Quelques pistes pour défaire le FN !
Manifester contre le FN c'est utile certes mais c'est insuffisant.
Il faut aller plus loin.
COMMENT COMBATTRE LE FRONT NATIONAL ?
Je viens de lire le communiqué du collectif de Saint Denis.
Il montre clairement que le mouvement anti Le Pen ne s'essouffle pas, c'est d'ailleurs un bon signe :
Le Pen et le FN ont raté leur coup !
« La galette des rois du FN a été gâchée.
Saint-Denis, ville populaire a exprimé un rejet massif.
Plus de 500 personnes ont manifesté durant 3 heures dans les rues de Saint-Denis, de la basilique jusqu'aux salons loués par le Front national, à la Plaine.
Quoiqu'il fasse, le Front national n'est décidément pas un parti comme les autres.
Il reste une menace pour nos droit sociaux et nos libertés.
Le mouvement anti-FN se félicite de ce 1er succès et appellera à de nouvelles initiatives.
Le FN ne passera pas !
Collectif unitaire de St-Denis contre le FN et l'extrême droite
Le 08/01/2012, 17h »
Ce type d'action ne suffit pas !
De nombreuses personnes déboussolées s'apprêtent à voter pour le Front National et des militants qui hier se reconnaissaient dans la gauche, y compris radicale sont « hypnotisés » par le discours, oubliant la nature même de ce parti populiste et xénophobe.
Alors que dans les années 70 encore, un lien organisationnel et politique était tissé entre les partis de gauche et le PCF en tête avec la population laborieuse et populaire, les militants ont déserté aujourd'hui ces « zones » où la misère et la ghettoïsation règnent sans partage.
IL FAUT ABSOLUMENT RENVERSER LE COURS ACTUEL ET REVENIR DANS CES QUARTIERS....
C'est l'un des moyens d'enrayer la montée du Front National et de permettre aux démunis et aux humbles, c'est à dire aux premières victimes du système de reprendre confiance et de participer à travers la vie associative et militante à la politique comme des acteurs.
Des militants et mouvements sont bercés et trompés par le discours prétendument laïque des identitaires, de Madame Le Pen et autres nationalistes qui ne sont que des racistes.... A nous de décortiquer le discours et de montrer que l'anti islamisme de ces courants procède de la xénophobie et non de la laïcité.
Ce sont d'ailleurs ces faux laïques et vrais xénophobes qui condamnent l'islamisation et soutiennent l'église catholique et les écoles privées !
NOUS DEVONS CLAIREMENT MONTRER CE QUI SE CACHE DERRIERE CE NOUVEAU DISCOURS DE LE PEN ET MONTRER QU'IL Y A UNE CONTINUITE ENTRE LE PERE ET LA FILLE.
Le combat laïque doit être mené contre les intégristes de toutes origines ….
C'est en menant un combat clair, sur les principes que l'on peut isoler ceux qui confondent l'islamisme et les musulmans.
Les premiers sont comme les intégristes catholiques et juifs nos ennemis alors que les seconds sont les premières victimes des religieux.
LE RENONCEMENT LAIQUE EST UNE CAPITULATION DEVANT LES DIFFERENTS INTEGRISTES, IL RENFORCE LES COMMUNAUTARISTES ET LES XENOPHOBES !
Voici là quelques pistes de réflexion et d'action....
Jean-François Chalot
114 réactions à cet article
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Tuer les impôts comme le veut le FN, c’est tuer toute politique de solidarité et de redistribution des richesses en faveur des plus démunis. Cette politique inégalitaire a besoin d’un bouc-émissaire. Ce n’est pas aux riches et aux spéculateurs qu’il veut faire payer la crise mais aux immigrés, et en filigrane à tous les salariés ....
http://2ccr.unblog.fr/2011/01/17/le-fn-defenseur-des-classes-populaires/-
Les ANTIFAs comme Charlot sont toujours pathétiques, en retard d’1 guerre, en retard de 80 ans, et combattent le facisme du siècle dernier (avec une ferveur d’autant pus héroïque que le risque est passé), le tout sans voir le facisme actuel sous leur yeux :
On est en oligarchie, en dictature car,
- soumis aux marchés financiers
- soumis aux diktats de l’Europe
- soumis à la politique de l’OTAN (ou d’USrael) dont le pantin Obama vient de signer le NDA Act, permettant d’effermer n’importe qui n’importe sans aucune raison ni autre forme de procès.
On va vous jouer le théatre de la démocratie avec le vote présidentiel de 2012 dont tous les grands candidats (Sarko Hollande Mélenchon) sont soumis à la pensée unique mondialiste et financière, soumis aux mêmes maîtres de l’oligarchie internatoinale qui joue contre la FRANCE.
Les antifas de gauche ou d’extrême gauche continuent bêtement à chercher le faciste là ou il n’est pas, tout en soutenant les vrais facistes : en se faisant les idiots utiles de l’internationalisme et du mondialisme qui nous a conduit dans cette merde actuelle, et qui nous conduit au NOM et vers la 3eme guerre mondiale.
DSK était le président que cette oligarchie mondiale voulait vendre aux français pour terminer le sale boulot de Sarko....
Car le NOM faciste et tyranique se continuera avec Sarko, ou Hollande ou Mélenchon tous 3 inféodés au mondialisme financier destructeur...
M Le Pen fait peur, car c’esr un frein à ce projet de NOM des oligarchies mondialistes qui est destructeur pour la France.
Tout ce qui déplait à ces oligarchies est traité de faciste, nazi, etc... Arguments éculés, arriérés et qui ne marchent plus très bien...
20% d’ouvriers votaient George Marchais ! Mélenchon le mondialiste est à peine à 5% : cherchez l’erreur... beaucoup ont bien compris que l’Europe des mondialistes est le début de la tyrannie du Nouvel Ordre Mondial... -
encore une chaloperie !
« c’est à dire aux premières victimes du système »
1°le fn ne fait pas parti du système N.O.M. comme l’umpsmodemeelv !
il est même par définition f NATIONAL le principal ,le plus sincère ,le plus ancien opposant au mondialisme totalitaire
2°abattre le fn résoudra - t -il 1 seul de nos problème ?
3°- à part augmenter la dette de nos enfants (1600 milliard € ) en donnant aux étrangers que proposez vous pour : 1°- abattre le système N.O.M.
2°- le remplacer ?????????????????
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Mais de quoi tu parles ? Le Front National est un parti Néo-Nazi créé par d’anciens de la Wafen SS. On ne parle pas de petits collabos planqués derrière Pétain : ON PARLE DE WAFEN SS. Tu sais ce que c’est ? Tu sais que ces gens ont trahi la France ? A moins que peut-être tu as séché tes courts d’Histoire de France avant de te prétendre patriote ?
Tiens, apprend l’histoire de ton parti espèce de crétin :
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Ah... ça moinsse dure mais ça ne répond pas .
Qui pour venir argumenter et démontrer que le FN n’est pas un parti Néo-Nazi créé et dirigé par d’anciens SS ?
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On s’est fout des conneries de SS et de Wafen SS, c’est vieux, ringard, dépassé, inutile...
Cela n’a géné personne que Mitterrand ait eu la Francisque de Pétain ?
Cela ne gêne personne que la Gauche ait COLLABORé avec les nazis en 40 ?
http://www.youtube.com/watch?v=SwLSTF_bW4c
cela ne gêne personne que des Jospin ou Drucker soit fils de collabo ?
que pensez-vous des vrais camps de concentration de gaza et guantanamo... la guerre en Libye, etc... c’est le FN ? non, ce sont les amis de l’UMP + PS = mondialistes, facistes et va-t’en-guerre...
Vous êtes lobotomisés par le discours sioniste de votre télé, et vous ne parvenez même plus à vous dépouiller de cette propagande pour voir ou est le grand danger actuel ! -
@ Isga,
Il vous prendre vos petites pilules roses, vous savez celles contre les dents qui poussent -
Sauf qu’au Front National, ce n’est pas du passé.
Le FN, ce parti créé par ceux qui ont trahi la France est toujours remplis de nostalgique du 3ème Reich, y compris à ces postes de direction :
Vous adhérez a un parti Néo-Nazi. Vous êtes des crétins. -
« trompés par le discours prétendument laïque des identitaires, de Madame Le Pen et autres nationalistes qui ne sont que des racistes... »
encore, encore !!!-
« Il reste une menace pour nos droit sociaux et nos libertés » re
lesquels, la CMU-RSA, la liberté de diffamer un parti politique qui n’appliquerai pas votre dictature prolétarienne ? -
Le problème du FN est qu’il est presque toujours impossible de débattre sans tomber dans la caricature.
Mais c’est aussi la meilleure preuve que, si ce parti passait les présidentielles, cela sonnerait la fin de la démocratie, de la liberté d’expression et, par là même, de ce qui fait la grandeur de l’esprit humain.
On aimerait d’ailleurs savoir quand le FN a jamais défendu les salariés, lors de quel conflit ? Si tous les moinsseurs de cet article pouvaient nous donner des réponses.
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Dans un monde résolument anti-démocratique, le FN n’a pas sa place, Pas surprenant.
Le FN n’est effectivement pas un parti comme les autres puisqu’il peut remporter le premier tour devant Bayrou et bouler les dominants sous le tapis ou à l’égout, n’en déplaise aux amis d’Israël qui fuiront avec leur papier plein de zéro dessus. Pas surprenant !UNe piste pour défaire Chalot et ses ami, votez pour un petit perdant, il sont 15.
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Le FN n’est effectivement pas un parti comme les autres puisqu’il peut remporter le premier tour devant Bayrou et bouler les dominants sous le tapis ou à l’égout, n’en déplaise aux amis d’Israël
votre antisémitisme vous pousse à ce point dans les bras de la Marine, qui drague dans les eaux où vous ne voulez pas vous baigner ?Le FN ne passera pas le premier tour, et Bayrou non plus : vous vous égarez, encore une fois, car vous êtes un extrémiste ici .... -
Pour l’instant , mon pauvre morice, personne ne sait qui sera au second tour.
Les sondages sont, dans leur version diffusée au public (c’est a dire modifié des corrections souhaitées par les commanditaires) absoluement opaque pour gens du peuple.
On sait juste que Sarkozy ne monte pas (en fait il continue de chuter mais tout est fait pour maintenir a flot le radeau de la Meduse pour que la menace Sarkozy serve de support au regroupement des gauches vers hollande...)
On sait aussi que hollande se degonfle presque aussi vte qu’il s’est gonflé pendant les primaires du PS.
On est dans la meme pente que Jospin en 2002....
On sait aussi que Lepen est toujours tres haut et que Bayrou progresse plutot bien vu l’offre des « candidat officiels » de l’UMP/PS.
Pour le reste c’est deja la Berezina et la campagne n’a pas encore commencée....
Tous les false flag sont discredités et les francs maçons de service comme Melanchon, les agents de la french american foundation comme Dupont Aignan, les « centristes » croche patte (comme Morin) ne font que des scores symboliques...
Le PS a deja commencé sa « Parti-communistisation », il va finir avec un score sous les 10% si cela continue... -
Morice,
Vous devriez être en train de coucher le petit dernier, il faut vous ménager car vos propos n’ont ni queue ni tête. -
« les francs maçons de service comme Melanchon, »
ah ah ah : franchement, vous CROYEZ à ce que vous dites, le facho de service là ? -
" « les francs maçons de service comme Melenchon, »
ah ah ah : franchement, vous CROYEZ à ce que vous dites, le facho de service là ?«Ben... Vu que le premier concerné lui-même l’avoue à mots couverts (un petit peu contraint et forcé ceci dit...) je vois mal en quoi ce que non666 précise serait délirant.
https://www.youtube.com/watch?v=hqylWvXPXjo
Maintenant il convient également de préciser que je vois très mal un marxiste authentique frayer avec la franc-maçonnerie dont les idéaux véritables sont parfaitement incompatibles.
C’est comme imaginer de voir un catholique authentique au sein de la franc-maçonnerie... C’est parfaitement stupide comme idée vu que l’appartenance à cette »secte" vaut excommunication immédiate.
On ne peut pas servir à la fois le peuple (ou le Christ... Ça revient au même...) et copiner avec les disciples et les esclaves de Mammon.
A un moment il faut être logique et faire un choix. -
Bonjour à tous.
Manisfester contre le FN ne sert à rien. Si l’on veut lutter contre ce parti qui, quoi qu’on en dise, reste xénophobe et très largement acquis aux idées libérales qu’il masque sous un populisme efficace, il faut convaincre les électeurs potentiels du FN venus de la gauche en allant à leur rencontre sur les marchés et en tractant dans les cités.
Même si le Front national suscite de plus en plus d’adhésions à ses idées, le vote FN reste essentiellement protestataire et peit par conséquent être réorienté pour peu que soit faire la démonstration de la duplicité électorale de Marine Le Pen dont le discours de gauche sur le plan social n’est qu’un leurre.-
Bonjour, Courant alternatif.
Je ne cherche à « illuminer » personne. Mais je peux vous dire pour qui je voterai, compte tenu d’une offre électorale qui ne me satisfait que médiocrement : au 1er tour pour Mélenchon, au 2e tour pour Hollande. -
vous êtes intelligent, Fergus, alors svp ne prenez pas le risque d’un second premier tour connu : Mélenchon ne représente que sa grande gueule et c’est tout.
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Avec FERGUS et Mélenchon + Hollande = poursuite de la même politique que Sarko, car ils ont les mêmes maîtres qui dirigent ces 3 pantins :
- l’Europe
- les marchés financiers
- USrael et OTAN pour faire la guerre aux arabes qu’ils stigmatisent comme terroristes !
M Le Pen propose simplement de sortir de ces 3 diktats !
ou y voyez-vous du racisme de la xénophobie,... et votre litanie d’accusations sionistes...
Donc avec Fergus : en route vers la dictature du Nouvel Ordre Mondial chère à BUSH ! -
Dîtes donc les gosses, il serait grandement d’aller au lit, il vous faut prendre des forces, car avec un Mélenchon qui laissera les frontières ouvertes et Hollande qui ne maîtrise par trop les additions et soustractions, il vous faudra aller chercher quelques topinambour dans les champs pour faire bouillir la gamelle. Allez zou, allez vous coucher bande de garnements.
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Il n’y a pas que le FN qu’il faille démanteler, mais toutes les partis. Comment se fait-il que l’on ne vote jamais POUR ses idées, mais toujours CONTRE les idées que l’on juge inappropriés. Quand tout le monde peut s’exprimer de façon à ce que la planète entière peut l’entendre, les petits ajustages techniques d’un système oppressant et obsolète que nous proposent les partis sont juste les emplâtres sur une jambe en bois. J’attends le jour où l’Etat utilisera la technologie des moteurs de recherche, en progrès constant depuis plus de 20 ans, pour mesurer la pertinence des propos de tous les citoyens. Pour faire face à des problèmes de société on ne cherchera plus des consensus, mais des solutions logiques. Parmi les dizaines de millions de gens participant à ce brainstorming quotidien, on trouvera à coup sûr des idées géniales, et ce ne seront pas forcément les énarques qui les émettront, ni les beaux parleurs et autres flatteurs qui vivent aux dépens de ceux qui les écoutent. L’essor de l’internet est une révolution sociale mondiale, il n’y a que les oligarques et leurs partis qui ne l’acceptent pas. A l’instar des dinosaures, leur taille ne permet pas une réactivité acceptable, aujourd’hui ils commencent à peine à sentir quelque chose, mais c’est trop tard, ils sont déjà à moitié mangés.
Moi, je prends le parti d’en rire.
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Vous, il vous faudra arrêter de fumer la farine si la ligne de coke vous coûte trop cher, c’est pas bien.
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Appoline = clone. Une des nombreuses identités d’un troll multi, militant (ou tout simplement payé) du FN, qui fait la pluie et le beau temps en soliloque sur cet article. On n’est pas dupe.
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@ Deneb,
Rires, non je suis toute seule comme une grande et personne, je dis bien personne ne me dicte pas ma conduite surtout pas un parti politique. -
Ce qui est terrible dans tout cela, c’est la respectabilité qu’a acquis le FN dans les milieux de gauche. Il est devenu un parti comme les autres. Les 500 manifestants de Saint-Denis sont loin de représenter les milliers de manifestants il y a quelques années. Je me rappelle notamment d’une grosse manif qui avait été organisée en 1997 à Strasbourg contre un meeting du FN. Les gens, venus de toute la France étaient au moins vingt fois plus nombreux que ceux de Saint-Denis. Maintenant, dans les marchés, cohabitent paisiblement (les uns à côté des autres !) militants de PS, de l’UMP et du FN. Et pourtant, non, le FN n’est pas un parti comme les autres. Il est xénophobe, anti-laïc (comme le dit si bien M Chalot : leur laïcité ne s’applique qu’à la religion musulmane, et ils sont les premiers à soutenir les cathos intégristes qui s’enchaînent aux tables d’opérations IVG ou qui perturbent les pièces de théatre « christophobes »), anti-social (démentelement des services publics, interdictions des grèves et encadrement des syndicats, etc). Une partie des électeurs du FN est sans doute protestataire, pensant que vu que ni la droite ni la gauche n’ont amélioré rééellement la situation, c’est le FN qui propose une alternative. Or, le FN ne propose pas d’alternative. Au contraire, il cherche à occulter encore plus les vraies raisons de la crise en divisant les classes populaires et moyennes entre elles (français-immigrés, catholiques-musulmans, travailleurs-fonctionnaires). Notons que les gens cités en 2ème positions sont pour le FN des nuisibles, qui soit ne servent à rien, soit des ennemis de notre « civilisation », soit les 2, mais qu’il convient d’éliminer.
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Ce qui est terrible dans tout cela, c’est la respectabilité qu’a acquis le FN dans les milieux de gauche.
ridicule -
Mélenchon le franc-maçon est bien plus anti-laïc ! c’est dans la définition même de la FMaconnerie...
Le conflit de civilisation occident contre Musulman est bien actuellement le projet des néo-conservateur mondialistes américains (Bush, Obama...) que soutiennent l’UMPS toute entière, en votant par exemple la guerre en Libye.
On est dans l’inversion totale de la compréhension des faits, tellement la propagande télévisuelle sioniste et néo-con est puissante... -
@ Liline,
Oui, chacun chez soi et les biquettes seront bien gardées. C’est un raisonnement que tenaient, vous savez, nos vieux qui se sont fait casser la gueule en 39-40 -
juluch propagandiste connu ici, hélas !
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première piste : attaquer Riposte Laïque qui n’est qu’un de ses relais.
pour vous, ça va être dur, hein, Chalot...vous êtes fort mal placé pour parler du FN : vous en avez fait le lit pendant des années, avec Cassen...« Le président de l’UFAL de Strasbourg, Kebir Jbil, est la dernière victime de la maladie du complot de Teper, le vrai patron de l’Ufal, qui a osé, dans un mel expédié à ses amis de la direction, et à Caroline Fourest, l’accuser d’être complice de l’extrême-droite raciste !l’ufalpropos :bref, c’est pas du Cassen, aussi islamophobe que peut l’être La Marine...»-
C’est en menant un combat clair, sur les principes que l’on peut isoler ceux qui confondent l’islamisme et les musulmans.
en participant à Riposte Laique, fief des identitaires ou des néo-nazis à la Batskin ??vos « archives » vous coulent, mon vieux !!!vous pouvez toujours ici présenter une fausse patte blanche, vous êtes PLOMBE !-
Morice ! Vous datez....
C’était avant l’évolution de Riposte laïque et même à cette époque j’étais plus que critique...Ah les apprentis commis renseignements généraux !? Ils ne sont plus comme avant.....-
Simplement rappeler que le Front National est un parti Néo-Nazi, créé puis dirigé avec d’anciens Wafen SS de la division Charlemagne.
Le Front National est le parti de ceux qui ont trahi la France.-
Tout comme les communistes avec le pacte molotov ribbentrop.
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Et alors ?
Moi je suis fier de soutenir un parti qui a suivi plein d’espoir les errements de l’URSS et qui aujourd’hui que la vérité est connue sur ce régime est capable de regretter ces errements et d’avancer.Et toi ? Es-tu fier d’être dans un parti néo-nazi ? Es tu fier d’être dans un parti créé par des Wafen SS ? Es tu fier d’être dans un parti qui a suivi plein de désespoirs les errements de l’Allemagne Nazi au moment même où on connaissait la vérité sur ce régime ? Qui au FN reconnait aujourd’hui ces errements ? Personne, car le FN regorge encore de nostalgiques du 3ème Reich.
Tu es dans le parti de ceux qui ont trahi la France. Allez, soi fier d’adhérer à un parti néo-nazi. Crétin. -
Comme a chaque fois toute les erreurs de la gauche sont excusées comme étant des erreurs de jeunesse même ce qui constitue ce qu’il y a de pire a vos yeux c-a-d l’alliance avec le nazisme et et le pire c’est que vous en êtes fier.Ca montre votre probité intellectuel.
PS : Je ne vote pas FN :)
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je n’oublis rien, je n’excuse rien. Le pardon, je laisse ça aux curés et aux bourgeois.
Je suis fier d’être d’Extrême Gauche. Nous avons commis des erreurs, nous en commettrons d’autres.Qui au Front National est fier d’être d’Extrême Droite ? Qui au FN est fier d’être dans un parti Néo Nazi ?personne. Eux, cachent, oublis, pour mieux recommencer. -
Des « erreurs » qui ont fait plusieurs millions de morts...juste un point de détail de l’histoire...
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Des erreurs qui ont fait plusieurs millions de morts sur plusieurs décennies, soit un bilan inférieur en tout point à celui du Capitalisme et des démocraties bourgeoises. Les guerres actuelles au Moyen Orient vont d’ailleurs faire péter le score de la France et des Etats-Unis. Celui de la France a elle toute seule est d’ailleurs largement supérieure à celui de l’URSS.
Il ne s’agit pas de ’détails’ de l’Histoire, il s’agit de l’Histoire.Maintenant, si vous dites à un communiste que son parti a soutenu l’URSS qui a fait des millions de morts et était un dictature sanguinaire : on est au courant. On l’accepte. Cela fait partie de nos réflexions quotidiennes.En revanche, un membre du FN n’acceptera même pas qu’on lui dise qu’il est d’extrême droite. Alors, lui rappeler que son parti est un parti Néo-Nazi créé par d’anciens Wafen SS...
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Ceux qui ont trahi la France sont certainement :
- la gauche qui a collaboré en 40 : http://www.youtube.com/watch?v=SwLSTF_bW4c
- la gauche qui a trahi le peuple avec Mitterrand en 1984
- la droite qui a abandonné la nation en la mettant sous l’Europe contre l’avis du peuple
- l’UMPS qui a voté l’Europe et la ruine de la France via le départ de toute son industrie
Il faut vraiment faire de la propagande de bas niveau pour dire que le FN a trahi la France, car le FN n’a jamais gouverné.
et le père Le Pen a voulu entrer dans la résistance à 16 ans pour défendre sa patrie (comme il le fait depuis longtemps). De plus, il a fait rentrer en 1957 Hamed Djebbour (algérien) dans son groupe parlementaire !
Les traitres sont ceux qui collaborent avec l’ennemi et contre la France et les français :tous les présidents depuis Pompidou qui nous a mis sous le pouvoir des banquiers avec la loi de 73...
Isga est simplement stupide de dire que le FN trahi ! Isga propagandiste sioniste anti-français démasqué ... -
Là, ce n’est plus de l’entêtement mais de la bêtise. Pauvre Isga, en voyant un peu plus loin, on peut dire que la Waffen SS, tout comme Charlemagne d’ailleurs, descendent aussi de l’homme de l’âge de pierre, de l’homo sapiens-sapiens (celui qui sait qu’il sait). En gros, comme nous descendons tous du même mec, nous sommes tous les collabo-pétaino-chiraco-mitérrandien, voilà j’avoue, vous êtes content. Allez prenez les petites pilules, ça ira mieux après
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Tout d’abord,
C’est très clair que l’UMPS a fait beaucoup pour tout les plus démunis ces 20 dernières années... Les gens n’ont pas perdu de pouvoir d’achat, les gens ne devront pas travailler plus longtemps pour juste survivre... Heureusement que l’UMPS était là pour sauver le peuple !
Ensuite, nous sommes en démocratie, n’est pas un peu anti-démocratique de vouloir interdire un parti (comme vous le sous entendez) quel qu’il soit ?
Si la majorité des votants votent pour le FN... et bien c’est ça la démocratie ! La démocratie n’est pas ce qui vous plait à vous, c’est ce qu’il plait à la majorité du peuple.
Laissez juste le peuple votez pour qui il veut. Et si le FN passe PARCE QUE LES GENS ONT VOTES POUR EUX. Soyez bon démocrate, et accepter le !
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D’abord, la majorité des votants ne votent pas FN. Il y aura toujours 80% des votants qui seront prêts à voter contre LEPEN quoi qu’il arrive. Marine Lepen ne prendra JAMAIS le pouvoir :
J A M A I S -
Le capitalisme apatride ne connait que deux menaces :
Le marxisme pur et dur et le nationalisme.
La diabolisation de ces deux mouvements , l’un par l’autre qui plus est, lui facilite grandement la manoeuvre....
Il faut dire qu’ils sont tous deux infiltrés par le nouvel ordre mondial.
Fachistes ! crient les uns
Comunistes crient les autres.
Au milieu, les apatrides se rejoissent de ce que le peuple conspue ainsi ses seuls defenseurs en favorisant ses sombres desseins.
Oui, oui continuez les idots utiles « de gauche » a crier au fachisme !
oui, oui, continuez les petits blancs de droite a croire à la menace communiste !
Hollande et Sarkozy, main dans la main au TCE, au traité de Lisbonne, aux reformes constitutionnelles qui ont privé le peuple français e de ses droits souverains, de son autorité boursiere independante , de son droit de battre monnaie et maintenant de sa diplomatie se tapent sur le ventre.
« Les cons » disent ils de nous !
Bon je lance une offensive sur l’education et toi une sur les marchés financiers ?
Ok, comme ça on va ramener chacun à la maison ses electeurs « perdus » chez nos ennemis.
La peur et la betise sont infinies.-
À ceci prêt que votre ’Nouvel Ordre Mondial’ n’a rien de nouveau et qu’il a été théorisé par Lénine dès 1917.À ceci prêt que le Fascisme et le Nationalisme sont là pour servir les intérêts de l’oligarchie nationale, pas ceux du salariat.À ceci prêt que le Communisme est nécessairement international.À ceci prêt que les concepts de Nation ou de Patrie sont des concepts idéalistes dont on ne voit pas ce à quoi ils correspondent.Bref, quand un nationaliste dit ’La France’, le communiste dit ’La Bourgeoisie française’.Quand un fasciste dit ’Nouvel Ordre Mondial’, le communiste répond ’Oligarchie Financière Internationale’Quand un raciste dit ’L’Immigration est la cause de tous nos maux’, le communiste répond ’Prolétaire de tous les pays : Unissons Nous !’ -
Isga, n’oubliez pas cette citation de Jaurès : « la nation est le seul bien des pauvres »
Ne confondez pas nationalisme et patriotisme.
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Jaures n’est pas une référence pour moi. C’est un politicien qui a du prendre le pouvoir par la démocratie bourgeoise. Ses propos sont donc à replacer dans le contexte électoraliste de l’époque. Je préfère lire Marx ou Lénine. Leurs réflexions sur la nation sont plus profondes.
L’ Etat-Nation a été créé par la bourgeoisie pour la bourgeoisie. La Nation, ce n’est qu’un autre mot pour dire l’Oligarchie.
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À ceci prêt que le Communisme est nécessairement international.
À ceci prêt que les concepts de Nation ou de Patrie sont des concepts idéalistes dont on ne voit pas ce à quoi ils correspondent.J’adore quand Isga donne des leçons de réalisme à tout le monde et qu’en même temps il professe l’internationalisme prolétarien, qui n’est selon lui pas un concept idéaliste.
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Révise les notions d’idéalisme et de matérialisme d’un point de vue politique.
Les concepts idéalistes sont les concepts dont on ne voit pas l’incarnation matérielle : Le Bien, le Mal, la Justice, la Nation, etc. Ces concepts sont en général utilisés par les bourgeois pour donner un sens à l’Histoire : « L’Espagne (qui ?) a envahie l’Amérique du Sud pour leur apporter le Salut », « la colonisation (qui ?) a eu des conséquences positives », etc. La maîtrise de ces concepts demande une éducation et une culture (catéchisme et autre). Bien entendu, ces concepts n’ont pas de significations clairement déterminées : elles varient en fonction des lieux et des époques. Les partis idéalistes (FN, UPR) utilisent essentiellement ces concepts : Ils vendent des mondes ’meilleurs’.
Les concepts matérialistes sont des concepts dont on saisi immédiatement l’incarnation physique : la production, les salaires, les rapports hiérarchiques, etc. Le matérialiste se repose sur une analyse causale pour comprendre l’Histoire : « L’oligarchie US envahit le Moyen Orient pour assurer ses réserves en pétroles », « Le profit des entreprises françaises a été multipliée par 8 depuis les années 80 alors que le salaire relatif a baissé. » etc. Ces concepts sont intuitifs pour tout un chacun, car chacun subit l’exploitation au quotidien. Leurs significations sont claires et précises : Un salarié est un salarié et un Bourgeois est un bourgeois en France comme aux USA comme en Chine. Les matérialistes ne vendent pas de monde meilleur, ils proposent de renverser le système existant et de tenter de faire les choses autrement. Le matérialiste sait que les générations révolutionnaires auront une vie bien plus dures que les générations soumises précédentes.Le concept de prolétariat est un concept matérialiste : Un prolétaire est une personne dont les revenus dépendent de la force de travail. Le concept de Bourgeois est un concept matérialiste : le bourgeois est une personne dont les revenus dépendent du profit. Ces notions ne dépendent pas du folklore national.L’Union internationale des Prolétaires n’est donc pas une chimère. C’est un processus en court, qui fonctionne par essai/erreur depuis 150 ans. Le mouvement des Indignés et des Occupy correspondent à ce type d’union et de lutte. Ce n’est pas une question d’idée (peut-importe qu’ils ’soient’ ou non communiste), c’est une question d’actions matérielles (ils luttent contre les 1%, ils s’unissent au niveau international)
D’autres questions ? -
Tu te prétends matérialiste mais tes analyses ne s’appuient pas sur le réel. L’union internationale des prolétaires est une chose qui ne se fera jamais, qui est une pure chimère (en réalité, le prolétariat est attaché à la nation, c’est comme ça, et ce n’est pas parce que des manifestants déclarent faire partie des 99% qu’ils réalisent une union de fait). Continuer à analyser le monde avec le même logiciel que Lénine, sans prendre en compte les changements de rapports de force qui ont eu lieu pendant le XXème siècle, rester dans sa pureté idéologique esthétisante en professant les mêmes remèdes qui n’ont pu être appliqués par le passé, sans se demander pourquoi, c’est en réalité théoriser sa propre impuissance tout en gardant la bonne conscience de celui dont on a jamais véritablement appliqué les conseils inapplicables. Tu es tombé dans le piège que tu crois dénoncer en idéalisant complétement toutes les notions que tu utilises, en niant le réel, et en assénant ta doxa de manière dogmatique. C’est pour cela que tu en es réduit à l’incantation pour défendre tes idées.
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Isga, les bourgeois que vous dénoncez sont bien plus malins que les prolétaires-zunis de tous les pays : ils l’on faite eux, leur internationale : ça s’appelle la mondialisation libérale.
Leur slogan est une médaille dont l’une des faces est : il faut payer cher ton patrons, sinon, gare, ils va mettre son talent au service des étrangers ; et l’autre face : il faut baisser ton salaire, ta retraite et ton froc, sinon gare, on délocalise ton boulot !
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Voyons isga, c’est pas cool de moinsser comme ça !
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Bon, je vais répondre au Troll car il est le seul a à peu prêt argumenter. Ce serait bien quand même que tu lises mes post, sinon ça sert à rien.Donc, comme je te l’expliquais plus haut : l’union internationale des prolétaires est une réalité historique. Il y a déjà eu 4 internationales depuis le début du 20ème siècle. Le mouvement des indignés a toutes les caractéristiques d’une internationale prolétaire. Encore un fois, on est pas des idéalistes : peu importe ce que pensent les indignés, l’important est le rapport de force matériel dans lequel ils se situent. D’autre part, l’internationale prolétaire n’est pas censée être réalisée par 100% des prolétaires (10% suffisent). La Révolution mondiale prendra encore quelques décennies pour se réaliser (Marx pariait sur 400ans).Ensuite, le monde n’a que très peu changé depuis le 19ème siècle. Pas à nos yeux, car nous sommes des ’experts’. En revanche, pour les gens dans 500 ou 1000ans, la différence entre 19ème et début 21ème ne sera pas flagrante. Vois tu la différence entre le 11ème siècle et le 12ème siècle ? Non. Pourtant pour ceux qui vivaient à l’époque, ça n’avait rien à voir.Cela vient du fait qu’une époque se définie selon des critères matérialistes basiques : Que produit-on ? Comment produit-on ? Quels sont les rapports hiérarchiques dans la production ?Bref : Selon ces critères, on voit la différence entre l’antiquité, le moyen age, et aujourd’hui. De l’esclavages, au servage, au salariat ; de l’agriculture à la manufacture à l’industrie. Matériellement, aujourd’hui comme au 19ème, en France comme en Chine, le quotidien de la majorité de la population consiste à se lever le matin, à aller vendre sa force de travail à un bourgeois ayant le capital pour lui acheter, à rentre chez soi et tenter de se divertir avant d’aller dormir et recommencer le lendemain. Après, il y a des variations de Skins (curry ou pot au feu, 5 semaines de vacances là, directeur en marketing à Paris 16 ou mineur en Afrique), mais la base matérielle reste la même.Les analyses marxistes léninistes qui étudient en détail le fonctionnement des crises du Capitalisme sont plus que jamais d’actualité. Ils sont relus en ce moment par de nombreux économistes. Même Marine Lepen (qui n’est pourtant qu’une fille à Papa oligarque qui a hérité d’un parti créé par d’anciens SS) fait des copier/coller entier de Lénine.Tiens lis, ça va te choquer tant les descriptions de la mondialisation et de la prise de contrôle de la finance vont te paraître d’actualité :Lisez les gars, cultivez vous. ça vous évitera de prendre des partis néo-nazi créé par des gens ayant trahi la France pour des partis patriotiques ou révolutionnaires. -
peu importe ce que pensent les indignés, l’important est le rapport de force matériel dans lequel ils se situent.
Pour l’instant, « le rapport de force matériel dans lequel ils se situent » n’a pas permis de faire évoluer grand chose. On en reparlera quand les indignés auront effectivement mis à bas le système oligarchique. On fera le bilan en termes d’effets concrets.
Ensuite, le monde n’a que très peu changé depuis le 19ème siècle. Pas à nos yeux, car nous sommes des ’experts’. En revanche, pour les gens dans 500 ou 1000ans, la différence entre 19ème et début 21ème ne sera pas flagrante. Vois tu la différence entre le 11ème siècle et le 12ème siècle ? Non. Pourtant pour ceux qui vivaient à l’époque, ça n’avait rien à voir.
C’est quoi cet argument à la noix ? « Le monde a très peu changé ». Ca veut dire quoi, « très peu » ? Je ne te parle pas de ce que se rappelleront les gens dans 1000 ans, mais des changements objectifs qui ont effectivement eu lieu et qui ont suffisamment modifié les rapports de force pour qu’on les prenne en compte dans l’analyse qu’on veut faire. La théorie que tu professes est-elle apte à décrire la société du XIXème siècle ? L’est-elle pour notre époque ? C’est la seule question à poser.
Cela vient du fait qu’une époque se définie selon des critères matérialistes basiques : Que produit-on ? Comment produit-on ? Quels sont les rapports hiérarchiques dans la production ?Ben justement. Si tu définis une époque (j’insiste sur « tu définis », parce que l’époque ne se définit pas elle-même. Le critère que tu choisis d’appliquer ne tenant qu’à toi) selon ces critères, alors tu t’aperçois que le secteur tertiaire a explosé, que la production a évolué pour répondre à (ou pour créer) une consommation de loisir de masse, que les appareils de communication ont pris une place considérable dans la production. Pour ce qui est de comment on produit, c’est très simple, la mécanisation des moyens de production a atteint son point culminant, et on préfère produire dans des pays pauvres où la main d’oeuvre est moins chère. Et pour la troisième question, on peut remarquer l’émergence de la classe moyenne, les acquis sociaux.
Tout ça, c’est pas du flan. C’est réel, concret, ça a une influence directe sur les rapports de force, tu comprends ?
Après, il y a des variations de Skins (curry ou pot au feu, 5 semaines de vacances là, directeur en marketing à Paris 16 ou mineur en Afrique), mais la base matérielle reste la même.
Donc en fait si je comprends bien, tu revendiques de faire une analyse à la louche, sans finesse, sans considération pour la qualité de vie objective des gens. Tout ce qui t’intéresse, c’est d’abolir le salariat. Ok, c’est sûr que ça serait cool, la qualité de vie des smicards serait peut-être meilleure, mais dans l’instant présent, ce que le smicard veut, c’est juste cette amélioration. Donc soit tu lui proposes une solution pour passer au communisme maintenant (en lui demandant au passage un acte de foi assez considérable), soit tu lui proposes des mesures intermédiaires qui améliorent rapidement ses conditions de vie. Si tu n’as pas de bouton magique pour passer au communisme directement, alors demande-toi qu’est-ce qui est aujourd’hui la méthode la plus efficace pour améliorer immédiatement les conditions de vie des travailleurs.Même Marine Lepen (qui n’est pourtant qu’une fille à Papa oligarque qui a hérité d’un parti créé par d’anciens SS) fait des copier/coller entier de Lénine.
Il y a un truc qu’il faudra que tu éclaircisses chez toi. Soit tu considères que Marine Le Pen a des thèses proches de celles des marxistes, et dans ce cas-là je ne vois pas ce que tu as à lui reprocher, soit elle défend des thèses contraires, et dans ce cas-là je ne vois pas pourquoi tu l’accuses de les reprendre.
Tiens lis, ça va te choquer tant les descriptions de la mondialisation et de la prise de contrôle de la finance vont te paraître d’actualité :
http://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000a.htm#sect1http://www.marxists.org/francais/lenin/works/1916/vlimperi/vlimp3.htm
Lisez les gars, cultivez vous. ça vous évitera de prendre des partis néo-nazi créé par des gens ayant trahi la France pour des partis patriotiques ou révolutionnaires.
Tu crois qu’on t’a attendu pour lire Marx ? T’es pas le seul, tu sais.
Et au fait, la question de savoir si le FN a été fondé par des nazis, s’ils étaient une majorité ou une minorité, tout ça c’est de la branlette de moralisateurs. La seule question à se poser c’est si le programme du FN, sera appliqué si le FN passe au pouvoir et si ce programme sera apte à améliorer les conditions de vie des personnes vivant en France. Je m’en fous des cadavres qu’on pourra déterrer, car c’est une diversion pour ne pas répondre à cette question.Et pour info, je ne suis pas FN (je pense que je ne voterai jamais FN). Mais j’aime intervenir sur les articles qui en parlent car c’est là qu’on trouve les intervenants les plus crétins. Et ça m’amuse de parler aux crétins.
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« Pour l’instant, »le rapport de force matériel dans lequel ils se situent« n’a pas permis de faire évoluer grand chose »
L’argument consistait à contredire ton affirmation ’l’internationale n’existe pas’. Tu dis qu’elle n’est pas efficace, donc elle existe. CQFD.« a théorie que tu professes est-elle apte à décrire la société du XIXème siècle ? L’est-elle pour notre époque ? C’est la seule question à poser. »Oui, elle l’est, car les fondamentaux n’ont pas changé : nous vivons toujours dans une société basée sur la salariat et dirigée par l’oligarchie financière internationale.« le secteur tertiaire a explosé, que la production a évolué pour répondre à (ou pour créer) une consommation de loisir de masse, que les appareils de communication ont pris une place considérable dans la production. »Donc on est bien d’accord : pas de changement de nature (salariat), mais un changement quantitatif dans les skins (tertiaire en Occident, mais industrie en Chine, etc.). La communication a toujours eu un rôle très important dans la production (depuis le 17ème et la découverte de l’Amérique EN FAIT). Marx analyse le rôle des chemins de fer et du télégraphe, et prévient que les moyens de communications vont considérablement se développer, faciliter la la mise en concurrence des salariés au niveau international, favoriser les flux migratoires, et surtout permettre aux mouvements sociaux de gagner en ampleur et organisation.Donc en effet : c pas du flan, ça a une influence réelle sur les rapports sociaux. Cette influence a été prévue et décrite en détail dès le 19ème par Marx. Par contre, les penseurs d’extrême droite qui ont influencé Hitler puis le Front National, personne ne connait leur nom, et plus personne ne lit leur texte (à part au FN, bien sûr).« tu revendiques de faire une analyse à la louche, sans finesse, sans considération pour la qualité »Pas du tout. On se situe sur le plan de savoir si oui ou non la vie a considérablement changé depuis le 19ème. Elle a changé sur des points qualitatifs (’Skins’), mais pas sur l’organisation matérielle de la production.« soit tu lui proposes une solution pour passer au communisme maintenant »Lol. Je suis matérialiste : pas idéaliste. Nos représentation de la réalité dépendent directement de conditions de vie matérielles. Nous ne sommes pas capable de concevoir ce à quoi ressemblera la société post-capitaliste (on peut à peine esquisser), par contre on peut renverser la société capitaliste. Les générations futures seront celles qui seront capables de créer une société nouvelle, pas les idéologues.« soit tu lui proposes des mesures intermédiaires qui améliorent rapidement ses conditions de vie. »Ce que fait mélenchon (300.000€ de salaire Max, smic à 1700€ net, politique industrielle et écologique d’Etat), pas Marine Lepen (fiscalité ? on sait pas. Salaire ? on sait pas. Politique Industrielle ? elle est contre. Immigration ? on ne sait même plus... Immigration 0 ou 10.000 bref... )« Soit tu considères que Marine Le Pen a des thèses proches de celles des marxistes, »Marine Lepen prend ses électeurs pour des imbéciles :Elle n’hésite pas à dire tout et son contraire. De toute manière, elle utilise essentiellement des concepts idéalistes (Bien, mal, justice, nation, patrie, race, etc.)« Tu crois qu’on t’a attendu pour lire Marx ? T’es pas le seul, tu sais. »Bin fais moi plez alors : Admet que la mondialisation et la remise en cause de la nation et de la famille a été prévue par Marx. Admet que le concept d’’Oligarchie Financière Internationale’ (le ’Nouvel’ Ordre Mondial ... ) est un concept Léniniste.Pour la fin, en vrac :- Le FN a été DIRIGÉ par des anciens WAFEN SS pendant des décinies- Le FN a encore des nostaligues du 3ème Reich parmi ses cadres- Le FN est donc un parti NEO-NAZI : vazy, dis moi ’je suis dans un parti néo-nazi, mais c pas grave, OSEF’- Le FN n’a pas de programme chiffré. C quoi les mesures de la fille à papa en termes de fiscalité ? de salaire ? de remboursement des frais médicaux ? On ne sait pas...- Les mesures nationalistes du FN vont faire baisser le niveau de vie des français (création d’une classe de métèques sans droit sur la marché du travail, retour au Franc, augmentation du temps de travail, etc.)- Pour info : Tu soutiens un parti néo-nazi. Tu es un IMBÉCILE. -
L’argument consistait à contredire ton affirmation ’l’internationale n’existe pas’. Tu dis qu’elle n’est pas efficace, donc elle existe
Si elle existe, qu’elle regroupe quelques milliers de personnes dans le monde entier, et qu’elle n’a aucun effet, alors elle est comme l’arbre qui tombe dans la forêt que personne n’a vu tomber et que personne n’a entendu tomber...Admet que la mondialisation et la remise en cause de la nation et de la famille a été prévue par Marx. Admet que le concept d’’Oligarchie Financière Internationale’ (le ’Nouvel’ Ordre Mondial ... ) est un concept Léniniste.
Oui, aucun problème, je le reconnais.
Mais ce n’est pas parce que Marx avait prévu le délitement des Nations et de la famille qu’il faut en être le spectateur passif.
Pour la fin, en vrac :
- Le FN a été DIRIGÉ par des anciens WAFEN SS pendant des décinies
- Le FN a encore des nostaligues du 3ème Reich parmi ses cadres
- Le FN est donc un parti NEO-NAZI : vazy, dis moi ’je suis dans un parti néo-nazi, mais c pas grave, OSEF’
- Le FN n’a pas de programme chiffré. C quoi les mesures de la fille à papa en termes de fiscalité ? de salaire ? de remboursement des frais médicaux ? On ne sait pas...
- Les mesures nationalistes du FN vont faire baisser le niveau de vie des français (création d’une classe de métèques sans droit sur la marché du travail, retour au Franc, augmentation du temps de travail, etc.)
- Pour info : Tu soutiens un parti néo-nazi. Tu es un IMBÉCILE.
Je ne soutiens pas le FN, tu es un crétin. -
Tu crois savoir qui sont les vrais fachos ?
Pour toi, les SS, c’étaient des vrais fachos ?Parce que le Front National a été créé par d’ancien de la Wafen SS, puis dirigé par eux pendant des décennies :crétin. -
et c’est tout ce que ça te fait quand je te dis que le FN a été créé et dirigé par d’ancien SS ?
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Tous les commentaires à Isga sont notés négativement !
Il doit y avoir une raison, ou alors c’est encore de la faute de la Wafen SS ? et des nazis de 1940 ? -
T’as raison, ça semble étonnant, mais en fait ça ne l’est pas tant que ça. Voir mon 2ème commentaire sur ce fil.
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C’est l’un des moyens d’enrayer la montée du Front National et de permettre aux démunis et aux humbles, c’est à dire aux premières victimes du système de reprendre confiance et de participer à travers la vie associative et militante à la politique comme des acteurs.
Faudrait déja commencer par arreter ce genre de langage qui ne veut absolument rien dire comme le démontre tres bien Frank Lepage.
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@Chalot
cette bouse est une preuve de plus de l’intolérance des fascistes rouges dont vous faites partie , reflétant juste le désaroi du pitoyable parti communiste réduit à une poignée de vieux apparatchiks et de permanents survivant dans les derniers bastions cocos .-
elles vont être marrantes les soirées collage d’affiches avec des « démocrates » pareils,
faut que je me trouve des lunettes vision nocturne, un spectacle à ne pas rater pour sûr !-
Ah, le temps oû les militants pilaient du verre pour mettre dans la colle, c’étais la belle époque, ils se foutaient sur la gueule pour leurs idées, maintenant avec le ramassis de lopettes qui nous entourent, nous n’aurons plus ce spectacle, quel dommage.
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C’est vrai il n’y a plus personne dans les manifs anti FN, je confirme.
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Agoravox semble un repaire d’antiparlementaires primaires et de suppôts du FN qui ne manquent pas une occasion de régler leurs comptes avec le « gauchiste » Chalot. Cela ne sert à rien, mais cela fait plaisir à quelques uns et leur évite de réfléchir à des problèmes bien réels.
Je constate pour ma part que la diabolisation et l’ostracisation du FN n’ont pas eu les effets escomptés. Cela fait des années qu’on crie « au loup » et pourtant le nombre d’électeurs potentiels ou effectifs du FN n’a cessé d’augmenter. Pas étonnant quand l’anathème tient lieu d’argument !Depuis que le FN ne traine apparemment plus son escorte de skinheads et autres fachos assumés et qu’il met le doigt là où cela fait mal, il ne cesse de progresser. Il serait temps que la Gauche ose aborder les questions de la Nation, de la République, de la laïcité, de la sécurité avec réalisme, sans pour autant renier ses principes. Mais quand on s’intéresse apparemment plus aux questions de société, aux Sans-papiers, aux adeptes des religions du Tiers-Monde, etc. qu’aux travailleurs pauvres français de souche, pas étonnant que ceux-ci soient réceptifs à certains discours simplistes et démagogiques (je n’aime pas le mot « populiste », « peuple » n’étant pas un gros mot !). Refuser au FN d’avoir une représentation parlementaire ou refuser le débat avec une Le Pen en font bien inutilement des victimes.Quant aux manifs anti-FN, elles lui font plus de bien que de mal et elles ont permis d’élire Chirac il y 12 ans !-
« Depuis que le FN ne traine apparemment plus son escorte de skinheads et autres fachos assumés »
dis ! faudrait peut-être un jour sortir de ta collection d’Historia et ouvrir les yeux. Si tu crois qu’avec ce genre d’argument éculé, tu vas faire reculer le FN..... Allez va plutôt écouter Bourdin sur RMC ; tu sauras qui est Marine et qui la suit
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bonjour,
(je vous cite) "Depuis que le FN ne traine apparemment plus son escorte de skinheads et autres fachos assumés et qu’il met le doigt là où cela fait mal, il ne cesse de progresser"
pour ce qui est de l’escorte, j’ai eu l’occasion de voir les (vrai) skinheads dans un doc :
de leur point de vue, ils ont été utilisés (et ils reconnaissent leur faute) : on leur servait bière et sandwich pour les récompenser de leurs efforts, tandis que les maitres allaient au restaurant entre gens de bonne compagnie
(ps, - de 1, ils sont moins cons qu’ ont veut bien le dire, ce ne sont pas des hooligans)
donc je vous conseille ce doc, qui est assez surprenant où les dits skins s’expriment (en réponse à celui-là d’ailleurs)
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Le meilleur moyens de lutter contre le pen : l’ignorer et faire en sorte que les médias ne parle plus d’elles.
Mais vu qu’elle est utile au système pour faire peur aux francais de son éventuelle présence au second tour, qu’elle n’aura jamais une chance de gagner, les médias l’utilise pour appeler au vote utile et conforter le bipartisme UMPS.
Ne vous inquiéter pas, elle ne sera jamais présidente. Arrêtons d’en parler ;)
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Allons bon, pendant que ce doux débat tant de fois répété occupe les lecteurs des Renseignements généraux, au moins on peut tranquillement se livrer à des occupations plus utiles. Merci à mon camarade Jean-François de l’alimenter.
Bon après-midi.
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Les renseignements généraux ou leur substitut ont d’autres chars à fouetter que d’analyser les arguments d’x et de Y
Je m’étonne qu’à part Jean Mourot et de quelques autres les interlocuteurs répètent ce qu’ils ont déjà dit dsans même s’intéresser au texte que j’ai écrit :
- je m’interroge sur l’intérêt de manifester contre le FN
- j’estime nécessaire de déconstruire le discours de cette organisation d’extrême droite
- je pense qu’il est utile et indispensable que la gauche renoue avec les classes populaires...-
Le FN est utile, tous comme le Front de Gauche, au système incarné par l’UMPS.
Pourquoi voulez vous que le PS se mettent à déconstruire le discours du FN alors qu’il est là pour salir les idées intéressantes anti-systèmes en les entachant de pensées racistes et ainsi faire penser aux gens que par exemple, être contre l’europe (alors que le FN ne demande même pas d’en sortir vu que le pen est eurodéputé 8000€/mois) s’est être extrèmiste. Ainsi, l’UMPS n’ont pas besoin d’argument pour l’europe mais juste de dire, etre contre l’europe c’est être raciste ou communiste. En tre autres. De plus, le FN permet de faire peur au francais et les obliger à voter « utile » et renforcer l’UMPS.
Un candidat à la présidentielle (et son parti l’UPR) s’attarde à déconstruire le discours de tous les parti dont le FN en détail en plus de proposer de vraix analyses aux problèmes economiques actuelles et proposer un vrai programme cohérent et légales. Ce candidat c’est Francois ASSELINEAU, très présent sur Agoravox dont je vous invite à lire ses articles et surtout à jeter un coup d’oeil à ses analyses vidéos (conférence de 2h à chaque fois mais très intéressantes avec des preuves et des faits).
http://www.agoravox.fr/auteur/francois-asselineau-64510
Déconstruction du discours du FN :
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/non-le-fn-ne-veut-pas-sortir-de-l-106818
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/le-fn-l-epouvantail-consentant-au-104704Et des autres partis (seulement à partir de leur logos, mais cela en dit plus que ce que l’on pense) : http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/que-signifient-les-logos-des-99961
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. « 3 remarques :
l’urgence democratique serait d’abord d’envoyer les forces de l’ordres arreter les especes de facho qui se permettent d’interdire a un parti legal d’excercer son droit de reunion et d’expression qui sont des droits de l’homme. On peut faire tous les proces d’intention que l’on veut au FN, a tort a raison, objectivment, subjectivment, mais en l’occurrence, les vrais fasho, qui plus est dans l’illegalite, ce sont ceux qui tentent de le faire taire par la force et la rue.Votre demarche Chalot, est sympathique et contient une part de verite. Oui, la gauche militante n’est plus »avec le peuple« . mais je pense que vous zappez l’episode le plus important. le probleme est qu’aller au peuple , comme on allait »au taureau« ne suffira pas. Au depart, il y a des idees de gauche, emportant une certaine generosite, expliquant un certain nombre de situations. Puis il y a des »elites populaires« qui adherent. Elles produisent leur propres cadres. Ceux ci se professionalisent ( vous par exemple) et »montent« Le militantisme a ete une trajectoire d’asension sociale. C’est comme avec les instits et les profs. A la premiere generation il y a des militants »du peuple« , a la seconde »avec le peuple« a la troisieme, ils se disent qu’il faudrait quand meme aller s’en occupper si on veut qu’il vote bien.
Ce n’est pas la bonne demarche. Au front, il y a des militants, des elites »popualires« issues du peuple. Ce n’est pas en leur envoyant des bac plus 4 bobo que vous retrouverez le peuple. C’est exactement le contraire. Les militants devraient bien plutot » laisser le peuple venir a eux« . C’est a dire l’ecouter, et si possible l’entendre.La gauche ne va plus au peuple parce que elle n’en fait pas partie, celui ci ne l’interesse pas, mais aussi parce qu’elle ne s’y sent pas acceuillie. Elle et rejetee parce que ses idees actuelles ne correspondent pas a la realite vecue et aux aspirations populaire. un ouvrier chez un artisant ( premier employeur de france) Il voit comment bosse son patron, et les emmerdes qu’ils a avec les charges, les impots etc... et il se sent solidiare et ce n’est pas de l’alienation. Et vous vous arrivez avec vos discours sur les salaires des 40 patrons du cac 40 et la necessite de taxer les patrons. Vous lui parlez de la beaute de la mixite sociale a l’ecole, mais lui, ce qu’il voudrait, c’est pouvoir mettre ses enfants dans la meme ecole que les votres, meme si cela ne respecte pas la carte scolaire. Vous lui dite laicite laicite, mais si l’ecole du coin est ce qu’elle est en generale, il est pret a se saigner pour payer une ecole catho. Et pas parce qu’elle est catho. Et tout est a l’avenant. s lui dites que le FN devrait etre interdit alors que ce sont ses copains avec lesquels il a grandit et que vous ne le convaincrez jamais que ces gens sont des facho. Surtout quand en face il y ceux qui veulent les empecher de se reunir
Il est moins urgent pour la »gauche militante« d’aller »au peuple", que de faire un grand plangeon dans le reel pour reconstruire un discours social, de gauche si cela peut vous faire plaisir, avec le peuple, comme le FN.....
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Un parti créé par des anciens de la Waffen SS, dites donc c’est la maison de retraite ! ! !
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vous avez TOUJOURS oublié de faire un « papier » sur le suicide du communisme en France
ensuite , le F-N vous fait peur parce qu’il pourrait bien prendre des places privatisées par les gens des partis de gouvernement....or se rappeler que le PCF agent de l’étranger a été interdit par le régime de Vichy....or ce sont les partis de gouvernement qui 1) dilapîdent notre argent 2) se servent grassement au passage 3) créent le chômage hallucinant que vous connaissez
quant à la laïcité elle fait le malheur de TOUS car une vie sans référence à Dieu n’a aucun sens , sauf le sens unique de la dépravation et des valeurs à géométrie variable....
enfin quand je vois la faune qui se presse à la CAF 77 par la faute des partis de gouvernement , je me dis que les fautifs ont privatisé le pouvoir pour nous l’imposer....et leur imposer ainsi qu’à vous 25.000 € de dette à rembourser dès le premier souffle ou le premier pied posé sur notre sol....ah quel cynisme ....prenez une bonne fois votre calculette pour voir ce que les partis de gouvernement nous infligent , dont aux plus modestes la TVA à 19.6 % qui paupérise
je vous méprise , monsieur Chalot....
christian pène-
L’auteur a t il organisé un défilé pour pleurer la mort de Kim Jong Il ? Il y aurait eu au moins 42 personnes à la Courneuve !
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LE CHAT ! Je n’ai jamais pleuré un dictateur
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Pour une fois je partage le point de vue de Jacques Attali exprimé dimanche matin sur Europe 1 : le FN n’est pas un parti politique comme les autres, il n’a toujours pas fait la preuve de son ancrage démocratique et républicain, sans pour autant demander son interdiction.
Moi je nesais pas si je n’irai pas jusqu’à demander son interdiction. N’oublions jamais que les nazis avec Hitler sont arrivés démocratiquement au pouvoir dans les décombres d’une république de Weimar affaiblie...
L’histoire peut avoir tendance à se répéter.
http://www.over-blog.com/profil/blogueur-984719.html-
On dit toujours que le nazisme est venu au pouvoir par les voies légales. On oublie d’ajouter que les nazis disposaient de troupes de choc (les SA) qui intimidaient les opposants à Adolf et les Juifs bien plus radicalement que les groupies de Marine. Qu’il avait dû s’y prendre à plusieurs fois pour réussir. Et que les élections qui l’ont porté au Pouvoir n’avaient pas été parfaitement régulières (il n’y avait pas d’observateurs internationaux de la SDN !)
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Bonjour l’auteur,
Article intéressant. Mais comme kev46, je ne pense pas que le FN soit une menace car il ne sera jamais élu. Il est trop diabolisé et ne représente donc pas un soucis. En revanche, il est une menace au peuple français dans le sens ou c’est le seul parti « institutionnel » (il faut ici entendre le seul parti qui passe dans les médias de masse) à representer le NON à l’oligarchie mondialiste qui gagne jour après jour du terrain.Que nous soyons de droite, de gauche, du centre... au fond nous sommes tous des français lambda qui nous tappons dessus pour des pseudo oppositions politiques.
Gandhi déclarait qu’il fallait que personnellement nous incarnions le changement que nous voulions voir appliquer. Et bien prenons le au pied de la lettre. Faisons tous une introspection sur nous mêmes, posons nous les bonnes questions, remontons les fils, et dépassons enfin ces pseudo différences pour nous rassembler. Après avoir analysé les causes des problèmes actuels (cela demande du temps je vous l’accorde) vous verrez qu’un des gros obstacle pour la démocratie est l’Union européenne. Je suis pour l’Europe, mais une Europe du spatial, de la recherche, de la protection de l’environnement. Je ne suis pas pour une Europe qui prétend régir le quotidien de 500 millions d’habitants, en nivellant le pouvoir d’achat par le bas. Mais l’Europe n’est que l’arbre qui cache la forêt.
De plus pourquoi d’après vous l’Europe est elle si atlantiste ? Par qui a-t-elle été crée ? Qui a financé la montée des régimes fachistes en Europe, provoquant ainsi la WWII ? (cf. Ford qui prenait part au conglomérat de l’acier allemand dans les années 30, et à l’époque qui dit acier dit tank, fusil etc... donc au coeur de l’industrie de l’armement allemand) ?Pourquoi ont-ils fait cela ? Peut être pour empecher la constitution d’un bloc eurasiatique, ou le communisme aurait eu une place non négligeable...
Comment se fait il qu’une association à la fin des années 40, composée du patron de l’OSS (ancienne CIA), du futur patron de la CIA, et de je ne sais plus qui, se soit composée pour financer les parties politiques ayant une ligne euroatlantiste ?
Regardez le CV des membres du gouvernement Monti, des membres de la commission. Regardez dans quelles mesures les citoyens européens ont une influence sur les institutions européennes.
Mélanchon ralliera Hollande. Bayrou fera pshitttt. On se retrouvera avec un mec de l’UMP (parti qui va pour moi plus a droit que le FN) ou Hollande. Tous des larbins mondialistes, qui ont oublié le vrai sens des mots « politique » et « intérêt général ».
Tout cela pour dire QU ON NE NOUS DIT PAS TOUT. Il est très important aujourd’hui je pense de remettre en question l’Europe telle qu’elle est.
Enfin concernant les frontistes pur et dur, je vous conseille d’aller regarder les liens de vos patrons avec certains mouvement, ou institutions disont... mondialistes. A ce titre regardez certaines vidéos de P. Hillard. Je pense que votre côté patriotique va en prendre un coup.
Un seul parti se propose de dépasser ce clivage, il s’agit de l’UPR de François Asselineau. Alors je sais qu’en disant cela je vais me faire attaquer par les antifa, les enfumeurs, les trolls etc... mais c’est la vérité.
Pour moi ce sera Asselineau ou biquette-
C’est assez intéressant d’observer les votes sur ce fil. La gauche systématiquement en moins, le FN systématiquement en plus. En dehors de l’ambiance pavlovienne que ces scores mettent en évidence, il est tout de même curieux que le public d’AV soit aussi marqué du coté FN. A moins qu’une petite poignée de votants (voir un seul) utilisent leur multi-identité pour distribuer les bons et mauvais points et se répondre à eux-mêmes en soliloque pour feindre la foule admiratrice de la Narine. Ce genre de performance arrive toujours quand il y a certaines personnes dans le fil, ici en l’occurrence Rounga la Schlingue.
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Pour avoir été témoin de ce phénomène auparavant, il suffit de rameuter les desouchiens. Succès garanti.
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Deneb,
Ton insinuation est délirante et infondée.
Je remarque par ailleurs que tu n’as aucun problème pour insulter et calomnier les autres, mais que tu fais ta vierge effarouchée dès qu’on te parle un peu séchement.
Ca ne remonte pas l’estime que j’ai de toi. -
Ne perdez pas votre temps à combattre le FN.
Est-ce que vous vous battez contre les épouvantails dans les champs de maïs ?Le danger est ailleurs. Abandonnez vos illusions marxistes et entrez dans le réel.-
La raison pour laquelle je préfère largement les thèses altermondialistes à la gauche, malgré mes origines de gauche, est mise en évidence dans cet article.
Les altermondialistes s’intéressent aux causes, aux effets, aux forces économiques et sociales, mais surtout économiques, en affrontement. Il s’agit d’une analyse du monde économique et financier tel qu’il est et qui force à comprendre comment il fonctionne pour le réorienter.
Les gauchistes, ce n’est que des bonnes intentions au départ, certes, mais ça part toujours très vite dans la conviction intime, l’affectif et l’émotionnel, les notions floues comme l’honneur, la droiture. Le faible a automatiquement raison, le fort a automatiquement tort. On se trompe d’ennemi en permanence « a bas la droite, le racisme et la guerre » sans se poser la question de pourquoi il y a du racisme, pourquoi il y a la guerre et pourquoi beaucoup de gens sont de droite. Bon, je caricature, mais quand même, y a un rien de ça chez les militants du PS, qui est assez fatigant.
Dénoncer le FN, c’est bien, certes, mais dénoncer ce qui a permis au FN de prendre son essor et de remporter de l’adhésion, c’est évidemment encore bien mieux et ce serait dix mille fois plus pertinent pour lutter contre. Et donc, ça revient finalement à lutter contre le libre-échange, les privatisations, le pouvoir des marchés. Comme les gens s’en foutent de tout ça du moment qu’ils ont le dernier Iphone, ces sujets ont été accaparés par le FN, à la plus grande joie des néo-libéraux qui vont se servir du FN comme bouclier pour repousser toute tentative de réorientation idéologique de la structure socio-économique actuelle.
Parce que l’essor récent du FN, ce n’est pas qu’à cause du charisme et du pouvoir de persuasion que possède indéniablement la mère Le Pen, même si ça aide, mais il s’agit avant tout du rouleau-compresseur financier et socio-économique néolibéral qui met les gens dans la merde et répand la misère et l’exploitation humaine au profit de quelques-uns et au détriment de tous les autres.
Et là-dedans, j’inclue l’arme atomique qu’est le libre-échange et la finance (cette dernière leur a d’ailleurs pété à la gueule récemment, le problème, c’est que c’est les populations qui payent), des choses dont 99% de la population se fout royalement, sauf quand ils sont touchés par les problèmes, et dans ce cas là, c’est la faute aux politiques qui sont tous pourris. C’est la faute a Sarko !!!! Alors que Sarko n’a qu’une importance relative dans ce qui se passe, évidemment. Il est clair que son style est tout ce qu’il y a de plus pathétique, mais sur le fond, ce n’est que l’exécutant zélé de l’idéologie néolibérale. Le gauchiste classique se contente de se focaliser sur Sarkozy, alors que ce qui compte, c’est de comprendre la réalité de ce qu’est le libre-échange, de l’arnaque des endettements souverains des pays financiers occidentaux qui sont mis au service des financiers par ce biais (c’est en cours en Europe là depuis deux ans, les grecs en savent quelque chose, les italiens aussi !).Franchement, je ne sais pas quel est le pire :
1. mettre les fachos au pouvoir, qui nous font la promesse de nous sortir du carcan néolibéral (avec certes, une forte probabilité pour que ça échoue lamentablement) au prix d’une perte des valeurs républicaines et démocratiques.
2. continuer à mettre les néolibéraux, même les « moins pires » style Hollande, au pouvoir, qui sont l’équivalent pour moi d’une extrême-droite économique, qui va de toute façon ruiner les démocraties occidentales et provoquer une perte inévitable des valeurs républicaines et démocratiques, en plus de la ruine socio-économique annoncée (mais avec des super-profits pour les grosses boites).Je sais que dans un cas, les gens sauront lutter contre les atteintes graves à la République. Parce que tout le monde est sensibilisé au racisme et à la nécessité de lutter contre (sauf les indécrottables fachos).
Mais les gens sont démunis face au danger de ce qu’est le libre-échange et de l’endettement d’état sur les marchés financiers, qui constitue un danger bien plus subtil et plus pervers quelque part.Au-delà de l’alternative FN / partis pro-libre-échange (PS, EELV, UMP, centre), il reste toujours Mélenchon, certes.
Je n’aime pas spécialement Mélenchon, en revanche, je voue un culte à son économiste Jacques Généreux, qui me donne un mince espoir. Je pense que je voterai Mélenchon. (Oui, tout ça pour en arriver là !!!)-
Le FN est un danger de plus en plus objectif mais d’autant plus que son discours sur « Tous pourris » est de plus en plus tangible, que la gauche a abandonné la laïcité en faisant de l’islam un des relais essentiels de son clientélisme et que la droite dite républicaine n’a plus aucune notion de ce que signifient république ou nation.
Ce ne sont pas les partis qui sont à supprimer comme le propose un intervenant, car il ne faut pas confondre crise du politique et fondements de notre démocratie, mais il faut une recomposition politique qui mette au jour une nouvelle force politique libérée des contraintes des partis d’élus avec leur logique de pouvoir pour être en mesure, de façon totalement indépendante, de penser, élaborer et porter, pour et par le peuple, un nouveau projet de transformation sociale qui s’appuie sur l’homme en en valorisant les apports universels (démocratie, droits et libertés inaliénables de l’individu, droits sociaux, laïcité, citoyenneté) ; Contre le post-modernisme ambiant qui présentent l’homme comme responsable de tous les maux et affirme illusoirement la fin des idéologies, pour mieux faire le lit des responsables de cette situatio, de leur idéologie, qui entendent arrêter l’histoire au capitalisme en cassant les protections collectives pour nous faire faire une marche arrière toute contre-révolutionnaire vers le moyenâge ; Contre le catastrophisme qui est le fond de commerce des verts et symptôme, à travers une nouvelle divinisation de la nature, du recul de la confiance de l’humanité en elle-même, rejetant les avancées scientifiques et techniques de façon suicidaire dont seul pourra jaillir la fin des grands maux comme la faim, le manque d’accès à l’eau, à l’énergie, à la santé, la pérennisation de l’humanité ; Contre les promoteurs du multiculturalisme qui se présentent comme les sauveurs des minorités et cultivent la division du peuple en blancs et noirs, en religions, en ethnies en même temps que leur bonne conscience, qui promeuvent en réalité une autre forme de racisme à travers leur projet d’imposer la discrimination (et qu’elle soit positive n’y change rien) et la séparation comme « solution » au vivre ensemble alors qu’il faut défendre l’égalité, ce beau principe acquis de hautes luttes, progrès majeur valable pour tous dans l’histoire, qui seul favorise le mélange, le brassage des populations en favorisant une société fondée sur le bien commun contre celle invivable qui serait une simple addition de différences ; Contre les coupeurs de tête qui accusent systématiquement ceux qui osent poser la réalité des problèmes en défendant la nation contre la régularisation sans condition des sans-papiers au nom des bons sentiments qui évitent de réfléchir, qui signifierait la fin des frontières, de la notion même de nation, ce que demande à corps et à cri le MEDEF européen rejoignant les gauchistes, et la mort à plus ou moins court terme de toute spécificité française, dont son modèle social unique qui est aussi au service de ceux qui, étrangers vivant en France et des sans-papiers eux-mêmes, en bénéficient (après trois mois passés sur notre territoire tout sans-papiers bénéficie par exemple de l’aide médicale d’Etat) sous le drapeau de la France ce merveilleux pays fruit de plusieurs révolutions et mouvements sociaux majeurs, du Front populaire et de mai 68, autant que du solidarisme d’un Léon Bourgeois, terre d’accueil et de mélange qui a fait notre fameux creuset français ; Contre ceux qui veulent une France à genoux devant le libéralisme et la mondialisation qui déshabillent le peuple pour tisser chasuble d’or aux riches toujours plus riches en poussant au pire par désespoir les abandonnés de tous bords... ; Contre ces idéologues fumeux du système qui refusent de voir que les partis religieux, qui mélangent politique et croyance consituent une bombe à retardement, conduisent au risque de guerre les pays arabes plongeant dans l’islamisme et un risque d’embrasement qui est un des enjeux majeurs de notre temps derrière un rejet de l’occident et ses valeurs...
Enfin, il faut faire table rase du passé, d’une gauche lâche acquise au système comme d’une droite à son seul service, pour vraiment faire barrage au FN sinon, c’est lui auquel on donne raison, comme le seul recours de tous ceux qui sont en colère, qui sont indignés par l’immoralité de cette situation où l’Europe fédérale a réduit à néant la souveraineté nationale et vidée de son sens la démocratie avec la complicité de l’umps (Droite et PS sont tous pour la règle d’or) et une Europe qui décide à la place des Etats et des peuples pour satisfaire les marchés sous une injustice incroyable et insupportable, que reflètent les informations du journal « les Echos » ces jours-ci qui relate que, pendant que le peuple est appelé à encore payer et payer et s’appauvrir (TVA sociale) en assassinant les classes moyennes (symbole d’un ascenseur social qui tombe dans le vide), que les rémunérations des patrons ont augmenté cette année de 34% et les dividendes des actionnaires de 31%, de quoi mettre le feu à notre société et l’entrainer dans la pire des aventures.
Le fascisme qui couve est d’abord là ! Ce n’est pas en manifestant sur des mots d’ordre gauchistes à saint Denis à 500 en se faisant plaisir et en se donnant l’illusion d’avoir fait de la résistance (ce qui est d’ailleurs ridicule rapporté à la population de cette ville ou de la RP), que le phénomène FN pourra être endigué, comme le dit notre ami Chalot, mais en cassant avec une idéologie dominante dont la responsabilité revient à toute la classe politique de l’extrême-gauche à la droite sarkosienne qui tous ont des responsabilités peu ou prou dans l’ascension de Marine le Pen qui a, malheureusement ainsi, de beaux jours devant elle. Méfions-nous que demain, des dizaines de milliers de gens ne descendent dans la rue pour soutenir le FN avec le nationalisme bavant aux lèvres, car, si le fascisme n’est pas loin, c’est bien que le terrain a été préparé pour lui par les élites qui piétinent la démocratie et la nation en crachant sur le peuple comme pour inviter à la mauvaise voie tout en criant hypocritement au loup tout en en jouant dangereusement. Là, ce sera autre chose et on verra qui sont les résistants !
Ceux qui ont le plus à perdre sont les vrais laïques et républicains, qui ne font pas de concessions avec les attributs de notre République, indivisible, laïque, démocratique, sociale et décentralisée : voilà le programme révolutionnaire du futur parti de la transformation sociale, volontaire à porter jusqu’au bout les attributs de cette République du peuple en lui donnant le premier rôle, sinon, point de salut !
Guylain Chevrier.
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Sabine ! c’est un peu court
Cassono ! en Allemagne les staliniens ont fait cause commune avec les nazis à Berlin avec des piquets de grève commun contre la municipalité de Berlin.
S’ils avaient construit un front unique avec le SPD et si ensemble, la situation aurait été différente-
Quand on attaque Le Pen, on a le droit à toute une nuée de personnes qui d’abord votent contre le texte, sans le lire et écrivent n’importe quoi et surtout pas en contre point avec les arguments développés.
Morice a fait un excellent article qui a un score « déplorable »...Cela n’affaiblit pas son texte mais montre quelle est le sérieux des « trolls »-
Il n’y a pas que les ouvriers déçus du communisme à voter FN, les classes moyennes vont le faire ou y pensent sérieusement. La anti FN n’ont que des insultes et de la réductio ad hitlérum à lui opposer. Marine le Pen est une épine qui fait mal. La preuve, ces nartiks de Momo et d’autres. D’habitude Momo ne fait pas d’incursion dans les affaires intérieures de la France. Mais là,c visiblement, il commece à avoir les boules... Visiblement aussi, il est bien meilleur dans les navions que dans la Marine.
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Quand j’ai vu à la télé, ces vieilles badernes, venir manifester, je me suis dis qu’ils devraient plutôt réserver leur énergie à se battre pour l’avenir de leur petits-enfants. Parce que il va pas être jojo.
Mais non, c’est pas assez valorisant pour ces bouffons de se battre pour leurs gosses, il vaut mieux aller faire les clowns pour dénoncer « la bête immonde »...je me marre.
Leurs gosses ne se marreront pas eux, c’est clair.
Quand à dire que St Denis ne veut pas du FN, c’est pas 300 ou 400 rigolos qui décident pour une ville.
Sans compter la violence de ces gens là...si jamais, les violences étaient venues de personnes membres de l’UMP ou du FN, le lendemain les journaux auraient crié au fascisme et à la dictature...mais là c’est pas grave, c’est juste une réunion du FN.....on n’a plus besoin de se demander ou se trouve le totalitarisqme.-
Arafel ! Il n’y a pas seulement de vieilles badernes qui manifestent contre Le Pen mais aussi des jeunes, beaucoup de jeunes et pas des beaux quartiers.
Le combat contre la droite libérale et l’extrême droite ne peut avoir de chances de succès que si justement la jeunesse et tous ceux qui ne votent plus et souffrent se rassemblent.
C’est l’enjeu politique majeur.-
Par CHALOT Arafel ! Il n’y a pas seulement de vieilles badernes qui manifestent contre Le Pen mais aussi des jeunes, beaucoup de jeunes et pas des beaux quartiers.
Vous appelez ces gens là des jeunes...pour moi ce sont des voyous.
Et ne me dites pas qu’ils sont représentatifs de la Jeunesse.
Quand aux vieilles badernes, je maintiens, ils devraient utiliser leur temps, à se battre pour défendre l’avenir de leurs petits enfants. Non, c’est mieux d’aller manifester contre le retour de la bête immonde...
Pendant qu’ils défendent la Liberté du monde face au retour de Hitler, le Patronat aidé du Gouvernement peut tranquillement détruire notre système social.
Combien d’idiots utiles du système parmi ces gens là ?
Combien d’associations subventionnées étaient là ?
A noter qu’il y a quelques années, ils auraient été bien plus nombreux...il semble que les temps changent-
Le truc c’est que Marine dit tout haut ce que la majeure partie des gens pensent tout bas , quant aux jeunes qui manifestent contre ce parti , regardez bien qui ils sont et ou cela se passe , elle met le doigt là ou ça fait mal . Cordialement ..
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Vous ne convaincrez pas ceux qui ont décidé de voter FN parce qu’ils ont déjà franchi le rubicon. Il y a des voyages dont on ne revient pas . Mais il est toujours possible et surtout utile d’essayer d’expliquer pourquoi il s’agit d’un pas qu’on ne franchira jamais, quelles que soient les circonstances.
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Juste une petite précision, je ne suis pas adhérent ni militant du FN.
Mais trop, c’est trop, surtout dans la situation ou se trouve le pays.
Le FN n’est pas au pouvoir, c’est l’UMP, alors pourquoi lors des meetings UMP, on ne voit pas ce genre de comportement ?
Pourquoi à Toulon, ces grands défenseurs de la Liberté ne se sont ils pas amusés à faire la même chose avec le meeting du Président ? parce que les coups et les arrestations auraient plus ?
Parce que le Gouvernement aurait envoyé les CRS taper dur ?-
La France reste partagée entre les tenants d’un ancien régime qu’ils présentent modernes et les héritiers de 1945 et du programme national de la Résistance en partie mis en oeuvre. Les résultats, nous les avons mesurés : les 30 glorieuses, le TGV, Ariane, l’indépendance énergétique en progrès grâce aux centrales atomiques, un accès aux soins égal pour tous et de qualité, une retraire-salaire dû, salaire socialisé au lieu de la charité. ...
Des nostalgiques ayant les moyens de diffuser largement leurs idées anti républicaines et espérant profiter davantage pour eux des flux financiers ont finalement poussé à la mise en place de l’Europe, cheval de Troie du libéralisme, privant les états de leur monnaie et les rendant impuissants devant les crises. Il s’agissait de protéger à tout prix, économique et humain, le capital de ceux qui en ont un (très gros).Il y a des familles de pensée qui ne s’affichent pas forcément, mais qui sont organisées. Madame LE PEN est leur marionnette de rechange en cas de plongeon de SARKOZY, et les citoyens ont bien du mal à faire émarger des leaders qui se démarqueraient. Il n’est pas inutile de connaître l’origine de la fortune des LE PEN, - ce n’est ni le salariat de la famille, ni sa production agricole ou artisanale, ni ses brevets d’invention. Et aucun n’est connu dans des activités de bénévolat. Ils ne peuvent pas, les rapaces ne donnent jamais.Les citoyens ne peuvent compter sur aucun sauveur suprême, - ils y crurent avec le traitre PETAIN, ils peuvent identifier les cousins des PETAINS du monde.Mais ils aurainet tort de compter qu’un élu seul ait la moindre efficacité, qui qu’il soit. Ils devront l’encadrer, exiger, travailler, et chercher l’appui des opprimés des autres pays. L’enjeu de 2012 est tout simplement terrible pour la France que l’on vient de ruiner. Car la France ce sont les Français, et ceux qui l’ont ruinée ont mis leur argent dans des lieux réservés aux mafieux, les paradis fiscaux comme la Suisse ou le Luxembourg. C’est à côté ! Et cette pieuvre a des tentacules peu identifiables, on a quand même pu lever quelques masques afin d’identifier mieux ces familles de pensée :Voir dans la table des news :« République : Résister à la pieuvre libérale et intégriste »
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Sauf que le FN regroupe des racistes et des fachos , c’est pas plus complique que cela
Ceci étant dit , ce n’est pas ainsi qu’on battra le FN, je propose non des slogans mais quelques pistes-
Vous avez des noms, ou bien vous lancez ça en l’air ?
Du précis ?
Parce que quand on dit « le FN regroupe des racistes et des fachos », c’est que l’on peut fournir des preuves.
Et moi, je demande que cela, que l’on me le prouve. -
On ne peut éviter que des racistes infiltrent ce parti ou un autre d’ailleurs ! rien que le titre de ces tutos est agressif ,je vois tout les jours des fachos et raçistes qui ne sont pas du FN . Cordialement ..
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courage messieurs Chalot Morice et consorts, on sent bien que ça vient, vous êtes d’un convaincant et d’un percutant on est pétrifié
avec des arguments aussi percutants, il manque plus que Cabanel, pour expliquer que le quatrième reich est pour demaintiens je vous propose un inédit faites donc une pétition, ou une petite manif à deux ballesbon c’est pas le tout faut que j’aille astiquer mon casque à pointe et préparer mes bouteilles de gaz-
« Quelques pistes pour défaire le FN »
Au fond, ce titre, rien que ce titre sur un nartik indigent est un aveu inquiétant, révélateur d’une certaine gauche égarée, sans souffle, sans vie, mais moralisatrice. Elle s’agite en imprécations, pourfend des fantômes, brasse du tape delay , excommunie...Elle n’a pas grand chose de concret à proposer, rien de neuf, ou au mieux... du neuf avec du vieux. C’est triste, c’est faible, c’est mesquin, c’est laid. Franchement, j’en arrive même à’espérer que les désespérés dont se réclame CHALOT ne le lise pas ce nartik, pour ne pas les accabler plus et afin qu’ils conservent encore un espoir dans la gauche. Je travaille aussi dans votre secteur, Monsieur CHALOT. Vous représentez une idée du social qui sent la naphtaline. J’en suis désolé pour vous, car, vous êtes probablement sincère. Vous auriez peut-être besoin d’un relooking....ou qq chose dans le genre...-
Vous croyez Yohan que vous m’impressionnez avec des affirmations sans aucune argumentation.
La gauche que je représente bien modestement n’est ni la gauche institutionnelle, ni la gauche désespérée mais la gauche qui agit au quotidien pour reconstruire.
Malgré les trolls et autres identitaires et compagnons de route d’un FN qui sautent sur tout article attaquant le FN et surtout argumentant, le texte aura été lu et c’est cela l’essentiel..
J’en sors quelque peu satisfait.-
La gauche ? y en a t’il encore de libre ou sont ils tous en prison pour divers abus ? Cordialement ..
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Pourquoi vous obstiner, vous et Morice à produire des articles où vous peinez à faire l’unanimité, tellement ceux-ci reflètent grossièrement la pensée dominante qui nous a asservi jusqu’ici en nous menant vers de faux combats. Alors que précisément, le seul combat qui tienne aujourd’hui et qui est porté par la masse des silencieux, c’est de retrouver notre souveraineté nationale et donc notre véritable liberté. Vous êtes un fossoyeur de la nation, et votre combat d’arrière garde est soit celui d’un inculte, soit celui d’un manipulateur. Courrez donc écrire un article inspirant sur l’étron de Ruquier qui a glissé dans la « m...e » de son émission et par ses éclaboussures a souillé le drapeau français et le peuple tout entier.
Si votre combat est hélas sincère, il est affligeant. Car au regard des périls imminents que non seulement la France mais le monde encourent aujourd’hui, votre obstination à combattre le seul parti réellement subversif au regard du monde Orwellien qui nous est préparé par l’oligarchie Mondialiste, les dirigeants marionnettes et corrompus, les médias inféodés et réellement subversifs, les associations des « droits de l’homme » et leurs relais trotskystes (qui sont aujourd’hui pour toutes les guerres menées par l’empire) est le plus stupide et inepte combat que les français devraient mener contre eux-mêmes.
Cela suffit que vous parliez au non d’un peuple que non seulement vous représentez très mal tant au niveau réel quantitatif qu’au niveau moral qualitatif. Vous êtes sans le vouloir ou consciemment, c’est selon, le valet de l’impérialisme que vous prétendez combattre.
Un jour, fatalement, par la rectification de « l’ inversion accusatoire » que vous répandez ici ou là, l’histoire vous jugera, comme les plus « bas du front » ou les plus cyniques menteurs que la nation ait jamais compté.
J’espère ainsi que vous êtes satisfait.
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Ceux qui empêchent Marine de s’exprimer sont les dignes successeurs de Robespierre.
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Ca va être dur de tenir jusqu’en mai !!
Dites vous bien que sans le complexon Europe : ce serait pile-poil !!
on nage dans les eaux troubles d’un putsch militaire pour éviter la guerre civile.
La droite gouvernementale ne veut voir , trop engluée dans ses affaires, trop angoissée de son avenir
Et la Gauche évite les sujets qui nous préoccupent tous : Armée, sécurité, justice !
Emploi, Education, Santé, laïcité sont bien secondaires
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Bien vu ! le parti FN a été diabolisé par des télés comme TF1 pour ne pas la citer à la pogne des dirigeants ; il n’y a qu’à regarder les émissions ou participe Marine ; elle est agrèssée par les gens sur des trucs infondés et c’est quand meme la seule représentante de parti à qui l ’on fait cela .Merci à vous..
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Après toute une série de messages qui n’abordent pas la question posée, je vais aborder une question ; la laïque
Le Pen fille se déclare laïque et plus laïque que moi tu meurs semble t-elle dire, or :
- c’est la religion musulmane et les musulmans qui sont attaqués et non les intégristes et pour cause : le pére et plusieurs dirifeants du FN ont de bonnes relations avec les islamistes
- elle défend l’école privée catholique
- de nombreux militants FN ont participé aux manifestations contre le PACS et contre l’avortement avec les intégristes catholiques.-
Bonjour Chalot
Je ne crois pas du tout que les manifestations contre le front national, telle celle dont tu parles , soit d’une quelconque utilité .
En effet, le front national, comme tout parti politique de quelque bord qu’il soit, a le droit imprescriptible de tenir des réunions, n’importe ou sur le territoire de la République, y compris à Saint-Denis.
La liberté d’expression des opinions est un des droits les plus fondamentaux du peuple français. Il est intolérable que l’on essaie de la restreindre. Je ne supporte pas qu’on tente de gêner des représentations théâtrales, qu’on brûle des journaux faisant des caricatures de la charia, ou qu’on tente d’empêcher une réunion politique par voix de manifestation.
Manifester contre une réunion du front national peut avoir pour seul effet de d’irriter certains certains indécis et de leur convaincre de donner leur voix au front national alors qu’ils ne l’auraient peut-être pas fait autrement, et par ailleurs, ne modifiera pas le vote de ceux qui, quoi qu’il arrive , ne voteraient jamais pour le front national.
Par ailleurs, le front national, ou en tout cas sa candidate officielle, sur le plan politique, n’est guère plus à droite que n’importe quel candidat aux élections présidentielles américaines, Obama y compris. Crier au fascisme concernant Marine Le Pen me paraît donc totalement disproportionné. Si l’on considère les possibles atteintes aux libertés publiques, en particulier à la liberté d’expression et aux valeurs républicaines, les « khmers Verts » représentés par Eva Joly me paraissent hélas beaucoup plus préoccupants et inquiétants que Marine Le Pen.
Sur le problème de la laïcité, Marine Le Pen serait beaucoup moins crédible si le concept de laïcité n’avait pas été manifestement pris en grippe par tous les partis à l’exception de « debout la République » de Nicolas Dupont-Aignan et du petit parti Cap 21 de Corinne Lepage.
En dehors de ces deux exceptions, on a un parti viscéralement anti-laïque et noyauté par les frères musulmans ( Europe Ecologie / les Verts, ), les autres partis classiques , de droite comme de gauche, étant également très anti-laïques, avec des figures de proue de l’anti-laïcité ( Sarkozy avec ses discours de Latran et de Riyad, François Fillon et sa désastreuse inauguration de mosquée aux côtés d’une petite fille voilée, Bertrand Delanoë son institut des cultures de l’islam et ses crêches loubavitch financés illégalement sur fonds publics, et enfin Martine Aubry et ses innombrables exactions anti-laïques lilloises , et enfin le NPA avec sa candidate voilée et ses manifestations aux côtés des islamo-fascistes pro-hamas ).
Dans les partis politiques classiques, seuls quelques très rares figures laïques se dégagent ( Xavier Lemoine, maire de Montfermeil à l’UMP , et André Gérin au PC )
Le parti de gauche et Mélenchon, s’il se réclament de la laïcité stricte en ce qui concerne le catholicisme et le bouddhisme, sont beaucoup moins clairs, et même pas du tout, en ce qui concerne l’islam , et ne vaut certainement pas mieux, en matière de laïcité, que le FN qui, lui , est parfaitement clair et intransigeant concernant l’application de la laïcité en ce qui concerne l’islam, mais est moins clair en ce qui concerne le catholicisme.
Comme l’exprimait dernièrement Elisabeth Badinter, il est franchement dommage que les autres partis aient presque tous laissé au FN le quasi monopole de la défense de la loi de 1905.
Malheureusement, ce n’est pas trois mois avant les élections que l’UMP, le PS, les Verts et le MODEM pourront se refaire une virginité laïque. Trop de compromissions anti-laïques ont été faites par ces partis avec la bigoterie la plus réactionnaire. Il faudra de nombreuses années pour qu’ils redeviennent crédibles dans ce domaine. Mais en ont-ils seulement envie ???
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Le texte de Doctory est argumenté, qu’il en soit remercié, cela tranche avec les trolls qui n’ont pas lu mon texte
Sur manifester contre un meeting de l’extrême droite ou pas, ce n’est pas une question de principe mais d’opportunité ;
Si en 1930 , 1931 et 1932, les socialistes et communistes allemands avaient organisé des manifestations d’auto défenses contre les nazis, ils auraient réussi à écraser le fascisme dans l’oeuf...
Aujourd’hui la situation n’est pas la même et nous ne sommes plus en 1990....
Sur la laïcité, le PG est correct, il est le seul à ne pas voter dans les conseils généraux et régionaux les crédits non obligatoires à l’école privée.
Lors de la dernière manifestation de solidarité avec le peuple palestinien, les camarades de Mélenchon ont quitté la manif car il y avait des islamistes et le NPA les avait acceptés.
Voici quelques éléments de réponse Doctory.
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