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Accueil du site > Tribune Libre > Les ReOpenistes au secours du fantôme de Ben Laden

Les ReOpenistes au secours du fantôme de Ben Laden

Ben Laden n'est pas mort. Bien sûr, les Etats-Unis ont confirmé son décès*, tout comme al Qaeda, et même la fille de Ben Laden, témoin de l'acte. Mais pour les Truthers**, Ben Laden n'est pas mort.

Il faut dire que son élimination fleure bon le complot avec cet avion furtif, ce corps jeté en pleine mer au nez et surtout à la barbe des services secrets pakistanais, puis cette annonce triomphale de l'agent B des Men In Black... Mais non. Ousama n'est pas mort. Les Truthers réclament des preuves que de toute façon ils réfuteront, comme d'habitude.

Parce que pour un Truther, la vérité est ailleurs. C'est le genre à adorer X-Files parce que là aussi on n'aperçoit l'inconcevable que de façon subliminale. Pas le bon vieux nanard où Godzilla montre sa pomme à chaque plan, non : ici, tout est suggéré, avec une 25ième image volée par ci par là histoire d'entretenir le suspense et d'aider ces peine-à-jouir à frôler l'orgasme. Et surtout pas de point final, parce qu'une enquête résolue, ça représente la mort. Leur mort.

Alors non, Ben Laden n'est pas mort. Ou peut-être ressuscitera-t-il le troisième jour. En tout cas, on n'a pas fini de le revoir en vidéo : en Yéti dans les cîmes népalaises, en Dahu dans les Alpes Suisses, en Rick Astley dans l'Apple Store... Peu importe si, pour ces mêmes doux dingues, Ben Laden n'existait même pas au départ. Tout comme le 11 Septembre, d'ailleurs, cette journée mythique, occultée, classée secret-défense, hackée au même titre que toutes les caméras du monde par un clône de KIM Jong-il.

Les Navy Seals n'ont pas assassiné Ben Laden : les Américains ont éliminé le pire ennemi de l'Islam***. Avec des méthodes certes (in)dignes du Mossad (quand ce dernier ne joue pas aux Borat, voir "Israel's Funniest Away Videos"), mais aussi avec un mandat clair pour un criminel recherché par toutes les polices du monde. Les Musulmans modérés applaudissent, mais les Truthers n'en démordent pas : c'est un complot sioniste, un photomontage grossier. Les Américains n'ont pas réussi à choper Ousama et se contentent de le photoshopper. Et l'imposteur qui a annoncé la mort de Ben Laden ne serait autre que Michael Jackson. Le vieillard zappant sous sa couette devant les images du terroriste ? Elvis himself, méconnaissable après sa cure d'opium en Afghanistan. Un travail d'amateurs.

Pas comme le remarquable boulot du Truther, ce journaliste d'investigation indépendant des media officiels qui nous cachent tout et nous disent rien, cet homme de terrain qui arpente inlassablement les site ReOpenistes et noie la toile (jusqu'à mes pauvres blogules) sous un tsunami de révélations fracassantes...

En fait, le vrai Truther ne veut rien savoir par simple peur d'affronter sa propre réalité.

blogules 2011 (voir le post original)
 
* entre parenthèses j'ai adoré ce cartoon (de je ne sais plus quel gribouilleur de talent) où Obama brandit fièrement, sur fond de banderole de campagne 2012, son "birth certificate" dans une main et le "death certificate" d'Osama dans l'autre.
** sur cette secte très étrange, voir les épisodes précédents :
- "Truthers : la Pentagonnade continue" ("ReOpenReOpenReOpen911 - the Pentagony continues")
- "9/11 Truthers Knockin' At Your Door"
- "Baggy truthers"
- "11 Septembre français : l'incroyable vérité"
*** voir "Le pire ennemi de l'Islam est mort"


Moyenne des avis sur cet article :  1.8/5   (125 votes)




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148 réactions à cet article    


  • Ronald Thatcher rienafoutiste 13 mai 2011 09:55

    La vérité est le pire ennemi du truther ; sans elle il existe et triomphe, devant elle il s’évanouit dans le néant de ses interprétations et retourne à son rôle de clown pathétique...


    • stephanemot stephanemot 13 mai 2011 10:37

      Juste. Mais je revendique egalement le role de clown pathetique. ;)


    • Ronald Thatcher rienafoutiste 13 mai 2011 11:23

      vous allez en voir passer des clowns pathétiques, ceux qui SAVENT mieux que les intéressés, mieux que les victimes, des médiums extralucides adeptes de l’hypnose télévisuelle, des tireurs de cartes de l’internet... smiley


    • Ernester 13 mai 2011 19:30

      Bravo le veau.

      L’assassinat de BenLaden par les Navy Seals ce printemps 2011 est une information qui est à ce jour non encore vérifiée.

      http://www.veausucces.com/

      Ni plus, ni moins.


    • ourston 14 mai 2011 01:37

       le Sudiste : Merci pour la recette du veau braisé.
      Pour les conspis, pas besoin de cuisson . Le conspi veut être cru. Même si ses arguments sentent le réchauffé.


    • Daniel 13 mai 2011 10:00

      Félicitations, vous avez atteind le niveau zéro du sens critique. Tous vos arguments sont totalement à coté de la plaque (les truthers ne prétendent pas que ben laden n’est pas mort, ils prétendent qu’il est mort depuis plusieurs années). J’ai par curiosité été voir les articles dans votre site, ils sont aussi complètement hors du sujet.

      Arrêtez de vous prétendre journaliste citoyen, vous n’êtes qu’un comique.

       


      • stephanemot stephanemot 13 mai 2011 10:39

        Ce qu’il y a de formidable avec les reopenistes, c’est que quand je balance un papier farfelu ils le prennent au premier degre.

        FYI : je me reconnais effectivement plus dans le comique que dans le journaliste citoyen. Si certains conspirationnistes etaient doues d’humour ils en feraient autant.


      • Daniel 13 mai 2011 11:40

        Ce qu’il y a de formidable avec certains qui prétendent faire du 2nd degré, c’est qu’il n’y a qu’eux qui voient leur second degré. N’est pas desproges qui veux ;)

         



        • Leviathan Leviathan 13 mai 2011 10:26

          Les Etats-Unis ont été maintes fois pris la main dans le sac après avoir diffusé des manipulations médiatiques.

          L’un des bidonnages américains les plus connus et les plus scandaleux :
          Le faux sauvetage de Jessica Lynch en Irak

          Pour en savoir plus, visionnez le documentaire « Images ennemies » (USA, 2005) de Mark Daniels.

          Et lisez cet article
          - L’article « Mensonges d’Etat » de Ignacio Ramonet.
          - « Faits & Chroniques interdits au public - Tome 1 » de Pierre Faillant de Villemarest.

          Et visionnez :
          Reportage du journal de la TSR


          • stephanemot stephanemot 13 mai 2011 10:49

            Les bidonnages et false flags sont effectivement monnaie courante et nous invitent a faire preuve d’esprit critique. Le probleme c’est que les Truthers doutent de tout sauf de leur propre version.


          • stephanemot stephanemot 13 mai 2011 10:41

            Pour rappel, ce que j’ecrivais il y a 3 ans a ce sujet :

            « A la décharge du 9/11 Truther, le rapport de la 9/11 Commission s’avère une pantalonnade aux yeux de tout le monde à commencer par ses auteurs mais cela, on le savait dès le départ : le Congrès Républicain et la Maison Blanche ont traîné des pieds pendant plus d’un an avant de l’accorder sous conditions et le résultat, totalement édulcoré, a été publié au milieu de l’été 2004 sans égratiner le moins du monde le duo Bush-Cheney à quelques mois des élections. »


          • Patrick1420 15 mai 2011 15:11

            @Commando Pernod : Bonjour, vous serais t’il possible de me contacter par mail s’il vous plait ? J’aimerai vous parler en privé : [email protected]
            Patrick


          • Gilbert Gilbert 13 mai 2011 10:50

            Bonjour Stephanemot.

            Contrairement aux articles provenant de « truthers », qui tentent par la logique et le raisonnement de mettre en lumière les incohérences entre le discours du gouvernement américain, relayé par l’ensemble des médias et politiques occidentaux, et les faits, le votre se contente d’exagérer, de ridiculiser et de moquer les citoyens dont l’opinion est différente de la votre.

            Constatant qu’il est toujours difficile de démêler le vrai du faux, faute de pouvoir moi-même vérifier les faits, je me laisse plus facilement convaincre par celui qui me semble présenter le plus d’honnêteté intellectuelle. A bon entendeur...


            • stephanemot stephanemot 13 mai 2011 11:20

              Bonjour Gilbert,

              Je commets des billets d’humeur, pas des articles. La parodie et la caricature forcent le trait, par definition... et je n’epargne pas l’administration US lorsqu’elle sort des clous.


            • cevennevive cevennevive 13 mai 2011 17:22

              Là, mon vieux, c’est raté !


            • stephanemot stephanemot 13 mai 2011 11:12

              en matiere d’huitre, j’en vois une qui a un bon rendement de perles par ligne (mairssi pour lé fot deux franssé)  smiley


            • Ariane Walter Ariane Walter 13 mai 2011 11:17

              Bon, il faut bien que quelques fanatiques de la VO puissent s’exprimer sur AV sinon notre gazette passerait pour un journal fasciste !!!

              C’est comme aux Noces où l’on est obligé d’inviter le grand-père gâteux !
              Oui, Papy, tu as raison !!


              • stephanemot stephanemot 13 mai 2011 11:23

                Si je vous suis bien, un media qui ne diffuserait que les versions ReOpen serait un journal fasciste ?

                Bon. Effectivement, je suis probablement gateux . smiley


              • amipb amipb 13 mai 2011 22:17

                Réfléchissez 2 minutes, stephanemot : un « média citoyen » qui ne publie que les articles liés à un avis ou à une croyance serait évidemment fasciste dans son mode de fonctionnement.

                Merci donc pour votre article, qui démontre rapidement l’intérêt qu’il peut y avoir à s’intéresser aux réflexions souvent fondées des « truthers ».

                Et ce alors même que les vrais « truthers », crédules et remplaçant la raison par la foi, sont immanquablement celles et ceux qui acquiescent au discours officiel.


              • wesson wesson 13 mai 2011 11:46

                bonjour l’auteur,

                au moins vous auriez pu écrire « truffier » au lieu de truther. ça n’aurai rien changé au contenu de votre propos, mais au moins il aurai témoigné d’un peu plus de franchise.

                Le plus marrant c’est que l’on voit fleurir ça et là des connotations censés être péjoratives, et toujours sur le même mode : jeter le discrédit ... Assistanat et assisté par çi, truther et truffier par là, islamo-fachistes et islamo-gauchiste encore par delà !

                on sent bien que derrière tous ces termes, ce sont les mêmes communiquant qui sont à l’oeuvre !


                • stephanemot stephanemot 13 mai 2011 11:52

                  ’truffier’ ? je ne connaissais pas. c’est de l’art ou du cochon ?


                • wesson wesson 13 mai 2011 11:54

                  ah au fait, Ben Laden était un fantôme, et cela bien avant qu’on ne le tue !

                  En 10 ans depuis 2001, on ne l’a vu que par le truchement de vidéos toutes plus discutables les unes que les autres et qui ont en commun la même source : le gouvernement Américain.

                  Et entre temps, pas un reporter, pas un journaliste pour essayer de le rencontrer, ou même attester qu’il était bien vivant ! Des interviews des chefs du FLN, des chefs terroristes pourchassés par un peu tout le monde, il y en a eu, mais Ben Laden, pas une en 10 ans, et vous voudriez qu’on avale ça ?

                  Les Américains qui ont trouvé Sadam Hussein dans un trou n’auraient pas trouvé Ben Laden dans une villa à 500 m d’une de leur caserne, c’est à mourrir de rire ...

                  ça en plus le fait que Ben Laden était atteint d’une insuffisance rénale avéré depuis 1985 qui lui imposait une dialyse tous les 3 jours ... si ça se trouve, Ben Laden était déjà mort en 2001 ...


                • Feste Feste 13 mai 2011 18:40

                  Moi je me demande combien de pigeons ont cru à la gravité de l’épidémie et sont aller se faire injecter un vaccin sur ordre commercial ?


                • wesson wesson 14 mai 2011 01:47

                  Bonsoir Marc Gelone,

                  « Les truthers sont quand même des tarés »

                  au moins, ça m’évite de vous faire une réponse argumenté que de toute manière vous n’apprécieriez pas !

                  Par contre franchement, je me demande qui vous comptez convaincre avec ce propos liminaire !


                • ourston 14 mai 2011 02:08

                  Wesson,
                  Faut vous mettre d’accord entre vous, les conspis. Votre copain Le Sudiste réclame des photos comme preuve :"Pourquoi n’a-t-on pas de photo provenant de la surveillance de la maison montrant que Ben Laden était bien là et bien vivant ?"
                  Et selon vous, les vidéos ne constituent pas une preuve.
                  J’ai comme un doute sur la logique conspi.


                • docdory docdory 13 mai 2011 11:48

                  @ Ariane Walter

                  Bien que je ne croie guère à la psychanalyse, je suis bien obligé de constater, en lisant votre commentaire, que vous avez laissé magnifiquement votre inconscient s’exprimer ! Vous dites en effet, je cite : «  Bon, il faut bien que quelques fanatiques de la VO puissent s’exprimer sur AV sinon notre gazette passerait pour un journal fasciste !!! »
                  Autrement dit, « s’il n’y avait que des complotistes réopénistes à s’exprimer, ce journal passerait pour l’expression d’un ramassis de fascistes » 
                  Pour une fois , je suis d’accord avec vous : les complotistes réopénistes du 11 septembre, même s’ils ne sont pas tous un ramassis de fascistes, sont quand même tous des « idiots utiles » de l’islamofascisme !


                  • wesson wesson 13 mai 2011 12:12

                    Bonjour Docdory,

                    je vous sait très sensible sur la chose de l’antisémitisme, et je vous ai lu sur Ben Laden, ou vous faites totalement votre l’idée que « justice a été faite ».

                    Je voudrai également connaitre votre position sur un autre fait.
                    John Demjanjuk était un des gardien du camp de concentration de Sobibor. Son procès s’est tenu en Allemagne et vient de se terminer, ou il a été jugé et reconnu coupable de complicité dans l’assasinat de 27900 juifs, ce qui je crois est suffisant pour le qualifier d’antisémite convaincu.

                    Ce sympathique nazi donc a été condamné à 5 an de prison, et vu son grand age (91 ans), sa mise en détention n’a pas été requise.

                    a votre avis, la justice a t’elle été rendue ? Etant donné que M. Demjanjuk « score » plus que M. Ben Laden, ne méritait-il pas que l’on vint dans sa maison pour lui coller 2 balles dans la tête pour ensuite le balancer aux poissons pour éviter qu’on n’élève un culte sur la tombe de ce charmant personnage ?

                    Entre ces 2 criminels notoires, n’y aurait-il pas comme une légère différence dans le traitement ?

                    Comment M. Ben Laden n’aurai pas droit à un procès alors que M. Demjanjuk, plus meurtrier que Ben Laden a lui eu droit à un, et reste en liberté après ?


                  • joelim joelim 13 mai 2011 12:38

                    Article assez représentatif du vent qui souffle dans l’esprit des « paladins » de la VO. 

                    En effet, l’auteur n’a même pas capté que les « douteurs » ne disent pas que BL est vivant.

                    Ni qu’ils ne pensent pas obligatoirement que BL est mort il y a 10 ans.

                    Mais la caricature est plus facile que la nuance et l’argumentation. La caricature est devenu un trait de caractère des tenants de la VO, à un point que ça en devient un tout petit peu grotesque quand même. smiley 

                    • citoyenrené citoyenrené 13 mai 2011 13:19

                      Stupide article, vous êtes vraiment mal informé, les septiques mettraient plus en avant une mort d’obl datant de 2001
                      0 cet article


                      • le journal de personne le journal de personne 13 mai 2011 13:39

                        Les aveux des trois veuves Ben Laden

                        J’ai été chargé par la C.I.A. de décharger votre conscience de ses restes criminels…
                        je sais… que vous ne craignez pas la mort… je vous rassure tout de suite…
                        vous ne mourrez pas et nous ferons tout pour vous empêcher de vous donner la mort…
                        C’est pour cette raison que vous êtes attachées… et je dirais même attachantes...

                        http://www.lejournaldepersonne.com/2011/05/les-aveux-des-trois-veuves/


                        • docdory docdory 13 mai 2011 14:02

                          @ Wesson

                          Je n’ai pas vraiment suivi le procès de l’ancien nazi dont vous me parlez. Cela dit, la différence entre les deux cas est parfaitement simple.

                          1°) Dans un cas, on a un ancien nazi dont les crimes remontent à une soixantaine d’années, et dont l’idéologie a été anéantie à la mort d’Adolf Hitler, et à la reddition de l’Allemagne fin avril début mai 1945, et donc dont le grand âge et l’extinction de son idéologie lui ont fait perdre toute dangerosité pour l’espèce humaine. Le procès a eu pour principale utilité de tenter de lui mettre son nez dans sa merde avant son trépas.

                          2°) Dans l’autre cas, nous avons un homme dont l’idéologie est toujours active ( il y a presque un attentat musulman par jour, quelque part dans le monde ) un homme dont le but ultime était d’imposer l’islam et la charia à toute la planète, et à un homme dont l’idéologie jouit d’’un soutien parmi une grande proportion de la population dans certains pays musulmans ( 80 % au Pakistan, semble t-il ) et même parmi des non-musulmans ( comme vous , qui êtes manifestement un sympathisant de Ben Laden ).

                          Est-ce que sa liquidation est un acte de justice ? Oui, parce que, contrairement à l’arrestation d’un ancien nazi dans un pays en paix, nous avons ici l’arrestation d’un islamofasciste en guerre contre le monde non musulman ( et aussi contre le monde « pas assez musulman à son goût » ). 

                          Les USA sont donc, en retour, en guerre contre lui et son organisation. La guerre est , dans certains cas, le moyen d’accomplir la justice par d’autres moyens que les moyens habituels.

                          Réfléchissez un peu : s’ils l’avaient arrêté, le procès aurait duré au moins dix ans , une armée d’avocats se seraient empressé de trouver des arguties juridiques et des recours interminables pour lui retarder son exécution. Ce procès lui aurait servi de tribune politique en mondio-diffusion.Pendant ces dix ans, combien d’attentats, de meurtres, d’enlèvements, ourdis par des intégristes mahométans, disciples de Ben Laden , auraient-ils été commis pour obtenir sa libération ? 

                          Les américains ne pouvaient pas courir le risque de le capturer vivant, et c’est bien comme ça. Justice est faite .



                          • docdory docdory 13 mai 2011 15:32
                            @ Stephanemot
                            Merci pour cet excellent et lumineux article, qui m’a provoqué une bonne rigolade matinale.
                            Vous avez raison : les complotistes du 11 septembre sont totalement imperméables à tout argument rationnel, et la seule chose qui peut être envisagée , c’est de les tourner en ridicule !
                            J’ai troué particulièrement savoureux votre lien « la pentagonnade continue » .
                            Par contre , je n’irais pas dire qu’avec Ben Laden , le pire ennemi de l’islam soit mort. Bien au contraire,Ben Laden ne faisait que suivre à la lettre le coran.
                            Je dirais qu’un des pires ennemis des musulmans est mort, mais, en réalité, les pires ennemis des musulmans ( et surtout des musulmanes ) ont toujours été le coran, le « prophète » Mahomet et donc ... l’islam !
                            La lecture des nombreux témoignages d’apostat(e)s de l’islam en est la preuve ( Taslima Nasreen, Ayaan Hirsi Ali , etc ... )

                            Pour en revenir à la justice, disons qu’elle a été faite par d’autres moyens techniques que la justice telle qu’elle est faite habituellement. 
                            Parfois, la fin justifie les moyens, même s’il ne faut pas en abuser. Dans le cas qui nous préoccupe, je n’irais certainement pas me plaindre du résultat ! ( cf la nouvelle vidéo dans laquelle Pat Condell analyse ce sujet, vidéo disponible sur le site « poste de veille » ( c’est en anglais non sous titré, mais c’est compréhensible quand même ! Je partage entièrement son point de vue, qui est celui d’un progressiste éclairé . )

                          • Dogen 13 mai 2011 16:10

                            Ou alors...

                            Les americains pouvait prendre le risque de le prendre vivant, a condition que le reste du monde pense qu’il a ete execute.

                            Penser que les forces speciales americaines ne sont pas capable de prendre un mec vivant, alors qu’il n’y a pas d’otage ou de dommages collateraux possibles...
                            Penser que les militaires americains, et la CIA pourrait tuer une source inepuisable de renseignement...

                            Vous les aurez vos photos... Juste faut attendre qu’il soit mort, d’abord !
                            Une fois qu’il aura crache tout ce qu’il a a cracher, ils lui mettront deux balles dans le citron, et nous auront droit a de belles photos pre-datees


                          • AniKoreh AniKoreh 13 mai 2011 18:20


                            Docdory, votre « réquisitoire », dont vous donner d’emblée le ton par la formule suivante : « (..) ( il y a presque un attentat musulman par jour, quelque part dans le monde) » est absolument scandaleux !! La suite, dans le même registre, où vous entrecroisez les termes « musulman », « islamofasciste » ou encore « intégrisme mahométan », est abjecte à tout point de vue.

                            Votre « profession de foi » anti-musulmane - la réduction d’une religion au terrorisme - nous ramène directement aux anathèmes des Croisades, dont l’imagerie est régulièrement utilisée par les néo-conservateurs, tant aux Etats-Unis qu’en France.

                            Ce faisant, vous reprenez en fait à votre compte cette doctrine du « Choc des civilisations », entonnée voici une quinzaine d’années par les milieux les plus réactionnaires et bellicistes de la société américaine, bien avant les attentats du 11 septembre et la désignation concomittante d’Al Qaïda et de Ben Laden comme les « ennemis de l’Occident et du monde libre ».

                            Ce sont les maîtres à penser et les instigateurs de cette doctrine - les Huntington et Fukushima, puis Perle, Wolfowitz , Kagan ; et les Cheney, Rumsfeld, Rice et Bush, tous bien connus au demeurant -, les premiers et véritables commanditaires de la soi-disant « Guerre au terrorisme » (« musulman », selon vous), dont vous venez faire ici l’apologie.

                            Une guerre d’invasion sur plusieurs fronts dont cependant la plus grande majorité de l’opinion mondiale, loin d’être dupe, a rapidement compris qu’elle ne servait en réalité que de prétexte à l’implantation de centaines de bases militaires en vue de l’appropriation et du contrôle par les Etats-Unis et ses alliés des ressources énergétiques du Moyen Orient ,et plus largement de l’Asie. 

                            Autant savoir à quels intérêts et à quoi contribuent finalement vos appels constants à la haine, docdory, peut-être malgré vous..



                          • docdory docdory 13 mai 2011 18:43

                            @ Anikoreh

                            Ah bon ? Selon vous, il s’agit d’attentats bouddhistes, ou raëliens, ou vaudous, ou shintoïstes ? J’ignorais que Ben Laden et ses sbires faisaient partie de ces diverses religions ...

                          • docdory docdory 13 mai 2011 18:55

                            @ Anikoreh

                            J’ajoute que, contrairement aux néo cons auxquels vous m’assimilez abusivement je me suis toujours opposé à la guerre du golfe et à l’invasion américaine de l’Irak, de même que je me suis opposé à la poursuite de la guerre en Afghanistan . Cette dernière à été perdue en 2004 lors de la proclamation de la « république » islamique d’Afghanistan, et n’a a fortiori strictement plus aucune raison d’être depuis la mort de Ben Laden.
                            Je suis partisan du retrait immédiat des troupes françaises d’Afghanistan. Quant à l’intervention en Libye, elle n’a aucune raison d’être.

                          • AniKoreh AniKoreh 13 mai 2011 18:57


                            Mais oui, docdory, faites vous passer pour plus con que vous n’êtes, en plus !

                            Quand on écrit « attentat musulman », qu’on qualifie l’attentat de « musulman », on indique qu’il serait « musulman » de nature, désignant ainsi la religion en question comme étant terroriste par essence.

                            Et si vous aviez écrit « attentat chrétien », ça fonctionnerait comme cela aussi, par rapport à la religion chrétienne, vous voyez ?


                          • wesson wesson 13 mai 2011 19:16

                            Merci pour votre réponse Docdory, qui hélas confirme votre aveuglement.

                            Je vous grasse :

                            « on a un ancien nazi [...] dont l’idéologie a été anéantie à la mort d’Adolf Hitler »
                            Merci de nous confirmer que l’antisémitisme n’existe plus, et que par conséquent c’était des foutaises d’en accuser un peu tout le monde.

                            « dont le grand âge [...] lui ont fait perdre toute dangerosité pour l’espèce humaine »
                            Ridicule. Dois-je vous rappeler que Philippe Pétain avait 84 ans lorsqu’il installa sa dictature en France, qui dura donc jusqu’à ses 89 ans. Et oui, même un vieillard peut nuire si on lui donne le pouvoir !

                            « Est-ce que sa liquidation est un acte de justice ? Oui »
                            non, c’est une liquidation !

                            "contrairement à l’arrestation d’un ancien nazi dans un pays en paix, nous avons ici l’arrestation d’un islamofasciste en guerre contre le monde non musulman« 
                            sauf que la plupart des anciens nazis ont été arrêté ... juste après la guerre dès que on a pu leur coller la main dessus. Et là encore je vous le rappelle, la guerre qu’avait mené au monde les nazis était autrement plus importante que la bluette que vous qualifiez de guerre ...

                             »La guerre est , dans certains cas, le moyen d’accomplir la justice par d’autres moyens que les moyens habituels.« 
                            Uniquement dans les guerres de défense, ce qui n’est pas le cas en l’occurrence. Mais là encore la guerre a un certain nombre de règles reconnues par l’ensemble du monde, et l’assassinat de civil désarmé et de tout ce qui bouge à coté ne fait pas partie de ces règles.

                             »Réfléchissez un peu : s’ils l’avaient arrêté, le procès aurait duré au moins dix ans« 
                            et alors ?

                             »une armée d’avocats se seraient empressé de trouver des arguties juridiques et des recours interminables pour lui retarder son exécution« 
                            Et avant de le buter, on vérifie pas un peu si c’est bien lui qui est responsable de tout ce que on lui prête ??

                             »Pendant ces dix ans, combien d’attentats [...]"
                            Pure spéculation. Par contre, à cause de sa supposé mort, il y en aurait déjà eu un ! Et mon petit doigt me dit que on n’en a pas encore fini avec Al Quaeda et les Ben-Ladenneries , ces affreux si utiles à votre idéologie !


                          • docdory docdory 13 mai 2011 23:38

                            @ Anikoreh


                            Il y a une trentaine d’années , il y avait des attentats catholiques de l’IRA en Irlande du Nord. Personne ne contestait à l’époque le fait qu’il s’agissait d’attentats catholiques. Personne n’aurait soutenu l’idée qu’il s’agissait d’attentats bouddhistes. Donc pourquoi contestez vous le fait que les attentats musulmans soient des attentats musulmans ? J’avoue avoir du mal à comprendre ...

                          • jaja jaja 13 mai 2011 23:49

                            Si Doc moi je conteste qu’il s’agissait d’attentats catholiques en Irlande. Il s’agissait tout simplement d’actions armées républicaines qui avaient pour but d’unifier l’Irlande du Nord et du Sud et de se débarrasser du colonialisme britannique....

                            Voir cette lutte comme étant confessionnelle c’est ce que fit toute la propagande britannique. A noter que de nombreux protestants ont participé depuis plusieurs siècles à cette lutte de libération nationale...


                          • jaja jaja 13 mai 2011 23:52

                            Du reste : Le fondateur du républicanisme irlandais est le protestant Theobald Wolfe Tone...


                          • docdory docdory 13 mai 2011 23:56
                            @ Wesson
                            1°) Le seul antisémitisme à grande échelle qui persiste dans le monde, c’est celui de Ben Laden et de nombre de ses coreligionnaires, antisémitisme qui est d’ailleurs inscrit en toute lettres dans le coran.
                            2°) A ma connaissance, personne ne songeait à donner le pouvoir au vieux nazi dont le procès vient d’avoir lieu, donc votre argument ne tient pas.
                            3°) Comme je l’ai expliqué plus haut, la fin ( la justice ) nécessite parfois des moyens non conventionnels. Ce n’est pas parce qu’en chirurgie de guerre on opère des gens sur le champ de bataille au lieu de les opérer dans un bloc opératoire aseptisé que « chirurgie n’est pas faite » !
                            4°) La traque de Ben Laden était une traque défensive, puisque ce sont les sbires de Ben Laden qui avaient commencé cette guerre.
                            5°) Croyez vous qu’un chef d’état responsable puisse garder pendant 10 ans en vie le leader d’un mouvement actif dont les autres membres n’auront de cesse d’utiliser tous moyens violents pour obtenir sa libération ? La justice parfaite était un luxe que les USA ne pouvaient pas se permettre en l’occurence.
                            6°) Comme je l’ai dit plus haut à Anikoreh, « mon idéologie » n’a rien à voir avec celle des néocons américains avec lesquels vous êtes prompt à m’assimiler abusivement.
                            A ce propos, puisque vous aimez tant Ben Laden, à quand votre conversion à l’islam ? Soyez logique avec vous-même !


                          • docdory docdory 14 mai 2011 00:04

                            @ jaja

                            D’une certaine façon, je suis d’accord avec vous : un attentat religieux, c’est un attentat commis pour servir les intérêts d’une religion. Les attentats de l’IRA étaient des attentats essentiellement nationalistes mais aussi catholiques . Mais effectivement, ces attentats n’avaient pas pour but premier d’imposer la religion catholique.
                            Par contre, les attentats du 11 septembre n’avaient strictement rien de nationalistes, il s’agissait d’attentats ourdis par des musulmans pour apporter une victoire décisive de l’islam contre les symboles les plus représentatifs du monde non-musulman.
                            C’est d’ailleurs bien pour cela que les musulmans tiennent tant à édifier une mosquée géante à proximité immédiate des lieux de l’attentat, afin d’immortaliser cette victoire de l’islam.


                          • wesson wesson 14 mai 2011 01:44


                            « Le seul antisémitisme à grande échelle qui persiste dans le monde, c’est celui de Ben Laden et de nombre de ses coreligionnaires »
                            Bref, il y a les mauvais antisémites, en gros tous les musulman pour vous, et les bons, comme John demjanjuk ou Hans Münch, d’authentiques nazis toujours convaincu par leur idéologie et qui ont été jugés récemment à ce titre (en 2001 pour Münch) et tant d’autres que vous refusez tout simplement de voir...

                            « antisémitisme qui est d’ailleurs inscrit en toute lettres dans le coran »
                            Ridicule, et quand bien même ce serait vrai, et alors ? La bible regorge de passages sur la guerre sainte, quand à la torah, en gros il faut tuer tout le monde sauf les juifs .c’est dire si on songe à prendre ces écrits au pied de la lettre.

                            " A ma connaissance, personne ne songeait à donner le pouvoir au vieux nazi dont le procès vient d’avoir lieu, donc votre argument ne tient pas.« 
                            n’inversez pas les roles, c’est votre argument qui ne tient pas : un vieillard ne peut plus nuire, je vous ai donné un clair exemple du contraire ! Demjanjuk mérite de croupir en prison et d’y crever dans l’oubli et la solitude ! Sa liberté est un scandale et met parfaitement à jour la duplicité de votre raisonnement : l’antisémitisme en réalité vous vous en foutez , mais vous l’utilisez en fait pour nourrir votre haine des arabes !

                             » La traque de Ben Laden était une traque défensive, puisque ce sont les sbires de Ben Laden qui avaient commencé cette guerre« 
                            On n’excite pas les aberrations des autres pour s’exonérer des siennes propres. Pour le dire plus simplement, votre argument est celui d’une cours d’école. »c’est pas de ma faute, c’est lui qui a commencé« . Non, quand on se pique d’être la plus grande démocratie du monde, et que l’on se veut exemplaire, on utilise pas des méthodes de terroristes pour pourchasser ses ennemis.

                             »Croyez vous qu’un chef d’état responsable puisse garder pendant 10 ans en vie le leader d’un mouvement actif dont les autres membres n’auront de cesse d’utiliser tous moyens violents pour obtenir sa libération ?« 
                            Spéculations encore, et ils n’avaient qu’a le coller à Guantanamo : c’est à Cuba !

                             »La justice parfaite était un luxe que les USA ne pouvaient pas se permettre en l’occurence.« 
                            Donc si je résume bien les usa sont capables de mener de front 2 guerres en Irak et en Afghanistan, maintient 700 bases militaires à travers le monde, des prisons plus ou moins secrètes telles que Guantanamo ou Abu Graib mais se révèlerait incapable ou trop inquiet pour juger un terroriste avéré que tout le monde déteste ? Laissez moi écraser une larme de compassion !

                             » « mon idéologie » n’a rien à voir avec celle des néocons américains"
                            éh bé c’est bien imité alors !
                             
                            Docdory, vos arguments sont faibles, et vous le savez. Vous qui passez votre temps à accuser qui ou quoi d’antisémitisme, vous ne connaissez même pas qui l’est vraiment !



                          • docdory docdory 14 mai 2011 09:30

                            @ Stephanemot

                            Je vous recommande la lecture du livre co-écrit par Taslima Nasreen et Caroline Fourest « libres de le dire »
                            Dans ce livre est exposée la divergence de vue entre Taslima Nasreen, pour laquelle, d’après son expérience personnelle, la distinction entre islam et islamisme est une fiction sans rapport avec la réalité concrète, et Caroline Fourest qui, elle , croit à cette distinction, et espère, contre toute évidence, l’émergence d’un hypothétique « islam des lumières ».
                            Personnellement, je pense que l’expérience est comme une chandelle, elle n’éclaire que celui ou celle qui la porte, et donc, pour les questions d’islam, Taslima Nasreen a beaucoup plus d’expérience que Caroline Fourest ...

                          • docdory docdory 14 mai 2011 09:41

                            @ Wesson

                            J’avoue que je suis sidéré par votre contradiction : vous auriez voulu que Ben Laden ait eu un procès en bonne et due forme, à l’instar du nazi Demanjuk.
                            Mais vous vous plaignez que, suite à son procès ce dernier ait été laissé en liberté au lieu d’être enfermé en prison jusqu’au restant de ses jours. Autrement dit, vous vous plaignez du résultat de l’action de la justice !
                            Donc, selon vous, si un commando des services secrets israéliens avait liquidé Demanjuk avant son procès, justice aurait été mieux faite ? CQFD ...

                          • AniKoreh AniKoreh 14 mai 2011 09:51

                            Mais docdory ne confond certainement pas, vous vous en doutez un peu, stephanemot..

                            Que du contraire, il entretient la confusion avec zèle.

                            (Du reste, il sont quelques uns ici à poursuivre cette tâche)

                          • stephanemot stephanemot 14 mai 2011 10:12

                            @doc

                            sur ce coup je suis plus proche de Fourest :

                            http://blogules.blogspot.com/2011/02/le-rideau-de-sable-et-la-renaissance.html

                            et l’Islam des lumieres a deja existe. C’est lui qui avait sauve de la destruction une masse considerable de savoirs occidentaux, et fait faire des bonds de geants aux sciences.

                            Ben Laden & co sont, eux, dans un trip medieval, une logique de croisades. Tout comme Bush & co.


                          • AniKoreh AniKoreh 14 mai 2011 10:38

                            Et docdory sait tout cela, sans aucun doute.

                          • docdory docdory 14 mai 2011 10:43

                            @ Stephanemot

                            Je ne partage guère votre optimisme quant à un aggiornamento de l’islam, et je pense que Taslima Nasreen est beaucoup plus crédible que Caroline Fourest.
                            Pour ce qui est des événements en cours, parmi les révolutions arabes, une seule a une certaine probabilité d’aboutir à une société de liberté, c’est la révolution tunisienne.
                            L’Egypte aura le plus grand mal à éviter que la dictature de Moubarak soit remplacée par une théocratie des frères musulmans.
                            La Libye deviendra encore plus une théocratie islamique si Kadhafi emporte la partie, ce qui semble fort possible, quant aux insurgés, c’est la grande inconnue, on ne sait toujours pas s’il s’agit de démocrates ou d’islamistes.
                            La victoire de la révolte syrienne aboutira probablement à un massacre de la minorité alaouite dont les représentants sont actuellement au pouvoir, avec établissement probable d’une théocratie sunnite.
                            En dehors des pays arabes, si les iraniens virent la théocratie au pouvoir et remplacent la république islamique par une république laïque, on aboutira probablement à un effondrement très rapide et irréversible de l’islam dans ce pays, sans passer par un hypothétique « islam des lumières ». Mais je pense que la théocratie islamique vendra très chèrement sa peau....


                          • Leo Le Sage 14 mai 2011 16:15

                            @docdory
                            vous dites à propos de wesson :
                            "Mais vous vous plaignez que, suite à son procès ce dernier ait été laissé en liberté au lieu d’être enfermé en prison jusqu’au restant de ses jours. Autrement dit, vous vous plaignez du résultat de l’action de la justice !"
                            Hmmm...
                            Vous vous y connaissez un peu en droit ? Je ne pense pas...
                            il se plaint parce que justice n’a pas été faite, c’est tout.
                            Nous savons très bien que beaucoup de criminels s’en sont sortis.

                            Sur le même registre les Quandt s’en sont sortis parce qu’ils avaient passé un deal avec les alliés...

                            Lire ceci aussi :
                            BMW’s Quandt Family Faces Its Nazi Past

                            Je résume : avant de prendre quelqu’un que ce soit wesson ou un autre voire moi-même pour des idiots je vous suggèrerais de bien analyser ce qui est écrit par le commentateur...

                            Je vous rappelle que vous êtes un médecin, vous savez ce que c’est que de réfléchir et surtout, ce qu’est le serment d’Hyppocrate.


                          • docdory docdory 14 mai 2011 17:16
                            @Leo le Sage
                            Ce nazi est passé devant un tribunal, il a été jugé, a été condamné et dispensé de peine. C’est le résultat de l’action de la justice. On peut , je vous l’accorde, contester la façon dont la justice à été rendue, mais le fait qu’il y a eu un jugement , et donc procédure de justice, est indéniable.
                            Pour en revenir à Ben Laden, c’est évidemment pour éviter un jugement très contestable ou choquant comme dans l’affaire Demanjuk que les américains ont préféré liquider Ben Laden, rendant ainsi la justice par des moyens ayant cours en tant de guerre.

                            PS :
                            1°) Je ne prend pas Wesson pour un idiot en soi ( sinon je ne prendrais pas la peine de lui répondre ) . Par contre , je soutiens que les reopenistes sont les « idiots utiles » de l’islam . Pour savoir ce qu’est un idiot utile ( concept qui n’a pas de lien avec le quotient intellectuel ), se reporter à la définition ci-dessous :
                            2°) La médecine n’a strictement aucun lien avec le débat en cours.
                            3 °) Hippocrate ne prend pas de « y », et lui et son serment n’ont rien non plus à voir avec le réopenisme du 11 septembre !

                          • Leo Le Sage 14 mai 2011 17:28

                            @docdory
                            C’est ce que je dis :
                            « wesson pense qu’il y a eu injustice »
                            Mais la loi applicable à l’époque n’a pas pu rendre justice...
                            Or, la Loi n’a jamais été juste, elle essaye d’être juste...

                            En clair, en droit, la légitimité passe avant la légalité.
                            Or, cet allemand est sorti illégitimement [ce mot existe ? lol]... mais légalement.
                            C’est la constestation de wesson.

                            De même tuer Ben Laden a été malhonnête car cela n’a fait que cacher la vérité une fois de plus...

                            Relisez ce que j’ai écrit... smiley
                            La Vérité s’envole parce que le Big Ben a sonné pour Laden

                            Personne ne vous reproche vos idées mais vous vous trompez...


                          • Leo Le Sage 14 mai 2011 17:35

                            @docdory
                            1/ médecine ?
                            Vous êtes médecin donc si c’est le cas, vous avez du passer un doctorat.
                            Wesson vous a consédiré comme une personne intelligente, et moi de même.
                            Il n’est donc pas utile pour nous deux d’entrer dans les détails pour vous expliquer quelque chose...
                            Jusque là çà va ?

                            2/ serment d’hippocrate

                            Je n’ai pas honte de mes fautes et je m’en excuse.
                            Je tape vite et je ne vérifie pas trop...

                            Le serment présuppose que vous êtes plus enclin à aider dans la mesure de vos moyens votre prochain...
                            Et pour aider son prochain il y a entre autre l’écoute...

                            Donc, si vous êtes intelligent, ce qui devrait être le cas, vous savez où je veux en venir...
                            non ?

                            PS : je n’ai jamais dit que vous traitez les gens d’imbéciles non plus.
                            Vous ne l’avez jamais fait à ce que je sache mais je peux me tromper...
                            idiot dans ma phrase = celui qui ne comprend pas ce qui est écrit...


                          • docdory docdory 14 mai 2011 17:50

                            Toujours est-il que cette histoire du procès Demanjuk est totalement hors-sujet par rapport au thème de l’excellent et amusant article, qui est, je le rappelle, le réopénisme du 11 septembre et la mort de Ben Laden.


                          • wesson wesson 14 mai 2011 19:25

                            @docdory

                            "vous vous plaignez que, suite à son procès ce dernier [demjanjuk] ait été laissé en liberté au lieu d’être enfermé en prison jusqu’au restant de ses jours. Autrement dit, vous vous plaignez du résultat de l’action de la justice !« 

                            j’ai dû mal m’exprimer. Demjanjuk mérite de croupir en taule jusqu’à la fin de ses jours, mais en l’état, cela ne servirai effectivement à rien car effectivement il ne s’agit plus que d’un vieillard grabataire. La justice, ça a été de le juger et de le condamner, et l’humanité, c’est de le laisser en liberté avec le contrôle approprié.

                             »Donc, selon vous, si un commando des services secrets israéliens avait liquidé Demanjuk avant son procès, justice aurait été mieux faite ?"

                            Très amusant, et surtout symptomatique du peu d’attention que vous portez à ce genre de gugusse, car avant de répondre devant la justice Allemande, Demjanjuk qui est aussi connu sous le surnom de Yvan le terrible avait été enlevé par les Israéliens qui l’avaient collé pendant 5 ans en taule, puis jugé. Comme les Israéliens n’avaient pu établir formellement l’identité de Demjanjuk, ils l’avaient acquittés. Vous voyez que ce n’est pas compliqué, même lorsque on tord un peu la loi pour aller chercher d’authentiques criminels antisémites, ce n’est pas pour les flinguer façon far west mais pour les faire juger en bonne et due forme !

                            Dans le cas présent, une fois acquité par la cours israélienne, demjanjuk est revenu aux USA ou il s’était installé dans les années 50. En 2002, on lui a retiré la nationalité Américaine car il avait menti sur son passé lorsqu’il l’avait obtenue (ce que le procès Israélien avait pu établir), et il fut expulsé vers l’Allemagne qui l’attendait pour le juger et on en est là. Les turpitudes d’Yvan le Terrible ne sont pour autant pas encore terminé, car l’Espagne le réclame aussi pour le juger de quelques crimes commis sur des détenus espagnols.

                            Voilà ce que vous auriez su, si toutefois votre propos était réellement de combattre l’antisémitisme là ou il est vraiment ! Et oui, la manière avec laquelle Ben Laden aurait été traité tiens plus de la barbarie que de la justice !


                          • docdory docdory 14 mai 2011 21:41

                            @ Wesson

                            Vous n’allez pas me faire pleurer sur la soi-disant barbarie dont, selon vous , aurait été victime Ben Laden . Il aurait du préalablement s’occuper de la barbarie avec laquelle il a envoyé ses sous fifres faire des attentats-kamikaze à grande échelle...


                          • stephanemot stephanemot 15 mai 2011 00:27

                            @doc

                            je partage votre base case scenario sur les soulevements populaires dans le monde Musulman, auquel j’ajouterais quelques episodes delicats en Asie du Sud Est.

                            il n’en demeure pas moins que l’amalgame est tout aussi dangereux, et n’aide pas la majorite moderee qui se fait enfin entendre. l’Europe a mis un moment avant de sortir de l’obscurantisme, et le fondamentalisme Chretien y a meme fait son retour.


                          • tchoo 13 mai 2011 14:06

                            Bonjour

                            comme ça va toi le à matelas !


                            • morice morice 13 mai 2011 14:34

                              vous aviez déjà fait dans le genre, mais là chapeau, c’est du grand art.


                              Bientôt, vous allez nous dire qu’il collectionnait les clés USB. Comme eux :


                              c’est GROTESQUE comme explication !

                              • stephanemot stephanemot 14 mai 2011 08:54

                                et en plus, avec du contenu cochon... decidement pas tres bon musulman, ce Ben Laden...


                              • byle 13 mai 2011 15:20

                                c’est ou que j’ai lu que sur les 250 attentats auxquels nous avons eu droit en europe ces dernieres années, seul 1 etait le fait d’islamiste..
                                pas le temps de chercher, mais ca vient d’une mission parlementaire europeenne un truc du genre quoi..
                                sympa les barbus non ? de vrais criminels de guerre..
                                allez comptons large, et attribuons meme tous les attentats de la planete sur une année a la seule al qaeda.. combien ca donne ? 200 morts par jour, fois 365 jours : 73 000 morts.. bof..
                                combien de mort en irak, afghanistan ? pour ne parler que de ces 2 pays .. on parle de 600 ou 700 000 en 10 ans : je dirais ex aequo.. donc pour que justice soit faite, on a qu’a foutre une balle dans la tete aux dirigeants americains qui se sont succedés dans ces 2 guerres.
                                ca va faire du monde, president, secretaire d’etat a la defense, etat major des armées etc..
                                investissez dans les usines d’armement, les actions vont grimper !


                                • Ronald Thatcher rienafoutiste 13 mai 2011 15:51

                                  « c’est ou que j’ai lu que sur les 250 attentats auxquels nous avons eu droit en europe ces dernieres années, seul 1 etait le fait d’islamiste.. »

                                  sur Al jazeera ? dans ta boule de crital ? dans les vicères de poulet ?


                                • FreeManu 13 mai 2011 17:08

                                  C’est dans le très officiel rapport 2010 d’Europol (office européen de police), c’est précisé en bas à droite de la page 6...


                                • byle 13 mai 2011 17:14

                                  merci manu.. desolé, j’suis pas tres ami avec google.. et j’suis surtout au boulot, je jette un oeil de temps a autre a l’ordi, lire un article ou 2, de temps en temps reagir, mais pas le temps de chercher..


                                • Ronald Thatcher rienafoutiste 13 mai 2011 19:19

                                  soulman, je vois bien que tu rames à donf pour défendre les pourris de terroristes islamistes, en plus ils font rien que te contrarier pas plus tard que cette nuit au Pakistan... enfin c’est sans doute des agents de la CIA drogués à l’héroine qui font ce sale boulot, nardine les stazuni !


                                • Antoine Diederick 13 mai 2011 20:21

                                  That’s a big business, men....security !


                                • Hijack Hijack 13 mai 2011 21:44

                                  à soulmanfred,

                                  Et quant ont sait que bp d’attentats sont plutôt des False Flag ...

                                  On a encore moins de chance de périr d’un attentat que prévu ... statistiquement.

                                  Donc, ils faussent eux même en leur défaveur ... les stats qui les accusent ...


                                • ourston 14 mai 2011 01:55

                                  Et à lire Soulmanfred, 1 chance sur 1 de se marrer !


                                • Hijack Hijack 14 mai 2011 10:34

                                  Ourston, tu peux tjrs faire semblant, c’est déjà ça ...

                                  Mais tu es le seul ... smiley 


                                • Chris83 13 mai 2011 15:21

                                  Vous avez écrit ce texte seulement pour fustiger et ridiculiser les « ré-openiste » ?

                                  Peu importe vos obscures motivations, on s’en fout globalement... C’est juste dégueu pour les familles des victimes qui ont initié ce mouvement.


                                  • Mmarvinbear Mmarvinbear 13 mai 2011 15:35

                                    Je me demande si le réopenisme vivra assez longtemps pour voir le 10è anniversaire du 11 septembre.

                                    Que leur reste t-il ?

                                    Leurs « scientifiques » n’osent même plus fréquenter les salons et les conventions internationales.
                                    Sur le site de Gage, huit mois n’ont pas réussi à faire franchir la barre de 1500 architectes signataires de la pétition. Leur dernière nouveauté : des t-shirts féminins...

                                    Leurs forums se vident, et se contentent de rabâcher des thèses connues et rejetées.

                                    On n’a pas de nouvelles vidéos en vente, du genre « Loose change » depuis des mois je crois.

                                    Maintenant que Oussama est mort, que leur reste t-il ?

                                    Oui je sais, ils disent qu’il est mort depuis dix ans en réalité, et que c’était Casimir que l’on voyait à la télé en réalité, mais bon... Qui est assez bête pour avaler cela ? Al Qaida aurait caché la mort de son leader pendant 10 ans ? Sa propre fille aurait caché cela pendant 10 ans ? Et surtout, pourquoi l’annoncer maintenant, alors qu’ ils pouvaient encore mentir vu l’embargo sur les images ?

                                    L’espace « actions » de réopen est vide. Ils se plaignent juste de ne plus pouvoir accéder à certains forums. Peut-être avec raison, je ne le sais pas. Mais pas de nouvelles manifestations en vue alors qu’il y a des mois, cela fourmillait d’infos, de renseignements, de comptes-rendus...

                                    Ahlala, tout se perd...

                                    Et puis comment vont-ils faire pour être relayés dans les médias maintenant que Meyssan, un de leurs maîtres à (dé)penser, ne se cache plus et donne des interviews dans les publications d’extrême-droite comme Rivarol ? Appeller à l’aide Marion Cotillard ou Véronique Sanson (si seulement elle l’était vraiment...) ?


                                    • Clouz0 Clouz0 13 mai 2011 16:14

                                      ’Ils se plaignent juste de ne plus pouvoir accéder à certains forums. Peut-être avec raison, je ne le sais pas."


                                      Heu.... Agoravox ?  smiley  smiley  smiley

                                    • Feste Feste 13 mai 2011 18:46

                                      T’es vraiment un drole toi, plusieurs dizaines d’inscription depuis le 2 mai sur Reopen, le forum qui repart à la hausse et toi tu viens carrément mentir comme un gros boeuf

                                      Retourne sur HFR cirer les pompes de Moorea la science et bannir les gens dont les avis vous deplaisent


                                    • Mmarvinbear Mmarvinbear 13 mai 2011 20:00

                                      Je suis à - 6. Il y a deux ans, dans les grandes années du réopenisme, j’aurai été déjà à - 30... Les traditions se perdent vraiment.

                                      La SEWC 2011 a eu lieu en Italie, c’était un événement PUBLIC. Pourquoi PAS UN REOPENISTE ne s’y est présenté pour y démontrer ses thèses ?

                                      LA SEWC est un congrès qui a lieu tous les 4 ans, qui réunit le petit monde du calcul de l’ingénierie structurelle, autant dire que c’est la Coupe du Monde de la spécialité.

                                      Et pas de Gage, de Harrit ou d’autres portes-paroles du même acabit. Pourquoi diable ne sont-ils pas allé à cet événement alors que pour le milieu scientifique c’est un des temps les plus forts ? Etaient-ils occupés à enregistrer et à classer les nouveaux inscrits ? Mon pauvre, il y a un dizaine de nouveaux zozos chaque mois en moyenne depuis toujours sur Reopen, « s’émerveiller » de ce nouveaux arrivants n’a aucun sens...


                                    • stephanemot stephanemot 14 mai 2011 08:59

                                      @mmarvin

                                      que leur reste-t-il ? ne vous inquietez pas, ils ont le talent pour rebondir d’un sujet a l’autre en fonction de l’actualite. tenez les boites noires qu’on vient de repecher, ils vont bien pouvoir nous monter une theorie du complot la dessus, non ?


                                    • Mmarvinbear Mmarvinbear 14 mai 2011 11:49

                                      il est à -22 ( ce qui est le tarif normal ). Il faut tenir compte de TOUS les votes et pas uniquement de ceux qui vous arrangent, les gars.

                                      On voit ici la problème numéro un du réopenisme : le truther ne garde QUE ce qui lui convient et ignore le reste, surtout si c’est le plus important.

                                      Merci d’apporter de l’eau à mon moulin.


                                    • Mmarvinbear Mmarvinbear 14 mai 2011 11:50

                                      Et toujours pas d’explication quand à l’absence totale des truthers à la SEWC...

                                      Point numéro deux : le truther ignore les questions dérangeantes pour se concentrer sur les attaques personnelles.


                                    • joelim joelim 14 mai 2011 18:00

                                      Kadaf voulait faire une conférence sur l’avenir de la Libye, et personne (de la résistance) ne s’est inscrit. C’est bizarre quand même, vous avez une explication ?


                                    • wesson wesson 14 mai 2011 19:28

                                      bonjour mmarvinbear,

                                      « Je suis à - 6. Il y a deux ans, dans les grandes années du réopenisme, j’aurai été déjà à - 30 »

                                      mais le monde ne tourne pas autour de votre personne, et votre avis non seulement on le connais parfaitement, mais qui plus est, de plus en plus de monde s’en fout ...


                                    • stephanemot stephanemot 15 mai 2011 00:34

                                      @mmarvin

                                      les Truthers font tout un pataques pour se faire entendre, mais au moment de sortir les experts il n’y a plus personne. une fois de plus, ils ne se satisfont pas des preuves des autres mais sont incapables de produire leurs propres preuves.

                                      c’est exactement comme l’imposture et la wedge strategy de l’Intelligent Design : toute la com’ vise a semer le doute et a jouer la confusion des genres entre science et croyance. Des methodes eprouvees par les lobbies cigarettiers ou petroliers, autres rois de l’enfumage...


                                    • SamAgora95 SAMAGORA95 13 mai 2011 15:49
                                      @l’auteur

                                      Il vaut mieux cacher sa tête dans le sable, que de regarder la réalité en face,
                                      Vous avez raison elle est a gerber, âme sensible s’abstenir.

                                      Mais puisque vous êtes sur agora, j’estime que vous hésitez entre la pilule rouge ou bleu. 

                                      Etre conscience qu’il existe de versions de la réalité est déjà bon en soit, car ce n’est pas le cas de la majorité des gents, qui viven confortablement dans la Matrix TF1.

                                      Allez un peu de courage, ouvrez les yeux, vous avez fait le plus difficile.


                                      Reopenistes = demande de réouverture d’une enquête concernant les attentats du 11/09, car le moins qu’on puis dire c’est qu’elle a été bâclée,c’est une demande des familles des victimes à l’origine.


                                      • Aldous Aldous 13 mai 2011 15:55

                                        @ l’auteur :

                                        Si je vous comprend bien, les Truthers, c’est des gens qui doutent par ce que.

                                        Un peu comme Terroristes qui posent des bombes parce que...

                                        Comme c’est pratique ces fourre-touts de la pensée moderne.
                                        Y’a plus besoin de se fatiguer à comprendre des idéologies complexes ou les enjeux croisés.Le fastfood de l’opinion quoi.

                                        Oh, un détail qui cloche. Vous auriez dût éviter de parlez de réopenist (jolie trouvaille au passage, bien méprisante).
                                        C’est trop précis, trop délimité, vous voyez.

                                        C’est que parmi les « reopenists » il y a gens aux motivation très honorables : des parents de victimes du 11/9.

                                        Dur à ridiculiser ça.


                                        • stephanemot stephanemot 14 mai 2011 09:04

                                          @huxley

                                          j’utilise d’habitude le terme de Truther ou de complotiste, mais le mouvement reopen est serieusement trolle de ce cote de l’Atlantique (en particulier sur AV). Bien sur, les farfelus n’ont generalement n’ont rien a voir avec les familles de victimes.


                                        • Canine Canine 13 mai 2011 16:31

                                          Article beaucoup trop catégorique.

                                          Il est probable que Ben Laden soit mort, mais (comme le préconise le système pénal américain), j’attends de voir le corps. Une photo, une vidéo, une phallange, n’importe quoi, mais une preuve autre que des paroles. On ne prouve pas un décès par des paroles, c’est ce que dis la loi américaine.


                                          • joelim joelim 13 mai 2011 16:43

                                            Une rotule ! smiley 


                                          • Antoine Diederick 13 mai 2011 20:22

                                            un osselet du métatarse


                                          • ourston 14 mai 2011 01:48

                                            Une dent. Celle qu’il avait contre les USA.


                                          • Clouz0 Clouz0 13 mai 2011 16:38

                                            La mort de Ben Laden a réveillé chez moi, comme chez d’autres j’imagine, une pathologie qui me reprend périodiquement et pour laquelle aucun traitement n’est efficace.

                                            L’attrait irrésistible du vide, m’a à nouveau entrainé vers les « sommets » de la pensée Reopénienne et Agoravoxienne.  smiley

                                            Cette fascination pour le vide m’étonne autant qu’elle me sidère. 


                                            J’imagine que de nombreux sociologues se penchent sur ces sites et ces forums où des internautes manifestent inexorablement leurs Doutes, font des Nenquêtes, et voudraient découvrir La Vérité.
                                            Ces sociologues pourront eux justifier par des publications tout le temps passé à observer ces drôles d’animaux doués de moyens d’expression, à défaut d’avoir de la raison. 


                                            Nous ressortons de ces périodes de crise avec le sentiment d’avoir un peu perdu notre temps, mais aussi avec l’impression d’avoir observé de plus près l’un des grands mystères qui nous entourent :

                                            « Le mystère des pensées qui tournent en rond »  smiley

                                            Les Reopéniens ( et consorts ) tournent en cercles concentriques à une allure toujours plus rapide autour de tous les évènements liés de près ou de loin au 11/9, repassant mentalement en revue toutes leurs hypothèses et revenant inéluctablement à leur point de départ. Et ainsi de suite.
                                            Nous observons ces truthers, qui, comme des enfants sur un manège fou, passent et repassent devant nous en essayant vainement d’attraper la queue d’un Mickey inexistant qu’ils aperçoivent pourtant de toutes parts. 

                                            De notre place de spectateur nous observons tous ces bras se tendre vers des chimères, s’agiter pour rien.


                                            A force de tourner si vite un phénomène de Siphon est inévitable.

                                            Sabordage en vue !


                                            • Dogen 13 mai 2011 16:42

                                              Votre message est tres tres drole !
                                              Et tres malin aussi


                                            • docdory docdory 13 mai 2011 17:18
                                              @ ClouzO
                                              Le mystérieux phénomène des pensées qui tournent en rond a été analysé par Douglas Hofstadter , qui l’a appelé « sphexicité » Ce néologisme, qui figure dans le livre Gödel, Escher Bach ( en V.O : sphexishness. ) désigne - d’après le nom de la guêpe sphex - la capacité que partagent certains organismes simples avec les programmes informatiques : celle de répéter sans cesse le même comportement, sans aucune variante ni adaptation, même en cas d’échec manifeste. 
                                              Une analyse intéressante du comportement de la guêpe sphex est détaillé ici ( en anglais ) :



                                            • Antoine Diederick 13 mai 2011 19:04

                                              en fait c’est ce qu’on nomme la pensée réflexible....mais la presse fait exactement la même chose en répétant le détail d’un fait jour après jour....

                                              passons, en revanche je lis ce jour ds la presse que des journalistes posent la question de la qualité de la com. us et s’interroge tout autant que le commun des mortels...


                                            • stephanemot stephanemot 14 mai 2011 09:10

                                              chez Godel au moins il y a des sauts de temps en temps. Ici, cela releve du Shadockisme. Ca pompe, ca pompe, et ca produit une quantite phenomenale de matiere absconce sur la toile. Et des que j’ose les imiter ca provoque une autre reaction en chaine. Prodigieux.


                                            • Dogen 13 mai 2011 16:39

                                              Stigmatiser les « truther » comme etant un groupe homogene de personne est stupide...

                                              Douter, c’est bien, douter de la version officiel est utile...

                                              Cela dit, ce qui est tres regrettable chez bon mombre de conspirationiste c’est :
                                              - Leure intransigeance total envers quiconque n’adere pas a LEUR vision des choses,
                                              - Leure vision du monde desesperemment simpliste... A peu pret aussi simpliste que l’axe du mal. C’est niveau enfant de 10ans, les polociers et les voleurs, les cowboys et les indiens... Bref tout est blanc ou noir.

                                              Les Gentils :
                                              Les musulmans, les pauvres (sauf s’ils parlent anglais ou s’ils bossent dans une unine delocalisee), les anti-capitalistes, les immigres, les Palestiniens, les insurges quelque soient leurs ambitions...

                                              Les Mechants :
                                              Les riches, les juifs, la CIA, les journalistes, les patrons, les Americains (tous sauf Micheal Moore) les Politiques, les capitalistes, le Pape, les Franc-macons, les Banquiers, Israel, le Mossad, Sarkozy, l’Europe, etc...

                                              Et ce qui est formidable, simple et limpide, c’est que tout les mechants travaillent main dans la main, dans un effort commun et synchronise pour aservir les gentils.

                                              J’ai la faiblesse de croirs que le monde est legerement plus complexe que ca, et que chacun de ces groupes, et de leur sous-groupes, sont des sommes d’interets divergents qu’il est bien difficile a cerner. 
                                              Et contrairement aux apparence, cette idee est certainement plus pessimiste.

                                              Je concluerai sur cette sitation bien connu de coluche :

                                              « Si on les ecoute, les pauvre c’est les gentils, et les riches c’est les mechants, Et puis tout le monde veut devenir mechant quoi... »


                                              • Mmarvinbear Mmarvinbear 13 mai 2011 20:04

                                                Douter ? Je doute toujours, ou presque.

                                                La différence avec un réopeniste, c’est que moi je ne choisis pas les éléments qui me conviennent pour me forger une opinion. Je les prends tous, ceux qui renforcent ma conviction comme ceux qui m’en éloignent.


                                              • stephanemot stephanemot 14 mai 2011 09:12

                                                @dogen

                                                J’applaudis ce resume saisissant.


                                              • Onche Onche 13 mai 2011 16:40

                                                J’attends votre future réfutation des Points-Clés du 11 septembre du site ReOpen911.
                                                Vous pourrez ainsi prouver que le Gouvernement des USA n’était pas impliqué dans les attentats du 11 septembre.
                                                Bonne chance.


                                                • Andromede95 Andromede95 14 mai 2011 15:48

                                                  « J’attends votre future réfutation des Points-Clés du 11 septembre du site ReOpen911.
                                                  Vous pourrez ainsi prouver que le Gouvernement des USA n’était pas impliqué dans les attentats du 11 septembre.
                                                  Bonne chance. »


                                                  Voir le forum HFR, et en particulier les documents cités dans la 1ère page. Puis lire les 1922 page suivantes, du moins si vous vous en sentez le courage...

                                                • Onche Onche 15 mai 2011 17:01

                                                  Chiant les liens, sont quasi tous en anglais, et beaucoup sont morts...


                                                • Onche Onche 15 mai 2011 19:44

                                                  Argument expliquant les délits d’initiés par un bulletin de mauvaises nouvelles
                                                  http://www.911myths.com/html/selling_amr.html

                                                  Réfutation par ReOpen911 :

                                                  Selon le rapport de la SEC, les spéculations à la baisse sur la valeur du titre American Airlines qui ont eu lieu le 10 septembre 2001 sont à imputer à un bulletin d’information émis par Options Hotline le dimanche 9 septembre. Ce bulletin d’information recommandait à ses abonnés l’achat d’options de vente sur American Airlines parce que cette compagnie subissait « des pressions » et que l’action allait probablement baisser (rapport de la SEC, 15/05/02, pp.9-10 ; Commision sur le 11/9, rapport officiel, juil. 2004, p.499, note 30).

                                                   
                                                  Cette recommandation d’achat d’options de vente sur American Airlines pourrait effectivement expliquer les spéculations à la baisse sur cette valeur. Toutefois, sa véracité n’est pas prouvée et elle est en totale contradiction avec une dépêche du 10 septembre 2001 de l’agence Reuters dont le titre annonçait : « Les actions des compagnies aériennes pourraient être sur le point de re-décoller ». L’article rapportait notamment que « Goldman Sachs [était] aujourd’hui un acheteur agressif d’actions de compagnies aériennes » et qu’American Airlines figurait parmi les titres les plus prisés de la banque d’investissement [**].


                                                • Onche Onche 15 mai 2011 20:27
                                                  Impossible à réfuter (pour ma part) :

                                                  Et les évidences de délits d’initiés ne s’arrêtent pas là. Dans les heures précédant les attentats, les ordinateurs installés dans les Tours Jumelles enregistrent un flux de transactions financières anormalement élevé en valeur comme en volume [17] (

                                                  Reuters, 17/12/01 ; 12/01">CNN, 20/12/01).  Il y aurait eu pour plus de 100 millions de dollars de transactions illégales selon l’évaluation de l’expert Richard Wagner de la société Convar, une société allemande spécialisée dans le recouvrement de données qui fut chargée d’extraire les informations contenues sur les disques durs retrouvés dans les décombres du WTC [18]. Peter Henschel, le directeur de Convar déclare à l’agence de presse Reuters : «  On soupçonne que l’information sur les attentats a été obtenue par des initiés qui l’ont utilisée pour envoyer des ordres et des autorisations de transactions financières ». L’objectif des « spéculateurs criminels » - c’est ainsi qu’un expert financier les qualifie - était d’accomplir un crime parfait : «  Ils croyaient que les enregistrements de leurs transactions ne pourraient pas être récupérés après la destruction des systèmes centraux » [19] affirme Richard Wagner en décembre 2001 (Reuters, 17/12/01).

                                                • Yohan Yohan 13 mai 2011 17:33

                                                  Merci et bravo à Stephanemot qui sait fort bien qu’il se jette ici dans la fosse aux lions, Avox étant devenu l’eldorado des truthers et des truffes, tout autant ... smiley


                                                  • joelim joelim 13 mai 2011 20:14

                                                    et des VOïstes injurieurs ... smiley 


                                                  • stephanemot stephanemot 14 mai 2011 09:13

                                                    vous savez, les bains de boue ont parfois des vertus therapeutiques...


                                                  • Feste Feste 13 mai 2011 18:32

                                                    Douter c’est bien ... je doute que l’association Reopen soit une association honnête. Prouvez-moi le contraire.

                                                    Vous voulez dire qu’il s’agit d’une association malhonnète ? Une association de malfaiteurs ? Je croyais qu’elle était composé de déficients mentaux paranoiaques.

                                                    Essayez donc avec le cerveau la prochaine fois.

                                                    Et ne me dites pas que c’est fait ou alors prouvez moi le contraire


                                                  • Antoine Diederick 13 mai 2011 19:09

                                                    surtout le jour de Saint Etienne...Stephanos.

                                                    C’est helléniste dialecticien qui a oser poser des questions....

                                                    paf, on l’a zigouillé...


                                                  • Feste Feste 13 mai 2011 19:25

                                                    Bonjour,
                                                    Pour un truther, Feste, vos automatismes ne sont pas bien réglés.
                                                    Je n’ai émis aucune hypothèse, juste un doute, ce qui en soi me vaut une infinie estime des truthers.’

                                                    Vous maniez particulièrement mal la réthorique, cela fait 1 an que je suis de pres Agoravox et depuis plusieurs mois je trouve vos memes commentaires qui se veulent réfléchis et subtils, et qui ne sont que des preuves d’impotence : comme par exemple parler d’automatisme truther, en nous accusant de voir les choses en noir et blanc. Quelle faiblesse d’argument
                                                    Ce pourrait etre ridicule si ce n’était déjà totalement ridicule smiley

                                                    Et vous n’avez pas répondu à ma question : aucune réponse à mes doutes, aucune preuve !
                                                    Je n’ai pas à vous répondre, vous ne me parliez pas. de plus etes vous conscient que vous utilisez l’habituel systeme des leches bottes de la VO qui consiste à demander aux sceptiques de prouver leurs assertions alors que ce sont eux qui refusent toute enquete nouvelle ?
                                                    Preuve de plus de votre absence de réflexion et votre mentalité de majordome au détriment d’une réthorique à deux balles.

                                                    C’est chiant hein ? Et pendant ce temps là je découvre le plaisir de « celui qui doute » et qui attend juste que son interlocuteur se rende compte qu’il n’aura jamais réponse à tout.

                                                    Non pas du tout. C’est habituel, je me farcis deja la lecture d’HFR et des quirantistes patentés qui essaie de le dedouaner de ses preuves de betises, donc franchement vous ne m’impressionnez pas avec vos 1/2 arguments

                                                    Par contre, le fait que vous tourniez autour du pot renforce bien évidemment mes doutes sur l’honnêteté du mouvement Reopen. Vous m’avez l’air d’avioir quelque chose à cacher. Hmmmmmmmm

                                                    Aucune idée de comment je tourne autour du pot en vous contredisant clairement vos pseudo pensées et en soulignant que vous n’avez pas les capacités d’analyser ce dont vous aimeriez passer pour ’spécialiste’ : le scepticisme et les theories officielles du 11/9 et de Ben Laden abattu le 2/5

                                                    Faites un effort, vous n’etes pas encore au niveau de Marvin dans le déni


                                                  • joelim joelim 13 mai 2011 20:25

                                                    alchimie confond le doute étayé par des observations – celui des douteurs – et le doute gratuit – le sien, dont il se sert comme d’un jouet rhétorique –. 

                                                    Mais applaudissons le premier pas vers le raisonnement qui consiste à ne pas admettre sans preuves raisonnables. Etape suivante : découvrir le concept d’argument. smiley 

                                                  • SamAgora95 SAMAGORA95 13 mai 2011 22:33

                                                    C’est vous qui fixez la dose limite ? J’aimerais bien savoir sur quel critère, ça m’évitera de dépasser la limite du doute, admise par la loi.


                                                    Ou vous la faite bouger à votre avantage, comme le fait le gouvernement Japonais avec la radioactivité ?

                                                    Concernant Reopen, je suis près à vous croire, apportez moi des preuves expliquez moi pourquoi vous doutez....

                                                    Je me permet de vous corriger :
                                                    Douter c’est sympa... mais lorsqu’il est fondé ça devient gênant !

                                                    Socrate : Douter de tout, ne rien prendre comme allant de soi, pour acquis, est un devoir pour l’homme.



                                                  • Feste Feste 13 mai 2011 18:26

                                                    Salut à tous,
                                                    quel article bidon. mme sur Slate ils font moins ridicule, c’est dire.

                                                    Les gens de Reopen croyant à la survie d’OBL ?
                                                    Je n’en connais pas dans les commentaires, ni aucun via les articles de leur site.
                                                    Quant à ’En fait, le vrai Truther ne veut rien savoir par simple peur d’affronter sa propre réalité.’ c’est carrément pitoyable. Comme on dit hein : Pas de cerveau ? Ben pas de cerveau...
                                                    Alors à la place on prend la mentalité TF1 on se la greffe en maniere d’organe de pensée.

                                                    Et on sez retrouve angoissés de la VO qui ne jurent que par les paroles officielles, regulierement demontées comme mensongeres comme les ADM ou les missiles irakiens arrivant en europe en 30 mns, etc.., 
                                                    Mais enfin, c’est trop gros pour etre vrai, ma bonne dame, sachons raison garder et 20h regarder

                                                    Allez plutot rassurer le pauvre Quirant qui se foutait de la gueule des gens qui trouvaient que la premiere photo de Ben Laden mort etait carrément chelou, alors que lui la disait réelle et non fake avec des remarques dans votre genre ’Alors là, ils sont trop bons chez Reopen. smiley smiley d’entrée ils croient que la 1° photo est bidon... Ah c’est irrésistible (alors que faut pas etre photographe pour le voir). Et qui ensuite le nez dans son caca essaie de faire l’anguille.

                                                    Et tout çà non pas parceque la photo lui paraissait vrai, mais juste parceque les mainstrealms la disaient vrai, et bien sur parceque les sceptiques l’avaient repéré comme fake.
                                                    Il n’y a meme plus de réflexion, c’est Pavlov aux commandes 
                                                    Et çà c’est votre champion spécialiste Moorea34 dit la science qui va meme vous fourguer son bouquin bientôt smiley

                                                    Mentalité de majordome smiley


                                                    • Charmord 13 mai 2011 18:41

                                                      Article grotesque, comme d’habitude venant de cet auteur.


                                                      Les preuves du fait que l’opération menée le 1er mai par la CIA ait abouti à l’assassinat d’Oussama Ben Laden ont été résumées lors de cette conférence de presse, dont le compte rendu a été publié suite à un câble de cryptome : http://www.defense.gov/transcripts/tran … iptid=4820

                                                      J’engage chacun à lire ce document qui montre à quel point les journalistes ayant questionné le Department of Defense semblent se poser les mêmes questions que la plupart des truthers, dont ceux visés dans l’article insignifiant et mal écrit ici commenté.

                                                      Mais tel n’est pas l’objet de mon propos qui est de montrer qu’une nouvelle, la posture de « doute » semble la seule qui se conçoive en raison, compter tenu des informations ayant été divulguées à ce jour.

                                                      Le fait est que la version gouvernementale suivie par les médias n’est à ce jour aucunement prouvée et se heurte encore à pas mal d’invraisemblances, dont non la moindre réside dans l’indication par de nombreuses sources sérieuses du décès de Ben Laden il y a déjà bien longtemps, des suites de l’insuffisance rénale dont il semblait souffrir.

                                                      Attachons-nous à passer en revue les « preuves » présentées à ce jour et celles qui pourraient l’être dans le futur.

                                                      Les vidéos ayant été divulguées ne sont guère probantes ; les ressemblances entre les différentes représentations de Ben Laden suscitent des controverses à perte de vue, ce qui avait déjà été souligné à l’époque de la sortie en 2007, de la vidéo où OBL apparaît affublé d’une barbe noire. 

                                                      Quant à Ben Laden qui se mire dans la TV, c’est rien moins évident non plus, vu le peu que l’on puisse apercevoir et la qualité de l’image... Le fait aussi qu’aucun son ne sorte de ces vidéos rend le matériel encore moins convainquant. Et puis, même si cela est sans doute plus subjectif, le procédé semble vraiment grossier : une vidéo privée d’OBL se mirant lui-même, en 3/4 profils, avec comme par hasard, une image furtive d’Obama... Il serait intéressant de tenter de deviner la date à laquelle cette vidéo aurait été tournée, à défaut d’indication certaine sur ce point. 

                                                      Les témoignages indirects des femmes de OBL d’après les autorités pakistanaises ne sont pas identifiés par les médias qui les rapportent servilement, sans tenter de mieux les circonstancier. A ce titre, ces récits ne peuvent davantage être déterminants, sans même devoir s’appesantir sur la vraisemblance des faits qui y sont relatés. 

                                                      Les prétendus aveux des différentes organisations d’al quaida n’en sont pas dès lors que, tous les témoins de la mort présumée de Ben Laden, étant détenus, on ne voit pas de quelles informations privilégiées ils disposeraient, autre que celle qui fut diffusée au public, pour détenir la certitude de celle-ci.

                                                      On ajoutera que la reconnaissance par « Al Quaida » - sans plus de précision - de la mort d’OBL, a fait l’objet d’un spectaculaire revirement par une organisation prétendant représenter le dit réseau. 


                                                      Ne nous leurrons pas, aucune de ces communications ne semblent permettre de conclure quoique ce soit, étant toutes deux affublés des mêmes tares... Remarquons au passage que dans la deuxième déclaration, l’organisation peu connue sinon inconnue présentant parler au nom de Al Quaida, reprend un argument que l’on trouve communément dans l’argumentaire « conspirationniste », ce qui ne manque pas d’interpeller.

                                                      L’affirmation unilatérale de l’administration Obama selon laquelle l’ADN de Ben Laden a été formellement identifié devrait être étayées plus qu’elles ne sont actuellement (voir premier lien cité). La preuve génétique exige en effet un formalisme accru afin de s’assurer du respect du principe de traçabilité des échantillons durant tout le processus d’authentification et d’identification. Une déclaration aussi vague que celle d’Obama n’est donc aucunement probante et, par ailleurs, la disparition extrêmement rapide du corps d’OBL a pour conséquence que les tests - probablement pratiqués par le Pentagone (comme ceux des victimes des attentats au Pentagone et à Shanksville) ne pourront pas faire l’objet d’un contrôle externe, autre que celui portant sur les échantillons de l’armée. C’est très dommageable car évidemment, on pourra toujours soupçonner ceux-ci d’avoir manipulé les échantillons, en rompant à un moment ou un autre la dite chaîne de traçabilité... Aussi, contrairement à ce que l’on entend de façon simpliste dans la presse mainstream, non seulement les informations actuelles à propos de la preuve génétique sont largement insuffisantes mais en plus, il est à craindre qu’une telle preuve puisse toujours être questionnée au regard du fait que la garantie de la chaîne de traçabilité ne provienne exclusivement du Pentagone, dont l’objectivité n’est évidemment pas la qualité maîtresse.

                                                      On a appris par ailleurs que ce qui aurait pu être une autre « preuve » un peu plus solide, soit les images tournées depuis les casques des Navy Seals durant l’opération, ne pourra pas davantage étayer le dossier de l’administration Obama, puisque les images ont-semble-t-il , selon le directeur de la CIA, L. Pannetta, cessé d’être transmises au moment où les Seals ont fait irruption dans la spacieuse maison d’OBL, et ce pendant une durée de 30’. Il n’y aura donc pas d’image montrant la façon dont Ossama Ben Laden a été appréhendé et abattu, ce qui est d’autant plus dommageable que les versions à ce propos n’ont cessé de se contredire, augmentant encore la suspicion que l’on peut légitimement nourrir du simple fait de la faiblesse des preuves présentées. 

                                                      On devrait pouvoir être mieux assuré de la réalité de l’événement, outre grâce à une documentation complémentaire nettement plus étayée sur les examens ADN pratiqués sur le corps d’OBL, par la divulgation de photos jouissant de meilleures garanties d’authenticité que celles ayant été divulguées jusqu’alors. Pour rappel, deux des photos qui sont sorties étaient fausses ou fortement soupçonnées de l’être, celle d’OBL abattu mais aussi celle du passeport katari de l’une des présumées femmes d’OBL. Des autres photos - dont Reuter garantit cette l’authenticité - ont été divulguées par les forces de sécurité pakistanaises montrant deux cadavres (Probablement les frères Khan) ainsi qu’un morceau d’épave d’un hélicoptère, lesquels établissent - mieux d’ailleurs que le fameux message du voisin qui tweetait - la réalité ou, soyons prudents, la très grande vraisemblance de l’opération américaine. 

                                                      L’identification par des individus ou organes moins impliqués que les autorités pakistanaises ou américaines des femmes et des familles ayant prétendument accompagné OBL au seuil de sa mort ainsi qu’une audition sous serment de celles-ci pourraient également apporter plus de garantie d’authenticité et de sérieux pour la version de l’administration Obama.

                                                      On peut conclure relativement simplement de cette énonciation des éléments probants ou pouvant l’être, qu’à ce jour, il n’est pas plus aisé et réaliste pour les personnes qui soutiennent la véracité de la version d’Obama de prouver celle-ci qu’il n’est aisé pour ceux qui la contestent, de prouver de façon irréfutable qu’elle est fausse !

                                                      Bien à vous,


                                                      • Feste Feste 13 mai 2011 19:30

                                                        Entre l’article et ce commentaire de 400 lignes, quelle différence.
                                                        A part le mépris et les mots pauvres d’esprit étroit ? Y a autre chose en magasin, chez les fans de ’Not’ bon mait’ ?


                                                      • Clouz0 Clouz0 14 mai 2011 12:21

                                                        « ...chez Godel au moins il y a des sauts de temps en temps. Ici, cela releve du Shadockisme. Ca pompe, ca pompe, et ca produit une quantite phenomenale de matiere absconce sur la toile. » (Stephanemot)


                                                        Je ne voudrais surtout pas que Charmord puisse prendre cela pour lui.
                                                        Ce n’est pas une raison parce que personne ne lit ses insupportables pensums, pas plus ici qu’à ReOpen ou dans tous les forums où il sévit, pour laisser croire que ses pensées sont absconses.
                                                        Ce n’est pas plus une raison, même s’il est directement responsable des 3/4 du volume de pitreries publiées, pour imaginer qu’il puisse produire « une quantité phénoménale de matière » car ce n’est que du vide.

                                                        En fait Charmord n’existe pas :
                                                        Charmord est le nom d’un concept, une expérience de traitement de texte autonome, programmé pour réagir automatiquement à certains mots clé, et produisant des réponses mécaniques en piochant des mots dans une base de données pré-enregistrée.

                                                        Il a paru utile à ses concepteurs de tenter l’expérience avec le mouvement Reopen pour vérifier grandeur nature si ce projet pouvait se faire passer pour un humain dans les forums du web.

                                                        Malgré de nombreuses amélioration dans l’algorithme, on peut s’apercevoir que le projet a échoué puisque tout le monde s’en est rendu compte.

                                                      • Andromede95 Andromede95 14 mai 2011 15:28

                                                        J’aurais dû parier que Charmord « phosphorerait » également sur le test ADN de Ben Laden, à coups de proses logorrhéiques. Un jappement de roquet parmi d’autres, qui contrastent avec l’inexistence de sa sphère d’influence dans le monde réel, comme l’illustre l’absence de manifestation dans son fief bruxellois à l’occasion du 9è anniversaire des attentats du 11 septembre. 

                                                      • Andromede95 Andromede95 14 mai 2011 15:36

                                                        Tandis qu’à Paris, les « truthers » ont réuni pas moins d’une trentaine de manifestants au Trocadero le 11 septembre dernier. C’est toujours un meilleur score que dans la capitale européenne. Allez, courage, les conspirationnistes ! Et n’oubliez pas d’y mettre le paquet à l’occasion du 10è anniversaire du 11 septembre, avant de sombrer dans l’oubli...


                                                      • le poulpe entartré 13 mai 2011 19:08

                                                        Qu’est ce que c’est encore que cette bouse ?

                                                        Combien de pack de 24 binouzes s’est il administré ?


                                                        • Vayhn 13 mai 2011 19:58

                                                          Autant je peux apprécier AV pour certains articles/débats intéressants et faisant avancer les choses, autant pour le coup je ne vois qu’un simple appel à du trolling de fin de semaine. On provoque les « truthers » en, début d’article, qui ensuite réagissent au 1/4 de tour et qui remettent des pièces, et c’est parti pour 200-300 pages de discussions très très limites. 


                                                          Et vas-y qu’on rabaisse son interlocuteur sous prétexte qu’il a pas le même avis que soi, et vas-y qu’on enchaine les raccourcis de plus en plus odieux pour caricaturiser les gens..

                                                          Et cette radicalisation permanente du débat n’aura manifestement aucune fin possible..

                                                          Pour reprendre ce que disait Clouz0 plus haut, non ce ne sont pas les truthers qui tournent en rond autour de leur sujet, mais bien ce débat du « j’ai raison et pas toi » aux relents nauséabonds qui n’en peut plus de pourrir la discussion globale. 

                                                          Donner un avis sur 9/11 de nos jours revient maintenant à être obligatoirement affilié à un camp, cette fermeture d’esprit est absolument affligeante... (qui ressemble à s’y méprendre à cette parodie de politique actuelle ou on ne parle que du clivage droite-gauche ... Pourtant tellement dénué de sens)

                                                          Bref je sais bien, autant pisser dans un violon, ça sert à rien d’être si naif toussa ... Mais que voulez-vous, il semblerait que je sois un éternel optimiste en plus d’être un sérieux « conspirationnateur de la théorie complotante » :) (fichtre, serait-ce possible ?!)


                                                          • Buzz l'éclair Buzz l’éclair 13 mai 2011 20:37

                                                            Votre article déssert votre camp donc je le félicite.

                                                            Pas d’argument et beaucoup d’insultes.

                                                            Bravo.


                                                            • Cristof 13 mai 2011 21:11

                                                              Votre article est LAMENTABLE !

                                                              C’est bien continuez à dénigrer les chercheurs de reopen911 de cette belle manière.

                                                              Vous leur faite bien plus de pub que de mal. Ils en ont vu d’autres bien plus malin que vous.


                                                              • Hijack Hijack 13 mai 2011 21:31

                                                                Mouaaahahhahah .....  smiley  smiley  smiley

                                                                2, 3 lignes du Chapeau ... et pas plus loin ...

                                                                Qu’est-ce que c’est que cet article ??? J’ose rien dire, pour pas mettre à mal quelqu’un de déjà très mal ... quel courage, ceux qui ont pu lire le reste ... et rien qu’à lire quelques posts, on comprend.


                                                                • Hijack Hijack 13 mai 2011 21:33

                                                                  Et finalement ... normal qu’à ce niveau de réflexion ... on avale tout ce qu’on nous donne, du moment que ça vient d’une puissance ... !!!

                                                                   smiley C’est ce que j’appelle de la collaboration molle !


                                                                  • Annie 13 mai 2011 22:49

                                                                    L’avantage est que le commun des mortels peut participer à ces débats. Pas besoin d’être architecte, aviateur, expert en démolition contrôlée ou spécialiste des hologrammes.


                                                                    • Feste Feste 13 mai 2011 22:56

                                                                      Ah tiens je n’avais pas vu çà non plus : ’son élimination fleure bon le complot avec cet avion furtif’

                                                                      Euuh, un avion avec des rotors çà s’appelle un helicoptere.
                                                                      Mais ce n’est pas trés grave dans le contexte plus global de la vacuité de l’article.


                                                                      • Hijack Hijack 14 mai 2011 00:31

                                                                        C’est une première, jamais vu un article AgoraVox avec près de 80 % de votes négatifs ...

                                                                        L’auteur va se prendre pour un Zorro ... un Zorro mal vu par les pro terroristes ... : -o -o wow !!!

                                                                        Et ... après tout ... cet auteur, peut être fait-il cela pour ridiculiser encore plus la version déjà ridicule ...  :->


                                                                        • Chris83 14 mai 2011 01:08

                                                                          La pression a bondit de plusieurs cran sur les partisans à la réouverture d’une enquête sur le 9/11. Le signal de départ a été donné par la « mort » de Ben Laden. L’objectif finale c’est une fin de non-recevoir afin de museler les « insurgés ». Cet article en est un brillant révélateur, le fond n’aborde en aucune manière les évênements dramatiques du 9/11, son but évident est de vilipender et fustiger ceux qui doutent de la V.O.

                                                                          L’auteur s’est égaré, les conspirateurs, sujets obsessionnels de sa ligne d’écriture lui a fait perdre tout sens de l’honneur en repoussant ceux qui ont initié ce mouvements : les familles des victimes.

                                                                          Ce texte me bouleverse M. Stephanemot. Vous avez fait une totale abstraction des premiers concernés : les victimes disparues dans d’horribles circonstances et leurs familles... Ces familles sont les premières a avoir douté de la version officielle, elles n’ont pas été entendues, leurs questions sont restées sans réponses... Ce sont ces familles qui ont créé ce magnifique mouvement qu’est le « Réopen 9/11 ».

                                                                          Que vous soyez partisan de la V.O. ne me dérange pas. Ca ne regarde que vous et ça ne m’enlève rien.

                                                                          Mais vous qui adhérez sans difficulté à la version officielle, donc confortablement installé dans la pensée unique et à l’abri des tourments des états, que craignez-vous donc ? En quoi la demande d’une nouvelle enquête vous dérange-t-elle ? 
                                                                           
                                                                          Reprenez-vous et relisez-vous avec une autre grille de lecture : l’empathie... et vous verrez ce que j’y vois : vous crachez sur leurs tombes.


                                                                          • neurone 14 mai 2011 01:54

                                                                            .../...

                                                                            A l’heure des téléphones multimédias ... bientot 3D, où l’on nous a présenté Gbabo en marcel et l’autre dictateur, sorti de son trou, qu’on a pendu en direct, sous un air hirsute à coup de média patenté qui ne demandaient qu’à diffuser les images, nous n’aurions aucunes images - ou celles ci seraient trop horribles et classifiées (comme les images du Pentagone ?) : Comment peut -on ne cacher un tel secret ?

                                                                            Cet article vient défendre l’idée selon laquelle il n’y a pas de questions légitimes à se poser, quand bien même 24H a peine après avoir vu des photos ... truquées la presse qui avait surement vérifiée ses sources, se « retournait comme un seul homme » pour cacher le méfait de ces photos grossièrement truquées ... même avec « MS/Paint » je fais mieux !

                                                                            Au final, les doutes ne sont pas permis et l’autre dialysé milliardaire, aurait vécu heureux dans sa turne, bricolé ici ou là 2 ou 3 rallonge pour se taper des film porno (dern. news !)... sans doute pour s’éduquer à la rencontre des 1000 vierges qui l’attendaient, ah sacré cochon !

                                                                            Abe - Neurone,

                                                                            ET : conclusion, il restera dans la conscience « occidentale » et sans doute pour le plus grand nombre, celui qui ayant réussi à déjouer la sécurité aérienne la plus chère au monde, de façon méticuleuse, avec des complices armés de cutters et avec pour seul outil un calepin et une vielle TV il est trop fort ben... le dyalisé !


                                                                            • Hijack Hijack 14 mai 2011 10:31

                                                                              Je plussoie les commentaires de Chris83  neurone !!!
                                                                              Très bonne synthèse.
                                                                               smiley 


                                                                            • ourston 14 mai 2011 02:20

                                                                              Les conspi s’inquiètent : le cours du leurre est au plus bas.


                                                                              • Hijack Hijack 14 mai 2011 10:29

                                                                                Non, Ouston ... on s’inquiète pour vous ... smiley nuance.


                                                                              • joseW 14 mai 2011 12:49

                                                                                Article qui confine au grand guignol !

                                                                                Les élites ont besoin de zélateurs pour faire avancer leur propagande.

                                                                                Visiblement, pas la peine de faire un recrutement pour trouver des relais sur le net, il y a et il y aura toujours les idiots utiles pour proposer leurs services !

                                                                                Et gratuitement qui plus est.


                                                                                • Hijack Hijack 14 mai 2011 12:58

                                                                                   :-> Le titre de cet pseudo article pourrait s’intituler ... : Les Zélés de l’Allégeance envers toute puissance, qu’elle ait tort ou raison ... (à ce niveau c’est de la collaboration ...) !

                                                                                  M’enfin ... c’est l’administration ricaine qui la vérité ... comment peut-on ne serait-ce qu’oser penser le contraire !!! ... soit on est avec eux, soit on est terroriste !!!

                                                                                  Et ... Et celui qui n’est pas d’accord, celui qui doute, celui qui réfléchit, celui qui pose des questions est un smiley conspiratiocomplotiste  !!!
                                                                                  _________

                                                                                  Bref, je remercie les pro-version fabulo/miraculeuse ... d’être des révélateurs de ce qu’ils couvrent ... à l’insu leur tout plein gré ... ou de leur plein gré tout court !


                                                                                  • Hijack Hijack 14 mai 2011 12:59

                                                                                    Je voulais dire plus haut  : M’enfin c’est l’administration ricaine qui dit la vérité ...


                                                                                    • 240-185 240-185 14 mai 2011 17:47

                                                                                      Cet article est nul a ch... ni sérieux ni marrant. NUL.


                                                                                      • Doume65 14 mai 2011 18:00

                                                                                        Ne vous faites pas duper :
                                                                                        Cet article n’a pas été écrit par un debunker (anti-thruter).
                                                                                        Cet article est une grossière caricature d’un texte écrit par un debunker.
                                                                                        Un debunker n’aurait pas écrit un article ne contenant que des contre-vérités et ne disposant comme seuls arguments que des insultes et anathèmes.
                                                                                        Un vrai debunker débat et ne se laisse pas aller au simple défoulement.
                                                                                        La preuve que cet article a été écrit par un thruter, c’est que l’auteur les respecte, puisqu’il écrit « Truters » avec un T majuscule.

                                                                                        A moins que …
                                                                                        A moins que le but inavoué de cet article soit un exercice pour vulgariser l’idée que le terme « ReOpeniste » est un terme péjoratif. L’auteur a ainsi pondu un article n’ayant pas besoin d’arguments, mais simplement de visibilité et de polémique. Le nombre de personnes se méfiant quelque peu d’un gouvernement US (qui n’a cessé de mentir durant toute son histoire, et qui dispose d’un nombre impressionnant de services secrets) augmentant, il n’est plus suffisant de décrédibiliser les thruters avérés. Il faut aussi faire peur aux gens susceptibles d’aller s’informer sur le site internet Reopen911.fr (par exemple), leur faire accroire que le seul fait de visiter ce site les rend psychopathe. Voilà pourquoi après « théoricien du complot », puis « complotiste » puis « thruter » (qui signifie « chercheur de vérité »pour ceux qui ne possèdent pas la langue de Shakespeare) , ce nouveau terme doit être assimilé à « débile mental ». On ne fait pas dans la finesse chez les debunker, mais après tout, seul le résultat compte.


                                                                                        • Feste Feste 14 mai 2011 18:26

                                                                                          Ce qui est quand meme marrant, en définitive, c’est que les ’militants’ contre la reouverture d’une enquete, annoncent depuis 3 ans que Reopen va, en gros, fermer. Y a plus personne.
                                                                                          Désormais on nous mets le 11/9/2011 comme date de péremption... smiley

                                                                                          ’Ca sent le sapin’ dit Quirant la science tous les 15 jours sur HFR depuis 3 ans, et malgré les campagnes de dénigrement ou le flingage pur et dur des journaux ’classiques’, le nombre est resté en hausse et renouvellement stable, les articles et traductions sortent jour apres jour sur le site, et là depuis le :

                                                                                          - Ben Laden jeté à la mer en 8h avec un genre d’Allo-cérémonie-musulmane-express :->
                                                                                          - Les photos qu’on ne verra pas pour preserver notre coté fleur bleue
                                                                                          - Les films des Navy Seals qu’on ne verra pas
                                                                                          - les 50 changements de version (OBL se planquant derriere sa femme, puis non, puis si si.., on va avoir droit à OBL jetant ses enfants dans les escaliers, armé d’un lance roquette, puis d’un pistolet à eau, puis plus du tout)
                                                                                          - La photo de pure propagande du staff au complet, (puisqu’ils ont dit que les Navy Seals ont cessé de filmer au moment de l’attaque)
                                                                                          - Maintenant OBL fumant des joints, matant du porno avec un pot de vaseline à portée de cul.
                                                                                          - Le ’Justice est faite’ d’Obama-de-la-Paix et des bons chienchiens Sarko et Fillon
                                                                                          - ...
                                                                                          On aura bientot un film ’officiel’ de fist fucking entre OBL et Kadhafi je suppose...

                                                                                          Mes amis (qui me reproche generalement mon scepticisme ’exagéré’), là ils me disent :
                                                                                          que ce soit vrai ou faux cette histoire, ce qui me troue c’est que les journalistes reprennent texto les communiqués gouvernementaux, les plus débiles.

                                                                                          Y en a meme un qui m’a dit : j’ai l’impression de lire la Pravda quand je lis le monde/libé : interdit de poser des questions, assimilation des questionneurs à des : malades mentaux (necessitant donc l’hopital psy comme en URSS dans les 70), ou des malhonnètes rusés et pervers (on n’est plus truther on est des détrousseurs), des alliés objectifs des poseurs de bombes (donc des criminels)

                                                                                          Ben les inscriptions sont en large hausse sur Reopen, je n’ai jamais croisé autant de nouvelles tetes et ce ne sont pas que les gars de HFR ou les Quirant déguisées qui viennent troller par couple et essayer de couvrir les bétises de Moorea sur la 1° photo-fake dans laquelle il est tombé comme dans un panneau 4*3, le big spécialiste.
                                                                                          D’autres membres jusqu’ici silencieux, prennent aussi la parole sur le forum, et leurs avis sont déjà bien plus étayés que cet article.

                                                                                          Et en face on se tape les Marvin et autres, je ne parle meme pas de l’auteur tragique de cet article (qui confond maintenant les avions et les hélicos, tellement il s’est penché sur la question), et autres qui viennent dirent l’exact contraire de ce qu’il se passe (comme il doit bien toujours trainer sur le forum de Reopen, lui ou ses potes, il ne peut ignorer le fait)

                                                                                          Donc, je ne sais plus qui disait :’Tellement mauvais qu’il dessert son camp cet article’ mais c’est bien çà au résultat.
                                                                                          Donc merci à vous et à OBL version Obama.
                                                                                          Gardez votre esprit aussi sclérosé et votre humour de journal de 20h, c’est rentable.

                                                                                          Dans la hate de vous lire à nouveau smiley


                                                                                          • EDDY 14 mai 2011 21:56

                                                                                            dans les guignols de l’info aujourd’hui on voit mollah omar en spice di counasse
                                                                                            décidément le benny fait tout par derrière smiley
                                                                                            polygame, pédophile, cocaïnomane... smiley


                                                                                            • Hijack Hijack 15 mai 2011 00:00
                                                                                              Extrait ... de Texte intégral de l’interview « exclusive » d’Oussama Ben Laden le 28 septembre 2001

                                                                                              Interview intégrale d’Oussama Ben Laden faite le 28 septembre 2001, soit au lendemain des attentats du 11/9. L’authenticité de ce texte n’est pas remise en question. Bien que peu connu du public occidental, il apporte la preuve que Ben Laden a nié depuis le début toute implication dans les attentats du 11 septembre 2001.

                                                                                              INTERVIEW D’OUSSAMA BEN LADEN du 28 septembre 2001
                                                                                              Oussama Ben Laden nie toute participation dans les événements du 11/9

                                                                                              paru sur GlobalResearch.ca, le 9 mai 2011

                                                                                              Traduction Paul Vetran pour ReOpenNews

                                                                                              Note de la rédaction de Global Research

                                                                                              Nous apportons à l’attention des lecteurs le texte d’une interview d’Oussama Ben Laden publié dans le quotidien pakistanais Ummat de Karachi le 28 septembre 2001. Il a été traduit en anglais par la BBC World Monitoring Service et communiqué le 29 septembre 2001.

                                                                                              L’authenticité de cette interview, qui est disponible dans les archives électroniques, est confirmée.

                                                                                              Oussama Ben Laden nie catégoriquement un quelconque rôle dans les attentats du 11-Septembre.

                                                                                              Dans cette interview, les déclarations de Ben Laden se distinguent nettement de celles des différentes vidéos qui lui sont attribuées.


                                                                                              Extraits de l’Interview Intégrale :

                                                                                              Ummat  : On vous accuse d’être impliqué dans les attaques à New York et à Washington. Qu’avez-vous à dire ? Si ce n’est pas vous, qui pourrait l’être  ?

                                                                                              OBL [Oussama Ben Laden]  : Au nom d’Allah, le bienveillant, le plus charitable. Loué soit Allah, créateur de l’univers qui a fait de la terre une demeure de paix pour l’humanité entière. Allah l’Eternel, qui a envoyé le Prophète Mahomet pour nous guider.

                                                                                              Je remercie les publications Ummat de me donner l’opportunité d’exprimer mon point de vue aux peuples et particulièrement aux valeureux Momins (les purs et vertueux fidèles musulmans – ndt) du Pakistan qui refusent de croire au mensonge du démon.

                                                                                              J’ai déjà dit que je ne suis pas impliqué dans les attaques du 11-Septembre aux États-Unis. Comme tout musulman, je fais de mon mieux pour ne pas dire de mensonges. Je n’avais aucune connaissance de ces attaques, et je ne considère pas le meurtre de femmes, d’enfants et de personnes innocentes comme un acte appréciable. L’islam interdit strictement de faire du mal aux femmes, enfants et aux personnes en général.

                                                                                              Ceux qui ont commis les actes du 11-Septembre ne sont pas les amis du peuple étatsunien. J’ai déjà dit que nous sommes contre le système étatsunien, pas contre son peuple, alors que dans ces attaques c’est le peuple des Etats-Unis qui a été tué.

                                                                                              Selon mes informations, le bilan des victimes est bien plus lourd de ce que le gouvernement a déclaré. Mais l’administration Bush ne veut pas créer de panique. Les États-Unis devraient essayer de localiser les auteurs de ces attaques chez eux ; parmi ceux qui font partie du système étatsunien, mais qui le contestent.

                                                                                              Ils avaient besoin d’un ennemi. Ainsi, ils ont d’abord commencé la propagande contre Usamah et les Taliban, puis cet incident est arrivé. Résultat, l’administration Bush a approuvé un budget de 40 milliards de dollars. Où ira cette énorme manne  ? Elle sera fournie à ces mêmes agences qui ont besoin d’énormément d’argent pour exercer leur influence.

                                                                                              Ummat : Les pertes occasionnées par les attaques à New York et à Washington ont prouvé que de frapper les intérêts économiques des États-Unis n’est pas trop difficile. Les experts étatsuniens reconnaissent que de telles attaques supplémentaires peuvent faire effondrer l’économie américaine. Pourquoi al-Qaïda ne cible-t-elle pas ses fondements économiques ?

                                                                                              OBL  : J’ai déjà dit que nous ne sommes pas hostiles aux États-Unis. Nous sommes contre le système, qui fait des nations les esclaves des États-Unis, ou les force à hypothéquer leur liberté politique et économique. Ce système est complètement sous contrôle des juifs étatsuniens, dont la première priorité est Israël, pas les États-Unis. Les étatsuniens sont carrément les esclaves des juifs et sont forcés de vivre selon leurs lois et principes. En conséquence, Israël devrait être puni. En fait, c’est Israël qui ensanglante les innocents musulmans alors que les États-Unis ne disent rien.

                                                                                              Suite et Source :

                                                                                              http://www.reopen911.info/News/2011/05/13/texte-integral-de-linterview-exclusive-d%E2%80%99oussama-ben-laden-le-28-septembre-2011/


                                                                                              • moorea34 15 mai 2011 19:06

                                                                                                @ Stephanemot....

                                                                                                Le prochain hors-série de la revue SPS devrait vous plaire....
                                                                                                Voir sur www.bastison.net


                                                                                                • machiavelle machiavelle 15 mai 2011 20:13

                                                                                                  la plus grande forme d’obscurantisme et d’alienation, n’est pas d’évoquer ni même d’envisager la possibilité d’une conspiration, mais d’en nier dogmatiquement et religieusement la possibilité voir même la simple idée... attitude qui finalement ne révéle rien d’autre qu’ une forme de religiosité inversé et un totalitarisme type « chasse aux sorcières conspirationistes » qui maladroitement tente d’affubler de ses propres tares obscurantistes ceux qui ne s’enferment pas dans des dogmes académiques pré-définis et pré-établis.

                                                                                                  Rejet dogmatique et fanatique de toute idée de conspiration, bien souvent « justifié » par le pretexte aussi simpliste qu’ imbécile, que cette possibilité fut jadis instrumentalisé et détourné politiquement pour justifier la guerre des sociétés établis sur le modéle expansioniste et hégémonique de la Cité ..

                                                                                                  Ainsi sous pretexte que les notions de transcendance religieuse (devenu religion d’etat) , d’identité culturelle (devenu nationalisme), de partage (devenu communisme d’etat), et de liberté (devenu liberalisme) furent instrumentalisés et détournés politiquement à des fins de contrôle et de pouvoir, nous faudrait il également et bêtement les rejeter en bloc ?

                                                                                                  autrement dit selon la même logique et le même raisonnement au ras des paquerettes qui pousse les fanatiques de l’anticonspirationisme à rejetter cette possibilité ?

                                                                                                  Rejeter en bloc tout espoir politique sans lendemain, me semble tout à fait compréhensible dans le sens ou historiquement tout ce que la politique à touché elle l’a inéluctablement transformé en instrument de division et de guerre, mais rejetter tel ou tel notion sous pretexte de son instrumentalisation par le politique, ne révéle rien d’autre qu’une forme d’ignorance et d’obscurantisme qui comme je l’ai dit plus haut, tente qui plus est et maladroitement d’affubler les autres de ses propres tares.

                                                                                                  sauf qu’aujourd’hui les bonnes vieilles recettes anti-conspirationistes ne marchent plus...


                                                                                                  • Patrick1420 15 mai 2011 20:14

                                                                                                    @Commando Pernod : Bonjour, vous serais t’il possible de me contacter par mail s’il vous plait ? J’aimerai vous parler en privé : [email protected]
                                                                                                    Patrick


                                                                                                    • Andromede95 Andromede95 16 mai 2011 22:13

                                                                                                      11 Septembre : le grand complot 
                                                                                                      Oussama Ben Laden n’est pas responsable du 11 septembre, il n’est pas mort... 
                                                                                                      Un missile a été envoyé sur le Pentagone... 
                                                                                                      Les tours jumelles ont été démolies à l’explosif… 
                                                                                                       
                                                                                                      Qui n’a pas un jour entendu ces théories du complot à propos du 11 septembre ? 
                                                                                                       
                                                                                                      Pour y répondre de façon claire, des scientifiques français se sont réunis pour présenter une analyse exhaustive de ces thèses plus ou moins délirantes. 


                                                                                                      Leur travail, remarquable sur le plan scientifique, sera publié le 1er juin dans la revue ‘Science et pseudosciences’ de l’Association Française pour l’Information Scientifique (AFIS). 

                                                                                                      Ce dossier, dévastateur, hache menu la moindre lubie conspirationniste : résistances des bâtiments, explosifs prétendument trouvés dans les poussières, trajectoires impossibles des avions, délits d’initiés… Avec pour chaque domaine, ce qui se fait de mieux en France au niveau universitaire, c’est l’occasion de se faire une idée éclairée sur les fantasmes en circulation sur le net et dans bien d’autres médias avides de sensation… mais peu de science. 

                                                                                                      Des détails sur ce dossier ont été donnés sur le site www.bastison.net 
                                                                                                       
                                                                                                      C’est un document tout à fait exceptionnel par la qualité des intervenants et les informations fournies, en couleur et pour 5 € seulement : vraiment à ne pas rater et à conserver dans sa bibliothèque ! Pour connaître les (vraies) conclusions scientifiques sur le 11 septembre et ne pas se faire abuser par les arguments soi-disant scientifiques (mais systématiquement biaisés et/ou mensongers) des adeptes de la conspiration. 

                                                                                                      (Points de vente : http://www.pseudo-sciences.org/IMG/pdf/Diffusion.pdf dès le début juin). 

                                                                                                      • Hijack Hijack 17 mai 2011 18:05

                                                                                                        Voilà une vidéo témoignage ... qui va en faire réfléchir plus d’un (comme l’animateur TV par rapport à ses moqueries précédentes), ... du moins, je l’espère :

                                                                                                        Bob McIlvaine qui perdit son fils dans le WTC et Tony Szamboti, ingénieur en génie mécanique, furent les invités de l’émission d’information « Geraldo at Large » sur Fox News. L’objet de l’émission : discuter de la campagne télévisée « Building What ?


                                                                                                        Version sous-titrée français ...

                                                                                                        http://www.wikio.fr/video/11-septembre-foxnews-percee-mediatique-precedent-4581832


                                                                                                        • Hijack Hijack 23 mai 2011 01:21

                                                                                                          Quand on lit le titre, ça suffit ... on ne peut aller plus loin ...

                                                                                                          Soit l’auteur est un comique, soit il ne veut pas qu’on le lise ... soit c’est encore plus grave et je ne peux que le conseiller de consulter qui de droit.


                                                                                                          • moorea34 11 juin 2011 09:23

                                                                                                            Vous pouvez feuilleter et commander le Hors-Série n°296 de l’association française pour l’information scientifique (AFIS) à cette adresse : http://www.toutabo.com/afis-science-et-pseudo-sciences-hors-serie-p-31326.html

                                                                                                            Sinon les marchands de journaux là : http://www.pseudo-sciences.org/IMG/pdf/Diffusion.pdf

                                                                                                            Pour chaque thématique traitée, des professeurs d’université, des responsables de centres de recherche expliquent ce que dit la science à propose des éléments techniques du 11 septembre.
                                                                                                            Dossier de presse : http://www.bastison.net/RESSOURCES/Dossier_Presse_296.pdf
                                                                                                            Pour ne plus se laisser abuser par les camelots de la conspiration...

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