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Accueil du site > Tribune Libre > Une solution à 2 états ? Vraiment ?

Une solution à 2 états ? Vraiment ?

Une solution à 2 états ? Vraiment ?

 

Les objections paraissent insurmontables.

 

  1. On aura deux pays très voisins, imbriqués, … et concurrents pour tout.

  2. Fondés sur des principes et des objectifs tellement inconciliables que les affrontements sont impossibles à éliminer.

  3. Les relations entre ces pays seront nécessairement exécrables.

  4. 1 des 2 ne peut qu’exercer un leadership colonialiste sur l’autre.

  5. Une géographie trop complexe pour éviter des rencontres visiblement non désirées.

  6. Une continuité territoriale inaccessible.

  7. Une étanchéité inhumaine des frontières.

  8. Un partage des « lieux saints » impossible à faire fonctionner, et certainement pas de façon harmonieuse et respectueuse.

 

Le refus obstiné actuel de la création d’un état palestinien est indispensable aux extrémistes israéliens, et même à une partie de leur population, pour exploiter une ségrégation fondamentale.

Elle a pour but de décourager toute prétention de propriété sur l’ensemble des territoires de Palestine, et de les faire disparaître de ces territoires.

 

1 seul état, mais comment ?

 

Permettre aux palestiniens de rejoindre la communauté d’un état homogène, retrouver des relations apaisées avec tous les citoyens, et solder autant que possible les spoliations passées, oblige à

 

  1. Installer une constitution radicale pour l’intégration de tous les citoyens,

  2. Fondée sur une laïcité fondamentale,

  3. Acceptée par tous les courants religieux,

  4. Dont aucun ne saurait devenir un parti politique,

  5. Proposer de changer le nom du pays par référendum, après une sélection de vocables susceptibles d’entraîner l’adhésion,

  6. Protéger toutes les pratiques religieuses et le partage paisible de la fréquentation des « lieux saints »,

  7. Organiser une période de réparation des spoliations, sans prétendre pouvoir les réparer toutes (ce qu’il faut faire accepter comme impossible),

  8. Organiser une période intermédiaire de discrimination positive,

  9. Empêcher toute nocivité des politiciens professionnels, avec l’instauration de mandats courts non renouvelables, encadrés par des objectifs chiffrés suivis en temps réel,

  10. Faciliter la participation des citoyens à la vie démocratique, en leur donnant le pouvoir de révoquer les dirigeants qui ne respectent pas leur feuille de route, …

 

… Inutile de rêver ?


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24 réactions à cet article    


  • jacques 26 octobre 2023 17:51

    Inutile de rêver ?

    en effet, ce n’est même pas rêver c’est cauchemarder


    • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS 26 octobre 2023 18:18

      ça y est les PANZERS ont pénétrés dans GAZA ça va barder

      Les gazaoui ont juste le temps de prendre leur coran et monter au paradis

      Bibi miaou vient de faire un discours, il se prend pour un fils de lumièrer qui combat les forces des rénèbres

      alors comme l’a dit bibi en lisant cet article tépersonne « ta solution en 10 points » tu peux te la talmuder là où je pense

      https://pbs.twimg.com/media/F9WloM1XgAAft6K?format=jpg&name=small


      • zygzornifle zygzornifle 27 octobre 2023 09:29

        @Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS

         Il se la fait en mode Poutine ....


      • Com une outre 26 octobre 2023 18:24

        La meilleure solution ? Rendre la Palestine aux palestiniens et transférer Israël aux Etats-Unis. C’est la seule solution pouvant garantir la paix au Proche-Orient.


        • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS 26 octobre 2023 18:52

          @Com une outre
          Ils sont déjà bien implantés la bas surtout à JEW YORK
          on pourrait leur offrir la moitié du nouveau mexique mais ils sont capables d’emmerder les indiens pueblos qui ont survécu
           smiley


        • Com une outre 26 octobre 2023 20:17

          @Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS
          Plutôt l’Arizona, c’est ambiance cow-boys.


        • Seth 26 octobre 2023 20:20

          @Com une outre

          Ça fait plaisir de ne pas être le seul à considérer qu’aucune des solutions des bisounours ne vaut la peine que l’on se penche dessus, ce sont des rêves qui n’ont pas la moindre chance de se réaliser.

          La seule solution c’est la restitution de la Palestine.


        • placide21 29 octobre 2023 08:02

          @Com une outre
          En Ukraine Zelensky (juif) a fait de la place en vidant le pays de la population hostile aux juifs ; sinon je pense qu’ils seront favorablement accueilli dans les nouveaux territoires Russes , lesquels pourraient comprendre Odessa (Port très utile)


        • JPCiron JPCiron 26 octobre 2023 22:01

          Une solution à 2 états ? Vraiment ?

          Les objections paraissent insurmontables.>

          Il n’y a qu’une objection, clairement exprimée par tous les leaders Israéliens des gouvernements successifs, depuis toujours : 

          ’’Un Etat Palestinien, c’est hors de question !

          Mais on est ouverts à des négociations sans fin."


          1 seul état, mais comment ? >

          Comment ? Sans les Arabes Musulmans ou Chrétiens

          Ou bien en plus petit nombre sous un régime d’apartheid.


          • suispersonne 26 octobre 2023 22:23

            @JPCiron
            Vous décrivez bien le rapport de force actuel.
            Ségrégation, spoliation, élimination, oppression.
            Je suis certain qu’un état palestinien est impossible.
            Mais de nouveaux dirigeants israéliens pourraient avoir pris conscience qu’il faut intégrer tous les palestiniens, et en tirer les conséquences.


          • JPCiron JPCiron 26 octobre 2023 22:39

            @suispersonne

            < Mais de nouveaux dirigeants israéliens pourraient avoir pris conscience qu’il faut intégrer tous les palestiniens, et en tirer les conséquences.>

            Jamais de la vie !
            Le fondamentalisme est puissant en Israël (celui Juif) ET aux USA (le Chrétien)
            https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/les-fondamentalismes-des-dieux-242913

            Or, le Congrès US se comporte toujours dans la ligne de ce que souhaite les politiques Israéliens, qui sont élus par des ’’extrémistes’’ religieux. Il y a un Lobby extrêmement puissant aux USA, l’ AIPAC, qui est fondamentalement et inconditionnellement pro-Israel (pour les politiques d’Israël).

            De notre vivant, le cap ne changera pas !



            • Durand Durand 27 octobre 2023 07:40

              Extrait du lien ci-dessus :

              « En 1938, The Spark, un journal trotskyste d’Afrique du Sud, écrivait :

              « La poursuite de l’ancienne politique sioniste-impérialiste creusera davantage le fossé de la haine et du chauvinisme, élargira le fossé entre les Arabes et les Juifs et favorisera les conflits perpétuels et la guerre civile, mettant en danger l’existence même de la communauté juive. Et en disant cela, ce ne sont pas les sionistes que nous avons à l’esprit. Nous voulons parler de la grande masse des ouvriers et des petits paysans juifs. Ils peuvent résoudre le problème juif de la Palestine très facilement. Ce qu’il faut, c’est la solidarité et la coopération des ouvriers et des paysans juifs et arabes, et une lutte unie pour une Palestine libre et indépendante des ouvriers et des paysans, libérée des chaînes de l’impérialisme-capitalisme. » »

              ..


            • Durand Durand 27 octobre 2023 08:18

              En 1947, tous les pays qui ont voulu la création d’Israël étaient les vainqueurs de la guerre, tous étaient des régimes colonialistes, tous savaient qu’il s’agissait de mettre en place un régime colonialiste d’apartheid de plus et ça ne choquait personne…

              Doit-on, continuer dans cette voie sous prétexte que cette décision fut prise dans un contexte et à une époque où ce type de régime était la norme communément acceptée, alors que cette norme d’alors est aujourd’hui dénoncée comme une abjection, au même titre que l’esclavage ?

              Quelle sombre raison pourrait encore aujourd’hui justifier la persistance de cette exception coloniale israélienne ?

              ..


              • Com une outre 27 octobre 2023 09:11

                @Durand
                Mais comment dire à Israël que sa constitution est une erreur qui doit être réparée ?


              • Durand Durand 27 octobre 2023 09:26

                @Com une outre

                Israel n’a pas de constitution car celle qui avait été écrite pour faciliter sa création – il en fallait une – comportait la définition de frontières stables qui entravait le projet sioniste et que l’état colonialiste nouvellement créé n’avait pas l’intention de respecter. Elle n’a donc jamais été ratifiée par Israël.

                ..


              • Durand Durand 27 octobre 2023 15:23

                @Com une outre

                « Mais comment dire à Israël que sa constitution est une erreur qui doit être réparée ? »

                La résistance panislamique qui se met en place a commencé à utiliser l’unique moyen de déboucher les oreilles des Israéliens et de l’Occident collectif… Faites des réserves de carburant et,… patience !…

                ..


              • Tolzan Tolzan 27 octobre 2023 10:21

                Vous êtes en effet un rêveur.

                Ouvrez un livre d’Histoire et vous pourrez constater la répétition ininterrompue d’une même règle depuis la nuit des temps : LA TERRE A TOUJOURS APPARTENU AU PLUS FORT, qui en plus réécrit l’Histoire. Il n’y a aucune raison pour que cela cesse, car cela correspond à la nature humaine. Sur ce point, il n’y a aucune différence entre nous aujourd’hui et les hommes des cavernes !!!!


                • njama njama 27 octobre 2023 10:53

                  Les Israéliens savent qu’une vraie démocratie sonnerait le glas du sionisme
                  Par Gideon Levy
                  Arrêt sur info — 24 mars 2023
                  (...)
                  Pour la plupart des Israéliens, une véritable démocratie équivaut à “la destruction d’Israël”. Ils ont raison. La véritable démocratie mettra fin au suprémacisme juif qu’ils appellent sionisme et à l’État qu’ils appellent juif et démocratique. Par conséquent, la menace de la démocratie est la menace existentielle contre laquelle tous les Israéliens juifs s’unissent : si la démocratie est instaurée pour tous les résidents de l’État, cela mettra fin à la prétendue démocratie.

                  C’est pourquoi les dirigeants de la protestation veillent à éviter tout contact véritable avec la démocratie, sous peine de voir l’ensemble s’effondrer comme un château de cartes. Ce n’est pas par racisme ou par haine des Arabes qu’ils ne veulent pas de drapeaux ou de manifestants palestiniens – ce sont des gens bien, après tout – mais seulement parce qu’ils ont compris que soulever la question de l’apartheid rendrait leur combat ridicule.
                  (...)
                  https://arretsurinfo.ch/les-israeliens-savent-quune-vraie-democratie-sonnerait-le-glas-du-sionisme/


                  • fabrice6883 fabrice6883 27 octobre 2023 13:22

                    Du point de vue de l’Histoire et de la Morale, une solution à 1 seul état, la Palestine , ne serait pas scandaleuse ! Maintenant, pour la solution à 2 états, dans quelles limites ? celles de 1967 je suppose. Et surtout, quel sort pour les colonies en Cisjordanie ? Car forcément elles devront etre démantelées, au profit des palestiniens. Un dédommagement des colons par l’Occident (GB France US) serait moral, car ils sont les 3 fautifs de cette situation depuis 1947. Bien sur, « solution à 2 états », c’est la rengaine, mais on se garde bien de préciser ces 2 points que je viens d’évoquer !


                    • Durand Durand 27 octobre 2023 13:38

                      La création de l’état d’Israël procède ainsi :

                      – après avoir sacrifié les Juifs sur l’autel de la collaboration, l’Occident a sacrifié les Palestiniens sur l’autel de sa repentance.

                      Une fuite en avant sans issue et une hypocrisie qui touche à sa fin.

                      ..


                      • njama njama 27 octobre 2023 18:25

                        Un État palestinien dans le quel on crée un oblast autonome juif... ? comme en Russie

                        https://fr.wikipedia.org/wiki/Oblast_autonome_juif

                        Faut les guérir du syndrome du peuple élu, c’est une pathologie narcissique !

                        Une mystique de l’élection
                        par Bruno Guigue

                        Puisqu’on ressasse à plus soif le thème de « l’islamisme radical » et du « fanatisme religieux » du Hamas, un petit rappel historique n’est pas superflu. Comme le montre la partialité des prises de position sur la crise actuelle, on ne comprend pas ce conflit, en effet, si l’on oublie l’essentiel : le sionisme n’est pas un mouvement d’émancipation juive, ni un nationalisme séculier classique.

                        En réalité, c’est un colonialisme européen qui a ceci de particulier qu’il est fondé sur une mystique de l’élection. Lorsque Netanyahou est reçu au congrès américain, il parle du « peuple élu » et il invoque la « destinée manifeste ». En validant les prétentions israéliennes sur Jérusalem, Trump ne s’était pas contenté de piétiner la loi internationale. Flattant le narcissisme israélien, il accréditait la mythologie fondatrice de l’État-colon.

                        ... Lire l’article :

                        https://reseauinternational.net/une-mystique-de-lelection/


                        • njama njama 27 octobre 2023 18:30

                          La mère de l’entité sioniste, le terrorisme et des accointances incestueuses avérées avec le nazisme allemand...

                          Israël : Un chapitre sombre de l’histoire de la milice d’extrême droite Stern pour convaincre les nazis de l’aider dans son combat pour un “État juif totalitaire”
                          Par Ofer Aderet, Arrêt sur info — 22 juin 2023
                          (...) "Les transcriptions de l’interrogatoire de Zetler, qui ont été rendues publiques le mois dernier par les archives de l’État d’Israël, contiennent des informations sur un chapitre sombre de l’histoire de Lehi, à savoir ses liens avec l’Allemagne nazie.

                          « Nous communiquerons avec toute puissance militaire prête à aider à l’établissement du royaume d’Israël, même s’il s’agit de l’Allemagne », déclare Zetler aux interrogateurs stupéfaits. « La seule condition est que nous recevions des armes, afin de pouvoir nous rebeller contre les Anglais », a-t-il ajouté.

                          « Si l’Allemagne accepte de nous aider à combattre l’ennemi numéro 1, les Anglais, nous ferons équipe avec elle », a-t-il poursuivi en disant à propos de l’Allemagne : « Ce n’est pas un ennemi des Juifs en Israël » : Le Lehi coopérerait avec elle si elle aidait les clandestins à « obtenir cette terre ».

                          « Nous devons nous battre contre les Anglais… Je crois que c’est la voie à suivre. L’Angleterre est notre ennemi” » a-t-il ajouté.
                          (...) https://arretsurinfo.ch/israel-un-chapitre-sombre-de-lhistoire-de-la-milice-dextreme-droite-stern-pour-convaincre-les-nazis-de-laider-dans-son-combat-pour-un-etat-juif-totalitaire/


                          • njama njama 27 octobre 2023 18:38

                            Autres solutions pour foutre la paix en Palestine, déplacer le sionisme au Birobidjan (faut s’arranger avec Valdimir...)

                            ou RELOCALISER ISRAËL DANS LES ÉTATS-UNIS ! en Arizona ou dans un autre État (l’Arizona n’est pas très gay-friendly, « No gays please, we are mormon / catholic / jedi / etc... » ça poserait petits problèmes à certains). L’idée pourrait être soutenue au niveau mondial

                            POURQUOI ?
                            Les Israéliens sont très aimés par les américains.
                            Les États-Unis pourraient pleinement avoir Israël comme 51e État vu le grand espace disponible sur le territoire.
                            Israël pourra avoir un État Juif entouré d’États amicaux dans la paix.
                            Les USA ne paieront plus les 3 milliards de $ de taxes annuelles pour la défense d’Israël.
                            Les Palestiniens récupéreront à nouveau leur pays d’origine.
                            Le prix du pétrole descendra, et tous les produits qui sont reliés,
                            LA PLANÈTE ENTIÈRE SERA HEUREUSE

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