur la democratie semble toujours en ignorer totalement le sens.


                        • Gabriel Gabriel 20 novembre 19:32

                          @samy Levrai
                          Il est vrai que la démocratie est le pire des systèmes mais on a pas trouvé mieux...


                        • Xenozoid Xenozoid 20 novembre 20:03

                          @samy Levrai

                          voter ?

                          Sous l’impulsion de gens intéressés les comités politiques ouvrent l’ère attendue des querelles électorales.

                          Comme à l’habitude on va s’injurier, se calomnier, se battre. des coups vont s’échanger au bénéfice destroisièmes larrons toujours prêts à profiter de la bêtise de la foule.

                          Pourquoi marcheras-tu ?

                          Tu niches avec tes gosses, dans des logements insalubres, tu manges, quand tu peux, des aliments frelatés par la cupidité des trafiquants. Exposé aux ravages de l’anémie, de l’alcoolisme, de la tuberculose, tu t’épuises du matin au soir, pour un labeur presque toujours imbécile et inutile dont tu n’as même pas le profit ; tu recommences le lendemain et ainsi jusqu’à ce que tu crèves.

                          S’agit-il donc de changer tout cela ?

                          Va-t-on te donner le moyen de réaliser pour toi et tes camarades, l’existence épanouie ? Vas-tu pouvoir aller, venir, manger, boire, respirer sans contrainte, aimer dans la joie, te reposer, jouir de toutes les découvertes scientifiques et de leur application diminuant ton effort, augmentant ton bien-être ? Vas-tu vivre enfin sans dégout, ni souci, la vie large, la vie intense ?

                          Non ! disent les politiciens proposés à tes suffrages… Ce n’est pas là qu’un idéal lointain… Il faut patienter… Tu es le nombre, mais tu ne dois prendre conscience de ta force que pour l’abandonner une fois tous les quatre ans entre les mains de tes « sauveurs ».

                          Mais eux, que vont-ils faire à leur tout ?

                          Des lois ! — Qu’est-ce que la loi ? — L’oppression du grand nombre par une coterie prétendant représenter la majorité.

                          De toute façon, l’erreur proclamée à la majorité ne devient pas le vrai, et seuls les inconscients s’inclinent devant le mensonge légal.La vérité ne peut se déterminer par le vote.Celui qui vote accepte d’être battu.

                          Alors pourquoi y a-t-il des lois ? — Parce qu’il y a la « propriété ».

                          Or, c’est du préjugé propriété que découlent toutes nos misères, toutes nos douleurs.

                          Ceux qui en souffrent ont donc intérêt à détruire la propriété, et partant la loi.

                          Le seul moyen logique de supprimer les lois, c’est de ne pas en faire.

                          Qui fait les lois ? — Les arrivistes parlementaires !

                          Qui nomme les parlementaires ? — L’électeur



                          « Les citoyens n’agissent pas ; ils jouent le rôle de soutien du »peuple« dans le grand opéra qui est à l’État ».

                          Une fois, nous avons vécu par la simplicité glorieuse du vote. Coulée un bulletin de vote a été le seul devoir patriotique qu’un citoyen pourrait effectuer, une affirmation de tout ce qui a lieu de cher et de vrai. Aujourd’hui, nous vivons dans la nation de l’électeur en voie de disparition. Alimentation a été coupée tellement loin des gens par ceux qui ont l’argent et l’influence que la plupart voit le vote comme une perte de temps. Ajoutez à cela la commande croissante des outils de vote et dépouillement par les sociétés a actions partisanes et vous comprendrez que la voix du peuple n’a jamais été que de la cendre sous le feu.


                          Je voulais juste dire que le vote n’est pas politique

                          et ne vous laisse de choix que de vous entredéchirer pour la prochaine fête au village


                          ici une video de no one is innocent pour illustrer le tout

                          https://youtu.be/28xaKC2Iiok

                          la peur

                          Cà va être dur, tu crois,
                          Entre « untel » et « celui-là » ?
                          Mais encore plus que le choix,
                          On a surtout l’embarras.

                          On avance, on avance,
                          Sans savoir où l’on va,
                          Par dépit il faut choisir,
                          Pour contourner le pire.

                          Cà va être dur, je crois,
                          Entre l’utile, le nécessaire,
                          Le geste futile
                          Ou le doigt contestataire,

                          On avance, peur au ventre,
                          En toute sécurité,
                          Mais si la peur fait bouger,
                          Elle fait rarement avancer !

                          [Refrain]
                          Si la peur fait bouger,
                          Elle fait rarement avancer !
                          Elle fait rarement avancer !
                          Si la peur fait bouger,
                          Elle fait rarement avancer !
                          Cà va être dur mais je sais déjà,
                          Ceux qui n’auront pas ma voix,
                          Ceux qui n’auront pas ma voix !

                          Cà va être dur, tu vois,
                          Le même refrain répété,
                          Chacun se la joue solo,
                          Histoire de s’afficher,

                          On avance, çà balance,
                          C’est l’image avant tout,
                          La pensée est en berne
                          Quand le discours reste flou.

                          Cà va être dur, tu vois,
                          Dans le marc d’un café,
                          On n’y voit jamais plus clair
                          Que dans la boue des affaires.

                          On avance et méfiance,
                          À l’approche de la date,
                          Au vote à réaction,
                          Dans la dernière ligne droite.

                          [Refrain]

                          On avance et méfiance,
                          À l’approche de la date,
                          Au vote à réaction,
                          Dans la dernière ligne droite.

                          Cà va être dur, tu crois ?
                          Parce qu’au rythme où çà va,...

                          Cà fait rarement avancer !
                          Elle fait rarement avancer !
                          Si la peur fait bouger,
                          Elle fait rarement avancer !
                          Cà va être dur mais je sais déjà,
                          Ceux qui n’auront pas ma voix !
                          Cà va être dur mais je sais déjà,
                          Ceux qui n’auront pas ma voix !
                          Ceux qui n’auront pas ma voix !


                        • samy Levrai samy Levrai 20 novembre 21:31

                          @Gabriel
                          il n’y a pas plus con comme phrase... et c’est la definition donné a democratie pour beaucoup de cretins...


                        • samy Levrai samy Levrai 20 novembre 21:33

                          @Xenozoid
                          Qui t ’ a dit que voter = democratie ?
                          tu sembles connaitre beaucoup de personne qui ne savent pas de quoi ils parlent....


                        • Xenozoid Xenozoid 20 novembre 21:47

                          @samy Levrai

                          tu dit tous le temps qu’il faut voter pour l’upr.non ?


                        • Gabriel Gabriel 20 novembre 22:11

                          @samy Levrai
                          Vous avez mieux ? Nous sommes tous preneurs....


                        • samy Levrai samy Levrai 20 novembre 22:21

                          @Gabriel
                          pouvoir du peuple par le peuple.


                        • samy Levrai samy Levrai 20 novembre 22:22

                          @Xenozoid
                          il faut voter UPR pour retablir la democratie ( pour ceux qui en connaisse encore le sens... )


                        • samy Levrai samy Levrai 20 novembre 22:47

                          @Gabriel

                          En URSS, il y avait ( comme en France et comme dans toute EU aujourd’hui) des partis politiques pour rire avec des deputés pour rire, et les peuples soviétiques étaient invités à voter je crois pour 5 ou 6 partis differents...

                          la démocratie ça n’est pas quand on vote.


                        • Gabriel Gabriel 21 novembre 06:59

                          @samy Levrai
                          Je n’ai jamais pensé autre chose que cela, c’est la démocratie, la vraie...


                        • Gabriel Gabriel 21 novembre 07:15

                          @samy Levrai
                          La démocratie directe, j’en décris une partie dans le texte... Le peuple décide de ses lois et de la désignation de ses représentants comme de leurs révocations. J’ai fait plusieurs articles à ce sujet.


                        • eddofr eddofr 21 novembre 17:01

                          @samy Levrai

                          La démocratie a une seule définition.
                          Dans son acception originelle (grecque antique donc) c’est « un régime politique où les citoyens ont le pouvoir ».

                          Ce que Lincoln résumera par « « le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple ».

                          Ce que vous appelez »la doxa« n’a pas le pouvoir de changer le sens du mot Démocratie, pas plus que vous d’ailleurs.

                          Par contre, vous avez parfaitement le droit d’estimer que tel ou tel régime se prétendant Démocratique ne l’est en fait pas du tout ou pas complètement.

                          Vous avez également le droit de considérer que ’la doxa » (qui que soit cette jeune femme ... je me mare ...) veut faire passer tel ou tel régime autoritaire (dictature, despotisme, autocratie, ...) pour une démocratie.

                          Merci de noter que, du fait de sa définition très générale, la démocratie peut prendre quantité de formes différentes.

                          Démocratie directe, représentative, Régime présidentiel ou parlementaire, Démocratie participative, démocratie semi-directe, ...

                          Même un chefferie ou un « conseil des anciens », s’il est librement accepté par un large majorité du peuple qu’il dirige peut être considéré comme démocratique.

                          D’ailleurs, un « dictateur » qui serait approuvé par la majorité de son peuple, serait-il un dictateur ?


                        • samy Levrai samy Levrai 21 novembre 17:30

                          @eddofr
                          Là je suis d’accord avec toi, le pouvoir du peuple par le peuple peut prendre bien des formes mais il n’a qu’une seule definition. les autres formes d’organisation politiques sont aussi légion, aristocratie, monarchie, oligarchie, ploutocratie, autocratie, ... ont elles aussi une seule definition.
                          La novlang euro faciste a bel et bien tendance à changer le sens des mots dans le style la guerre c’est la paix, la liberté c’est l’esclavage, l’ignorance c’est la force...


                        • samy Levrai samy Levrai 21 novembre 17:34

                          @samy Levrai
                          ps : je considère que pour le peuple est en trop dans la definition, si le peuple le veut il peut exercer son pouvoir pour le bien de qui il veut ( mais serait bien bete de le faire).


                        • samy Levrai samy Levrai 21 novembre 18:05

                          @samy Levrai
                          Article 2 de notre constitution :

                          La langue de la République est le français.

                          L’emblème national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.

                          L’hymne national est la « Marseillaise ».

                          La devise de la République est « Liberté, Egalité, Fraternité ».

                          Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple.


                        • Le421 Le421 20 novembre 18:26

                          Il suffit de dire que certains casseurs sont commandités par les autorités pour discréditer toutes les manifestations gênantes et hop !!

                          Complotiste.

                          Et c’est pas nouveau...

                          https://www.youtube.com/watch?v=sN7Ak2PLDOE

                          Le progrès, c’est que maintenant cela ferait un scandale sur BFMTV !!


                          • Gabriel Gabriel 20 novembre 19:28

                            @Le421
                            Dire qu’il aurait simplement fallu qu’ils tournent leurs boucliers et rejoignent les rangs des citoyens qu’ils sont sensés défendre et protéger pour que ce gouvernement de manipulateurs s’écroule.



                          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 21 novembre 09:51

                            @Gabriel
                            pour que ce gouvernement de manipulateurs s’écroule.


                            Et oui, mais pour qu’une révolution réussisse, il faut aussi un tas de conditions :
                            une organisation, un Parti et un projet en commun.
                            « Un peuple désarmé sera toujours vaincu » Bruno Guigue.


                            Comme la Gauche est peuplée de crétins, qui au lieu de voir que les revendications des policiers sont les mêmes que celles des Gilets jaunes, clament « tout le monde déteste la police ! », on n’est pas sortis des ronces.

                            Vous mettez ensemble 4 mecs (ou nanas) de Gauche, pour qu’ils s’unissent, il en sort 3 Partis politiques. Je ne plaisante pas, il y a plus de 30 Partis qui se disent de Gauche ou d’Extrême Gauche en France.

                            Il y a un problème à Gauche, c’est « la pureté de Gôooche ». Vas-y, que je te sorte les grimoires de Marx, Lénine ou Trotski, ils vont s’engueuler jusqu’au matin, car ils veulent tous être plus à Gôooche que le voisin. Qu’ils vont illico excommunier, évidemment.

                            Si vous leur dites :« Unissez-vous sur ce qui vous rassemble », par exemple, la laïcité, au hasard, ils ne vont discuter que de ce qui les sépare...

                            Je ne sais pas si ça se soigne...


                          • Gabriel Gabriel 21 novembre 10:20

                            @Fifi Brind_acier
                            Soigner l’égocentrisme, difficile. La grandeur chez un homme ou une femme, c’est sa capacité à perpétuellement se remettre en cause, pas facile... 


                          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 21 novembre 12:09

                            @Gabriel
                            Vous pensez que c’est de l’égocentrisme ? Je n’avais pas vu les choses ainsi...
                            Il s’agit pourtant de gens qui disent consacrer leur vie au bonheur des autres...
                            Ils me font penser aux chrétiens qui se sont écharpés sur les thèses d’Arius.


                          • pallas 20 novembre 19:01
                            Gabriel

                            Bonsoir,

                            La vérité ?, tout le monde la connais, moi y compris, le français est lache, traitre, soumis, collabo.

                            Le probleme est qu’il ou elle est moche et d’une stupidité exemplaire..

                            Un peuple stupide et niait, pédophile dans ces moeurs profonde, ne peut etre que méprisé des autres.

                            Voir l’ancien testament.

                            Dieu semble avoir détourné définitivement son regard de la France.

                            Personne n’aime les décadents, je prefere le terme « abomination »

                            Salut


                            • Gabriel Gabriel 20 novembre 19:24

                              @pallas
                              Bonsoir,
                              Vous êtes dur dans votre analyse mais, s’il est vrai qu’une grande partie c’est fait lobotomiser et se complaît dans cet état, il me plait à croire et à penser que de plus en plus de personnes ouvrent les yeux, se réveillent, évoluent....


                            • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 21 novembre 12:22

                              @pallas
                              Zemmour est un exemple de menteur patenté. Il a prétendu devant Asselineau qu’il n’y avait pas de migrants en Hongrie, c’est faux, il y en a plusieurs dizaines de milliers. Et comparé à la population, il y en a beaucoup moins en France qu’en Hongrie. La France arrive en queue de peloton.

                              De plus, en décembre 2017, Pologne, Hongrie et République tchèque ont été renvoyées devant la Cour de justice de l’UE pour n’avoir pas respecté leurs engagements en matière de relocalisation de migrants.

                              Comme quoi, contrairement aux affirmations de Zemmour, « s’assoir sur les demandes de l’ UE » n’est pas sans conséquence.
                              Encore une fois, c’est Asselineau qui a eu raison.

                              Enquête de LCI sur les déclarations de Zemmour.

                              "2017, la Hongrie a vu arriver sur son sol 36.400 immigrants, parmi lesquels 25.300 en provenance de pays hors de la zone euro. Pour la Pologne, Eurostat indique que les données relèvent d’estimations. Il convient de les observer avec prudence, mais nous disposons d’un ordre d’idée avec 76.600 immigrants recensés, dont 53.800 hors zone euro. Bien loin de l’immigration zéro." 



                            • exol 20 novembre 19:08

                              Gagabriel fait son autocritique .


                              • Gabriel Gabriel 20 novembre 19:21

                                @exol
                                Tous les jours, peut-être serait il bon que vous aussi fassiez de temps en temps la votre...


                              • pallas 20 novembre 20:13
                                Gabriel

                                Bonsoir,

                                La France est devenu la Syrie juste avant guerre civil, pendant que le monde rentre en guerre total.

                                En d’autre terme La France est seule, livré à elle meme, il n’y aura cette fois personne pour venir au secours, pas de providence, pas de filet de sécurité.

                                C’est cela la cours des grands, la loi de la nature, celle du plus fort.

                                J’en suis fort désolé, mais c’est comme ça le monde réel.

                                Salut


                                • Xenozoid Xenozoid 20 novembre 20:17

                                  @pallas

                                  avec 60 reacteurs nucleaire en france,je ne vois pas de révolution ou de guerre civile,tout l’hémisphere nord interviendra


                                • pallas 20 novembre 20:39

                                  @Xenozoid

                                  Bonsoir,

                                  Vous êtes seuls, Dieu n’est pas ici

                                  J’en suis fort désolé.

                                  La France est considéré comme une nation de pédophile maintenant, en plus des autres griefs.

                                  Sa va devenir intéressant.

                                  Salut


                                • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 21 novembre 09:57

                                  @pallas
                                  C’est bien, vous suivez point par point la doxa d’extrême-droite :
                                  A/ Le pays est foutu.
                                  B/ Un ennemi le menace
                                  C/ Cet ennemi n’est jamais le capitalisme.


                                • Xenozoid Xenozoid 21 novembre 19:05

                                  @pallas

                                  Vous êtes seuls, Dieu n’est pas ici

                                  oui et non

                                  J’en suis fort désolé.

                                  vous êtes un curé nihiliste des cartier ?

                                  le reste je m’en fous

                                  ps : je répondais dans l’humour
                                  ps2 : et l’humour

                                  ps3 : @+


                                • Samson Samson 20 novembre 22:40

                                  La doxa ultra-libérale de rigueur en Pensée Unique manipule la vérité en pervertissant systématiquement le langage et le sens même des mots.

                                  D’autant plus agréable de lire Frédéric Lordon nous rappeler dans sa dernière saillie sur son blog du Monde Diplomatique, qu’il convient d’appeler un chat un chat, et d’en tirer les conséquences !

                                  Bonne lecture à toutes et tous ! smiley


                                  • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 21 novembre 10:03

                                    @Samson
                                    Pauvre Lordon, il ne s’est pas encore rendu compte qu’il vivait sous la tutelle de l’Union européenne, et que le gouvernement ne décidait plu rien d’important... L’UPR devrait organiser un stage de rattrapage pour Lordon, Piketty, Boulo et Ruffin ! Ils diraient moins de sottises.


                                  • JL JL 21 novembre 14:22

                                    @Fifi Brind_acier
                                     
                                     Stages de rattrapage ? Pour leur faire ânonner avec Asselineau, que l’on massacre les services publics à cause des traités européens’ et non pas « au nom des traités » (comme le montre Lordon dans le lien cité ci-dessus par Samson ).
                                     
                                     Pfff !


                                  • JL JL 21 novembre 17:37

                                    @Fifi Brind_acier

                                     
                                     Et en plus, vous osez vous plaindre que la gauche est divisée !

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