Un Drapeau du déshonneur en plein Paris

@Mozart

ôtez moi d’un doute : 

... "En mettant au jour un cloaque de mensonges, de tromperies et de duplicités, Antony Sutton révèle l’un des faits le plus marquant, et pourtant jamais rapporté, de la Seconde Guerre mondiale : que des banques de Wall Street et des grandes entreprises nord-américaines ont soutenu l’ascension de Hitler vers le pouvoir, en finançant l’Allemagne nazie et en faisant des affaires avec elle.
En suivant minutieusement la piste de ce secret bien gardé, grâce à des documents et des témoignages incontestables, Sutton parvient à la conclusion que la catastrophe de 1939-1945 bénéficia surtout à un groupe privilégié d’initiés financiers. Il donne le compte-rendu détaillé, preuves à l’appui, du rôle abject que jouèrent les Morgan, les Rockefeller, les frères Warburg ou les Ford, directement ou à travers leurs entreprises, et tous ceux qui financèrent les préparatifs de la guerre la plus sanglante et la plus destructrice de l’Histoire.
« Wall Street et l’ascension de Hitler » est le troisième volume d’une trilogie consacrée à l’implication directe des financiers new-yorkais dans la révolution lénino-trotskiste en Russie, l’élection de Franklin D. Roosevelt aux États-Unis et la montée du nazisme en Allemagne.

« La contribution du capitalisme nord-américain aux préparatifs de guerre allemands a été phénoménale et, sans elle, l’Allemagne n’aurait jamais eu la capacité militaire qui conduisit au massacre de millions de personnes innocentes ... » « Non seulement ces banquiers et hommes d’affaires nord-américains avaient conscience de la nature du nazisme, mais il assistèrent le nazisme à chaque fois qu’ils y avaient intérêt en sachant parfaitement que la conséquence probable serait une guerre impliquant l’Europe et les États-Unis. »

Les Russes ou la finance américaine ?

Wall Street et l’ascension de Hitler

https://www.amazon.fr/Street-lascension-Hitler-Antony-Sutton/dp/2355120439

@Mozart

Ne vous donnez pas cette peine, ce « cher ami » ne trompe personne. 

Vous avez probablement autant de sources à citer qu’Antony Sutton. Alors, allez-y ne vous privez pas. Ce que vous pouvez écrire, sans source, ne vaut rien. Juste une vue de l’esprit. Mais je comprends qu’il soit difficile de gérer sa dissonance cognitive.

Avez-vous, au moins, lu ce livre pour en parler avec autant d’à propos ?

... « Une grande révélation sur les dessous de la 2éme guerre mondiale.
Conditionnés à accepter stricto sensu l’histoire officielle sans nous poser trop de questions sur le fondement de ses récits, d’immenses pans de l’histoire n’ont jamais vraiment été scrutés pour savoir comment la chaîne s’était construite.

Ainsi comment Hitler à la tête d’un pays exsangue en 1933 a t-il pu financer une puissante armée, éradiquer le chômage de 3,5 millions de travailleurs, lancer un grand programme d’industrialisation, construire des autoroutes ? Avec quels fonds ?
Rappelons que la Grande-Bretagne autorisera en 1935 Hitler a reconstituer une marine de guerre.
Rappelons que l’origine de la crise de 1929 était aux USA.
C’est que la guerre génère toujours de gros profits pour les banques.
Banques qui dirigent le monde dans l’ombre.
Hier comme aujourd’hui.
La crise économique que nous subissons actuellement provient toujours du même épicentre, la même histoire continue...
Donc un livre qui met en lumière les ténèbres qui recouvrent les dessous de l’histoire non avouable de l’ascension d’Hitler et de la « réussite » de son programme militaro-industriel.
Effrayant mais ne vaut-il pas mieux être lucide.
Quand vous aurez lu ce livre, vous ne verrez plus l’histoire de la même façon.
Un choc qui bouscule nos croyances.C’est une apocalypse qui nous l’espérons conformément à son sens premier portera la révélation, la voie pour nous délivrer de ce fléau. »

@Mozart
Non content d’aider à l’avènement d’Hitler au niveau gouvernemental, les entreprises américaines ont fait l’effort de guerre pour le Reich jusqu’en décembre 1941, il ne suffit pas d’invoquer vos incantations pour faire que l’histoire se transforme selon vos désirs.

Quant à l’aide américaine elle a certainement aidé mais pas suffisamment pour gagner la guerre, les américain attendant que l’armée rouge essuie suffisamment de pertes (et le Reich aussi) pour s’assurer que l’ouest serait dégarni.

La Russie a sans conteste gagné la guerre, certains l’ont aidé comme certaines troupes françaises mais le bilan du conflit montre bien ceux qui ont le plus donné à cette guerre.

@Mozart

Apprenez moi l’Histoire. Parce que je dis « n’importe quoi » tandis que, de votre côté, vous apportez la « vérité historique ». Enfin, celle des images d’Epinal ! 

C’est dormir toute sa vie que de croire à ses rêves. Je vous souhaite, en cette année 2024, de parvenir à vaincre votre fabuleuse dissonance cognitive.

@Mozart

Et ça continue dans le n’importe quoi. Staline l’a dit à Roosevelt et l’a reconnu en public. Il a dit : Sans les américains nous aurions perdu cette guerre.

@Mozart

Le futur président Harry Truman a fait son choix lui aussi : « Si nous voyons que l’Allemagne gagne, nous devons aider la Russie ; mais si c’est la Russie qui gagne, nous devons aider l’Allemagne, afin qu’ils s’entre-tuent au maximum. » LA position américaine ne peut être plus claire, si ?

En définitive, c’est l’Allemagne qui, par solidarité avec son allié nippon, décidera, le 11 décembre 1941, de déclarer la guerre aux Etats-Unis, dont la flotte vient d’être détruite, le 7, à Pearl Harbor. A l’époque, l’armée nazie se bat depuis près de six mois aux portes de Moscou…

Toute votre logorrhée sur les américains ne se résume qu’à une seule chose, ils ont défendu uniquement leurs intérêts et ne sont pas pour grand chose dans la victoire à l’Est. La seule motivation qu’ils avaient est que russes et allemands s’entretuent au maximum.

@Christophe
L’aile la plus à droite américaine : les mots de Lindbergh, « préfère [i.e. l’amérique] cent fois être alliée avec l’Angleterre ou même avec l’Allemagne, malgré tous ses défauts, qu’avec la cruauté, l’athéisme et la barbarie de l’Union soviétique »

@Mozart
Mon cher Mozart, je ne conteste pas les faits mais vous vous les contestez. Les entreprises américaines ont fait l’effort de guerre pour l’Allemagne et les USA ont livré des métaux et du pétrole à l’Allemagne jusqu’à la déclaration de guerre de l’Allemagne contre les USA.

Les alliances, qu’elles soient russo-germanique ou américano-germanique étaient présentes en même temps. Certaines entreprises américaines ont même continué à faire l’effort de guerre contre l’Allemagne, même des industries françaises au passage. Le business n’a aucune valeur vous devriez le savoir depuis le temps.

Vous ne voyez qu’un seul et unique bout de la lorgnette pour exonérer les USA de leurs méfaits au même titre que les russes durant cette période. Vous oubliez aussi que les USA ont financé et poussé à l’avènement du Reich en Allemagne pour leurs propres intérêts, les britanniques comme les canadiens étaient avec eux, je vous l’accorde.

Alors au lieu de proférer votre propagande yankee vous feriez mieux de réviser l’histoire, toute l’histoire, pas seulement l’histoire borgne que vous servez en continue.

@Christophe
l’effort de guerre contre l’Allemagne Errare l’effort de guerre pour l’Allemagne

@Mozart

Roosevelt n’était pas homme à se laisser dicter sa conduite, mais en pays démocratique, contrairement aux dictatures russes, il devait tenir compte de son opinion publique. Et quand la machine s’est enclenchée, elle a tout balayé devant elle.

Quand on en arrive à autant de connerie béates cela devient risible. Vous êtes en train de réécrire l’histoire en fonction de votre perception d’aujourd’hui de ce que fut cette guerre. Démocratie, Dictature ne sont que des termes vides de sens au niveau historique et votre propos sur le fait que les américains ont tout balayé, c’est uniquement dans les films hollywoodiens, revoyez les faits historiques et historiographiques, arrêter de lire les historiens américains qui ont fait l’éloge des USA sans aucun élément de preuve sur leurs propos, juste des soit disant dire de untel ou autre untel.

Contrairement à ce que vous pensez, je ne suis pas un admirateur béat des USA, mais un amateur de l’Histoire. Et celle-ci, pour cette période, nous montre que c’est grâce aux USA que cette guerre fut gagnée. Même Staline, le comble de l’ignominie sur terre, le reconnait. Et croyez-moi, Churchill enrageait de traiter avec cette ordure mais pragmatiquement il avait besoin de lui faute de mieux !

@Christophe et @Mozart
La seconde guerre mondiale a été gagnée par la coalition alliée, non pas par un seul protagoniste. L’URSS a eu un rôle prépondérant car c’est là qu’il y avait le plus grand nombre de combattants, et qu’il luttait pour sa propre survie puis reconquète. Mais c’est bien la ’’tenaille’’ sur plusieurs fronts qui a conduit à l’écrasement des nazis : lors du débarquement allié, le front de l’Est était encore en URSS, et l’opération Bagration qui a achevé la libération de son territoire a été lancée quelques jours après le débarquement.
Evidemment la perception est différente si on regarde un front plutôt que l’autre, et par la suite l’emprise du ’’libérateur’’ : suzeraineté financière ou joug militaire, pluralisme politique ou dictature d’un parti.

@Lynwec
A partir de 1942 les alliés constituaient une alliance formelle, avec des sommets de concertation à partir de 1943. Par ailleurs des bombardements de l’Allemagne ont été effectués depuis le Royaume Uni dès 40 s’intensifiant en 42, il y a eu le débarquement en Afrique du nord pour attaquer ensuite l’Italie par le sud et attirer des renforts allemands.
Dans les faits, les pays de l’Ouest ont bel et bien été libérées des occupants nazis par les troupes anglo-saxonnes auxquelles se sont jointes celles des pays libérés, dont la première armée française, depuis le Sud.

Présenter la question en tout ou rien est purement idéologique d’un côté comme de l’autre, c’est bien un effort concerté, avec prépondérance de l’effort de l’URSS en quantité de victimes combattantes.
Que l’aversion anti-Yankees conduise à voir adopter le récit soviétique par les asselino-soralien est un paradoxe qui ne laisse pas d’étonner.

@Eric F

Vous vous imaginez la chance que l’on aurait eue si on avait été libéré par les soviétiques. L’avenir radieux !!! 

@Lynwec
Encore une fois, adopter le récit soviétique par phobie du discours américain c’est tomber d’une ornière dans l’autre.
Ce n’est pas un seul pays qui a fait tomber le nazisme, mais la coalitions des belligérants.
La guerre froide a fait tomber chaque bloc dans l’unilatéralisme, avec films et propagande.
[rappelons que la chanson de Sardou a d’abord été censurée sur les radios publiques ...par l’autorité gaulliste, car le récit national était que la France s’est libéré principalement par elle-même].

Le fait que l’URSS ait fourni l’effort prédominant contre le potentiel global nazi est certain, mais s’il existe un bataillon soviétique intervenu pour repousser les forces nazies sur le font de l’Ouest, merci de donner des références. Pas plus qu’un bataillon américain n’est intervenu à l’Est, ceci étant ils ont fourni des moyens.

Sur ce sujet encore, les unilatéralistes sont des militants ou des gogos, rassurez-vous, je ne pense pas que vous fassiez partie des seconds.

@Lynwec
Les Britanniques ont combattu les nazis depuis 1940, sans interruption, et leur engagement était de conduire le conflit jusqu’à leur chute. Les USA sont entrés dans le conflit en 41, comme l’URSS, et sur le front Ouest ils ont soutenu leurs alliés britanniques et poursuivi jusqu’à la défaite des pays de l’axe (ça s’est poursuivi plus longtemps dans le Pacifique).
Le ’’forcing’’ que vous mentionnez a surtout été la compétition face aux soviétiques pour occuper une majeure partie de l’Allemagne après avoir libéré les pays auparavant occupés (Staline n’avait jamais eu l’intention de pousser l’offensive jusqu’à l’Atlantique).
Bien sur, chaque « libérateur » s’est efforcé d’instaurer des gouvernements selon son idéologie, et à tout prendre, la suzeraineté yankee a été bien moins oppressive que la suzeraineté soviétique pour les pays vassaux. En France, les instances gaullistes se sont mises en place directement en contrant à la fois les velléités de l’Amgot et des communistes.

C’est plus encore de la propagande d’affirmer que ce sont les soviétiques nos sauveurs directs, car les soviétique se battaient pour leur compte sur le front Est, même si leur contribution a la défaite nazie est prépondérante.

Dans les années 60, de Gaulle s’est retiré du commandement intégré mais non de l’OTAN, en cherchant à établir des relations plus multilatérales, et critiques vis à vis des USA. C’est en effet ce genre d’équilibre qu’il faudrait réinstaurer.

@Lynwec
Si les soviétiques s’étaient effondrés à Stalingrad, la guerre aurait été plus longue, mais à terme l’effort conjoint de l’ensemble des alliés sur l’ensemble des fronts aurait quand même fini par l’emporter (de Gaulle disait déjà le 18 juin 40 ’’il y a, dans l’univers, tous les moyens pour écraser un jour nos ennemis. Foudroyés aujourd’hui par la force mécanique, nous pourrons vaincre dans l’avenir par une force mécanique supérieure’’).
Et puis, la bombe atomique ayant parlé au Japon, la reddition allemande, si elle n’avait pas encore été obtenue, n’aurait pas tardé...