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Accueil du site > Tribune Libre > Mélenchon en perte de vitesse ?

Mélenchon en perte de vitesse ?

L'émission politique de tous les dangers...

Ah ben oui, ma bonn'dame - comme je dis souvent - il y a un temps pour tout !! Un temps pour la campagne électorale, présidentielle ou autre, et un temps pour la vie réelle. D'ailleurs, notre cher Jupiter est en train de découvrir que sa mesure "phare" - encore faut-il qu'elle ait été réfléchie par des lumières - de suppression de la fameuse taxe d'habitation pose beaucoup plus de problèmes qu'il n'y paraissait.

Mais revenons à notre mouton, noir, bien sûr, image à conserver...

Invité de Léa Salamé, l'irremplaçable dame de présentation de "L'émission Politique" de France 2, ce bon vieux Jean-Luc Mélenchon s'est prêté au dézinguage médiatique télévisé dont il a l'habitude. Trouver un moment pour expliquer une vision de société telle que le fait L'Avenir en Commun a été, comme d'habitude, assez difficile. Mais bon, c'est le jeu "ma pauvre Lucette" !!

Le fameux coup de blues et constat d'échec décrit en long, en large et en travers, ne m'a pas sauté aux yeux. Le personnage s'en est parfaitement expliqué, notamment en mettant en cause des syndicats divisés, et pour ce qui est du flop des manifs, ce n'était que de la lucidité. Passons sur le caviardage effectué par les médias sur les paroles enregistrées, modifiant notamment le sens de ce qui a été dit. Des excuses ont été présentées, fait rarissime autant que je me souvienne.

Dire le contraire au sujet des manifestations aurait été alimenter la thèse du manque de réalisme du leader de LFI.

Les syndicats sont effectivement tombés dans le piège de la division, le petit entrefilet de Mailly à l'écran ne fera certainement pas oublier ses visites en loucedé au Palais de L'Elysée.

De ce côté, il faut reconnaître que l'adepte de Machiavel, chef du pays France, a parfaitement manœuvré. Quelques hochets de circonstance ont-ils été brandis à cette occasion ? Nul ne le saura rapidement.

Pour François Lenglet, la partie n'a pas été encore facile. Répéter en boucle que le contre budget est irréaliste sans vraiment pouvoir contrer les arguments, c'est un travail laborieux. D'autant plus que juger une façon de faire avec des paramètres et des règles d'une autre façon relève de l'exercice d'équilibre impossible ou tout simplement de la mauvaise foi.

L'inévitable séquence Obono ainsi que celle Vénézuela était à prévoir. Cela n'a pas été facile !!

Il va de soi qu'en tant que dictateur revêche, Mélenchon devrait mettre ses troupes "au garde à vous" et imposer une ligne de conduite stricte sans aucun débordement.

Caramba ! Raté.

Mélenchon, c'est Mélenchon, et Obono, Obono.

Et LFI est un mouvement avec des visions différentes qui se retrouvent sur un sujet commun qui est le programme. Les différences entre personnes existent et les expressions divergent. Je vis cela à chaque fois que je vais à une réunion de groupe local LFI. L'essentiel est de tomber d'accord sur un consensus commun en fin de débat.

Pour le cas Obono, admettons que dans un pays où, depuis Christiane Taubira, on apprend aux gamins à tendre des bananes et faire des cris de singes à chaque apparition d'une personne politique noire, il ne faut pas toujours s'attendre à des réactions modérées. L'être humain reste tel, et c'est tellement plus simple de critiquer que de se placer dans la construction... Bref.

Le Vénézuela !! Ah, ça faisait longtemps. Je croyais même que le sujet allait être zappé.

Il a été très cool, JLM, ses réponses, quand il a pu en placer une, ont négligé le fait que cette affreuse dictature ou "Tati fait la queue pendant trois jours pour deux rouleaux de PQ", vient de vivre un épisode électoral. Et devinez quoi ? Ces imbéciles de vénézuéliens ont reconduit le parti de l'affreux dictateur sanguinaire qui fait tirer ses troupes sur le bon et pauvre peuple.

Est-ce vraiment sérieux ?

J'ai bien aimé cette "cheffe" d'entreprise, avec ses 25 employés, qui a été morte de peur pendant des mois et des mois, tétanisée (cellule psychologique ??) par le fait de devoir passer au tribunal prudhommal suite à un licenciement. Et, encore caramba !!, le terrible jugement implacable est tombé. Rien à se reprocher. Donc, ce terrible service de justice bolchévique et anti-patrons aurait des règles qui feraient que l'ouvrier lambda n'a pas toujours raison ? Etonnant, non ??

Je me suis juste dit que la logique populaire servie comme soupe à tous les repas veut que personne ne doit craindre, et la police, et les caméras de "vidéo protection", et la surveillance de masse, dans la mesure où l'on n'a rien à se reprocher !!

Voilà que les patrons seraient terrifiés par le fait de ne pas pouvoir virer qui que ce soit de façon injustifiée, sans devoir s'en expliquer devant un service qui n'est autre qu'un organisme de justice.

Pourquoi pas autoriser le port d'arme et le tir à vue aussi ?

L'irremplaçable Castaner, le candidat unique élu par quelques membres, Grand Timonier de LREM, n'a pas du décevoir son monde. Dopé à la pile alcaline, il a débité une tirade impressionnante où tout se mélangeait, rendant son discours comparable à un salmigoulis d'affirmations toutes différentes les unes des autres. Impossible dans ce contexte de répondre de façon précise, d'autant plus que toute tentative déclenchait immédiatement un redémarrage de la machine à parole. Bien dressé, le Maire de Forcalquier !!

Pour conclure sans être trop abrupt, je n'ai pas eu le sentiment d'avoir une personne abattue et démoralisée. Certains moments où les agressions verbales devenaient un peu trop précises ont vu le représentant de La France Insoumise répondre de façon que je qualifierais de dynamique. Les opposants décrirons avec plaisir un politique "énervé et déstabilisé", opposants à qui je répondrais avec cette phrase de Henri Grouès :

Si nous sommes sans colère quand nous voyons les autres bafoués, exploités, humiliés, il est clair que nous ne les aimons pas...

 

Excusez l'absence de traditionnels renvois à un tas de liens... J'aime bien prendre la seule responsabilité de mes textes !!


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423 réactions à cet article    


  • Eric F Eric F 1er décembre 2017 11:56

    C’est évident que Mélenchon est considéré par les soutiens politco-médiatiques de l’eurolibéralisme comme l’homme à abattre. Cependant, il s’est mis lui-même dans des positions difficiles en présentant par le passé la voie vénézuélienne comme un modèle, notamment la démarche d’assemblée constituante qu’il voulait appliquer en France, alors que les institutions ne sont pas le problème, mais leur pratique (à mon avis il va devoir laisser tomber sa fumeuse 6è république, ça n’embraye pas là-dessus). Concernant Danièle Obono, il aurait fallu condamner clairement ses propos plutôt qu’esquiver en commettant à l’occasion un lapsus révélateur qui fait la joie des média. Il est du reste totalement aberrant d’écrire dans l’article "dans un pays où, depuis Christiane Taubira, on apprend aux gamins à tendre des bananes et faire des cris de singes à chaque apparition"  alors que l’acte en question, totalement marginal, a été unanimement condamné, on ne rassemblera pas en traitant les français de racistes.


    • Choucas Choucas 1er décembre 2017 13:38

      LA BAUDRUCHE :
       
      CLIENT CHOUCHOU DE LA BANQUE ROTHSCHILD

       
      PROCLAMÉ 1ER OPPOSANT PAR PUTE MEDIATIQUE
       
      PARTI COLONIALISTE DE SOROS, DONC CHÉRI DU SYSTÈME
       
      SINGE BLANC DES ISLAMISTES
       
       
      Pas de pb de prêt, de compte.... brave négrier guignol ! smiley
       


    • Elliot Elliot 1er décembre 2017 13:55

      @Eric F

      Puisqu’il aurait fallu que Mélenchon condamnât les propos de Danièle Obono, pourriez-vous préciser lesquels ?

      Ceux où elle refuse de prendre position sur un problème de chauffeur de bus qui refuse de s’asseoir après une femme alors que l’on a appris par la suite que c’était un faux grossier, une fiction inventée pourquoi d‘ailleurs ? Pour déstabiliser Mme Obono ? Ne connaissant rien au problème et pour cause puisque’il n’existait pas, elle a préféré rester sur le non-commentaire.

      Quand elle refuse de crier « Vive la France » sur une injonction idiote d’un journaleux imbécile. Pour crier « Vive la France » il faut être dans un contexte où cela s’impose. 

      Et le plateau avec les pitoyables imbéciles qui s’y trouvaient ne s’y prêtait pas mais alors pas du tout ! C’eût été insulter la France....

      Son soutien à Mme Bouteldja, dirigeante groupusculaire qui excite la curiosité maladive de tous ceux qui veulent tant de bien aux Musulmans d’apparence ? Elle a clairement défini les points dont elle était solidaire et ceux dont elle se désolidarisait malgré ses rapports d’amitié ( du moins parait-il )

      De toute manière même des gens que nous n‘aimons pas peuvent dire des choses vraies et qu’il faut donc prendre comme telles.

      Concernant les ateliers racisés du syndicat Sud, elle considère et je suis partiellement d’accord avec elle que tous les outils pédagogiques doivent être mobilisés et parfois adaptés pour faire advenir un certain type de vérité vécue et que des ateliers séparés permettent de peut-être mieux libérer la parole des opprimés ou supposés tels que des ateliers ouverts où, ne fût-ce que par politesse, la parole est peut-être plus bridée.

      Il faut savoir où on peut dire certaines choses et pas avec n’importe qui.

      Quant au lapsus révélateur, il témoigne de quoi ? 

      Que l’antiracisme se suffit à lui-même, qu’il englobe toutes les formes de racisme y compris donc l’antisémitisme. 

      Et que cette distinction ( Ligue contre le racisme et l’antisémitisme ) voulue par et pour certains intérêts est une redondance imbécile. 


    • Le421 Le421 1er décembre 2017 16:27

      @Eric F
      Avant de trop jeter la pierre au gouvernement vénézuelien, puisque seul cela semble intéresser le chaland, il faudrait quand même prendre, par exemple, l’indicateur de développement humain tel que c’était avant et après Chavez. Non ?
      https://blogs.mediapart.fr/filip-fi/blog/080717/venezuela-revolution-bolivarienne-de-b-m-2

      Quand à l’acte isolé et totalement marginal, je pense que vous êtes largement dans l’erreur. L’exemple de Anne-Sophie Leclère n’est pas unique...

      Et je suis loin de penser que la majorité des français sont racistes...
      Les tôles prises par le FN à chaque scrutin important le confirme.


    • Le421 Le421 1er décembre 2017 16:58

      @Choucas
      Excellent niveau au vu des commentaires.
      Choucas ou La Baudruche Négrière ?

       smiley


    • Alren Alren 1er décembre 2017 17:15

      @Choucas

      Ce commentaire rempli de majuscules en gras (pour espérer mieux convaincre ou imposer son point de vue ?) est à conserver comme exemple du délire qui tient lieu de pensée à une certaine extrême-droite


    • Alren Alren 1er décembre 2017 17:25

      @Eric F

      "Cependant, il s’est mis lui-même dans des positions difficiles en présentant par le passé la voie vénézuélienne comme un modèle, notamment la démarche d’assemblée constituante qu’il voulait appliquer en France, alors que les institutions ne sont pas le problème."

      Évidemment il est difficile d’admettre que le Venezuela soit supérieur en termes de démocratie à la France patrie-des-droits-de-l’homme etc.
      Mais c’est pourtant le cas ne serait que parce que la Constitution vénézuélienne prévoit le référendum révocatoire qui permet au peuple de chasser ceux qui ne tiennent pas leurs promesses électorales et mènent une politique qu’ils se sont bien gardés de révéler avant leur élection.

      Parmi les ... andouilles (des 99%) qui ont voté Macron au premier tour, combien se sentent cocus maintenant ?
      Mais il n’y a rien à faire : lui est ses députés sont indéboulonnables jusqu’en 2022.
      Avec un référendum révocatoire, il serait chassé bien avant !


    • Le421 Le421 1er décembre 2017 18:25

      @Alren
      Et je comprends très bien que les zozos en place n’en veulent pas.
      C’est comme le contrôle des dépenses des députés !!
      Un peu mais pas trop quand même !!


    • Cyril22 1er décembre 2017 19:22

      @Alren
      le Vénézuéla plus démocratique que la France ? eh bien avec un tel point de vue, vous ne risquez pas d’attirer un grand nombre d’électeurs.


    • Fergus Fergus 1er décembre 2017 19:27

      Bonsoir, Alren

      « Parmi les ... andouilles (des 99%) qui ont voté Macron au premier tour, combien se sentent cocus maintenant ? »

      Vous commettez une grave erreur en sous-estimant l’adversaire ; la même erreur que lors de la montée de Macron durant le dernier trimestre de 2016 que très peu de personnes sur ce site voulaient voir alors qu’elle crevait les yeux.

      Une part importante des électeurs de Macron est toujours derrière lui, et s’il perd des soutiens sur son flanc gauche (des ex-PS), il est en train d’en gagner sur son flanc droit (des UDI et des LR). Ce qui démontre à ceux qui en douteraient encore que ce président est bel et bien un auxiliaire zélé des puissances financières et industrielles dans la voie de la dérégulation.

      Arrêtons de croire que Macron n’est qu’une potiche juchée sur un piédestal friable ! Ce n’est pas comme cela qu’il sera abattu. Seule une lutte déterminée contre ses initiatives de régression sociale pourra le déstabiliser, et certainement pas des propos incantatoires.


    • Eric F Eric F 1er décembre 2017 20:41

      En réponse aux remarques sur mon premier commentaire, je précise que la question du Vénézuéla qui a été présenté par JLM comme un modèle est devenue pour lui un boulet, car même si les choses ne sont pas aussi binaires que notre presse le présente, le régime vire à l’autocratie et le pays connait le marasme, il devrait donc prendre ses distances (il pouvait parler de « dérive regrettable » s’il ne veut pas se déjuger). 
      Concernant Madame Obono, vous mentionnez vous mêmes plusieurs déclarations litigieuses ; le soutien à l’égérie du PIR n’est pas la moindre, et certainement cause du lapsus. Là aussi il faudrait prendre ses distances et dire : « sur ce point, elle a eu tort ». 

      Au fond, son dilemme est soit celui du repli sur la gauche radicale, qui confinera forcément son audience électorale, soit d’être davantage rassembleur en mettant un bémol sur les questions institutionnelles et rejetant la complaisance envers des positions communautaires.


    • Lugsama Lugsama 1er décembre 2017 23:18

      @Le421

      Le devloppement humain pour defendre le Venezuela il faut oser, quand Chavez est arrivé au pouvoir le pays etait le plus riche du continent malgré un taux de pauvreté déjà élevé de 45%, aujourd’hui il est le plus pauvre avec un taux de pauvreté de 82% en 2016, certainement pire au’ourd’hui. On doit pas avoir la même definition du développement humain..

      D’ailleur sa seul reponse fut les théories complotistes de l’extrême gauche, le déni et l’insulte d’une journaliste ayant de la famille sur place. Le collabo dans toute sa degueulasserie.


    • capobianco 2 décembre 2017 08:26

      @Fergus
      Mais Alren ne juge pas macron, il parle des « andouilles (des 99%) qui ont voté Macron au premier tour ».

      Vous n’en connaissez pas ? Etonnant.


    • Alainet Alainet 2 décembre 2017 08:40

      @Eric F : Je déplore ce débat pouuri arrangé sur Mélenchon par FR. On n’aime ou on déteste Mélenchon et ses comportements justifiés ou pas.. mais cela ne justifie pas les méthodes déloyales employées pour le déstabiliser par la « télé-Ernotte » : c’est pas moi qui le dit mais E1 !
      http://lelab.europe1.fr/melenchon-a-lemission-politique-lfi-accuse-france-2-davoir-cache-lidentite-politique-liberale-et-macroniste-de-deux-invitees-3508295
      **Il est rare qu’un numéro de L’Émission politique se déroule sans que France 2 se retrouve accusée d’avoir caché la véritable identité politique de certains de ses intervenants - Pauline Laigneau et Laurence Debray.- , et plus précisément les engagements militants de ces *Français lambdas* amenés à interpeller l’invité principal de l’émission. Et cela a de nouveau été le cas, jeudi 30 novembre, pour la venue de Jean-Luc Mélenchon en plateau : ...à vous de juger !

      NB (encore ?! ) sur cette émission de FR2 : En mai 2016 déjà, France 2 avait été accusée par les partisans de Jean-Luc Mélenchon de ne pas avoir présenté honnêtement deux des contradicteurs de leur champion à Des paroles et des actes. Il s’agissait alors d’un boulanger, dont il n’était pas précisé qu’il était fournisseur de pain de l’Élysée en 2010 et 2015 après avoir été désigné lauréat de la meilleure baguette de la ville de Paris, et d’une agricultrice dont le rôle de représentante du syndicat des Jeunes Agriculteurs, lié à la FNSEA, n’avait pas été évoqué. (sic)


    • legrind legrind 2 décembre 2017 09:04

      @Elliot
      Ceux où elle refuse de prendre position sur un problème de chauffeur de bus qui refuse de s’asseoir après une femme alors que l’on a appris par la suite que c’était un faux grossier, une fiction inventée pourquoi d‘ailleurs ? Pour déstabiliser Mme Obono ? Ah d’accord il n’a ya pas de radicalisation islamique dans les entreprises notamment à la RATP , c’est une invention des médias « islamophobes » OK

      Quand elle refuse de crier « Vive la France » sur une injonction idiote d’un journaleux imbécile. Pour crier « Vive la France » il faut être dans un contexte où cela s’impose.
      6 ans après avoir obtenue la nationalité française elle devient député, est ce si difficile de dire qu’on aime ce pays quand on devient son représentant, soutenir un« nique la France » ne lui pose pas de problème mais maintenant qu’elle est élue de la nation elle ne peut pas dire « vive la France » ? OK.... Et dites moi quelle est le bon contexte pour dire vive la France quand on est député svp.. Quand Obono dira t’elle « vive la France » ? sans doute quand sa copine Bouteldja le dira aussi

      Son soutien à Mme Bouteldja, dirigeante groupusculaire qui excite la curiosité maladive de tous ceux qui veulent tant de bien aux Musulmans d’apparence ? Elle a clairement défini les points dont elle était solidaire et ceux dont elle se désolidarisait malgré ses rapports d’amitié ( du moins parait-il )
      un groupuscule qui a de forts relais universitaires, médiatiques (Médiapart) syndicaux et qui fait beaucoup de mal à la cohésion nationale, à peine les cadavres de Cabu et Charb étaient refroidis qu’Obono crachait sur ces « islamophobes » , à noter que cette hypocrite dit avoir soutenu ZEP « nique la France » au nom de la liberté d’expression or celui ci ne risquait rien, une amende avec sursis à tout casser, alors que la vie de Cabu et Charb et des autres était menacé elle a osé faire une comparaison entre ZEP et Charlie Hebdo "c’est la liberté d’expression.  Comme elle est très conne et inculte , sortie de ses éléments de langage elle dit une connerie chaque fois qu’elle l’ouvre c’est rigolo de la voir s’enfoncer, dommage pour la FI et Mélenchon.


    • Fergus Fergus 2 décembre 2017 09:20

      Bonjour, capobianco

      Précisément, je connais des électeurs LREM, et une large majorité d’entre eux continue d’assumer le vote Macron. Principalement au motif que sa politique est « globalement la bonne » (je cite) et qu’« il n’y a pas d’alternative sérieuse » (je re-cite) dans le paysage politique, comprendre entre les ruines du PS et celles de LR. Ces personnes-là ne sont évidemment pas sur la ligne de la FI !

      Ne pas vouloir reconnaître que Macron continue de bénéficier d’un fort soutien qui tend d’ailleurs à se renforcer dans les rangs des libéraux me semble être une faute d’analyse. Or, l’on ne bâtit pas des succès en prenant son adversaire pour une truffe  ! C’est en cela que je suis en désaccord avec le constat d’Alren.


    • Le421 Le421 2 décembre 2017 09:23

      @Lugsama
      On doit pas avoir la même définition du développement humain..

      Je ne suis pas un expert, ce que vous êtes, visiblement.
      Je m’en remets aux analyses d’organismes spécialisés.

      Et pas dans le journal de Mickey, comme certains...  smiley


    • vesjem vesjem 2 décembre 2017 10:27

      @Lugsama
      tu semble oublier que le monde capitaliste boycotte et étrangle financièrement le vénézuéla (sur ordre des ricains) ; et que le prix du pétrole a chuté de moitié en 5 ans
      que les amerloques sont derrière les gentils rebelles dans ce pays, avec des moyens puissants
      ceci explique cela
      alors, il ne faut pas se contenter de la « surface » des évènements pour évaluer une situation ;
      la propagande dans notre pays est à son comble dans nos merdias mainstreams


    • Le421 Le421 2 décembre 2017 10:31

      @vesjem
      Non, Lugsama le sait très bien.
      Mais ça ne fait pas partie de son discours.
      Le sien, c’est « Mélenchon pas beau !! ».
      Point.
      Les arguments ?
      Y’a juste à lire Paris Match ou Voici...


    • Lugsama Lugsama 2 décembre 2017 12:10

      @Le421

      Je connait très bien ces discours de neuneus conspiraionnistes et voir Melenchon reprendre ces theories debiles ne m’etonnent pas trop, et je suis bien content qu’il se soit ridiculisé ainsi.

      Le bolivarisme c’est les pires resultats du monde en terme économique et securitaire, alors que le pays est en paix, et l’installation d’une dictature narco-militaire, apres reste la litterrature complotiste pour l’excuser, que certains soit suffisament con pour y croire ça n’a rien de nouveau.

    • Elliot Elliot 2 décembre 2017 12:40

      @legrind

      Je ne connais pas la situation des âmes à la RATP, ce que je sais, c’est qu’il y a un règlement intérieur qu’il convient à chacun de respecter et qu’il y a des instances chargées de le faire respecter.

      Et en l’occurrence, le seul cas répertorié de chauffeur ayant eu cette attitude a été réglé par son licenciement, c’était il y a quatre ans au moins ( un sur combien ? ).

      Donc le cas évoqué comme venant de se passer était un faux grossier auquel elle n’a pas répondu et si elle avait pris position, on imagine les commentaires : Madame Obono tombe dans tous les panneaux

      Si vous considérez qu’il est utile de crier « Vive la France « hors de tout contexte, libre à vous de parcourir les rues et les allées en clamant votre amour de la patrie : je ne doute pas des interrogations du public sur votre santé mentale.

      Mme Obono a eu la dignité de ne pas se plier aux injonctions de pitres.

      Madame Boutedja est encore en liberté, je sais que ça déplaît au grand démocrate qui sommeille en vous et il se trouve qu’elle a des amis dont, paraît-il, Mme Obono.

      Comme moi, j’en ai qui ne sont pas de mon bord et même à l’opposé et jamais personne ne m‘a fait le procès de mes amitiés.

      C’est fort à la mode d’ailleurs : elle est en bonne compagnie avec Edwy Plenel accusé d’être un compagnon de route de Ramadan qu’il a peut-être rencontré deux ou trois fois, lequel Ramadan est accusé d’avoir un double langage, ce que je ne peux ni confirmer ni infirmer, je n’ai connaissance que de ce qu’il dit en français et qui me semble fort raisonnable.

      Il faut avoir l’esprit particulièrement tordu et sujet aux amalgames faciles pour se comporter de manière aussi ridicule.
      Néanmoins comme tous ceux qui colportent ces malveillances le font à dessein, ils n’ont donc pas l’esprit tordu mais sont plutôt tendus vers un seul objectif : affaiblir la France Insoumise.

      Comme je considère que les jugements nuancés ne sont pas votre fort, je ne relèverai pas que Mdaame Obono ne dirait que des conneries, en l’occurrence dans votre cas, c’est un peu l’hôpital qui se moque de la charité.


    • Blé 2 décembre 2017 13:59

      @Lugsama

      A vous lire j’ai l’impression qu’en France, la démocratie est exemplaire.
      Entre la censure et la propagande il n’y a guère de place pour penser à l’urgence d’agir contre le réchauffement climatique, à dépolluer l’air, l’eau, la terre, etc..., etc...
      et lutter contre la corruption au niveau de l’état, des régions et des départements, contre les conflits d’intérêts, contre le cynisme de Macron envers les populations françaises.

      Mélenchon n’est pas seul. Les idées qu’il défend ont été élaborées par un « collectif », c’est à dire par des militant-e-s qui ont donné-e-s de leur temps, de leur énergie, de leur argent.


    • Lugsama Lugsama 2 décembre 2017 14:19

      @Blé

      Oui le fameux « collectif » ..

      La censure et la propagande de ? Surtout à côté d’une dictature comme le Venezuela c’est un peu grotesque..

    • Le421 Le421 2 décembre 2017 14:52

      @Blé
      Ils ont du mal à assimiler que nous soyons nombreux et que contrairement à d’autres, le programme et le raisonnement est « relativement » collectif.
      Il faut comprendre que ça dérange quand on a à faire avec des mouvements caporalistes comme le FN et pire encore, LREM.
      Là, c’est « petit doigt sur la couture du pantalon ».
      Pas une tête qui dépasse.

      Ah, pardon !! Si !! Castaner a été « élu » !!
      Suivant la norme « jupitérienne ».
      ’nous prennent pour des jambons ces imbéciles...


    • Lugsama Lugsama 2 décembre 2017 16:35

      @Le421

      Dénoncer le caporalisme en défendant la FI.. amusant.

      Mélenchon à été élu selon quel norme juste pour rire ?

    • Le421 Le421 2 décembre 2017 17:11

      @Lugsama
       ???
      Mélenchon à été élu selon quel norme

      NF probablement, voire CE aussi !!

      smiley


    • William 2 décembre 2017 17:49

      @Alainet
      les « citoyens lambda » qui posent des questions surprises dans les émissions TV sont souvent des militants opposants mais non présentés comme tels ; ainsi on se souvient d’une proche du PIR interpellant Finkielkraut (qui a cette fois là maîtrisé ses nerfs), on voit semble-t-il la même chose avec Mélenchon. Les animateurs veulent du spectacle, c’est bon pour l’audimat, l’information n’étant pas la raison première et désinterressée des émission-spectacles.


    • Alren Alren 2 décembre 2017 18:56

      @Cyril22

      C’est pourtant la réalité : le Venezuela a une Constitution plus démocratique que celle de la Ve République, élaborée par Michel Debré en tout petit comité, l’opposé de ce que propose la FI avec l’élection d’une assemblée constituante.

      Il voulait donner à de Gaulle Président, des pouvoirs exorbitants en profitant de la Grande Peur née du putsch des généraux d’Alger ... se réclamant pourtant de De Gaulle et de la croix de Lorraine !

      Les électeurs qui pensent que le peuple du Venezuela souffre actuellement le martyre, comme le peuple cubain, ne voteront jamais pour la FI : ils sont trop c.ns !!


    • legrind legrind 2 décembre 2017 19:58

      @Elliot
      Il est clair que pour la FI le communautarisme islamique, l’islam agressif, l’islam tout court, sont une non sujet ( toujours renvoyé à « toutes les religions », le christianisme, les cathos etc...) . Comment JL Mélenchon qui est un vrai laïque, avait affiché sur sa page Twitter après le 7 janvier 2015 une photo de lui le poing levé avec Cabu & Charb, peut accepter une communautariste ismaique comme Obono qui a toujours vomi sur Charlie Hebdo ? Je sais qu’ il faut faire des compromis mais le courage aurait été d’avoir dans son camp une Fathia Boudjalat l’auteur de ce livre remarquable, plutôt qu’une Obono pour racoler pathétiquement la « banlieue ». C’est très simple chaque fois qu’elle l’ouvre elle booste le FN pourtant mal en point, tous les français ne voulant pas se suicider par « enrichissement » migratoire et islamique loin de là, MLP se retrouvera encore au second tour aux prochaines présidentielles.


    • Cyril22 2 décembre 2017 21:22

      @Alren
      je veux bien croire que la situation au Vénézuéla est moins binaire que ne relatent les médias, mais même si l’opposition est attisée par les multinationale et l’oncle Sam, il n’en reste pas moins que l’actuel gouvernement a effectué une dérive autocratique, la plupart des pays qui le soutenaient ont pris leurs distances. Du reste si la constitution vénézuélienne était si bonne, pourquoi avoir convoqué une constituante ? qui s’est substituée à la précédente assemblée. Et cette constituante augmente les pouvoirs présidentiels.
      Il est contre-productif pour Mélenchon et ses supporters de s’arcbouter sur une position intenable, on peut très bien dénoncer les ingérences, mais aussi la dérive autoritaire et répressive.
      C’est vous qui voyez si vous voulez savonner votre planche électorale, je n’ai aucune antipathie pour Mélenchon, et je regrette de le voir s’enferrer.


    • Le421 Le421 3 décembre 2017 09:10

      @Cyril22
      http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/10/16/elections-regionales-venezueliennes-nicolas-maduro-revendique-une-nette-victoire_5201346_3222.html

      Naturellement, puisque le parti de Maduro a gagné, il y a eu fraude.
      Dans le cas contraire, évidemment.
      Rien de nouveau sous le soleil.
      Et en France, au premier tour des présidentielles, tout était clair ?? Hum...


    • Cyril22 3 décembre 2017 10:46

      @Le421
      je n’ai pas écrit qu’il a l’ensemble de la population contre lui, puisque j’ai écrit au contraire que nos média forcent le trait, mais les autocrates populistes ont souvent une forte adhésion, regardez le président turc par exemple.


    • Alren Alren 3 décembre 2017 13:42

      @Cyril22

      « si la constitution vénézuélienne était si bonne, pourquoi avoir convoqué une constituante ? »

      parce que la précédente Constitution permettait à des non-élus d’avoir plus de pouvoir que les élus. Un peu comme si le Conseil d’État ou le Conseil constitutionnel français pouvaient prononcer la déchéance de Macron !

      Ce n’est pas Maduro qui s’est attribué davantage de pouvoirs, ce sont des élus de l’ensemble des citoyens, ce qui renforce la légitimité du nouveau texte, au grand dépit de la droite et l’extrême-droite qui pourront difficilement revenir en arrière et notamment abroger le référendum révocatoire, qu’ils craignent comme la peste !

      Le renforcement (modéré) du pouvoir présidentiel a aussi été jugé important en France lors de la rédaction de la Constitution de la Ve république pour mettre fin à l’impéritie, l’impuissance, des gouvernements de la IVe et du « régime parlementaire ».

      Ce besoin a été ressenti dans d’autres pays du monde dont le démocratique Venezuela.

      Par ailleurs, si vous suivez les discours de JLM, vous aurez noté qu’il n’est inconditionnel de personne, pas plus de Maduro que d’un autre chef d’État.


    • Le421 Le421 3 décembre 2017 18:08

      @Alren
      au grand dépit de la droite et l’extrême-droite qui pourront difficilement revenir en arrière et notamment abroger le référendum révocatoire, qu’ils craignent comme la peste

      Ça, c’est la très grande pierre d’achoppement de notre programme.
      La droite tient à garder « les pleins pouvoirs » incontestables et incontestés.
      On fait de belles promesses pour être élu et puis après...
      Zob la mouche !!


    • Cyril22 8 décembre 2017 11:10

      @Le421
      Reconnaissez que les « belles promesses » émanent d’absolument tous les bords politiques, promesses plus radicales dans les partis les plus radicaux.

      La question du vote révocatoire est l’exemple même de la fausse bonne idée, car ce serait des campagnes permanentes, alors que la notion de « durée de mandat » est un frein au démagogisme permanent pour garder la cote.
      On joue déjà que trop avec les institutions, on peut adapter le mode de scrutin ou le nombre de parlementaires sans changer une virgule dans la constitution existante. Fusionner le Sénat et le CESE nécessiterait une modif de la constitution mais pas un bouleversement (c’était le projet du référendum de 1969, du reste) .


    • Le421 Le421 8 décembre 2017 13:51

      @Cyril22
      Vous n’avez pas lu les explications à ce sujet et vous répétez les arguments « mainstream ».
      Pas de souci, je vais remettre les choses en place.
      Un, il n’est pas question de révoquer « à la petite semaine » à chaque prise de décision. La discussion portait sur un délai raisonnable de mi-mandat, laissant le temps d’apprécier l’efficacité des mesures prises.
      Deux, pour faire une demande de révocation, il est nécessaire de regrouper un pourcentage précis et majoritaire de votes confirmant cette demande.
      Par exemple, dans une ville de 10.000 Ha avec 6.000 votants, en dessous de 3.001 demandes de révocation, rien ne serait possible. Et ce n’est pas évident, il faut vraiment faire consensus « contre soi » pour être destitué.
      Troisième point, là où ce système est utilisé, la preuve est faite que les élus en tiennent compte et ne se mettent pas en situation d’être sanctionnés.
      J’espère vous avoir répondu correctement, comme un simple militant que je suis.

      Je donne des chiffres indicatifs, bien sûr !!


    • Cyril22 8 décembre 2017 19:23

      @Le421
      Merci pour les précisions, toutefois il faudrait regarder les cotes des présidents à mi-mandat, et voir si cela n’aboutirait pas à des alternances rapprochées.


    • Le421 Le421 8 décembre 2017 20:15

      @Cyril22
      Un référendum révocatoire, ça ne se déclenche pas avec une étude de l’institut de sondage OPIF !!
      Les arguments que vous avez donné, on les a entendus pendant toute la campagne...
      Et comme je vous l’ai dit, quand l’élu est sur un siège éjectable, il serre les fesses et ne fait pas n’importe quoi.
      Là est l’intérêt.
      Et nous sommes prêts à la FI à ce genre de situation.
      La différence avec d’autres.


    • Cyril22 10 décembre 2017 11:44

      @Le421
      vous me permettrez de ne pas partager ce point de vue, je considère que c’est un gadget en trompe l’œil qui risque plutôt d’inciter au populisme et la démagogie pour « garder la cote ».
      Par ailleurs les problèmes institutionnels me paraissent plus dans la mauvaise application de la constitution que dans ses principes. La personnalisation présidentielle a atteint des sommets avec l’actuel président, avec un parti sans cadres entièrement à sa dévotion, et des mesures disparates, les unes présentées comme compensant les autres. Par ailleurs, lui qui paraissait vouloir prendre un certain recul, prononcer un discours d’hommage en accueillant le cercueil d’une star du music hall sur le parvis d’une église, même Sarko ne l’avait pas tenté.


    • Le421 Le421 10 décembre 2017 14:27

      @Cyril22
      La personnalisation présidentielle a atteint des sommets avec l’actuel président

      Mais elle est effective depuis 1958 !!
      Debré et ses potes ont concocté la Véme République à la taille et à la mesure de De Gaulle.
      Cette personnalisation était voulue, même si « Le Grand Charles » n’en a pas abusé.
      Mais c’était une constitution adaptée, comme dit Mélenchon à très juste titre, dans une situation exceptionnelle pour un homme exceptionnel.
      Mes parents, plutôt communistes, votaient De Gaulle, ce que je ne comprenais pas déjà à l’époque !! Et je n’étais pas grand, mais j’avais une faculté de compréhension hors normes. Je le dis sans état d’âme, je suis entré à l’école à 5 ans et demi en sachant parfaitement lire, écrire et compter. Inutile de vous dire que de cet âge jusqu’à mon entrée à l’armée, je suis resté premier des classes successives parcourues.
      Je reviens à cette 5éme République...
      En 2017, elle n’a plus lieu d’être telle quelle.
      Une adaptation est indispensable car la situation internationale, l’Europe et la manière de communiquer ont radicalement changés.
      Iriez-vous courir un rallye moderne avec une R8, fut-elle Gordini ?
      Non, bien sûr.
      Post Scriptum.
      Merci d’échanger de façon constructive, loin des abrutis désolants rencontrés sur ce fil.
      La qualité remplace le quantité !!
      Je vous invite aussi à parcourir quelques-uns de mes articles. Ils ne se limitent pas à de la propagande (ou considérée comme tel ) pour LFI !!


    • Cyril22 12 décembre 2017 11:51

      @Le421
      Merci pour vos remarques, je pense également que le débat est intéressant s’il est à la fois contradictoire (hors unanimisme ou propagande) et courtois. Je n’ai jamais été premier de la classe, et même carrément médiocre en classe collège -ça s’est un peu redressé ensuite, avec un diplôme scientifique-, mais je partage l’intérêt pour la « chose publique ».

      C’est une spécificité française que de considérer qu’il faut changer de constitution deux ou trois fois par siècle, celle de 58 a convenu aux successeurs de de Gaulle, même Mitterrand qui en avait été pourfendeur l’a très scrupuleusement appliquée, referendum inclus, et a même inauguré la cohabitation qui a fonctionné sans crise institutionnelle.
      Le problème de sur-présidentialisation semble venir du quinquennat synchrone avec la mandature législative, ce pourrait être à reconsidérer. Le reste est davantage du niveau des lois d’application que de la constitution elle même (mode de scrutin, nombre d’élus), sauf l’éventuelle suppression du Sénat, quoique vu le marathon et parfois le bricolage de dernière minute à l’assemblée, c’est pas mal qu’il y ait une relecture.
      Selon moi, seule une crise gravissime peut justifier une procédure constituante, qui ferait traverser une période d’incertitude et créerait de toutes pièce des antagonismes , mieux vaut appliquer au mieux l’existant, qui a fait ses preuves. On voit dans des pays voisins les problèmes d’absence de majorité, on a connu ça en France par le passé, mieux vaut éviter le risque.
      Le plus grand besoin est celui d’une opposition efficace et crédible, et là on est un peu coincé avec l’actuelle majorité de grande coalition pro-UE, qui ramasse tout ce qui se trouve entre le delorisme et le juppéisme, cela peut potentiellement représenter 45% de l’électorat, et les oppositions de droites et de gauches représentent chacune le tiers de l’électorat, antagonistes entre eux. Pour la droite comme pour la gauche, la seule perspective est que l’actuelle majorité éclate, mais le problème sera alors de concilier souverainisme et européisme...


    • Le421 Le421 12 décembre 2017 15:20

      @Cyril22
      Notez bien qu’au sujet de l’Europe, je rejoins le point de vue de Mélenchon.
      J’ai toujours été pour une collaboration des pays du bloc géographique, mais par contre, les règles différentes qui amènent de fait la logique du moins-disant, j’y suis totalement opposé.
      Cette Europe ne profite qu’aux margoulins de tout poil et jette les peuples les uns contre les autres.
      La montée des nationalismes est une des réponses apportée au problème.
      N’oublions pas que la Pologne vire quasiment au fascisme. C’est encore tiède, mais ça vient...


    • Cyril22 13 décembre 2017 13:58

      @Le421
      Sur l’Europe, je suis également d’accord avec la position de Mélenchon, j’ai du reste voté pour sa liste aux élections européennes, même si son positionnement général est bien plus à gauche que le miens.


    • Mmarvinbear Mmarvinbear 1er décembre 2017 12:04

      La division syndicale comme raison à l’échec des manifestations ?


      On est en pleine réécriture de l’histoire, là !

      C’est JLM le responsable premier ! C’est LUI qui s’est mis les syndicats à dos en essayant de réaliser une OPA hostile sur la contestation syndicale et politique contre les ordonnances de la loi Travail !

      C’est LUI qui a dénigré en premier les leaders syndicaux ( qui le méritaient aussi, il faut bien l’admettre...) et qui a rendu impossible toute alliance et toute démonstration de force massive.

      Mélenchon est estimé être imbu de lui-même, arrogant, manipulateur et incapable de se faire amis ou alliés.

      Eh bien c’est vrai ! Il a de la gouaille et du charisme mais il l’utilise mal. On ne gagne pas en s’affirmant « contre » de façon automatique comme il le fait et en s’isolant des autres pour rester pur idéologiquement.

      • Le421 Le421 1er décembre 2017 16:28

        @Mmarvinbear
        Vous avez complètement zappé le rôle de Macron dans cet état de fait...
        Je reconnais même qu’il a très bien manœuvré !!


      • Alren Alren 1er décembre 2017 17:13

        @Mmarvinbear

        « On ne gagne pas en s’affirmant « contre » de façon automatique »

        C’est bien vrai ça, Mme Michu !

        Euh ! Pouvez-vous me dire quelle mesure de Macron (auprès duquel le gouvernement et les élus LRM sont au garde-à-vous aux bourdes près) aurait mérité l’approbation d’un partisan du Programme « L’Avenir en commun », que vous n’avez pas lu ?

        Fallait-il approuver la casse totale du Droit du travail, l’étranglement des communes après la suppression de la taxe d’habitation, les lois liberticides, la mise en commun de l’armement sous la domination allemande y compris un « nouvel avion de combat », le pillage du pays par le Qatar, les Chinois et qui voudra ?


      • Mmarvinbear Mmarvinbear 1er décembre 2017 18:37

        @Alren

        Avant même la publication des programmes, Mélenchon était contre. 

        Il était contre toute alliance avec le PS pour éviter l’élimination de la gauche au premier tour, à moins que le PS ne se range à 100 % derrière son programme et lui laisse la place de candidat. Comment le PS pouvait-il accepter alors que JLM lui-même, après les négociations avec Hamon, a déclaré que leurs programmes avaient trop de divergences pour s’allier ?

      • Le421 Le421 2 décembre 2017 09:26

        @Mmarvinbear
        Il était contre toute alliance avec le PS pour éviter l’élimination de la gauche au premier tour, à moins que le PS ne se range à 100 % derrière son programme

        Et...
        Le résultat ??

        PS = Combien ?
        LFI = Combien ?

        Qui avait raison ??

        Le pragmatisme, vous connaissez.
        Je faisait partie de ceux qui refusaient totalement toute alliance/compromission avec le PS.
        Et la base était unanime, à de rares exceptions.


      • Mmarvinbear Mmarvinbear 2 décembre 2017 12:14

        @Le421

        Résultat, comme en 2002, la Gauche est éliminée au premier tour.

        Qui avait raison ?

      • Fergus Fergus 2 décembre 2017 13:50

        Bonjour, Mmarvinbear

        Vous avez raison ! S’il n’y avait pas eu des questions d’ego, mais aussi - ne l’oublions pas - des contingences financières pour ce qu’il restait du PS, la FI et les Hamonistes, en s’alliant (cf. Hamon face à ses responsabilités), se seraient sans doute qualifiés pour le 2e tour au détriment du FN lors de la présidentielle. Et pour la première fois depuis des décennies, on aurait eu droit à un vrai débat de société entre progressistes et libéraux.

        Hélas ! cela n’a pas eu lieu. Et le nouveau raidissement de Mélenchon ne laisse malheureusement pas augurer un élargissement de la base électorale.



      • Le421 Le421 2 décembre 2017 15:16

        @Fergus
        Hamon et la FI réunis ?
        Ben, les 28% que vous calculez auraient donné 16% grand max.
        Je ne suis même pas sûr que j’aurais voté...
        Ne rêvez pas.
        La FI n’a d’existence qu’à travers son indépendance des autres partis.
        Quand à la notion « de gauche », si vous entendez le PS, désolé, j’ai pas de médicament pour vous...


      • Fergus Fergus 2 décembre 2017 15:35

        Bonjour, Le421

        Je n’ai jamais fait allusion à 28 % mais ; compte tenu de la déperdition inévitable, à 22 ou 23 %. Tomber à 16 % signifierait que l’on a décidément la gauche la plus bête du monde, ou alors une gauche protestataire qui n’entend pas gouverner.

        « La FI n’a d’existence qu’à travers son indépendance des autres partis. » Je comprends cela, mais alors il ne faut pas s’étonner si elle ne parvient jamais aux affaires.

        Enfin, cela fait belle lurette que je n’associe plus le PS à la « gauche », eu égard à son positionnement libéral. Mais les vallsistes et hollandais évacués, les hamonistes sont bien de gauche, il suffit pour s’en convaincre de voir dans l’article que j’ai mis en lien les nombreux points de convergence programmatiques avec la FI.


      • Le421 Le421 2 décembre 2017 16:09

        @Fergus
        « La FI n’a d’existence qu’à travers son indépendance des autres partis. » Je comprends cela, mais alors il ne faut pas s’étonner si elle ne parvient jamais aux affaires.
        LFI existe depuis combien de temps ?
        Première question.
        Deuxième :
        Quel était le crédit électoral de LFI il y a 12 mois ??
        Si vous répondez honnêtement à ces deux questions et si vous aviez été de toute les réunions avant présidentielles, vous comprendriez ce que j’écris.
        Le PS est un boulet électoral, vendu au plus offrant.


      • Fergus Fergus 2 décembre 2017 17:26

        @ Le421

        Que le PS soit - ou plutôt ait été - un boulet électoral, c’est un fait, mais en l’occurrence c’était de ses électeurs de l’aile progressiste qu’il s’agissait.

        D’autre part, il ne faut pas non plus se faire trop d’illusions :

        1) Quasiment partout en Europe, les forces de gauche - réelle ou ersatz - sont en recul.

        2) Le score de Mélenchon a bénéficié de la victoire de Hamon à la primaire du PS. Si Valls avait gagné, nombre de socialistes seraient restés sur le vote PS au lieu d’aller renforcer Macron. Dès lors, il est probable que le « vote utile » aurait joué en faveur de Valls ce qui aurait limité l’attractivité de la FI en tant que seule formation « de gauche » à pouvoir espérer figurer au 2e tour.

        Cela dit, on ne peut pas réécrire l’histoire. smiley

        Quoi qu’il en soit, les prochaines échéances seront déterminantes. D’ici là (2019), je souhaiterais que le discours de Mélenchon et des élus de la FI se fasse plus consensuel - quitte à lâcher un peu de lest sur certains points - afin de briser l’étiquette de « parti d’extrême gauche » qui pénalise fortement les chances du mouvement.


      • Le421 Le421 3 décembre 2017 18:13

        @Fergus
        Le score de Mélenchon a bénéficié de la victoire de Hamon à la primaire du PS.

        Celle-là, franchement, elle vaut son pesant de cacahuètes !!
        Perdu, le PS a mis un Hamon en place pour coller un boulet sous la ligne de flottaison à LFI...
        Tous les aparatchiks du parti savaient qu’avec Macron, il n’y aurait pas de souci...
        Et ceux qui étaient un peu à gauche ont voté Hamon, sinon ils ralliaient LFI.

        Ils ont joué « tout sauf Mélenchon !! ».

        C’était pas dur à voir...
        Sauf pour vous.


      • Albert123 1er décembre 2017 12:09

        le refus de l’apartheid communautariste à la sauce Obono me suffit.


        et le consensus qui devrait faire accepter la mise en place de cet apartheid m’apparaît quand à lui insupportable, 

        Quand au laïcisme républicain tant vanté et qui n’est qu’un anti christianisme décomplexé, laissant la liberté de culte à tous sauf aux chrétiens (dans un pays culturellement et traditionnellement chrétien par ailleurs) il n’est que l’expression de la haine de soi et de sa propre histoire que tout esprit non aliéné et vassalisé ne peut valider.

        Il y a dans le communautarisme instrumentalisé par les portes paroles de la FI, contraire au principe d’assimilation, la marque de l’influence américaine insupportable pour quiconque aime la France, sa culture et son histoire.

        Enfin mettre en parallèle le cas Obono et la question du Venezuela, pour dédouaner la timbrée adepte du PIR est également intellectuellement malhonnête, 

        Le Venezuela est une question de géopolitique, Obono et la guérilla qu’elle est en train de mette en place est juste un problème de plus à gérer pour la France.

        Melenchon ne veut pas purger le cancer qui gangrène son parti c’est son choix, celui de l’électorat sera d’éviter de s’engouffrer dans l’enfer que sa clique nous propose.





        • Blé 1er décembre 2017 12:59

          @Albert123

          "Melenchon ne veut pas purger le cancer qui gangrène son parti c’est son choix, celui de l’électorat sera d’éviter de s’engouffrer dans l’enfer que sa clique nous propose."

          L’enfer n’est pas à venir, nous y sommes et pour cela, il n’y a pas eu besoin de Mélenchon.

          On peut ne pas être d’accord avec le bonhomme mais en ce qui concerne ses analyses sur la société, sur l’économie, sur l’ Europe, il ne s’est pas trompé.

          Pendant que les journalistes à la botte de la classe possédante lui posent des questions sur le Venezuela, cela les dispensent de parler de la corruption étatique, des privilèges de la bourgeoisie, des paradis fiscaux bref, l’enfer pour pas mal de français c’est leur quotidien. Quel honte, Mélenchon ose parler de la pauvreté et de l’origine de la pauvreté, oui c’est vraiment honteux de ne pas suivre l’opinion dominante comme un petit mouton.


        • Gorg Gorg 1er décembre 2017 13:06

          @Blé

          "Pendant que les journalistes à la botte de la classe possédante lui posent des questions sur le Venezuela, cela les dispensent de parler de la corruption étatique, des privilèges de la bourgeoisie, des paradis fiscaux"

           Eh, oui.. mais les benêts n’ont retenu que l’irascibilité de Mélenchon... De parfaits clients pour le jeu du bonneteau... Ils font pitié...


        • Albert123 1er décembre 2017 15:22

          @Blé
          « L’enfer n’est pas à venir, nous y sommes et pour cela, il n’y a pas eu besoin de Mélenchon. »

          C’est pourquoi je me passerais sans aucun problème de la surcouche Obono, de ses potes du PIR et de la zizanie qu’ils génèrent 


          « Quel honte »

          Ouais Obono, Autain, Corbière Garrido, ... c’est un peu la honte ... un arrière gout de PS 2.0 assez gerbant effectivement.

          « Pendant que les journalistes à la botte de la classe possédante lui posent des questions sur le Venezuela »

          Ne reprochez pas aux médias de revenir sur la question du Venezuela quand de votre coté vous en remettrez une couche dès que possible également.

          « cela les dispensent de parler de la corruption étatique, des privilèges de la bourgeoisie, des paradis fiscaux »

          vous utilisez également ce fameux Venezuela pour vous dispenser d’aborder le dérangeant cas Obono.

          « Quel honte, Mélenchon ose parler de la pauvreté et de l’origine de la pauvreté, oui c’est vraiment honteux de ne pas suivre l’opinion dominante comme un petit mouton. »

          Obono la machine à diviser, Garrido chez Bolloré ; Autain la violée pro migrants qui bugue avec les événements de Cologne, Corbière et son logement social ...

          il est plus question d’indigence morale et intellectuelle des portes paroles de la FI que de la pauvreté du « petit peuple » de France.

          Le petit mouton c’est surtout celui qui pense sauver sa peau en donnant sa souveraineté à des pitres pareils.







        • Le421 Le421 1er décembre 2017 16:29

          @Albert123
          Obono et la guérilla qu’elle est en train de mette en place

          A minima !!
          C’est un appel à « la lutte armée », non ??  smiley


        • Albert123 1er décembre 2017 16:57

          @Le421


          « C’est un appel à « la lutte armée », non ?? »

          non, juste à un recadrage autoritaire mais nécessaire qui fera surtout pleurnicher les inconséquents.





        • Le421 Le421 1er décembre 2017 17:04

          @Albert123
          Osez me dire qui vous soutenez et je vous ferais un petit récapitulatif comparé des « malversations » !!
          Combien de dossiers judiciaires ou fiscaux en cours sur le sieur Mélenchon ?
          Allez.
          J’attends.
          Ainsi que pour les autres, évidemment.
          Des abus de biens sociaux, détournement de fonds publics, trafic d’influence, etc ?
          Cherchons bien.
          Ça a déjà été fait fin 2015...
          Ah si, les emplois fictifs des attachés parlementaires européens... Tiens, j’avais oublié !!
          mdr


        • Alren Alren 1er décembre 2017 17:32

          @Albert123

          "[Le] laïcisme républicain tant vanté [et qui n’est] qu’un anti christianisme décomplexé, laissant la liberté de culte à tous sauf aux chrétiens."

          Ah ! Bah ! Pouvez-vous nous citer des cas précis où des chrétiens, catholiques, protestants, orthodoxes ont été empêchés de pratiquer leur culte, quoique minoritaires dans la France actuelle ?

          Personnellement je n’en ai jamais entendu parler ! Mais on ne sait pas tout !


        • Albert123 1er décembre 2017 18:16

          @Le421

          « Allez.
          J’attends. »


          « mdr »

          vous êtes en train de péter une durite, calmez vous. Vous manquez de sang froid pour un militaire à la retraite.

          « Osez me dire qui vous soutenez »

          pourquoi on est forcé de soutenir un de ces guignols en plus ?



        • Le421 Le421 1er décembre 2017 18:27

          @Albert123
          Moi ? Péter une durite ??
          Ça par exemple !!
          Il m’en faut plus...

          Répondre par une question pour ne pas donner de réponse... Classique.


        • Albert123 1er décembre 2017 18:28

          @Alren

          « Personnellement je n’en ai jamais entendu parler ! »

          j’éviterais donc de répondre à celui qui ne veut pas entendre et à celui qui ne voulant pas comprendre s’empêche par la même de voir.





        • Albert123 1er décembre 2017 18:36

          @Le421


          « Répondre par une question pour ne pas donner de réponse... Classique. »

          n’inversez pas les rôles, c’est vous qui fuyez face au cas Obono et je ne soutiens aucun des guignols qui excitent tant les militants crétins.

        • Le421 Le421 1er décembre 2017 18:56

          @Albert123
          Pour le cas Obono, admettons que dans un pays où, depuis Christiane Taubira, on apprend aux gamins à tendre des bananes et faire des cris de singes à chaque apparition d’une personne politique noire, il ne faut pas toujours s’attendre à des réactions modérées.

          Voilà.
          Je vous rappelle ce passage.
          Et ce n’est pas mon point directeur dans la politique actuelle.
          « Quand le sage montre la Lune... etc. »


        • Albert123 1er décembre 2017 19:32

          @Le421

          "un pays où, depuis Christiane Taubira, on apprend aux gamins à tendre des bananes et faire des cris de singes à chaque apparition d’une personne politique noire« 

          un pays, ses traditions et ses institutions ? non juste des familles avec des valeurs que je ne partage pas,

          bref d’un cas particulier vous faites une généralité espérant trouver dans un ponctuel fait divers tout le socle d’une argumentation pour justifier tout et n’importe quoi.

          mais bon »pas d’amalgame" bien évidement.

           


        • Eric F Eric F 1er décembre 2017 20:48

          @Blé
          justement, on est bien d’accord que ses opposants enfoncent le « coin » là où il est fragilisé, pour occulter ce qu’il y a de vrai dans ses critiques, et de positif dans ses propositions (je suis loin d’être d’accord sur tout, mais il y a des points intéressants). C’est bien pourquoi, il est de son intérêt de se défaire de certains boulets qu’il traine, mieux vaut parfois revoir certaines position que de s’enferrer soi-même.


        • Eric F Eric F 1er décembre 2017 20:54

          @Albert123 et @Le421
          je constate qu’il y a instrumentalisation de l’origine pour refuser de condamner des propos qui auraient valu des remontrances à tout autre. Par ailleurs, généraliser le cas de la banane, marginalissime et unanimement condamnée, est insultant pour les Français.


        • Legestr glaz Ar zen 1er décembre 2017 21:03

          @Gorg

          Les journalistes ne lui posent même pas la question du système supranational dans lequel baigne la France, c’est vous dire s’ils sont idiots. 

          Dans le cadre de la construction de l’Union européenne, le supranationalisme consiste à chercher à concentrer les pouvoirs de décision au niveau des institutions européennes.


          Les droits nationaux des États membres sont harmonisés dans un grand nombre de domaines dans le cadre des politiques communes. Un droit spécial, appelé précédemment « acquis communautaire » et désormais « acquis de l’UE », est ainsi créé afin de matérialiser les politiques communes, un droit qui a la primauté sur le droit national, même constitutionnel des États membres, que celui-ci soit antérieur ou postérieur à la législation européenne. En effet, selon la Cour de justice, les États membres ont transféré définitivement des droits souverains à la Communauté (et ensuite à l’Union) qu’ils ont créée, et ils ne peuvent revenir ultérieurement sur ce transfert par des mesures unilatérales [voir affaire 6/64], à moins de décider de se détacher de la CE/UE

          Comme il est « anticonstitutionnel » de « désobéir » aux traités, puisque ceux-ci sont parties intégrantes de la Constitution, alors le beau programme de Mélenchon s’écrasera comme un moucheron sur un pare-brise devant le Conseil constitutionnel. La même aventure est arrivée à un certain Alexis Tsipras, mais, il est vrai, que le Grèce n’est pas la France et le Conseil constitutionnel sera « indulgent » avec la programme mélenchonien. 

          Vous avez bien lu Gorg n’est-ce pas : "à moins de décider de se détacher de la CE/UE  !

        • Gorg Gorg 1er décembre 2017 22:17

          @Ar zen

           Bla,bla, bla, bla... mais oui, mon bon Tarzen, mais oui... Il est l’heure de prendre ta tisane de queues de cerises... Fifi te l’apporte bientôt...
           Dors tranquillement, Vaselinoeud veille pour que rien ne change... Je sais, je sais... 8-)


        • Legestr glaz Ar zen 2 décembre 2017 00:08

          @Gorg

          Qu’ils sont beaux ces arguments Gorg ! Quelle belle défense ! Quelle parade !

          Vous devez être bien noeud-noeud pour écrire ce qui vous écrivez. 

          Il vous est impossible de réfléchir à l’anticonstitutionnalité du programme de Mélenchon. C’est auprès de personnes comme vous que Mélenchon fait son beurre. Il faut ne pas beaucoup réfléchir pour se laisser embobiner par un « beau » programme parfaitement irréalisable dans le cadre de l’UE. 

          Et si vous contre-argumentiez à ce que j’écris et ce que je mets en ligne ? Vous avez peur du ridicule ?

        • legrind legrind 2 décembre 2017 09:10

          @Blé
          Pendant que les journalistes à la botte de la classe possédante lui posent des questions sur le Venezuela,
          Un peu facile de jouer la victimisation : quand on prend le Venezuela ou Cuba en exemple, c’est normal qu’on vous demande ensuite des comptes sur ces paradis démocratiques et ces modèles de développement économique. 


        • Le421 Le421 2 décembre 2017 09:32

          @Eric F
          C’était un exemple, choisi à l’extrême, pour imager le propos.
          Maintenant, si vous voulez un récapitulatif des manifestations anti-Taubira, y’a de quoi faire.
          Cette femme a cristallisé les haines autour d’elle.
          A tout propos.
          Et ça, ce n’est pas de la légende...
          Il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre


        • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 2 décembre 2017 11:57

          @Gorg
          C’est le fait que vous ne répondiez jamais aux questions que pose l’ UPR qui devrait vous inquiéter....

          Au fait, vous pouvez nous donner les raisons pour lesquelles vous vous voulez rester dans l’ UE & dans l’ euro ?


        • Eric F Eric F 2 décembre 2017 14:00

          @Le421
          Oui, c’était en effet un exemple choisi à l’extrême, suivi d’une affirmation généralisatrice. Selon vous, ceux qui ont manifesté contre une loi qu’elle a présenté ne l’ont fait que par racisme ? Elle fait partie des personnalités clivantes qui cristallisent des oppositions, très populaire dans les courants multiculturalistes, très contestée dans les courants conservateurs, la haine se manifeste dans les courants identitaires.


        • Le421 Le421 2 décembre 2017 14:48

          @Eric F
          Il est vrai que quand on est à court d’argument valable, restent l’insulte et la violence.
          Je sais.


        • Gorg Gorg 2 décembre 2017 16:55

          @Fifi Brind_acier

          « Au fait, vous pouvez nous donner les raisons pour lesquelles vous vous voulez rester dans l’ UE & dans l’ euro ? »

          Et puis quoi encore... Tu ne crois tout de même pas que je vais rentrer dans ton jeu de débile... ? Si Vaselinoeud te le demande tu répondras que tu ne sais pas.
          Plutôt que de raconter des bêtises apportes donc la tisane de Tarzen, elle va refroidir et il va te botter le fondement... ou te tirer... ... les oreilles... smiley smiley


        • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 2 décembre 2017 19:12

          @Gorg
          Merci de votre commentaire nul et insultant, très dans le style France Insoumise où on ne répond pas aux questions qui dérangent, les lecteurs d’Agoravox apprécieront.
          Surtout ne changez rien, vous êtes une bénédiction pour l’ UPR... !


        • Le421 Le421 2 décembre 2017 19:32

          @Fifi Brind_acier
          Et visiblement, ça vous réussit.
          C’est OK pour 2027 ou 2032 !!
          smiley


        • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 3 décembre 2017 08:54

          @Le421
          Oui, ça réussit à l’ UPR !

          ** Bientôt 30 000 adhérents, alors que la plupart des Partis politiques sont désertés. 


          ** Une Université d’Automne avec 1100 participants.

          **Site de l’ UPR : le site politique le plus consulté de France.

          ** Et l’UPR sur YouTube : plus de 14 millions de vues.

        • Le421 Le421 3 décembre 2017 09:30

          @Fifi Brind_acier
          La « branlée magistrale » aux présidentielles ne vous a pas remis les idées en place à ce que je vois.
          Pas grave.
          Bon courage.


        • glenco01 3 décembre 2017 10:08

          @Fifi Brind_acier @Le 421

          L’UPR sur YouTube : plus de 15,446 millions de vues maintenant.

        • Gorg Gorg 3 décembre 2017 13:08

          @Fifi Brind_acier

          « Merci de votre commentaire »

          De rien, fais en bon usage... smiley

          « vous êtes une bénédiction pour l’ UPR »

          Ah bon... crois-tu  ? smiley


        • Gorg Gorg 3 décembre 2017 13:10

          @glenco01

          Fort bien... Et alors... ?


        • malitourne malitourne 1er décembre 2017 12:21

          A part ça, toujours déterminé à changer l’UE ?


          • Legestr glaz Ar zen 2 décembre 2017 09:53

            @Le421


            Une simple question le 421. Est-ce que le Conseil constitutionnel existe en France pour contrôler la constitutionnalité d’une loi ? 

            A question simple, réponse simple le 421. 

            Une fois encore, vous retournez dans la cour de récréation. Avez vous la nostalgie de la cour d’école ?

            Figurez vous que je ne cherche pas à vous convaincre de changer d’opinion concernant Mélenchon.
            Même si je vous prouve que c’est le Conseil constitutionnel qui juge de la constitutionnalité d’une loi en France vous ne me croyez pas. C’est dire que la dissonance cognitive est à son comble chez vous concernant Mélenchon et son discours que vous ne pouvez même plus critiquer en toute objectivité.

            Quant à moi, si, comme vous l’écrivez, « c’est celui qui dit qui est », quelle est ma « croyance » ? A quoi donc est-ce que je tiens mordicus alors que ce n’est pas vrai ? Et si vous me le disiez ?

            On a longtemps cru que le changement d’attitude s’obtient uniquement par le discours, par le pouvoir de la rhétorique et des mots. On table alors sur des tracts, des affiches, des messages diffusés dans la presse, à la radio ou à la télévision. Cette façon de procéder relève d’une conception du changement que l’on nomme la « conception rhétorique ». Elle est profondément ancrée dans l’histoire occidentale, et met le discours au premier plan des échanges sociaux. Le conception réthorique agit sur les opinions en espérant que les actes suivront. En revanche, dans la conception « technologique », on agit sur les actes, en espérant que les opinions suivront. La conception technologie se traduit par vos engagements. Il est maintenant trop coûteux pour vous d’admettre que le Conseil constitutionnel peut, toujours et tout le temps, annuler une loi contraire aux dispositions européennes. 

            Vous êtes dans une impasse le 421. J’ai apporté les preuves de ce que je dis et, de votre côté, vous êtes dans l’impossibilité la plus totale de me contredire sur ce point. Maintenant vous ne pouvez plus accepter de lire que la désobéissance aux traités européens est impossible en restant dans l’Union européenne. C’est bien le cas pourtant. 



          • jaja jaja 2 décembre 2017 10:08

            @Ar zen

            Les lois sont écrites pour maintenir en place le vieux système politique en place sans qu’il soit possible d’en changer par les urnes... C’est valable pour les lois nationales comme internationales, dont celles écrites à Bruxelles au nom de tous les capitalistes européens et de leur volonté actuelle de nous imposer l’austérité...

            Sans destituer les autorités au service des vrais décideurs il n’y aura jamais aucun changement de société... Cela vaut pour le Conseil constitutionnel qui doit être supprimé (de même qu’un Sénat inutile)...

            Tous les changements réels de société se sont concrétisés par un renversement de la légalité ancienne s’opposant au nouveau régime... Cette loi est valable partout et de tout temps !

            Ce fut notamment le cas dans les suites de la Révolution française qui vit la fin de la légalité monarchique, remplacée par celle de la Bourgeoisie parvenue au pouvoir...

            Si on respecte les lois existantes, rien ne pourra jamais changer autrement que de manière cosmétique !...


          • malitourne malitourne 2 décembre 2017 10:18

            @jaja
            Donc on annule toutes les lois c’est ça ? Et on règle les conflits à coup de savate


          • Le421 Le421 2 décembre 2017 10:18

            @jaja
            Et ce qui inquiète le plus à LFI, c’est cette volonté de changer les règles.
            Celles mises en place conviennent très bien à des gens comme Macron, Wauquiez ou même Le Pen (J’en passe !!).
            Ne nous y trompons pas.
            La VIéme République est la plus grande trouille des profiteurs de tout poil.
            Pourquoi ?
            Ben parce qu’aujourd’hui, le dernier des cons, s’il le veut, peut être informé par internet, en triant les infos et en se faisant une opinion.
            Autrefois, le « bon peuple » tenait les informations en décalé.
            La politique « du fait accompli » régnait.


          • Le421 Le421 2 décembre 2017 10:21

            @malitourne
            Pas possible, ça !!
            Bouché à l’émeri !!
            Une convocation d’Assemblée Constituante...
            Ça vous parle.
            Le constat que le programme L’Avenir en Commun est inapplicable en l’état des choses a été fait, et refait mille fois.


          • jaja jaja 2 décembre 2017 10:22

            @malitourne

            Plutôt que votre solution idiote il est préférable d’abroger les lois qui ne nous conviennent pas et de leur en substituer de nouvelles convenant à la nouvelle société...


          • malitourne malitourne 2 décembre 2017 10:25

            @jaja
            Dans le cadre de l’UE ?


          • jaja jaja 2 décembre 2017 10:46

            @malitourne

            Allons, soyons sérieux... en cas de changement révolutionnaires de la société les responsables de l’UE on ne les verra plus comme tous les actionnaires des multinationales et les capitalistes......  smiley

            Et l’ennemi ce n’est pas seulement cette UE et ses traités... Ce sont toutes les lois nationales, européennes et internationales qui protègent la propriété privée des moyens de production et des banques qu’elles interdisent d’exproprier, premier pas indispensable vers toute transformation de la société au profit de l’immense majorité !


          • malitourne malitourne 2 décembre 2017 10:55

            @jaja
            Oui j’ai compris votre fond de commerce c’est la révolution anticapitaliste internationale sinon rien. Peut-être y parviendra t-on quand la France sera complètement diluée dans la grande entité néolibérale et néocon qu’est l’UE. Réclamer un Frexit, je comprends que c’est de la gnognotte pour vous. Vous c’est Kropotkine sinon rien !


          • jaja jaja 2 décembre 2017 11:16

            @malitourne

            Eh oui ! un gros énarque, ex collaborateur du mafieux Pasqua, ça ne m’intéresse pas... Mais alors à un point smiley


          • Legestr glaz Ar zen 2 décembre 2017 11:29

            @jaja

            Ce qui vous intéresse c’est la « Révolution ». 

            Ce qui ne vous intéresse pas c’est de donner sa puissance au peuple dans « sa » Constitution". 

            De ce point de vue vous êtes un vrai facho. 

          • malitourne malitourne 2 décembre 2017 11:31

            @jaja
            Ca vaut pas un facteur sympa sur le diva de Drucker ! Est-ce antirévolutionnaire de délivrer du courrier à Neuilly ?


          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 2 décembre 2017 12:05

            @jaja
            Il se trouve que la FI veut changer les lois européennes + changer les lois en France.

            Vous qui confondez « révolutions colorées » avec révoltes populaires, vous feriez mieux de regarder le résultat de votre soutien à l’intervention militaire en Libye...

            Non seulement il n’y a plus de lois, il n’y a plus d’ Etat et « la paix et la démocratie promises », sont aux abonnés absents. Ils sont revenus aux conflits tribaux, génial !

            Vos bons conseils « révolutionnaires », vous pouvez vous les garder...


          • Le421 Le421 2 décembre 2017 12:12

            @Fifi Brind_acier
            Et vous vous sentez plus proches du FN, des LR, de LREM ?
            Dites-moi.
            Parce que l’UPR, vous m’excuserez , à part vos 35% de sondages virtuels à l’élection présidentielle...
            Ça vous arrive de regarder la réalité en face ??
            Ou vous êtes aussi dans la « dissonance cognitive » ??
             smiley


          • Le421 Le421 2 décembre 2017 12:34

            @Le421
            Disons que certains comme moi sont dans la dissonance cognitive et d’autres dans l’onanisme scriptural...  smiley


          • Legestr glaz Ar zen 2 décembre 2017 12:58

            @Le421

            Je vois que vos arguments sont en béton armé. Ils sont surtout absents, malheureusement. 

            Votre commentaire est tellement typique de la dissonance ! Vous en faîtes une merveilleuse démonstration. 

            Comment ne pas vous « déjuger » ? En tentant de détourner l’attention avec votre humour. 

          • Lugsama Lugsama 2 décembre 2017 14:15

            @jaja

            Abroger les Lois par les élections ? Une loi qui serait inconstitutionnel ?

            Vous parlez de renversement militaire donc, je ne crois pas qu’il y ait tant de débiles en France pour soutenir un putch, garder vos explications pour le PMU.

          • Le421 Le421 2 décembre 2017 14:43

            @Lugsama
            Woaouh !!
            Le « digeo » est passé par là...


          • Lugsama Lugsama 2 décembre 2017 16:33

            @Le421

            Il est fatiguant à nous ressortir ses discours lénifiants du siècle dernier. Et encore sur d’autres fils de discussion il réécrit carrément l’histoire, même si ce n’est pas étonnant vu son avatar..

          • jaja jaja 2 décembre 2017 17:39

            @Fifi Brind_acier : « Vous qui confondez « révolutions colorées » avec révoltes populaires, vous feriez mieux de regarder le résultat de votre soutien à l’intervention militaire en Libye... »

            Vous feriez vous beaucoup mieux d’arrêter vos mensonges caricaturant les positions politiques de vos contradicteurs... Vous faites semblant d’ignorer que le Npa est pour le retrait de toutes les troupes (y compris françaises) opérant hors de leur territoire national et que jamais le Npa n’a soutenu une opération militaires des soldats de l’impérialisme français où que ce soit :

            « C’est pourquoi, le NPA est totalement opposé à toute intervention militaire des puissances occidentales, rejoignant en cela le « Conseil national de transition des villes libérées » refusant « toute ingérence ou opération militaire étrangère », alors que ces puissances n’ont d’autre but que de garder le contrôle sur les ressouces énergétiques de la Libye. »

            https://www.npa2009.org/content/communiqu%C3%A9-du-npa-non-%C3%A0-lintervention-militaire-des-occidentaux-en-libye


          • jaja jaja 2 décembre 2017 17:44

            @Ar zen :« De ce point de vue vous êtes un vrai facho. »

            Désolé mais c’est votre secte qui apparaît dans l’organigramme des organisations d’extrême droite et pas le NPA... Avant de traiter les autres de fachos mouchez-vous vous-mêmes ! :

            http://lahorde.samizdat.net/2015/09/28/cartographie-de-lextreme-droite-francaise-mise-a-jour-2015/


          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 2 décembre 2017 19:18

            @Le421
            La VIéme République est la plus grande trouille des profiteurs de tout poil.

            Une « IVe république bis » ne fait peur à personne, les décisions essentielles ne se prennent plus en France, mais à la BCE à Francfort, au FMI et à l’ OTAN à Washington, et à Bruxelles.... !!


            De plus, toutes les Constitutions doivent être compatibles avec les Traités européens, en particulier sur les pertes de souveraineté au bénéfice des Instances que je viens de citer.

          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 2 décembre 2017 19:26

            @Le421
            Et vous vous sentez plus proches du FN, des LR, de LREM ?

            Merci de poser la question ! Je me sens très proche des Résistants Communistes et Gaullistes qui ont rédigé le Programme du Conseil National de la Résistance pour libérer le pays. C’est la base du programme de l’ UPR pour retrouver l’indépendance et la souveraineté.


            - Programme du CNR : « Les jours heureux »

            - Signataires du programme du CNR.

          • Le421 Le421 2 décembre 2017 19:34

            @Fifi Brind_acier
            Rien compris...
            Autisme peut-être ??
            Trisomie, non... Quand même pas.


          • Le421 Le421 2 décembre 2017 19:37

            @Fifi Brind_acier
            Programme du CNR : « Les jours heureux »

            Faites quand même attention.
            On est en...2017 !!

            Et vous êtes assez mal barrés - permettez-moi - pour commander le pays...
            En 2045, pour le centenaire de la fin de la seconde guerre mondiale ??



          • Legestr glaz Ar zen 2 décembre 2017 19:45

            @jaja

            C’est ça, j’en parlerai à mon cheval ou au décodex de l’immonde. Vous avez de très bonnes lectures Jaja, vous ne reculez devant rien. 

            Apprenti dictateur quand même !

          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 2 décembre 2017 19:59

            @Le421
            C’est dommage que vous soyez si nul en histoire, Mélenchon devrait vous conseiller quelques lectures, lui qui est prof d’histoire...
            Tout le modèle social français est issu du CNR. Dont le droit du travail, les retraites par répartition, la Sécurité Sociale etc


            Vous ne soutenez pas la souveraineté car vous confondez l’ UE avec de l’Internationalisme. L’Internationalisme, ce n’est pas de vivre dans une colonie de l’ Empire américain. C’est de signer des accords de coopération entre Etats souverains pour se soutenir mutuellement.

            Et puis vous avez l’esprit embrumé par des doses massives de « néo conservatisme », cette doctrine de certains trotskystes et des Démocrates américains , qui ont abandonné la classe ouvrière pour s’occuper des minorités, des femmes , des homos et des migrants...

          • Le421 Le421 2 décembre 2017 20:04

            @Fifi Brind_acier
            Ben mince alors !!
            Moi qui suit né dans les années 50, sous Coty, fils de résistant communiste (pas seulement en 44, hein, dès la débâcle !!), j’ignorais totalement cela.
            D’ailleurs, je pensais que le CNR était un moteur additif monté sur les Mirage au décollage !!
            Idiot que je suis.
            Merci Fifi.
            Que serais-je sans vous !!


          • jaja jaja 2 décembre 2017 23:03

            @Fifi Brind_acier

            Ce que dit l’article en question n’est pas qu’il faille bombarder plus et ce n’est en rien un éloge de l’OTAN il met juste le doigt sur les incohérences de cette guerre...
            Évidemment notre ami du POI chez qui vous avez piqué cette attaque stupide était fort mal intentionné...mais au moins il vous a permis de cracher...

            Quand à soutenir la Révolution libyenne c’était le moins que l’on pouvait faire et sans regret aujourd’hui.... ce qui est incompréhensible pour des amis des dictateurs comme vous !


          • jaja jaja 2 décembre 2017 23:39

            Et si vous voulez faire preuve d’anti-impérialisme envers le continent africain commencez par exiger l’abandon de l’exploitation coloniale de la Françafrique par la France comme nous le faisons :

            « La domination française, qui s’incarne notamment dans le franc CFA, survivance coloniale qui place 14 pays et près de 155 millions de personnes dans une situation de servitude monétaire à l’égard de la France, ne fait pas partie du passé. La France prend toujours une part active au pillage du continent africain et porte une responsabilité centrale dans nombre des tragédies qui s’y déroulent. En niant cette réalité, Macron s’inscrit dans la continuité de ses prédécesseurs et nous rappelle que le combat contre la Françafrique est toujours d’actualité. »

            https://npa2009.org/actualite/international/la-francafrique-ce-nest-pas-du-passe


          • Le421 Le421 3 décembre 2017 09:17

            @jaja
            Ils sont marrants à l’UPR !!
            Leurs cibles de choix sont NPA, LFI voire PCF et ils se prétendent « de gauche ».
            Le nez rouge, c’est pour la déco ?? smiley


          • Le421 Le421 3 décembre 2017 09:20

            @jaja
            Et Bolloré fait virer des responsables de Canal+ Afrique pour un reportage malheureux sur ses amitiés africaines douteuses...
            Vous voulez des détails ??


          • CN46400 CN46400 1er décembre 2017 12:46

            On vote ce dimanche en Corse et Mélenchon n’a rien à dire ?...


            • Albert123 1er décembre 2017 15:24

              @CN46400

              trop à droite pour la FI la Corse, pas assez de part de marché à gagner, il est donc peu rentable de s’y investir.

            • Croa Croa 1er décembre 2017 16:05

              À CN46400,
              C’est tout juste s’il a pu trouver un créneau pour présenter l’essentiel, à savoir que la Ø proposait de vrais projets aux français, alors les corses...
              .
              La même remarque peut être faite à l’animatrice, car c’est bien elle qui imposait ses thèmes ! C’est donc plutôt elle qui n’en a rien à foutre des corses. Ou plutôt que le thème élections corses n’était pas susceptible de mettre Monsieur Mélenchon en difficulté !


            • Le421 Le421 1er décembre 2017 17:05

              @Croa
              C’est plutôt ça...


            • Alren Alren 1er décembre 2017 17:42

              @Albert123

              « pas assez de parts de marché à gagner, il est donc peu rentable de s’y investir. »

              « Investir » quoi ? Des capitaux ? Vous dites n’importe quoi !


            • capobianco 2 décembre 2017 08:39

              @CN46400
              La question lui a donc été posée ? Sur le Venezuela oui mais sur la Corse non. Notre « camarade » CN46400 entend bien participer à la campagne de dénigrement....



            • GrandGuignol GrandGuignol 3 décembre 2017 16:09

              @capobianco
              « Notre « camarade » CN46400 entend bien participer à la campagne de dénigrement.... »
              C’est un complot...Russe !!..contre Mélenchon l’adepte bardé de symboles ésotériques qui se faufile la nuit dans Paris pour rejoindre ses frères.


            • capobianco 4 décembre 2017 09:56

              @GrandGuignol
              Ne cherchez pas à comprendre, vous n’êtes pas de gauche et de fait beaucoup de commentaires vous échappent,


            • Le421 Le421 4 décembre 2017 18:20

              @capobianco
              Houlà !! Si tu leur dit qu’ils sont pas de gauche à l’UPR, ils vont te casser la gueule !!  smiley


            • GrandGuignol GrandGuignol 4 décembre 2017 18:33

              @capobianco

              Comment ça je ne suis pas de gauche ? parce que je ne suit pas le gourou Mélenchon ?
              je vous précise que j’ai soutenu Mélenchon durant 2 ans avant de m’apercevoir de la supercherie de ce bonhomme.Voyez mes anciens commentaires.

              Si je vogue vers d’autres horizons que LFI c’est tout simplement parce que celle ci est truffée d’incohérence quand à la faisabilité de son programme pour lequel ’ai voté en 2012 !

              vous ce qui vous échappe, c’est la réalité des faits, des lois, des traités, de la constitution française, du respect des autres (pays au sein de l’UE que vous voulez vous mettre à dos en ne respectant pas les traités) et j’en passe.
              Ce qui vous échappe encore, ce sont les articles des traités européens que vous ne comprenez pas, que vous n’avez pas lu et que vous ne lirez jamais.
              Mélenchon veut renégocier les traités, OK, mais quels articles des traités a t’il prévus de changer ? citez en un seul ! juste un car pour renégocier il faut savoir quoi.
              on ne peut rien renégocier sans être précis sur les articles des traités qui commandent au sein de l’UE.

              Si encore Mélenchon était plus précis, on lui redonnerai peut être un peu de confiance, mais non, jamais, hélas, il reste obstinément vague, proposant un programme charmant que je ne critique pas...encore, mais inapplicable dans le contexte actuel.

              Braver les traités ne fera que forcer la France à payer des sommes colossales en pénalités et autres sanctions et nous fâchera clairement avec les autres membres de l’UE, majoritaires, qui n’ont pas la même vision politique que celle de Mélenchon.


            • GrandGuignol GrandGuignol 4 décembre 2017 18:41

              @Le421

              « Houlà !! Si tu leur dit qu’ils sont pas de gauche à l’UPR, ils vont te casser la gueule !!  »

              Entre dire que l’on est pas de gauche et se faire traiter d’extrême droite il a un monde.

              Vous êtes le roi des amalgames, même Pujadas ou barbier en font moins.

              ...et ne vous étonnez pas d’en prendre une un jour, traiter les gens d’extrême droite ( « facho » mais en d’autres termes) n’a rien de courtois, c’est une insulte et quand on insulte parfois on prend des baignes bien méritées !

              Mais généralement les fachos ou les extrême n’ont que ces mots à la bouche.
              Miroir, mon beau miroir dit moi qui est le plus d’extrême droite ?


            • malitourne malitourne 4 décembre 2017 18:55

              @GrandGuignol

              Laisse tomber GrandGuignol. A la reflexion je pense que le 421 est vraiment con. Con comme un Bush qui dit vous êtes avec nous ou contre nous. Con comme ce syllogisme : tu critiques FI, FI est de gauche, donc tu es de droite. Ca énerve, mais tu peux rien y faire. Alors perso, je vais lui foutre la paix désormais et puisqu’il semble en plus se réjouir de sa connerie dans chacun de ses commentaires le laisser patauger dedans...

            • Le421 Le421 4 décembre 2017 19:12

              @malitourne
              je pense que le 421 est vraiment con.

              Désolé.
              Je vous renvoie à la phrase que j’ai choisi pour ma présentation.
              Me faire traiter de con par un abruti fini est un plaisir que je savoure en fin gourmet...

              Un petit résumé circonstancié pour les curieux...

              Et je n’avais pas toute les données, loin de là, quand j’ai écrit l’article.


            • GrandGuignol GrandGuignol 4 décembre 2017 19:47

              @malitourne

              "Con comme un Bush qui dit vous êtes avec nous ou contre nous. Con comme ce syllogisme : tu critiques FI, FI est de gauche, donc tu es de droite."

              on ne peut mieux le dire. smiley 


            • Legestr glaz Ar zen 5 décembre 2017 09:43

              @GrandGuignol

              Commentaire que j’appuie, surtout qu’il est rédigé d’une manière apaisée. 

              C’est bien ça. Les sympathisants de la FI ne connaissent pas le programme de l’UPR. C’est, évidemment, leur droit le plus absolu. Seulement, ils viennent le critiquer ce qui est une aberration totale.

              J’ai, en ce qui me concerne, acheté le livre de Mélenchon « l’avenir en commun » et je l’ai lu de la première à la dernière ligne. Par de nombreux aspects il est proche du programme de l’UPR mais cela les gens de la FI l’ignorent puisqu’ils ne le lisent pas !

              Comme vous, j’ai voté et soutenu Mélenchon en 2012. Il me semble que nous avons le même parcours depuis cette année là. Une réflexion sincère m’a amené vers l’UPR. Il n’y a rien d’autre à dire. Simplement le fait de réfléchir et de prendre en considération toute la maudite législation européenne introduite subrepticement dans la Constitution française.



            • GrandGuignol GrandGuignol 5 décembre 2017 21:20

              @Ar zen

              Oui nous avons le même parcours depuis 2012 et de nouveaux adhérents venus de tout l’horizon politique nous rejoignent , chaque jour ,comprenant enfin l’imposture du club des 5.  smiley

              On attend toujours de la part de LFI qu’ils nous disent clairement quels sont les articles des traités européens que Mélenchon désirent changer puisqu’il veut à tout prix « une autre Europe »...

              Mais à mon humble avis ce sont des dizaines d’articles, si ce n’est la totalité, qu’il faudrait changer.


            • alinea alinea 1er décembre 2017 12:53

              Très bien résumé ! bravo le 421, malheureusement la meute est de sortie, la même que l’on a pu voir hier soir, avec laquelle il est impossible d’échanger deux mots sensés.
              Je serais lui, je n’irais plus à ce genre de débat, cela ne sert à rien, chacun, sa peau de saucisse devant les yeux et son sonotone dans les oreilles, entend ou voit ce qu’il est, sans jamais aucun souci d’objectivité, ni bien sûr de la moindre curiosité..
              Je peux passer votre article sur le forum de la FI ?


              • Le421 Le421 1er décembre 2017 16:38

                @alinea
                Bonjour alinéa.
                Mes articles sont totalement « open » pour ce qui est de la diffusion.
                Quand à la meute, c’est tout à fait normal, je ne leur en veux pas du tout.
                Il n’y aurait pas de réaction, je dirais « raté ».
                Mélenchon, on l’aime ou on ne l’aime pas.
                Perso, je le suis pour son programme - du moins, le contenu - depuis déjà plusieurs années.
                La personne m’irrite parfois, mais je ne cherche pas à avoir un type avec de belles manières et de belles dents qui a, dans le fond, un comportement d’escroc.


              • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 3 décembre 2017 09:05

                @alinea
                En somme, ce que vous préférez, c’est discuter entre vous, vous congratuler, vous esbaudir de la verve de votre tribun, qu’on ne vous fasse que des compliments, que personne ne s’en mêle, et que personne ne critique la politique proposée par Mélenchon...


                Alors, pourquoi venez-vous sur Internet et sur les forum politiques ?
                Juste pour le plaisir d’insulter ceux qui ne sont pas d’accord avec vous.

                Faites donc des réunions locales, rien qu’entre Insoumis ! Ou discutez entre vous sur les multiples blogs et sites de la FI et de Mélenchon, là où la censure des contradicteurs est totale, et où vous ne risquez pas d’avoir la moindre critique...

              • Le421 Le421 3 décembre 2017 09:37

                @Fifi Brind_acier
                Hum...
                Là, désolé.
                Vous donnez dans le spécieux.
                Je viens sur AVox, là ou toute la faune UPR - Extrême droite passe son temps à dézinguer.
                Alors, dire qu’on reste entre nous...
                Permettez !!
                Je connais quasiment par cœur toute la liste UPR du site.
                Vous avez des milliers de coms chacun...
                Et souvent, zéro article !!
                Comme votre crédibilité.
                Je vous l’ai déjà dit, mais je me répète.
                Je pense que vous êtes une secte où chacun a son rôle.
                Certains on droit d’écrire des articles, d’autres doivent se limiter à tirer sur tout ce qui bouge.
                Comme chez les fourmis ou les abeilles.
                Les ouvrières, les soldats, les pondeuses, et... la Reine !! En l’occurrence, c’est un Roi !!

                Désolé encore...


              • Gorg Gorg 3 décembre 2017 10:22

                @Fifi Brind_acier

                Alors, pourquoi venez-vous sur Internet et sur les forum politiques ?
                Parce que tel est notre bon plaisir...

                Juste pour le plaisir d’insulter ceux qui ne sont pas d’accord avec vous ?

                Pour se taper une bonne partie de rigolade en lisant tes commentaires et ceux de tes condisciples... Lorsque je n’ai vraiment rien de mieux à faire...

                « Faites donc des réunions locales »
                 Fifi les bons conseils, tu sais que tu est un marrant ma poule... ? Je vois que le melon enfle de plus en plus... Le désastre des présidentielles ne t’a pas servi de leçon... ?

                Aller, retournes baiser les pieds de Vaselinoeud... Il t’attend........Ah bon, Tarzen est déjà prosterné ? Malobourne, eau-ducabinet, samilevrette sont à la suite... ? Il ne te reste plus qu’a attendre ton tour... Pfff... False Flag va.... smiley smiley Maman t’appelle, vas ranger ta chambre


              • Legestr glaz Ar zen 3 décembre 2017 10:59

                @Le421.

                Vous savez bien que j’écris des articles ainsi que « ’doctorix » par exemple. 

                Je connais aussi par coeur toute la liste FI du site. Combien écrivent des articles ? Legrind = 0 ; Gorg = 0 ; dudule = 0 ; petit gibus = 0. Rien que des pointures.

              • petit gibus 3 décembre 2017 13:02
                @Ar zen

                petite précision à ta désinformation smiley
                J’ai proposé 7 articles aux modos
                Tous refusés motif :
                trop de fôtes d’ortographe
                et pas assez de blablabla répétitif 
                J’estime pourtant qu’étant donné l’humilité d’intello 
                qui me caractérise smiley
                mais sujets étaient d’un niveau d’une valeur presque équivalent aux tiens smiley

              • Gorg Gorg 3 décembre 2017 13:35

                @Ar zen

                « Vous savez bien que j’écris des articles »

                Et alors... ? La belle affaire... un peu de modestie, je te prie, mon bon Tarzen... la vapeur te sort par les oreilles... tu ne vas plus pouvoir enfiler ta casquette... tu as oublié la règle n°1... Il vaut mieux se taire que dire des c......ies... Force est de constater que tu manque de lucidité...
                Tu fais partie des gens qui parlent mais qui n’écoutent pas... Un phonographe quoi...

                « Je connais aussi par coeur toute la liste FI du site »

                 Tu manques vraiment de la psychologie la plus élémentaire... Pour ta gouverne, je ne suis pas un inconditionnel de FI... Je ne me reconnais dans aucun parti politique... Mais il est vrai qu’il ne faut pas trop t’en demander... Tu es limité mon garçon... je suis désolé de te le dire...
                Si Vaselinoeud n’a que des profils du calibre de ceux qui braillent sur ce site, il a du souci à se faire....


              • GrandGuignol GrandGuignol 3 décembre 2017 16:31

                @Le421

                « Je viens sur AVox, là ou toute la faune UPR - Extrême droite passe son temps à dézinguer. »

                Pour info, ceux qui soutiennent cette UE totalitaire qui nous appauvrit, nous empoisonne, détruit la nation française et sa culture, détruit son code du travail, ses droits, privatise tout, élimine petit à petit tous les services sociaux et favorise les élites multimillionnaires, les lobbys, laissant crever les gens comme des merdes, on les appelle comment ?
                Des fachos, des collabos, des rigolos sans cervelle ?


              • GrandGuignol GrandGuignol 3 décembre 2017 16:34

                @Le421

                Info n°2, lisez le programme ou la charte de l’UPR et vous verrez que de traiter ce parti d’extrême droite n’est rien d’autre qu’un mensonge, le même mensonge qui amalgame la sortie de l’UE avec les propos du FN que nous assène les médias aux ordres !


              • Le421 Le421 4 décembre 2017 08:45

                @GrandGuignol
                Je vous ai plutôt situé en tant que « nébuleuse ». Pour ce qui est de la position d’extrême droite, je m’en suis expliqué 100 fois sinon jamais.
                Comme vous, je vais me répéter.
                Vous passez votre temps et votre énergie à taper sur tout ce qui est à gauche, un peu NPA, un peu PCF ou PRCF (voir les articles de TakTak par exemple !!) et beaucoup sur LFI, normal, c’est le groupe le plus important.
                Ensuite, la bouche en cœur, vous venez vous revendiquer de valeurs altruistes et du CNR.
                Alors là, oui, je vous traite de TARTUFFES et en majuscule, s’il vous plaît !!
                Et vous vous étonnez de prendre des tôles aux élections ??
                Sans déconner.
                Et je passe sur le disque rayé de l’article 50 et l’UE, qui est pour vous l’alpha et l’oméga de votre discours.
                Ben non. La baisse de l’ISF, des APL et la hausse de la CSG, ça ne s’est pas décidé à Bruxelles.
                Par exemple...


              • Legestr glaz Ar zen 4 décembre 2017 13:06

                @petit gibus

                Je nan doutte pa in insten !

              • Legestr glaz Ar zen 4 décembre 2017 13:12

                @Gorg

                Si vous aviez été attentif, hélas, hélas, hélas, trois fois hélas, vous ne l’étiez pas, vous auriez vu que je répondais au 421 qui venait d’écrire ceci : « Vous avez des milliers de coms chacun...
                Et souvent, zéro article !! »

                C’est ainsi que vos critiques s’appliquent en tout premier au 421. Pour une fois je vais dire que je suis d’accord avec vous : le 421 manque vraiment de la phychologie la plus élémentaire. Vous devriez le lui faire savoir.

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