Les commentaires de tobor

L’écriture inclusive me semble justifiée quand on désire inclure dans ses potentiel/les lecteurs/trices qui y voit un point sensible, essentiellement des féministes et LGBTetc.
Je ne savais pas que ça avait pris une voie de codification aussi absurde !
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S’il s’agit d’assimiler le féminin aux femmes et le masculin aux hommes et de prendre au pied de la lettre chaque métaphore/abstraction, il faudra réadapter ou censurer toute la littérature antérieure (?)
« On était en fois dans en roi-reine-aume très lointain-e etc... »
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Pour le mariage avec soi-même, c’est sans-doute un gage de non-reproductivité (ce qui intéresse notre dystopie) au même titre que l’homosexualité mais ça dépasse de loin les bornes de la connerie. Ce peut en tout cas être, d’ici quelques années, un excellent baromètre à lobo entre les pattes des i-services de l’ue.

@Vraidrapo
vous confondez sodomie et homosexualité...
peint-pond-peint-pond

@moderatus
« @tobor : je ne réponds pas aux insultes , n’y revenez ,pas »
L’insulte aurait été la publication d’une telle caricature puis de dix puis de cent, pour y revenir !
Mais ces moyens sont vils et auraient finis par vous donner des envies de me trucider. Je n’ai fait qu’allusion à préférer argumenter de façon raisonnable alors qu’il est ultra-simple de tomber dans la tactique à Charlie (et de quelle façon celle-ci peut être irritante) !

@moderatus
Un négationniste nie que les faits se soient passés.
Ce n’est en rien mon propos.
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On sent bien votre toute ouverture à la liberté d’expression,
je devrais limiter la mienne sans dépasser les frontières
belges pour chasser de votre article un élément polémique,
une idée différente de la votre.
Serait-ce mieux passé en vous caricaturant sodomisé ?

Il suffit de remonter à la source du problème...
Le jeu de Charlie avec l’Islam est celui de la provocation, c’est donc pour cette fine équipe une victoire que de déclencher des réactions. Surtout, sachant que les musulmans ne peuvent répondre par la caricature, puisque les représentations graphiques figuratives sont à la base proscrites, la menace et les attaques verbales peuvent par-contre monter bien plus haut qu’en Occident sans pour autant signifier le passage à l’acte (Je ne suis absolument pas convaincu que l’attaque de Charlie était commanditée par des musulmans. Les papes et divers gouvernements ont bien pris dans leurs fions aussi et ne peuvent non-plus pas répondre sur le même bas-terrain).
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Donc pour moi, on est devant un jeu objectivement très très con ou Charlie fait le sale petit roquet protégé par une opinion publique partie en couille. Ceci face à des croyants musulmans qui restent au tout premier degré de points d’honneur devenus petit à petit désuets par chez nous.

@Orélien Péréol
« Pour vous, il y a des valeurs féminines et d’autres masculines ? Et les mâles n’acceptent pas les valeurs féminines ? »
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L’impact du féminisme dans la société aurait dut être « moins d’automobiles » mais ce fût plutôt « à chacune sa bagnole ».

Il me semble qu’il est d’essence « féminine » (et je ne veux pas dire que c’est exclusivement l’apanage des femmes mis-à-part pour la reproduction) entre autre le social, l’alimentation, les arts, le soin, l’éducation, ... et d’essence « masculine » (donc pas « les hommes »), la guerre, la compétition, le show, les affaires, la technologie, la justice, la politique, ...
Cette non-acceptation transpire la société actuelle à voir ce qui y est valorisé ou plus crûment, « là où vont les sous » et ce qui est délaissé ou livré aux affaires et au show.
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D’un autre côté, une pseudo-révolution féministe s’est occupée d’investir des positions de mâles pour en singer l’essence, prêtes à s’y substituer à un 50% symbolique pour n’être finalement que des marionnettes en jupon dans un rôle élaboré par et pour des hommes.
Les hommes tendent eux à se féminiser, à cuisiner, s’occuper des bébés, faire la soupe pour les pauvres, être au moins un peu artiste...
Tout ce mixage ne change rien à l’essence de ces valeurs f et m qui découle de la venue et de l’accueil au monde et de ses impératifs biologique et hormonaux.

@Orélien Péréol
à la relecture, ma réponse était essentiellement destinée à arthes avec son :

Mettons nous d’accord sur des valeurs humaines, la simple reconnaissance que nous sommes des humains, et que chacun doit y songer avant même que de se comporter en fonction du sexe de l’autre." 
Il y a eu faute de bouton mais pour qui veut universaliser une neutralité des genres, avoir un/des enfants remet un peu les pendules à l’heure.

@Orélien Péréol
vous n’avez pas d’enfant ?
Avec un bébé on se rend très vite compte que les deux parents sont différents et complémentaires. Même si ces valeurs peuvent s’interchanger pour des raisons émotionnelles ou pratiques, le rôle de chacun/e est clairement établi d’après sa biologie.

@Self con troll & Mélusine ou la Robe de Saphir :
Le féminisme devrait avoir pour but la promotion sociale et culturelle des valeurs féminines ainsi que leur acceptation par les mâles.
Chercher l’égalité avec l’homme met le masculin en vedette au mépris des dites valeurs féminines. Le féminisme fini par vouloir arracher son jouet des mains à l’homme pour jouer à sa place sans plus imaginer qu’il y a au monde d’autres aspirations potentielles. C’est la loose complète !

@taketheeffinbus
Chic ! Ma compagne est donc plutôt exceptionnelle !
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J’en étais arrivé à de pareilles conclusions (cf vos com) il y a quelques années puis l’expérience m’a fait mitiger mon avis. On n’a jamais comme référent que les relations vécues et, attirant/étant attiré par quelque-chose de commun entre toutes celles avec qui le couple s’est concrétisé, rien ne confirme qu’on puisse étendre à « la femme » en général, le fruit de ses observations.
Cette vision est conforme à celle d’un quelconque « manuel de drague », la vision qu’a le prédateur de sa proie, anticipant ses pièges et ciblant ses faiblesses.
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D’après un ancien prof (et peu importent les réfutations scientifiques sur le phénomène), le spermatozoïde « x », plus lent, cherchera ou sera simplement attiré par « le semblable » : l’ovule « x ». De son côté,t le « y », en pleine course, ne sait pas ce qu’il cherche, « le différent », « x », dans un environnement qui contient tout l’alphabet ! De là découleraient les rapports au monde distincts entre hommes et femmes au cours de leur vie terrestre.

L’homme cherche une aiguille dans une botte de foin sans savoir à quoi ressemble une aiguille. Cela équivaut à construire sa propre vision de ce qu’est « l’aiguille » pour tenter de faire sa vie avec. Et toujours un doute quant à ...et si c’était pas comme ça une vraie aiguille ?
La femme, elle, sait, même si elle se trompe.

@dgf...
"Mais il y a en plus un effet pervers sur lequel j’attire votre attention, la masturbation est une forme pernicieuse d’homosexualité,puisque l’on se marie avec soi même"
Mariage avec soi-même ?! Vous me semblez complètement chtarbé !

La plus énorme ironie de cette affaire serait que ce Weinstein fut en fait le seul dans son milieu à ne pas verser dans ces pratiques de harcèlement et de viol. Il pourrait toujours essayer de se défendre face au mur qui s’est dressé, avec sa tronche.
C’est comme un feu d’artifice d’actrices qui font leur coming-out sur ce gars, toujours lui. Et pas n’importe quelles actrices, de vraies grandes emblématiques séductrices professionnelles qui jureraient même sur la bible sans croiser les doigts ! Un Harvey innocent (simple postulat et non-pas mon credo) peut danser sur sa tête, un truc implacable a eu sa peau !
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N’oublions pas que toute carrière d’actrice/eur est à un degré plus ou moins, prostitutive. Il s’agit de céder contre cachet, l’image de son âme mise au service de ... ? Très factuellement, à un moment, il y a la scène de nu, peut-être des galipettes au pieu avec un gars ? une fille ? un/e x ? C’est à prendre ou à laisser.
Selon les castings et pas qu’à hollywood, il n’y a en second rôle que celles qui couchent et se cokent. Sans compter les collusions avec le porno, gros morceau de l’iceberg, où il y a pour qui débute, de quoi arrondir ses fins de mois et apprendre à se décoincer un peu en attendant un« vrai rôle ».
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Et au fait, qui dans cette société du spectacle jouerait mieux de faux témoignages que ces actrices ?

au fait, c’était en réponse @ Mao-Tsé-Toung ...

Vous êtes entrain d’essayer de dire que Weinstein a des pouvoirs « paranormaux » ?
Inutile de mystifier ce merdier, il a juste la gueule de l’emploi (donc l’inverse à Don Juan) pour porter le chapeau et lancer une petite campagne de nettoyage visant tout autre-chose que les pires pervers !
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« Tout à fait... ! Tout à fait... ! »
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Le « porc » n’a rien d’un séducteur, c’est un soudoyeur qui se venge sur les femmes d’être repoussant et ignoble à leur yeux.

@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Surtout que l’homme-papa-poule, y faut voir si il assure le service après-naissance, ce qui n’est pas donné à tout-le-monde !
Perso, je ne voulais pas d’enfant à la base mais j’ai été fasciné alors je les ai gardé dès 2 et 3 mois jusqu’à la maternelle car la mère re-bossait et tout s’est très bien mis (avec certes parfois un profond désir de faire autre-chose à rationnellement relégué à plus tard !)
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Je n’ai jamais vraiment eu de mal à retrouver une vie sexuelle épanouie (selon les deux mères) avec ma compagne, après une durée qui se dessine d’elle-même (entre 6 à 9 mois).
Ce genre de vie avec maîtresse m’a toujours eu l’air beaucoup trop compliqué et ce côté « sexe-hygiénique-en-compromis » peu reluisant.
Rien ne vaut de surmonter ensemble ces « difficultés » pour assumer pleinement le petit être qu’on vient de commettre par le biais de cette foutue attirance ! (Ce qui n’est pas forcément un raisonnement de « gentil Toutou », vous en conviendrez)
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1983 est bien loin et fort tôt pour se retirer !!! mais qui sait, ç’aurait peut-être été le pire foirage (?)

@Mélusine ou la Robe de Saphir.
C’est clair qu’une femme allaitante désexualise la poitrine féminine pour
laisser à l’homme un tableau attendrissant (et un lange à changer),
tout comme avoir un/des enfants relativise la toute puissance
de l’attirance sexuelle.
Mais les personnes qui visent dans la transgression y trouvent
sans-doute un terrain fertile tel que dans certains milieux ou familles,
ce doit être un standard de s’y vautrer !
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Je pense que pour beaucoup d’hommes, il doit s’agir d’un fantasme, 
de ceux qui tombent juste à plat in-situ. Un vrai besoin de la femme
allaitante c’est le sommeil, donc on la met un peu en veilleuse....
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Sinon, objectivement, une mère allaitante tire généralement aussi un
peu son lait, doit même parfois vider d’urgence sous la pression.
Là, ça se retrouve dans un récipient à stocker, parfois au congelo.
il est tout-à-fait normal d’y goutter juste là tout frais ou, si on va le filer
à bébé après l’avoir réchauffé (au bain-marie car le micro-onde c’est nul)
et même, étant donné le caractère qualitatif du « produit » d’éventuellement
y prendre goût.
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Perso, j’ai plusieurs fois goutté et je ne suis pas très fan, c’est très
variable et il y en a eu un ou l’autre tout à fait plaisant, rien d’excitant.
Il n’est pas si évident de re-sexualiser sa compagne après une
naissance quand on vit pleinement la nouvelle venue !

@foufouille
« c’est un hoax fabriqué de toutes pièces. »

N’importe quoi, c’est consigné dans l’histoire,
cité par divers témoignages et ouvrages,
l’histoire débile avec son chien comme les
centres de transfusion puis l’interdiction
de l’usage interne pour ne laisser que
le sérum physiologique encore appelé Quinton.
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« surtout que A+ ou A- est dépassé. »

Receveur universel ou donneur universel
ça ne se démode pas pourtant...

Ce qui écœure le plus c’est que ces pratiques sont plus que courantes dans les milieux de la production et pas seulement à Hollywood. Si ce gars tombe, ce n’est pas pour sa débauche mais parce qu’il a déplu à de plus puissants que lui.
Les filles (et bien des mecs aussi, sans compter les x’s) qui s’engagent dans une carrière d’actrice savent pertinemment bien que leur cul est un joker potentiel et celles qui portent plainte contre ce Weinstein ne content pas spécialement comment les mêmes pratiques étaient arrangeantes avec d’autres.
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Et n’essayez pas de me prêter des propos sexistes ou de défense du lascar, ce que je vise c’est un secteur professionnel ampli de prédateurs friqués et de brebis arrivistes.
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J’ai connu une jeune réalisatrice venue d’Europe de l’est et qui a obtenu un subside d’aide à la création via une petite structure indépendante. Elle a dût accepter les avances du gars qui gérait son projet et qui lui a signifié d’entrée de jeu que « c’est comme ça que ça marche, on va bosser ensemble pour une bonne période alors autant joindre l’utile à l’agréable ». Il a donc abusé d’elle pendant plus d’un an alors qu’il gérait son budget.
Avec du recule, elle s’est considérée violée et extrêmement naïve mais son film ayant abouti à des critiques plutôt élogieuses, l’un dans l’autre, elle a simplement ravalé son clou (quoique, il n’est pas si sûr qu’il soit passé !) ...

@Elric de Melniboné
« Nice, le training par Marine_Lord sur SC2 en Martinique est toujours en souffrance... je passe au suivant ? »
Marrant, cette phrase avec question ne me dit absolument rien ...

@foufouille
Le sérum Quinton était une vraie découverte révolutionnaire, ils ont soignés la variole et transfusés des blessés de guerre (14/18) avant que l’usage interne en soit interdit pour laisser place au gros marché pharmaceutique.