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Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > On est fichés et on s’en fiche !

On est fichés et on s’en fiche !

Deux évènements ont généralisé le fichage génétique des citoyens : l’affaiblissement de la CNIL et la loi Sarkozy dite de "sécurité intérieure" du 18 mars 2003. Désormais, le fichage génétique se fait sans contrôle a priori et se banalise : à l’école, en voiture, dans l’entreprise, sur Internet. Se développe même le fichage ethnique. Les risques de figurer par erreur dans un ficher de police sont accrus. Face à cela, que font les citoyens pour arrêter la dangereuse dérive ? Pas grand-chose !

La loi Guigou du 17 juin 1998 a créé le FNAEG (Fichier national automatisé des empreintes génétiques), mais uniquement pour les auteurs d’infractions sexuelles. La loi Vaillant dite de "sécurité quotidienne" du 15 novembre 2001 a élargi le fichier aux atteintes volontaires à la vie de la personne (actes de torture, de barbarie, de terrorisme, autres cas gravissimes). Est arrivée la loi Sarkozy de "sécurité intérieure" du 18 mars 2003. Les infractions les plus banales sont introduites. Désormais, pas moins de 137 infractions peuvent entraîner le prélèvement obligatoire de l’ADN. Une dégradation, un tag, un arrachage de cultures OGM, vous y conduit aussitôt, et pour en sortir, c’est moins net : en effet, même si vous êtes innocenté, le procureur peut rejeter votre demande de retirer vos empreintes. Mais ne cherchez pas dans la liste les infractions commises par les puissants de ce monde : les délits financiers, tels le délit d’initié, la fraude fiscale ou l’abus de bien social, ne débouchent pas sur un fichage ADN.

Vous refusez de vous soumettre au prélèvement d’ADN ? Vous êtes passible en ce cas d’une amende de 15 000 euros et d’un an de prison ferme. Pire : Si vous persistez dans votre attitude, vous serez reconvoqué jusqu’à ce que vous cédiez. Refuser de donner son ADN est un délit continu qui vous envoie directement à la case prison comme récidiviste !

Bon ! Vous n’avez pas commis la moindre petite vétille illicite ? Pas même un coup de pied dans une poubelle ou un réverbère ? Vous vous pensez légitimement préservé de toute tracasserie policière. Vous n’êtes cependant pas à l’abri de l’arbitraire : en 2005, les investigations de la CNIL dans le STIC (fichiers de police) et le JUDEX (fichier de gendarmerie) ont constaté 44% de signalements erronés ou d’oublis de retraits d’informations dont le délai de conservation était expiré. 44% !

Vous n’avez jamais été incriminé et n’avez jamais été victime d’une erreur de fichage ? Bravo ! Mais il reste le fichage ethnique. En février 2006, la MILOS (mission interministérielle d’inspection du logement social) a pris la main dans le sac l’OPAC de Saint-Etienne qui attribuait les logements en fonction principalement de l’origine ethnique des demandeurs. En août, SOS-Racisme a déposé une plainte contre X avec constitution de partie civile car l’association soupçonnait fortement les Renseignements généraux d’avoir constitué un fichier de délinquants sur la base de leur origine ethnique, ayant pris peut-être pour un feu vert les propos tenus par le ministre de l’Intérieur sur la radio RTL le 6 février 2006 : Sarkozy déplorait l’impossibilité légale de mentionner l’origine ethnique des délinquants. Impossibilité légale ne signifiant pas impossibilité tout court. Nous ignorons à ce jour la suite réservée à cette affaire.

Que fait la CNIL ?

La CNIL nous protège depuis la loi Informatique et libertés du 6 janvier 1978 ! En êtes-vous si sûr ?

La CNIL a vu ses pouvoirs réduits par la réforme du 6 août 2004 qui lui a ôté son contrôle a priori : celui d’empêcher l’Etat de créer des fichiers par décret. L’avis de la commission n’est plus que consultatif. Par ailleurs, les entreprises sont dispensées de toute autorisation pour créer la plupart de leurs fichiers. Mais pour donner le change, en réprimant un abus de-ci de-là, la commission peut aujourd’hui prononcer des sanctions. Première application le 28 juin : Elle condamne le Crédit lyonnais à 45000 euros d’amende pour fichage abusif. Il faut dire que le fichier, accessible à toutes les banques, centralisait les noms des personnes dont la carte bancaire avait été retirée pour usage abusif, ainsi que les données sur leur situation financière, et les coordonnées de leur compte bancaire.

La CNIL dispose de moyens si faibles qu’elle se range au niveau de son homologue roumaine. Elle compte quatre fois moins de personnes en son sein que l’autorité allemande. Qu’on ne s’étonne pas alors que, saisie d’une demande d’avis en mai lors de la mise en place du fichier ELOI (Fichier des immigrés clandestins), elle ait laissé passer l’arrêté. Explications de la directrice des affaires juridiques : vu les moyens limités dont elle dispose et le nombre croissant de dossiers dont elle est saisie, la Commission n’a pu rendre un avis motivé dans les délais qui lui étaient impartis par la loi - deux mois -. L’avis fut donc tacitement favorable. C’est la loi !

Le contrôle a priori supprimé et les moyens manquants, la CNIL est déjà bien affaiblie. Ne manquait plus qu’un président conciliant avec les thèses sarkozistes. Mais, oh ! surprise : le président de la CNIL est Alex Türk, sénateur du Nord, un ancien membre du... RPR ! « Etonnant, non ?  », aurait pu dire l’espiègle et regretté Pierre Desproges, même si cette coïncidence ne saurait constituer une preuve à elle seule de manque d’objectivité.

Face aux nouveautés en matière d’Internet, son président admet en tout cas sa totale impuissance. Bref, les attributions de la CNIL sont loin d’être à la hauteur de la tâche induite par le nombre croissant de fichiers créés.

L’espoir est dans une réaction citoyenne

Cet espoir semble actuellement bien maigre : selon un sondage commandé par la CNIL, seuls 28% des Français sont informés des droits dont ils disposent sur leurs données personnelles. Les citoyens réagissent à l’émotion, et Sarkozy le sait. Alors, sa stratégie est simple : profiter d’un contexte émotionnel fort, comme un attentat terroriste ou les actes d’un meurtrier en série, pour créer un fichier. Il suffit ensuite d’étendre peu à peu, insensiblement, l’emploi de l’outil créé à cette occasion.

Les recours sont une solution possible, s’ils sont répétés et relayés médiatiquement. Ainsi le journal Le Monde relate largement le procès à Alès de Benjamin Deceuninck, arracheur de betteraves OGM qui s’est soustrait à un prélèvement d’ADN. L’équipe d’AgoraVox publie le 4 octobre 2006 un article « Si la CNIL est débordée, alors... » (Cet article n’a recueilli que 17 votes).

Mais la vigilance est de mise, car les dangers de fichage sont partout. A l’école : en avril, le président de la CNIL déplore la création de fichiers biométriques dans les écoles sans autorisation préalable. Il «  déplore », c’est tout... En voiture : en novembre 2005, la CNIL a interdit la mise en place par une compagnie d’assurance d’un système de géolocalisation des véhicules de ses assurés. Cette pratique se répand  : la CNIL constate, c’est tout... Dans l’entreprise : la loi dit que « lorsque leur activité peut mettre en cause la sécurité publique, certaines entreprises ou administrations publiques sont habilitées à contrôler la présence de leurs employés -ou de ceux qui postulent pour un emploi- dans les fichiers de la police judicaire ». Sur Internet : surveillance par la force publique des réseaux d’échange de fichiers (peer-to-peer) avec la loi DADVSI.

Il faut mettre la question au cœur du débat qui s’annonce : n’est-il pas temps de redonner à la CNIL un vrai rôle, et de lui affecter des moyens à la hauteur des enjeux d’aujourd’hui ? Ne convient-il pas de replacer le juge dans sa mission de contrôle des libertés publiques (selon les principes édictés par la Cour européenne des droits de l’homme), au lieu de l’écarter chaque jour davantage sous le prétexte de la rapidité d’exécution (confondue avec efficacité) de la police ?

Notre pays a abrogé l’obligation de notifier au suspect « le droit de se taire », pourtant inscrit dans les traités internationaux signés par la France. Jusqu’où la France est-elle prête à déroger à ses valeurs ?



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198 réactions à cet article    


  • Arkangel (---.---.85.6) 6 octobre 2006 12:44

    Je devance, certains vous repondrons que si l’on a rien a se repprocher on a rien a craindre.


    • (---.---.70.131) 6 octobre 2006 13:10

      et moi je devance la réponse à votre réponse :-P .

      ...alors vous ne seriez pas gêné que des gens vous observent chez vous au quotidien par la fenêtre . smiley


    • alberto (---.---.226.3) 6 octobre 2006 13:13

      Qui se croit innocent est en réalité un coupable qui s’ignore. (Vieux proverbe de la Sainte Inquisition, repris plus tard par le KGB, et aujoud’hui par la CIA et ses associés, suivez mon regard.)


    • ZEN zen 6 octobre 2006 13:11

      Je m’inquiète aussi

      Voici un article du Monde ,Que je me permets de reproduire, car il n’est pas aisément accessible au non abonnés :

      fichage génétique de masse Article paru dans l’édition du 26.09.06 D’abord limité aux auteurs de crimes sexuels et de violences, étendu aux « suspects » d’infractions plus banales, le « fichier génétique » de la police compte déjà 283 000 dossiers. Inquiétudes civiques

      Cet homme doit être fiché. Benjamin Deceuninck cultive des tomates et des olives bio sur un flanc des Cévennes. Il a 27 ans, le regard noir et le marcel adapté à ses muscles bronzés. Ancien éducateur sportif passé par la sociologie, il est militant anarchiste, communiste libertaire. Le 23 juin 2006, à 10 h 30, il est convoqué à la gendarmerie. Motif ? Obligation de se soumettre à un prélèvement d’ADN. La procédure est simple, indolore : recueil de la salive au moyen d’un bâtonnet dans la bouche. Mais le militant refuse de s’y soumettre.

      - Vous n’avez pas le droit, avertit le gendarme.

      - J’ai appris dans l’histoire, q u’on avait le droit de refuser, quelles que soient les conséquences, réplique Benjamin Deceuninck, assez content de son effet.

      - Vous encourez 15 000 euros d’amende et un an de prison ferme, conclut le gendarme.

      Le 25 août, devant le tribunal correctionnel d’Alès (Gard), le procureur a requis 500 euros d’amende à l’encontre du prévenu, pour « refus, par personne condamnée pour délit, de se soumettre au prélèvement destiné à l’authentification de son empreinte génétique ». Le jugement est mis en délibéré au 29 septembre. Mais quel que soit le verdict, et même s’il s’acquitte de l’amende, le jeune paysan ne s’en tirera pas à si bon compte. Refuser de donner son ADN est un « délit continu », explique Christian Pasta, procureur de la République à Alès. « Tant qu’il refusera le prélèvement, j’engagerai à nouveau des poursuites et il sera reconvoqué. On peut le mettre au trou pour récidive. »

      Qu’a fait Benjamin Deceuninck pour mériter tant d’obstination de l’autorité judiciaire ? Il n’a pas tué, pas volé, pas violé. Il a, avec d’autres, arraché des cultures expérimentales de betteraves transgéniques. « Dégradation grave du bien d’autrui commis en réunion », selon la justice.

      C’était en 2001, à Avelin (Nord). Deceuninck, comme les dix autres faucheurs, a été condamné en 2005, par le tribunal correctionnel de Lille, à un mois de prison avec sursis. Six ans après les faits, un an après sa condamnation, le jeune militant est donc sommé, par application de la loi, de donner son ADN.

      Pas moins de 137 infractions, selon l’article 706-55 du code de procédure pénale, peuvent entraîner le prélèvement obligatoire de l’ADN. Le législateur n’a cessé d’ajouter des infractions justifiant l’entrée dans le fichier. Le traumatisme du 11-Septembre et la loi Sarkozy ont gravement accéléré le processus.

      Cela s’est fait en plusieurs phases.

      1. Le Fnaeg (Fichier national automatisé des empreintes génétiques) est créé sous le gouvernement Jospin par la loi Guigou du 17 juin 1998, trois mois après l’arrestation de Guy Georges, le tueur en série identifié grâce à son ADN. Initialement, le fichier n’est destiné qu’aux auteurs d’infractions sexuelles.

      2. Le 15 novembre 2001 (gouvernement Jospin toujours), la loi Vaillant dite de « sécurité quotidienne » l’élargit aux atteintes volontaires à la vie de la personne (actes de torture, de barbarie, etc.) aux actes de terrorisme, aux atteintes aux biens accompagnées de violence (destructions, dégradations par explosif ou incendie). Elle prévoit aussi une sanction pour tout refus de se soumettre au prélèvement : six mois d’emprisonnement et 7 500 euros d’amende au moins.

      3. Un grand pas est franchi avec la loi Sarkozy de « sécurité intérieure » du 18 mars 2003 (gouvernement Raffarin). Les infractions les plus banales sont introduites (vols simples, dégradations, tags, arrachage de cultures OGM...). La sanction pour refus d’obtempérer au fichage est alourdie. Surtout, la loi prévoit désormais de ficher les personnes non condamnées mais simplement suspectées - « à l’encontre desquelles il existe des indices graves ou concordants ». S’il est innocenté, l’intéressé peut demander par la suite le retrait de ses empreintes du Fichier national. Le procureur peut, ou non, l’accepter.

      Dans la foulée, la loi Perben II de 2004 obligera toute personne condamnée à plus de dix ans de prison à fournir son ADN. Qui refuse, perd aussitôt tout droit à une réduction de peine.

      « Bien des infractions manquent encore pour alimenter le fichier, ironise Côme Jacqmin, secrétaire général du Syndicat de la magistrature (SM). Nombre de délits financiers tels le délit d’initié, la fraude fiscale ou l’abus de bien social n’exigent pas de fichage ADN... » En attendant, le Fnaeg, qui est alimenté depuis 2002, grossit à très vive allure : 2 100 références en 2002, 40 000 en 2004, 283 000 aujourd’hui. Parmi elles, 107 000 personnes condamnées, 163 000 « soupçonnées », 16 726 traces relevées sur des scènes de crimes.

      Insuffisant, estiment les autorités françaises qui rêvent d’atteindre les « performances » de la Grande-Bretagne, championne du monde en la matière avec 3 millions de profils enregistrés, soit 5 % de la population !

      Pourquoi avoir étendu le fichage à un si grand nombre d’infractions ? Pour le directeur de la police judiciaire, Frédéric Péchenard, « cet outil extraordinaire pour éviter les récidives criminelles » n’a de sens que si le maximum d’individus s’y trouvent répertoriés. Parce que, constate-t-il, « il est très rare que les violeurs ou les tueurs en série ne soient pas connus des services de police pour des infractions moindres (vols, petits incendies, actes de cruauté envers les animaux, etc.). Le Fnaeg, dont les consultants doivent bien sûr rester strictement encadrés, est une nécessité de la police moderne, autan t pour les vict imes que pour les suspects éventuels qui peuvent, grâce à une trace ADN, être lavés de tout soupçon ».

      Efficace, certes. Mais non sans risque de dérive. Risque d’erreur, d’abord. Non seulement une personne peut se trouver à tort sur le fichier, mais une trace d’ADN sur la scène d’un crime peut être trompeuse. Un criminel ne peut-il être porteur de l’ADN des personnes dont il a serré la main dans la journée ? « En effet, répond Frédéric Péchenard. Tout comme les empreintes digitales, l’ADN est un élément de l’enquête, jamais une preuve suffisante. L’important, c’est l’interprétation que l’on peut en faire. » Jean-Paul Jean, magistrat pénaliste, n’est pas si optimiste : « L’infaillibilité scientifique de l’ADN impressionne fortement les jurés d’assises, et parfois à tort. »

      Risque d’arbitraire, ensuite. Relever et ficher une empreinte coûte cher : environ 400 euros, même si la concurrence des laboratoires tend à casser les prix. L’opération demande du temps : réquisition par le magistrat, prélèvement par le gendarme ou le policier, transformation par le « labo » de la trace (sang, sperme, salive, urine...) en empreinte génétique. Une telle économie ne permet pas de répertorier d’un coup toutes les personnes prévues par la loi. Dès lors, qui ficher en priorité ? Lors de son procès le 25 août, Benjamin Deceuninck s’en est étonné : sur les 11 personnes condamnées comme lui à Avelin pour l’arrachage des betteraves OGM, seules six étaient requises de donner leur ADN. Selon lui, les plus « politiques »... Le procureur de la République à Lille, Philippe Lemaire, affirme avoir requis des poursuites contre tous. A charge pour les tribunaux du lieu de domicile de les mettre en oeuvre. Avec plus ou moins de zèle et de moyens.

      Ris que de mésutilisation, enfin. Notre ADN intéresse beaucoup de monde. Contrairement aux empreintes digitales, il contient une masse d’informations qui dit tout de nous. L’ADN est notre intimité. Vous êtes porteur d’une maladie génétique, d’une maladie dégénérescente, d’une séropositivité ? L’employeur, le banquier, l’assureur sont intéressés. Comment veiller à ce qu’un policier ou un magistrat, cumulant par exemple sa retraite avec un emploi privé, ne communique pas de renseignements à son employeur ?

      En principe, la loi en vigueur interdit ces dérives. De l’ADN, le fichier ne retient que les segments qui permettent d’identifier la personne. Les autres sont définitivement rejetés, assure Christian Hassenfratz, le magistrat en charge du Fnaeg. Il est donc légalement impossible de connaître par le Fnaeg l’ethnie à laquelle appartient un fiché ou les maladies dont il peut être affecté. L’accès au fichier est limité aux magistrats et à la police. La conservation des empreintes varie de 25 à 40 ans selon le type d’infraction.

      Cette longue durée fragilise d’autant les garanties puisqu’une nouvelle législation peut venir les modifier à tout moment. Pour Meryem Marzouki, présidente de l’association Iris (protection des libertés dans l’usage d’Internet), c’est bien tout le problème. « Le principe est simple : on profite d’un contexte émotionnel fort (attentat terroriste, meurtres en série) pour créer un fichier. Une fois l’instrument en place, il suffit d’étendre sa finalité par petites touches. L’opinion est plus sensible à la victime qu’au citoyen... »

      Entrent alors en jeu d’autres garde-fous institutionnels : le Conseil d’Etat, le Conseil constitutionnel qui n’a pas émis d’avis négatif sur le Fnaeg, et la Commission nationale informatique et libertés (CNIL). Cette dernière, autorité administrative indépendante, examine deux principes : la finalité (dans quel but le fichier est créé) et la proportionnalité (quelles limites donner pour le but recherché). La CNIL ne s’est pas opposée au Fnaeg. Elle a simplement posé des conditions : par exemple, le type d’informations retenues dans l’empreinte, la durée de conservation, etc. Le problème est que ses pouvoirs ont été considérablement réduits. Depuis 2004, l’avis de la commission n’est plus que consultatif. Elle était ainsi « défavorable » au fichage des personnes simplement soupçonnées de délits, elle n’a pas été entendue . « Le problème du Fnaeg, s’inquiète Alex Turc, président de la commission, c’est le saucissonnage : ses compétences sont élargies à chaque vague législative. La CNIL ne peut que proposer des garanties supplémentaires pour maintenir un système plus protecteur des droits des personnes que le système britannique. »

      « La CNIL donne des avis, le gouvernement s’assoit dessus », résume Me Alain Weber, avocat à la Ligue des droits de l’homme. « Le Fnaeg est un outil pertinent mais il doit rester respectueux des libertés, explique-t-il. Or, créer un fichier qui répertorie l’ADN à chaque manquement à la loi pénale, ce n’est pas seulement confier à la police les moyens de l’investigation, c’est créer une mégabase de surveillance des citoyens. Au lieu de partir du crime pour retrouver le responsable, on considère toute personne condamnée comme un suspect virtuel pour des manquements à venir. On constitue une base de suspects. C’est une méthode démesurée qui porte atteinte aux droits de la personne. »

      La Ligue des droits de l’homme, le Syndicat de la magistrature, le Syndicat des avocats de France et de nombreux citoyens s’inquiètent de la menace que fait peser l’extension du fichier sur les libertés publiques. Figurer dans un fichier n’est pas anodin. Pour accéder à la fonction publique, travailler dans une société de sécurité ou dans un aéroport, bref, pour tout emploi nécessitant une déclaration à la préfecture peut être un handicap. La présomption de culpabilité l’emporterait alors sur la présomption d’innocence.

      Marion Van Renterghem


      • Roland (---.---.198.241) 6 octobre 2006 18:40

        Le fascisme est en marche

        Dans les années 30 non plus plein de gens ne se rendaient pas compte de ce qui se préparait ...

        « L’ennemi capital reste l’appareil administratif, policier, militaire ; non pas celui d’en face, mais celui qui se dit notre défenseur, et fait de nous ses esclaves. » (Simone weil)

        « ce n’est pas la conviction préalable ou plus tardive de certains qui permet au totalitarisme de s’installer, c’est la non-conviction de ceux qui pourraient et l’identifier et le refuser. » (Vivianne Forrester)


      • www.jean-brice.fr (---.---.31.164) 9 octobre 2006 05:19

        Je vous remercie de votre commentaire, on ne peut plus explicatif : j’espère qu’il sera lu par le maximum d’internautes !


      • La Taverne des Poètes 9 octobre 2006 09:56

        à Zen,

        j’avais lu (entre autres) les 2 artiles du Monde que vous avez reproduits ici.

        Mais atttention ! Le respect des droits d’auteur interdit la rediffusion publique des articles de journaux. C’est pourquoi je ne le fais jamais. En revanche on peut mettre des liens vers les articles.


      • Job (---.---.131.63) 30 octobre 2006 10:27

        Bien à l’auteur de l’article et à Zen.

        Il n’y plus qu’à imaginer un fanatique du « tout sécuritaire » au pouvoir et on voit immédiatement le résultat sur nous tous.

        Ce qui m’amuse, c’est que les policiers et les magistrats, leurs familles et leurs amis, finiront eux aussi par aboutir dans de tels fichiers. Ne serait-ce que pour garantir leur fidélité.

        L’arroseur arrosé.


      • hallucinant (---.---.15.118) 6 octobre 2006 13:16

        Tout à fait d’accord Arkangel, cependant il ne faut pas oublier que « certains » souffre d’une grave pathologie récurrente, ils ne savent pas raisonner sur une base logique qui leur est propre (plus généralement : ils sont manipulables, influençables et complètement lobotomisés).

        Et toujours pour devancer les futurs réactions : « certains » diront également que le fichage est tout à fait bon et légitime car il permet un travail de prévention....cependant « certains » omettront de simplement imaginer les potentielles dérives de pratiques telles que celle-ci. Tout simplement parceque « certains » sont trop optimistes/naifs, pas assez méfiants et n’ont jamais lus des oeuvres tel que « 1984 » d’Orwell ou des films comme « Equilibrium » « Bienvenue à Gattaca » etc...Or ces chefs d’oeuvres de science fiction ont une porté importante car ils « imaginent » avec justesse ce à quoi pourrait ressembler la société du futur, et malheureusement, force est de constater que c’est ce en vers quoi on tend.

        « Certains » auraient besoin de réfléchir sur cet article et sur ce post avant de nous sortir « certaines » inepties futures smiley


        • José w (---.---.25.142) 6 octobre 2006 13:21

          Oui, le fichage tous azimuths se répand comme un virus mortel, aidé en cela par le discours de terreur paranoïaque répandu dans les médias alignés à longueur d’antenne et de pages.

          Sinon, « on » est à la 3e personne du singulier, donc a priori et sauf erreur, pas de « s » à « fiché » dans le titre de l’article : les personnes faisant des fotes d’ortografe devraient être poursuivies et fichées pour « dénaturation de la culture française » !


          • jipé (---.---.221.74) 6 octobre 2006 13:22

            faut il voir partout l’oeil du diable ? chercher 1984 Orwell ou accepter que la liberté a des limites à accepter (dont sa propre responsabilité et transparence) dont la sécurité (sureté en 1889) qui est le fondement de tout


            • jipé (---.---.221.74) 6 octobre 2006 13:26

              1789 ! surtout être vigilant sur les contrepouvoirs et garanties


            • David (---.---.92.11) 6 octobre 2006 13:27

              Euh pourquoi les délinquants en cols blancs ne sont pas fichés qu’on m’explique ! Non mais on croit rêvé !


              • jipé (---.---.221.74) 6 octobre 2006 13:30

                qu’esr ce qui exonère les cols blancs ? sinon les a prioris


              • Eric (---.---.238.50) 6 octobre 2006 23:17

                A défaut que le fichage soit légitime pour les autres, il est logique que la déliquance dite « en col blanc » ne soit pas fichée. Le but est tout de même théoriquement de pouvoir identifier des récidives. Je vois mal la police identifier un détournement de fonds ou un emploi fictif sur la base d’un prélèvement ADN. Les délits sont là beaucoup plus « virtuels » (pas dans leur effet mais dans leur mise en oeuvre).


              • Sylvainx (---.---.130.99) 7 octobre 2006 18:52

                Dans ces cas là, pourquoi ficher un faucheur de champ OGM ? ils vont retrouver de l’ADN sur la scéne du crime peut-être ??


              • lss (---.---.26.197) 6 octobre 2006 13:36

                Certes c’est malheureux et potentiellement dangereux, mais si les gens agissaient toujours en êtres responsables et respectueux d’autrui, cela ne serait jamais nécessaire. Le problème est là dans ces « toujours » et « jamais ».

                L’un des reflexes de notre époque, c’est la victimisation, on est toujours la victime potentielle ou avérée de quelqu’un, donc on cherche des boucs-emissaires, on ne se remet pas soi-même en question...

                Tant que l’on se s’autodisciplinera pas, l’Etat agira à notre place, avec toutes les dérives possibles... C’est tellement plus reposant d’accuser ou de se reposer sur les autres. C’est tellement plus simple d’être comme un enfant, irresponsable, de ne même pas avoir à penser...


                • pifo (---.---.235.92) 10 octobre 2006 19:06

                  par lss

                  « Tant que l’on se s’autodisciplinera pas, l’Etat agira à notre place, avec toutes les dérives possibles... C’est tellement plus reposant d’accuser ou de se reposer sur les autres. C’est tellement plus simple d’être comme un enfant, irresponsable, de ne même pas avoir à penser... »

                  J’t fiche mon billet, cher ami, que la quête de discipline ou d’autodiscipline n’a rien a voir avec cette sordide histoire de prélèvements d’ADN.

                  Le manque de moyens de la CNIL en atteste. Privée de moyens légaux et financiers, la CNIL ne peut qu’assister en témoin privilégié aux dérives ambiantes.

                  Essaie un peu de me faire croire que cette absence de moyens légaux et financiers ne sont que pures coïncidences.

                  Conseiller aux gens d’être comme des enfants, de ne même pas avoir a penser, relève, a mon sens, de la manipulation la plus basse.

                  Je trouve curieux que l’introduction du CPE fasse l’objet de débats publics, alors que le prélèvement d’ADN, qui rentre pourtant dans la constitution de notre être le plus profond, fasse l’objet de législations qui passent quasiment inaperçues.

                  Le plus drôle, c’est qu’il s’y trouve toujours quelqu’un pour nous convaincre de nous laisser entraîner dans ce jeu sordide sans réfléchir. Pourquoi ?

                  Pourquoi faut-il laisser ces politiciens nous enfermer dans un carcan de textes - dont ils s’excluent eux-mêmes - qui pénètrent jusque dans la liberté de notre corps ?

                  A MON AVIS, IL Y DE QUOI S’ALARMER.


                • La Taverne des Poètes 11 octobre 2006 12:21

                  à pifo :

                  Bien répondu. Je pense aussi que c’est délibérément que la CNIL est affaiblie par la restriction récente de ses pouvoirs par la loi et le maintien à moyens constants de son personnel. Ainsi d’ailleurs, ne vous voilons-pas la face, que par sa présidence assurée par un copain de l’UMP...


                • Leonid Bronstein (---.---.101.49) 6 octobre 2006 13:45

                  Vous devriez lire l ouvrage de Delerue : « GESTAPO »


                  • Internaute (---.---.4.62) 6 octobre 2006 13:50

                    La défense du faible c’est l’anonymat. Il disparaît à grande vitesse, le fichage ayant dépassé de loin les sphères gouvernementales. Quelle ne fut pas ma surprise, en achetant un produit chez Carrefour, de me voir décliner mon adresse, numéro de téléphone prénom de ma femme et tout le reste alors que l’achat précédent remontait à plus d’un an, ce magasin n’étant pas dans ma zone habituelle de maraudage.

                    Ces fichiers finissent par être vendus et c’est la raison pour laquelle on est sans cesse dérangé au téléphone le soir pour du démarchage à domicile, ou que la boîte aux lettres est encombrée de pubs qui partent aussi vite à la poubelle.


                    • gem (---.---.117.250) 6 octobre 2006 13:54

                      Erreur, on ne s’en fiche pas, ON EN RECLAME TOUJOURS PLUS.

                      Big brother est né en 1944, en France, avec le numéro INSEE. Orwell, n’a pas écrit un roman d’anticipation, il a génialement décrit SON époque, NOTRE société.

                      Big Brother ? Orwell n’a pas oublié de mentionner la grande satisfaction du peuple presque entier, dans son uchronie. non, LUI il n’a pas oublié ça. Et son système s’appelle bien big BROTHER, pas « good mama » ou « grand daddy » : Big Brother, la fraternité ! Alors vous vous étonnez de quoi, au juste ?

                      Tant qu’il y aura des gens pour hurler dans la rue pour plus de « solidarité » incarnée par l’état, big brother se developpera. Il n’est pas près de s’arrêter !


                      • ZEN zen 6 octobre 2006 14:10

                        @Gem

                        Génial, mais c’est bien sûr, il fallait y penser !...Supprimons l’Etat, retournons à l’état de nature, à la barbarie pure et simple (voir Hobbes)...

                        Que chacun se débrouille de son côté, comme le prônent les ultra-libéraux us, les libertariens notamment (voir leurs idées sur Wikipedia, c’est trés drôle, si ce n’était à pleurer..

                        Pour qui roule Gem ?...


                      • gem (---.---.117.250) 6 octobre 2006 14:28

                        arf, Zen nous fait le coup de l’anarchiste le couteau entre les dents, suppot de la « barbarie pure et simple ». Les BoBo n’ont décidément pas plus d’imagination que leurs ancêtres de la fin XIXieme siècle. Remarque, pourquoi se privé, ça marche toujours, alors...

                        Et tout cas, moi je sais pour qui tu roules. Pour Big Brother.


                      • ZEN zen 6 octobre 2006 14:48

                        @Gem

                        Un peu de lecture et de culture, Gem, ça peut aider à réfléchir...si,si !


                      • Anthony Meilland Anthony Meilland 6 octobre 2006 16:23

                        C’est bizarre Gem, car celui qui veut actuellement nous supprimer le plus de libertés c’est Sarkozy.

                        Le problème c’est pas plus ou moins d’état, mais quel état ?

                        D’ailleurs la plupart des « libéraux » sont pour un état qui garderait uniquement les fonctions les plus répressives : Armée, Police et Justice.

                        Alors le côté c’est la faute à la Fraternité... ça sonne vraiment creux !


                      • chweev (---.---.248.113) 6 octobre 2006 18:34

                        vous avez raison, sarkozy est dangereux pour les libertés : il a récupéré les listings de tous les gens qui votent à gauche pour les « nettoyer »... va fermer les journaux, supprimer les télés et ne laisser que télé-sarkozy. Avec lui le web sera fermé et il va récupérer tous les ordinateurs, supprimer le doit de vote, et j’en passe... c’était ironique pour ceux qui n’ont pas compris


                      • machinchose (---.---.129.40) 6 octobre 2006 19:38

                        super chweez super ! c’est bien beau de tenter de retourner un problème par la moquerie caricaturale. Pourtant le fait est que ça ne fait pas disparaitre le problème... MAsi bon au moins ça amoindrit le débat... Parce qu’il y a plein de truc de sarko dont j’aimerais que vous nous parliez (censure, goût du controle etc.)


                      • chwizz (---.---.248.113) 6 octobre 2006 21:27

                        si j’ai répondu par la caricature c’est que cette contribution me paraissait un peu excessive. Qu’est ce qui amoindrit le débat ? Que visiblement je ne sois pas d’accord avec vous ? quant à sarkozy, je vois moyennement le rapport avec le sujet


                      • (---.---.30.11) 6 octobre 2006 21:33

                        JE SUIS UN BOBO LALALA ! smiley

                        un bobo :
                        - Bourgois c’est quelqu’un qui fait quelque chose pendant que les autres le critiquent.

                        - Bohème : Il n’est jamais là ou vous croyez. lalala ! smiley

                        hahaha smiley


                      • dionysos (---.---.75.241) 7 octobre 2006 19:50

                        je suis pas si sur que cela ne puisse pas arriver. méfions nous de Sarkozy, beaucoup plus dangereux pour les libertes que Le pen...


                      • (---.---.51.247) 9 octobre 2006 18:27

                        Armée, Police et Justice.

                        Pour la Justice, il faut voir. Avec les magistrats, on n’est jamais maître des procès. smiley


                      • gem (---.---.117.249) 10 octobre 2006 10:54

                        @ Anthony Meilland

                        C’est facile d’accuser « l’autre », surtout quand l’"autre est effectivement criticable. Ca ne suffit pas à exonérer ta responsabilité.

                        La sécurité est le principal prétexte aux restrictions de liberté, mais pas seulement la sécurité « publique ». Faut pas oublier la sécurité « sociale ». Compare toi-même les budget et le fichage des deux systèmes et tu verras qu’il n’y a pas photo !


                      • La Taverne des Poètes 10 octobre 2006 11:10

                        Hum ! On est fâchés et on s’en fâche ?

                         smiley


                      • JiPi (---.---.155.16) 6 octobre 2006 14:01

                        Sujet grave !

                        Il serait bon, et opportun, de demander aux différents présidentiables comment ils envisagent l’avenir de la CNIL.


                        • DG. Damien G. 6 octobre 2006 14:05

                          c’est parce que se sont les cols blancs qui ecrivent les lois


                        • DG. Damien G. 6 octobre 2006 15:10

                          Ce recapitulatif de la législation en vigueur est bienvenu.

                          A quoi on peut ajouter que depuis les exigence US, en matiere, d’entré sur le territoire, le gouvernement français n’a que faire de la protection de ses citoyens contre les puissances etrangères.

                          quleque chose me turlupine quand meme avec cette histoire d’emprunte génétique, et peut-etre nos dirigeants souffre d’un manque fraglant de discernement, notamment au regard de la déclaration de 1789 (mais peut etre considére-t-ils qu’elle est obsolette).

                          Car la déclaration stipule que le citoyen a droit la surete, c’est dire que le gouvernement doit mettre en oeuvre les moyens nécessaires pour garantir la liberté et la propriété des individus. Est-on propriétéaire de son coprs (et donc de son ADN) ? attention , a la réponse, je serais tenté de répondre oui, car je ne suis pas partisant de l’esclavage. Donc, je suis propriétaire de mon coprs et de mon ADN, tres bien. Et l’Etat veut mon ADN : en terme de propriété des biens , l’Etat peut toujours exproprié, contre une juste et préalable indéémnité. En quelque sort, obtenir mon ADN en se soumettant au un prélévément, signifierait, en quelque, une expropriation d’une partie de mon coprs. Je demande donc une indémnité de 100000 milliards d’euros (car la vie humaine et ses composants sont inestimables... !!).

                          Il est tant de dire que l’Etat vous vous répondra que le coprs humain est hors commerce et donc insuspetible d’expropriation, meme si vous en etes le bien heureux propriétaire. Vous devez donc nous cedez votre votre ADN, sous peine d’amende, voire de prison, si vous récidivez. Mais, monsieur, le juge ! l’Etat doit garantir la propriéte des individus, et donc de ma personne a l’égard de mon coprs !! mais puisqu’il refuse de nous indemnisez, nous considère t’il rééellement, comme disposant de notre coprs ?... pas vraiemment

                          nous, somme donc face a une situation on l’Etat ne respecte plus la propriété des individus, et exerce un chantage, a leur l’encontre. Il s’agit d’une soumission volontaire a une dépossesssion de soi. Le délit ici, n’est pas causé un préjudice a quelque, mais refusé de se soumettre a un injonction, qui, si elle n’est pas respecter, ne porte n’ont plus prejudice a personne. De plus, le juge peut tirer toutes les conclusions utiles sur l’affaire, et sur la culpabilité, ou non, du prévenu par le simple refus de s’y soumettre.

                          L’Etat est pris au piege en quelue sorte, car. Soit, il nous indemnise cherement pour qu’on donne notre ADN, mais cela pose un problème éthique, (combien coute un ADN ?) et les masques tomberaient. soit, il utilise la force, et c’est du vol, doublé d’une agression physique, et nie par la notre propriété de soi. c’est pour cette raison, que l’Etat choisi la coercicition pénale, qui consiste finalement a abdiquer notre propriété personnel, ce qui revient au meme, dans l’effet, a l’obtention par la force.

                          Bref, on n’a pas grand chose a attendre des dirigeants actuels en terme de liberte civile. le fichage génétique, c’est l’esclage.


                        • personne (---.---.42.18) 6 octobre 2006 14:06

                          Personnellement, être fiché ne me dérange pas tant que ce fichier ne tombe pas entre les mains d’un oppresseur quelconque. Or avec les graves troubles futurs liés aux crises énergétiques, alimentaires, climatiques à venir, l’oppression pourrait refaire surface n’importe où, même en démocratie. Attention donc. La meilleure arme, c’est le bulletin de vote et la conscience citoyenne.


                          • personne (---.---.42.18) 6 octobre 2006 14:20

                            Il ne faut pas tout rejeter en bloc.

                            Si le fichage peut permettre l’arrestation d’un pervers dangereux à sa première récidive et rendre ma vie plus sûre, alors j’en suis heureux (Bon, après il faudra faire en sorte que ce pervers ne soit pas remis en liberté sans suivi adapté... il reste un long chemin à parcourir).

                            Si le fichage me permet d’échapper à l’innoculation d’une mollécule à laquelle je suis allergique grâce à mon passé médical inscrit sur ma carte Vitale, j’en suis heureux aussi.

                            C’est la perversion du système à la solde d’une politique oppressive qui est dangereux. Il faut ouvrir ses yeux et ses oreilles et se tenir informé. Une fois de plus l’information critique et objective peut faire figure de bouclier efficace.


                          • Talion Talion 6 octobre 2006 15:11

                            « La meilleure arme, c’est le bulletin de vote et la conscience citoyenne. »

                            La démocratie Occidentale est une vue de l’esprit et un idéal qui n’a jamais été atteint... Il est temps de te réveiller.

                            Si ton droit de vote servait à quelque chose dans notre société ça fait longtemps qu’on te l’aurait retiré.

                            Dis-toi bien une chose : L’art de la politique en démocratie est celui de la manipulation des masses.

                            Pour celà plusieurs moyens :
                            - L’abrutissement de la population (vive la télé !),
                            - Le traitement de l’information sur l’angle émotionnel (un homme qui a peur ne réfléchit pas et est facilement manipulable),
                            - La démagogie,
                            - Le mensonge,
                            - La corruption (des partenaires politiques et des médias).

                            Les hommes politiques Occidentaux sont les champions du monde incontestés du mensonge de masse et de la corruption.

                            Les politiques en Chine sont des enfants de coeur à côté... (je ne déconne pas).

                            Le monde politique dans les démocraties Occidentales est une fosse à Scorpions aux sein desquelles nos libertés sont mises à mort dans l’approbation générale...

                            Jamais dans le passé de notre république les Français n’ont à ce point supplié leurs élites de les réduire en esclavage contre l’assurance d’une sécurité totale qu’ils n’obtiendront jamais.

                            Personnellement je tiens trop à ma liberté pour souhaiter me faire dévorer par le monstre totalitaire que mon pays va devenir. Si tu estime un temps sois peu ta qualité d’homme libre, je n’ai qu’un conseil à te donner : Tire toi tant que tu en as encore la possibilité !...

                            Ce n’est pas une fois que tu auras des chaines au pieds que tu pourras changer la situation.


                          • DG. Damien G. 6 octobre 2006 15:13

                            « La meilleure arme, c’est le bulletin de vote et la conscience citoyenne »

                            c’est vrai seulement quand les gouvernements ne trahisent pas le resultat des urnes. exemple ; chirac et Sarko, avec le réfendum européen.


                          • machinchose (---.---.129.40) 6 octobre 2006 15:52

                            chirac qui a été élu avec une majorité de voix de gauche n’a pas attendu le référendum pour trahir le vote...


                          • DG. Damien G. 6 octobre 2006 16:35

                            exact. mais ils le font si souvent, que j’avais oubliè ce point là.


                          • Haina (---.---.22.101) 7 octobre 2006 06:35

                            Bonjour Talion, vous habitez DaBeiYao ? Nous sommes en quelques sortes voisins alors. Le truc de l’adresse IP qui change m’interesse. Pouvez vous me conseiller ? [pardon pour ce commentaire hors sujet..]


                          • Talion Talion 7 octobre 2006 13:42

                            TOR est un logiciel qui crée un « tunnel » entre votre ordinateur et les autres ordinateurs du réseau communautaire ainsi constitué, vous permettant d’accéder à des pages web via leur intermédiaire.

                            Pour l’utiliser il est conseillé d’avoir le navigateur « Firefox ».

                            Sinon vous aurez l’ensemble des détails à la page suivante : http://tor.eff.org/index.html.fr

                            Bon courage ! smiley


                          • S21 (---.---.64.135) 6 octobre 2006 14:13

                            les actuelles données numériques sont tout aussi efficaces que les fichiers sur papier cartonné de sinistre mémoire ...Le traitement sera évidemment « indivdualisé » c’est ça qui change !


                            • Laurent (---.---.22.175) 6 octobre 2006 14:15

                              Si vous aviez vécu dans des quartiers pourris, vous seriez bien contents que big brother surveille tout le monde... revoilà encore nos amis bobo qui vivent dans des quartiers clean, et qui trouvent que big brother, c’est inadmissible...


                              • José w (---.---.25.142) 6 octobre 2006 14:30

                                Visiblement, c’est vous qui n’habitez pas dans un quartier sensible.

                                Vous parlez comme TF1...


                              • Laurent (---.---.22.175) 6 octobre 2006 14:39

                                on voit que tu t’es jamais fait agresser par des pouilleux...


                              • machinchose (---.---.129.40) 6 octobre 2006 14:57

                                laurent vous faites partie de ces gens qui se mettent volontairement en état de servitude vous êtes de ceux qui creusent leur propre tombe. En prison vous serez en sécurité...


                              • DG. Damien G. 6 octobre 2006 15:19

                                il y a eu le feu en bas de chez moi, une voiture bruler. par 2 foi, on a essayer de forcer ma voiture. et j’habite pas la zup !

                                ceux qui considère big brother comme la solution, sont ceux qui attache plus d’importance a leur petite possession ephémère, prisonnier d’elles, plutot qu’a leur propre liberte ou a celle de leur descendant.

                                Voila, le truc c’est je tombe pas dans la paranoia !


                              • La Taverne des Poètes 6 octobre 2006 15:32

                                L’image « Big brother is watching you » n’est pas mon idée, c’est une initiative de l’équipe d’AgoraVox.

                                Je n’ai pas intitulé mon article « On est foutus et on s’en fout ! ». Non je reste un peu optimiste et je pense qu’on peut encore éviter Sarkozy comme président et verser au débat des Présidentielles la question de la confidentialité et du respect de la vie privée tout en assurant la sécurité. Relire la conclusion de mon article qui formule quelques propositions.


                              • Job (---.---.131.63) 30 octobre 2006 10:39

                                Faux : en prison, vous êtes en danger car les voisins sont souvent de grands délinquants voire des criminels qui n’en sont pas à une près.


                              • (---.---.64.135) 6 octobre 2006 14:23

                                la photo est marrant c’est un cowboy RedNeck ou un Breton SeizeNeck ?

                                Neb a zo lemm e deod A dle bezañ kalet e skouarn.


                              • Offline Translator (---.---.64.135) 6 octobre 2006 15:00

                                Mes sources pour le breton : http://www.kervarker.org/index.php


                              • Dugenou (---.---.4.88) 6 octobre 2006 18:14

                                panpan culcul !


                              • pen bas (---.---.117.178) 6 octobre 2006 14:22

                                Moi, j’ai déjà fait don de mon foi à Sénéclauze, alors mon sang on n’en a pas voulu. Oussqu’on peut donner son ADN siouplait ?


                                • paul (---.---.218.114) 6 octobre 2006 14:32

                                  nous sommes fichés depuis notre naissance.

                                  état civil, école, sécurité sociale, médecins, caisses de cotisations diverses et variées, allocations familiales, impôts, recensement, service militaire ou civil, carte bancaire, chèques, carte grise, baux de location, notaires, listes electorales, caisses de retraite, et même décès. et en plus nous payons à tout cela.

                                  et en plus nous sommes le pays d’europe où il y a le plus de policiers par habitant et depuis longtemps.

                                  il n’y a que trois pays en europe qui ont une police militaire (gendarmerie) l’italie, l’espagne et la france.

                                  pour l’italie et l’espagne elles ont été créées par la dictature, et en france par napoléon qui était tout le monde le sait un grand démocrate.

                                  sachant qu’il manque toujours vingt sous pour faire cent sous dans les budgets de l’état nous n’avons pas grand chose à craindre.

                                  comment je sais tout cela, mon père est commissaire de police.


                                  • Cochonouh Cochonouh 7 octobre 2006 18:13

                                    J’en ai rien à fibriller qu’on me pique une goutte de salive si je me fait flagrant-déliter pendant que j’arrache les plants de marijuana transgénique de mon voisin.

                                    Qu’on mette mon ADN dans les big computers de la CIA si ça peut rendre le monde meilleur.


                                  • Cors_Aires (---.---.115.196) 6 octobre 2006 14:43

                                    Je peux rappeler Vous l’affaire à la banque suivante :« François Léotard (..) a dit »banco«  »(voyez et comparez loc. cit. s.v.p. au-dessous(*)). Une affaire avec l’ancien Ministre de la Défense. La collecte des données ne prend fin qu’avec de tels meurtres. Il y a une longue série des morts très à cet égard : Entre autres l’affaire a pris fin dans le décès avant le temps et tres rapide d’un(e) représentant(e) du parti _Front _National[FN]. « François Léotard, alors maire de Fréjus, a dit »banco« , mettant à disposition une formidable équipe d’employés municipaux, de volontaires, de militaires, au bas mot 350 personnes menées par Alain Bianchi »[aussi nom du constructeur de mes vélos, remarque du Cors_Aires] « qui, en dehors d’avoir du sang Roc d’Azur dans les veines, mène toute cette équipe et trace à l’année les parcours qui font la légende du Roc. Dix ans, c’est déjà presque une génération, et les enfants du Roc sont nombreux. Ils sont venus chaque année augmenter la participation »(« Roc d’Azur 2006 : présentation (4/10/2006) La 23ème édition du Roc d’Azur a lieu du 4 au 9 octobre sur la base nature de Fréjus, dans le Var, qui fête son dixième anniversaire »« Génération Roc, épreuve réservée aux lycéens et collégiens de l’académie de Nice », Newsletters Vélo 101, 4-9/10/2006).(*)« Fichier abusif : le Crédit Lyonnais écope d’une amende de 45.000 euros »« La Cnil »[ commission nationale de l’informatique et des libertés ] « sanctionne le Crédit lyonnais pour inscription abusive de ses clients dans le fichier central de la Banque de France » par Anne Daubrée 4 oct. 2006 ).


                                    • Talion Talion 6 octobre 2006 14:53

                                      « Face à cela, que font les citoyens pour arrêter la dangereuse dérive ? Pas grand-chose ! »

                                      Ah mais si voyons !... Personnellement j’ai fais la seule chose intelligente à faire dans ce cas là : J’ai fuis cette société totalitaire en devenir !...

                                      Bon... Je ne suis pas vraiment dans une société plus démocratique (la Chine), encore que je commence à me poser de plus en plus la question... (Sans rire en plus...) Mais au moins ici les autorités Françaises ne me feront pas chier... Et vu que les autorités Chinoises n’en ont rien à foutre que je sois ici...

                                      Quitter la France n’est pas une décision guidée par la lâcheté mais par l’intelligence et un fort instinct de survie et de préservation (pareil qu’en Allemagne dans les années 30). Je ne me suis jamais autant méfié des autorités de mon pays et des autres nations Occidentales. Là ou je suis au moins, je me sens à l’abris de leur influence de plus en plus néfaste.

                                      Le fichage de la population est voué à l’échec en Chine... D’un seul coup ça rassure, je peux vous l’assurer.


                                      • Têtard (---.---.21.199) 6 octobre 2006 15:59

                                        Une question me taraude : connaissez-vous autre chose de la Chine que sa vitrine commerciale déstinée à drainer des capitaux étrangers ? Etes-vous sérieux au sujet de votre comparaison entre les démocraties chinoises et françaises ? Il semble qu’effectivement votre « fuite » ne soit pas un acte de lâcheté, mais plutôt d’opportunisme.

                                        Quand vous aurez opté pour la nationalité chinoise, et à moins que vos revenus vous permettent de profiter de leur système de corruption bien actif, vous nous en reparlerez, de la démocratie chinoise...


                                      • Talion Talion 6 octobre 2006 16:29

                                        « Une question me taraude : connaissez-vous autre chose de la Chine que sa vitrine commerciale déstinée à drainer des capitaux étrangers ? »

                                        Oui...

                                        « Etes-vous sérieux au sujet de votre comparaison entre les démocraties chinoises et françaises ? »

                                        Parfaitement...

                                        « Il semble qu’effectivement votre »fuite« ne soit pas un acte de lâcheté, mais plutôt d’opportunisme. »

                                        Non...

                                        « Quand vous aurez opté pour la nationalité chinoise, et à moins que vos revenus vous permettent de profiter de leur système de corruption bien actif, vous nous en reparlerez, de la démocratie chinoise... »

                                        Je ne resterai jamais plus de deux ans dans un même pays... Passé ce délais votre sécurité n’est plus assurée et le système est de nouveau sur vos talons.

                                        La Chine n’est qu’une étape et au passage ce n’est pas la première.

                                        A oui, et tant que j’y suis : Où exactement ai-je parlé de « démocratie Chinoise » ?... Il me semble que de nous deux celui qui a introduit ce terme, c’est vous...

                                        M’auriez-vous mal lu ou est-ce que vous déformez volontairement mes propos ?... Juste pour savoir, hein...

                                        Quand au systême de corruption Chinois... Effectivement il est bien actif (et pas qu’un peu)... Mais l’échelle est infinitésimale par rapport à ce qui se passe en Occident. Il est temps de vous réveiller et de cesser de croire au Père-Noël mon ami...

                                        Au plaisir...


                                      • Rocla (---.---.177.106) 7 octobre 2006 18:27

                                        La sérénité , vivre dans un pays où on éxécute les gens à tour de bras ,un havre de tranquillité , demande voir à un chinois qu’ on va pendre s’ il aimerait pas vivre en France ?

                                        Rocla


                                      • machinchose (---.---.129.40) 6 octobre 2006 14:54

                                        il n’y a rien à pire que le « je n’ai rien à me reprocher ».... parce qu’on ne sait pas quelle sera la nature de l’éventuel reproche dans 10 ans.

                                        le jour ou l’homosexualité sera re criminalisé (vue l’évolution réac du moment...) les gens qui auront accepté le fichage de leur visites du net... seront bien emmerdé... mais à l’époque ils n’avaient rien à se reprocher...

                                        le jour ou l’on ne pourra plus dire quoi que ce soit contre les religions, ceux qui auront laisser l’anonymat disparaitre du net pleureront... (il a déjà potentiellement disparu, un rapprochement des seuls fichiers google... photos, mail, recherche... et on sait presque tout de vous, déjà).

                                        Le jour ou les employeurs pourront accéder à la moindre information judiciaires... les espoirs de réintegration à la société civile du type qui a volé un pain au chocolat à 13 ans seront réduits à néants...

                                        Le jour ou tout musulman sera poursuivi pour culte illicite et barbare... certains se demanderont si le fichage était une bonne idée....

                                        le jour ou les gens qui n’ont pas la moindre maladie génétique seront les seuls autorisés à procréer.... comment dire....

                                        même sans l’idée de l’erreur, le fichage est l’arme de l’arbitraire et du controle de demain. Cette indifference est terrifiante.


                                        • alex (---.---.148.62) 6 octobre 2006 15:22

                                          Excellent article sur un sujet qui est fondamental pour la démocratie de demain. La question est intéressante de savoir jusqu’où l’occidental d’aujourd’hui est prêt à aller dans cette transaction de dupes qu’est l’échange de plus de sécurité contre moins de liberté et moins de contrôle citoyen.

                                          Gouverner par la peur est la définition même du terrorisme et nous découvrons depuis 2001 combien ce terrorisme peut être étatique et dirigé contre les citoyens d’un pays. Qu’il s’agisse de la situation extrême des Etats-Unis où l’Etat peut vous ficher sur base des livres que vous emrpruntez à la bibliothèque municipale (le livre est un ennemi personnel du tyran local), ou des dérives préoccupantes de la France de Sarkozy, la tendance est identique. Seuls changent les moyens techniques et technologiques, qui restreignent de plus en plus l’espace de liberté indivduelle à mesure que les performances progressent.

                                          Or, ce qui semble permettre cet état de fait c’est avant tout l’ignorance technologique / informatique dans laquelle se trouve l’écrasante majorité de la population dans la plupart des Etats où des libertés ont été chèrement conquises depuis 3 siècles.

                                          Et il ne s’agit pas ici d’une opposition entre personnes vivant dans des quartiers difficiles et personnes vivant dans des quartiers mieux tenus. Les inquiétudes des premiers sont légitimes et trouvent une mauvaise réponse dans l’Etat policier que met en place l’actuel Ministre de l’Intérieur.

                                          La sécurité est un devoir de l’Etat tout autant que le respect des libertés et droits fondamentaux. L’affaiblissement ou l’élimination de contre-pouvoirs comme la CNIL, manifestations systématiques de la politique Berlusconi en Italie, Bush aux US et Sarkozy en France (pour ne citer que ces trois-là), est un des plus grands risques qui pèsent sur la démocratie aujourd’hui.


                                          • machinchose (---.---.129.40) 6 octobre 2006 15:43

                                            on ne dira jamais assez à quel point l’enjeux de la prochaine présidentielle est la sauvegarde de la démocratie (ou de ce qu’il en reste)... Sarkozy est dangereux .... (croyez vous que nous sommes surveillé nous qui disons cela ?... improbable... mais ce qui me fascine c’est que c’est la première fois que cette question me parait presque non paranoïaque... parce que nous savons que sarko en est capable. C’est inédit... ça me fait penser à V pour Vendetta... l’idée du citoyen qui commence à craindre son gouvernement plutôt que l’inverse...)


                                          • (---.---.64.135) 6 octobre 2006 16:00

                                            Le scénario : On recompte les voix,les urnes etc ,Sarko le bushman de neuilly-la-jungle s’empare des bananes de l’ancien régime et déclare la guerre euh,au 9-3 ? ferme les frontieres avec l’ile de Ré ,fais voter des lois brevetant la conjugaison des verbes !

                                            Ne souriez pas vous êtes filmé ,Trop tard vous allez désensabler le mont saint-michel avec une paille !Villepin,raffarin y sont déjà !


                                          • Têtard (---.---.21.199) 6 octobre 2006 15:42

                                            Au sujet de la question très « lutte des classes » : « pourquoi pas les cols blancs ? », il m’apparaît évident que des délits fiscaux, boursiers etc. ne laissent pas beaucoup de traces d’ADN. On les recherche dans le cas des meurtres, viols etc. plutôt, non ?

                                            Pour le reste, les fans de l’anticipation à la « V comme vendetta », vous regardez trop la télé...

                                            Le problème c’est que d’une part les gens critiques les politiciens, puis le jour d’après ils s’empressent d’aller voter pour eux...


                                            • machinchose (---.---.129.40) 6 octobre 2006 15:50

                                              le problème n’est pas d’être fan d’anticipation... le problème est précisemment que vous ne l’avez pas compris (le pb)... par exemple un faucheur d’OGM fait il plus de mal qu’un type qui détourne des millions d’euros et met en périt par exemple une société, ou favorise le blanchiment de l’argent ou détourne, ou fait perdre aux impots (donc à la communauté) des millions ?

                                              dans un cas nous avons un citoyen, dans l’autre un délinquant. C’est le citoyen qu’on fiche...


                                            • David (---.---.92.11) 6 octobre 2006 16:04

                                              Euh attends là. Les cols blancs ne laissent pas d’empreinte sur les chèques par exemple ??? smiley Faut arrêter là. Et un col blanc délinquant forcement ne peut pas devenir un violeur ou autre. On croit révé (bis) !


                                            • Têtard (---.---.21.199) 6 octobre 2006 16:08

                                              Les faucheurs d’Ogm peuvent faire couler une société... De toutes façons, à quoi servirait un prélèvement d’ADN sur les auteurs de délits financiers ? Pour comparer avec quoi, quand ? ce n’est pas un problème d’être dangeureux ou non...


                                            • Têtard (---.---.21.199) 6 octobre 2006 16:10

                                              Des empreintes sur les chèques ? Bof...


                                            • Frédéric Monnet (---.---.174.1) 26 janvier 2007 22:40

                                              Quel moyen l’Etat a-t-il de lutter contre les délits fiscaux tel que la création de sociétés fictives pour échapper en partie à l’impôt ? N’a-t-il aucun moyen de coïncer les types du genre François Pinault qui se font remarquer par leur incivisme et mettent notre pays en danger ? Pourquoi n’a-t-il pas de conseillers fiscaux aussi inventifs que ceux qui se débrouillent pour échapper à la loi ?


                                            • Têtard (---.---.21.199) 6 octobre 2006 15:44

                                              et que d’autre part ils font des putain de fautes d’orthographe, comme dans mon message précédent... Mea Culpa.


                                              • Lartiste (---.---.159.80) 6 octobre 2006 15:54

                                                Le fichage génétique n’est autre que la projection de la guerre froide, à savoir capitalisme contre communisme. On a transformé l’ADN en un bien, donc un produit vendable ou achetable. On a réduit l’espèce humaine à l’état d’esclavage. La seule identité que l’on peut revendiquer, c’est son ADN, mais cela ne va jamais dans son propre intérêt. Les appartenances culturelles, ethniques, religieuses, géographiques et historiques sont balayés... alors que ce sont ces mêmes appartenances qui justifie des comportements, «  »qui eux même modifient l’expression de l’ADN«  », ne serais que par les habitudes alimentaires... Si l’on identifie l’individu par son ADN, alors seul la machine est en mesure de le juger. Donc seul la machine est responsable. Seul une poignet d’expert est susceptible alors de mettre en doute un pronostic...


                                                • Têtard (---.---.21.199) 6 octobre 2006 16:15

                                                  On peut aller plus loin, non ? Le fichage génétique est la projection de la Guerre des Etoiles, à savoir les jedi contre les sith.

                                                  Que la force soit avec vous !


                                                • bulu (---.---.1.39) 6 octobre 2006 16:12

                                                  Cet article est a mettre en perspective avec l’article de Denis Robert publie sur Agoravox il y a 2 jours.

                                                  On voit bien le 2 poids 2 mesures sur le fichage. Tout est mis en oeuvre pour que les flux de capitaux soient hors de controle, on fait echec a la colaboration des justices ; et tout est mis en oeuvre pour limiter les libertes du citoyen et tracer ses faits et gestes, la collaboration internationale est ici parfaite (affaire des fichiers aeriens avec les US).


                                                  • Têtard (---.---.21.199) 6 octobre 2006 16:18

                                                    Le partage de fichiers se fait depuis des lustres dans le cadre d’Interpol sans que personne n’y trouve vraiment à redire... rien de nouveau sous le soleil...


                                                  • (---.---.21.153) 6 octobre 2006 16:31

                                                    « On voit bien le 2 poids 2 mesures sur le fichage. »

                                                    Ce qui montre bien que l’argument de la sécurité est à géométrie variable. Valable pour les individus, pas souhaité pour les capitaux.

                                                    Où alors cet argument n’est qu’un alibi.


                                                  • bulu (---.---.1.39) 6 octobre 2006 16:33

                                                    Tetard, relis l’article.


                                                  • Têtard (---.---.21.199) 6 octobre 2006 16:34

                                                    Les USA ont le droit d’exiger ce qu’ils veulent des étrangers qui désirent se rendre dans leur pays... On choisit ou non de se soumettre à leurs exigences, je ne vois ici rien de terrible, pour venir en France il y a aussi des informations personnelles à fournir si on veut un visa... C’est le nombre qui vous gêne ou ce sont les trois lettres USA qui vous empêchent de garder la tête froide ?


                                                  • Têtard (---.---.21.199) 6 octobre 2006 16:48

                                                    @bulu

                                                    J’ai relu l’article, que j’avais donc lu déjà...

                                                    L’absence de deux ou trois délit d’ordre financier dans une liste de 137 ne veut pas dire que tout est mis en place pour que les flux de capitaux soient hors de contrôle... Ce raisonnement manque de rigueur, au pire c’est de la mauvaise foi. L’exemple de ce faucheur d’OGM (ce n’est pas un métier, on ne sait pas ce qu’il a fait par ailleurs, s’il est dangeureux ou non etc. de plus il a choisi délibérément d’enfreindre la loi...) n’est pas une base pour élaborer une théorie.

                                                    Je réagissais à votre commentaire que je ne trouve pas rigoureux intellectuellemet, et non à l’article que je trouve argumenté et raisonnable, sans pour autant partager l’avis de son auteur.

                                                    voyez-vous la différence ? Je n’ai rien contre vous puisque je ne conaîs aucun de vous, mais il faut argumenter, c’est facile d’extrapoler, de raccourcir, d’orienter, non ?


                                                  • (---.---.21.153) 6 octobre 2006 16:27

                                                    Voir aussi l’ UE qui s’est aplatie devant les exigences américaines : pas moins de 132 infos personnelles (dont n° de CB) pour les voyageurs à destination des USA ?

                                                    La sécurité a bon dos smiley


                                                    • (---.---.51.247) 9 octobre 2006 18:17

                                                      sécurité ou guerre économique ? smiley


                                                    • Marat (---.---.71.55) 6 octobre 2006 16:59

                                                      Donc si on vole une pomme,on vous prend votre adn,mais si on vole 10 ou 20 millions d’€ pas de problème si on est en costard 3 pièces,bon !Alors c’est quand qu’on refait 1789 ?


                                                      • Cochonouh Cochonouh 7 octobre 2006 18:17

                                                        Il faut prendre l’ADN de tout le monde, dès la naissance.


                                                      • Antoine Diederick (---.---.210.180) 7 octobre 2006 22:28

                                                        Surtout l’adn des cochons >>> « Animal’s farmer » va !


                                                      • chocotte (---.---.4.88) 6 octobre 2006 17:05

                                                        Ca me rappelle« l’oeuf du serpent »,film de Bergman décrivant la montée du nazisme et le flicage intense qui l’a accompagnée.A l’époque le il était policier gestapo,nazis,mais tout le monde soupçonnait et dénonçait tout le monde,et même dans sa famille c’était craignos. Idem pour les bouquins de Kundera qui décrit le totalitarisme de l’URSS et des états satellites.On sait comment ces fichiers ont été transmis aux collaborateurs sous Laval.Maintenant avec la technologie moderne le danger potentiele est redoutable.Rien ne prouve que les fichiers soient étanches malgré la CNIL.Une extrème vigilance des démocrates s’impose dés maintenant.


                                                        • chocotte (---.---.4.88) 6 octobre 2006 17:36

                                                          @ Agoravox :(Il y a un le et un e en trop :à chacun de corriger.)Mais cet article me permet de poser à Avox une question:quelles précautions avez-vous prises pour préserver l’anonymat des IP ? Rien à voir naturellement avec votre droit de censurer tel ou tel commentaire, droit dont vous n’abusez pas ,je m’empresse de le dire. Amitiés.


                                                        • FAUST DEMOS (---.---.123.22) 6 octobre 2006 17:31

                                                          Personne n’est libre, même les pigeons qui le croient, prisonniers de leur illusion, même les escrocs intégristes qui le font croire, car rattrapés tôt ou tard par leur peur du sexe et de la mort...

                                                          Il n’y a pas de liberté dans ce monde à quatre dimensions perçues, bientôt cinq avec la pensée planétaire câblée en flux réel, par contre il y a du POUVOIR : mieux vaut se retrouver derrière le clavier, que dans l’écran en l’occurence... Et les premiers, les pupitreurs, ne sont pas près de céder leurs places aux seconds, les fichés... D’où Merde in France et res publicae habilement confisquée par le happy few des oligarques élus.


                                                          • tchoutchou (---.---.4.88) 6 octobre 2006 18:08

                                                            Heil,mein Furher !


                                                          • marco (---.---.160.229) 6 octobre 2006 18:10

                                                            Je confirme ce qu’a dit talion a propos de la Chine. Aujourd hui je me sens plus libre en Chine que en france.

                                                            Alors en 2007 votez pour le candidat qui respecteras votre liberte.


                                                            • Amen (---.---.4.88) 6 octobre 2006 18:46

                                                              Que Marco et Talion restent en Chine !


                                                              • Talion Talion 6 octobre 2006 18:57

                                                                Entre ça et la société policière Occidentale, très honnêtement c’est du pareil au même...

                                                                Enfin ceci dit, les Chinois ne sont pas atteint par la « fièvre du fichage » alors tant qu’à choisir je préfère être anonyme ici plutôt que fiché (comme toi) en France...

                                                                Au moins je sais qui de nous deux à le plus de risque de perdre sa liberté.

                                                                Mais bon... Chacun est libre de choisir son destin et les chaines qu’il souhaite porter après tout...

                                                                Si tu trouves ça rassurant que les tiennes soit certifiées « made in France » et avec le mot « sécurité » gravé dessus, qui suis-je pour te le reprocher ?...


                                                              • dubitatif (---.---.4.88) 6 octobre 2006 19:02

                                                                @ Talion:Franchement,à qui veux-tu faire croire que l’on n’est pas fiché en Chine.Tu nous prends vraiment pour des billes !D’ailleurs,je doute vraiment que tu sois en Chine,d’autant que Coogle a des gros soucis avec ce pays.


                                                              • Talion Talion 6 octobre 2006 19:15

                                                                @dubitatif : Tu me diras comment tu fais pour ficher 1,5 milliard de personnes dans un pays en voie de développement mon bonhomme...

                                                                Là c’est pas un exploit technique mais de la science-fiction...

                                                                Et puis concernant Google... Heu... Je ne sais pas si tu as remarqué, mais mon adresse IP change à chaque fois que je poste un message...

                                                                L’explication est simple : J’utilise le système TOR qui me permet de passer à travers le pare-feu Chinois. Ce qui fait que je peux consulter sans problème Google, Wikipedia et d’autres sites qui sont théoriquement inaccessibles depuis la Chine.

                                                                Sinon tu voudrais que je fasse quoi ?... Que je t’envois une photo du site de la CCTV qui est en construction juste en bas de chez moi ?...

                                                                Et c’est moi qu’on traite de parano...


                                                              • marco (---.---.160.140) 7 octobre 2006 02:41

                                                                LOL, j’ai pas l’intention de revenir en France.

                                                                Moi je me suis fais mon opinion en vivant en Chine depuis 5 ans, et non en regardant des emissions de tele completement truquees.

                                                                annecdote : je connais un jeune francais de 17 ans qui est en Chine depuis 3 mois, il y a 15 jours il me disait qu’il ne retournerais jamais en france pour vivre.

                                                                Evidamment tout n’est pas rose, mais tout n’est pas aussi noir comme le montre la tele.


                                                              • Talion Talion 7 octobre 2006 05:16

                                                                Mon cher Marco, vous avez parfaitement résumé l’opinion de CHAQUE Français que j’ai eu l’opportunité de cotoyer ici...

                                                                Aucun ne veut rentrer en France et tous se considèrent plus libres et plus en sûreté en Chine que dans l’hexagone.

                                                                Bon évidement, la marge de progression dans ce pays est encore élevée, mais de toute façon nos libertés sont désormais bien plus menacées en Occident sous prétexte de « lutte contre la délinquance et le terrorisme ».


                                                              • Haina (---.---.22.105) 7 octobre 2006 06:23

                                                                Les Francais de Chine sont tous tombes de plus ou moins haut en apprenant a vivre en Chine. Comme ces braves gens qui se sont fait arnaques et qui s’interroge sur l’identite du charlatant, nous ne pouvons que crier a l’imposture. La Chine etait au programme quand j’ai passe le Bac, eh bien je ne regrette d’avoir ete mauvais eleve !!! Pas content de me ficher l’occident conditionne encore mon regard.


                                                              • dubitatif (---.---.4.88) 6 octobre 2006 19:26

                                                                @ Talion:Ils sont vraiment cons ces Chinois ! Bien,la Chine est un pays démocratique:il n’y a pas de police politique, pas de mouchards !Et les opposants ont droit à des papouilles. Je te le redis:tu nous prends pour des billes.Cela dit salut !:j’ai pas de temps à perdre avec toi !


                                                                • Talion Talion 6 octobre 2006 19:43

                                                                  C’est sympas de les traiter de cons...

                                                                  Ca va leur faire plaisir d’apprendre ce que le Français raciste de base pense des chinois, ça va améliorer notre image auprès d’eux j’en suis sûr...

                                                                  Pense ce que tu veux, de toute façon l’avis d’une personne comme toi ne m’intéresse pas.


                                                                • dubitatif (---.---.4.88) 6 octobre 2006 19:48

                                                                  @ Talion bidonou:merde !Je ne traite pas les Chinois de cons:c’est toi qui nous fais croire que tu les niques avec ton ordinateur !A moins que tu ne travailles pour eux ,je persiste à penser que tu es un mythomane.Merde, merde et remerde et définitif.


                                                                  • Talion Talion 6 octobre 2006 20:00

                                                                    Penses ce que tu veux, ça ne m’intéresse pas.


                                                                  • Ar Brezonneg (---.---.101.49) 6 octobre 2006 20:02

                                                                    Je me souviens d un exposé fait il y a 20 ans par un spécialiste du fichage et qui nous parlait du fichage : nous étions en moyenne, à l epoque, pour chacun d entre nous fichés 430 fois !!! Pour faire le lien (rapprochements) rien de plus facile : le N° de Français !!! Celui de l Insee inventé en 1943, dont les deux premiers groupes permettent 99 origines différentes ! (pour bien faire faudrait trois « numériques » comme ca même les martiens pourraient être identifiés....) Et je ne parle pas de la transcription des fiches d information (celles en carton remplies à la plume ! et rangées dans des caisses en contreplaqué)

                                                                    En effet , on nous avait même montré le cas de ce Curé de paroisse de 87 ans, fiché comme dangereux terroriste avec ordre de l abattre en cas de rencontre ! Eh oui, ce curé avait été résistant et fiché par la Gestapo francaise, celle de Boni et Laffont... Et aussi de cette dame qui etait une maquerelle notoire, ne dédaignant pas monter à l occasion... Effectivement, cette brave dame de 82 ans , tenait un bordel à Paris avant 1945 !!! Et ces fiches avaient été conservées !!!!

                                                                    Alors cette informatique ou tout le monde est malgré tout fiché, ca fait rire !... (jaune !)

                                                                    Vive la CNIL !!!!!


                                                                    • Antoine Diederick (---.---.181.99) 6 octobre 2006 20:06

                                                                      Aaaahhhh, content de lire ce fil de discussion tant les réactions sont virulentes, tant moult intervenants se fâchent... Bravo !!!


                                                                      • Biologiste (---.---.205.1) 6 octobre 2006 20:50

                                                                        Juste pour mettre les choses au clair. Les empreintes genetiques qui sont conservees, ne sont en aucun cas les parties codantes de notre genome. On ne garde que les parties qui se situent entre les genes, les parties qui sont en effet les plus variables donc specidfiques a chaque individu. Les genes, comme ils doivent coder pour des proteines qui sont les memes pour tout le monde (a quelques variations pres) ne seraient d’aucun interet pour la police.

                                                                        Ensuite, pour repondre a la question de crimes pouvant etre commis par les cols blancs a savoir les detournements de fonds, abus de biens sociaux ou autres malversations, je ne vois vraiment pas en quoi un fichage des empreintes genetiques aiderait a quoique ce soit.

                                                                        Les empreintes genetiques ne sont rien d’autre qyu’une sorte d’empreinte digitale. On en a besoin sur le lieu d’un crime pour pouvoir identifier un cambrioleur, un violeur ... Mais si le gars a mis des gants .. on fait quoi ???

                                                                        Avec les empreintes genetiques on a juste un moyen supplementaire d’identifier un suspect.

                                                                        Et ca ne reste qu’un indice et pas une preuve. Ca montre juste que vous etes passe par la, et donc vous aller etre entendu comme temoin puis peut etre comme suspect.

                                                                        Ca n’est rien d’autre qu’une empreinte digitale, mais plus efficace. Et personne ne se plaint qu’on donne notre empreinte digitale pour faire une carte d’identite ... et ben c’est pareil pour les empreintes genetiques.

                                                                        Et non, ca ne permet pas de voir si on a une maladie, ni de savoir la couleur de peau, ni pour qui on vote, ni notre religion ...

                                                                        A bon entendeur ...


                                                                        • (---.---.184.116) 6 octobre 2006 21:35

                                                                          Tout à fait juste, Biologiste.

                                                                          Mais, se soumettre à un prelèvement ADN c’est se soumettre plus tard à d’autre moyen de fichage.

                                                                          Si une loi fait plier le peuple pour une telle soumission, si le peuple accepte cette loi et se soumet...Alors y aura-t-il une fin à cette soumission ?

                                                                          Avec la nanotechnologie on va arriver à une petite loi gantille qui fera plier le pauple à un vaccin de masse obligatoire contre une épidémie quelconque et tout le monde se trouvera avec sa puce portant son CV dés sa naissance et réactualisable à souhait voir détectable par sat et j’en passe et des meilleurs !

                                                                          Peut-on ne pas tenir compte de ce qui nous traque, peut-on minimiser les conséquences, peut-on en rigoler ?


                                                                        • machinchose (---.---.129.40) 7 octobre 2006 08:38

                                                                          évidemment biologiste, mais vous aurez peut être remarqué qu’au début c’était pour un type de crime et petit à petit ça s’élargit et au final nous seront tous fiché par l’ADN et puis comme ça ne suffira pas le recoupement des fichier de google sera autorisé pour savoir... et hop... nous serons nus, comme dans le cauchemard de la pub Alice (la transparence, on notera que c’est la transparence des habitations pas de la société Alice...)


                                                                        • NicoM (---.---.149.14) 6 octobre 2006 20:55

                                                                          Après l’ADN, la prochaine étape c’est le fichage par les micro-puces que l’on nous mettra sous la peau ! Je ne le souhaite pas, mais ils en sont capables ! En Australie les militaires et les employés de banques sont déjà pucés ! A+ http://www.onnouscachetout.com/themes/nom/microchip.php http://www.jp-petit.com/Presse/puce_dans_cerveau.htm http://www.jp-petit.com/Presse/PUCES_AFP_3_05/puces_AFP_11_3_05.htm


                                                                          • Patator (---.---.141.114) 6 octobre 2006 21:55

                                                                            J’avais déjà fait une petite fiction sur le sujet... smiley

                                                                            http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=10643


                                                                          • Patator (---.---.141.114) 6 octobre 2006 21:56

                                                                            Hum... il y a un espace de trop dans le lien... bref enlever tous les espaces pour y accéder smiley


                                                                          • generation X (---.---.9.97) 6 octobre 2006 21:45

                                                                            liberté, où es tu ? L’énnemi n’est pas celui que tu crois. ensemblent elles oeuvrent pour la soumission des peuples. des étoiles toute deux elles en sont garnient http://agoravox.fr/smileys/diable.png http://agoravox.fr/smileys/diable.png


                                                                            • generation X (---.---.9.97) 6 octobre 2006 22:39

                                                                              ils pirate mon pc pour me fiché ? smiley


                                                                            • generation X (---.---.9.97) 6 octobre 2006 22:46

                                                                              le problème c’est le fric.


                                                                            • generation X (---.---.9.97) 6 octobre 2006 22:50

                                                                              peut-on créé un monde sans fric, juste basé sur l’échange ?


                                                                            • T.B. (---.---.21.162) 6 octobre 2006 22:00

                                                                              Très bon article qui ne fera pas la une de télésarko/lagardère/bouygues. Voilà pourquoi c’est aussi un très bon article. Très percutant dans le fond comme dans la forme. Ya pas à dire c’est du cogité ! Ca devrait être, si nous étions en démocratie du Co-JT Avec ou dans les JT.

                                                                              Le fascisme est entré en France.

                                                                              le 4 octobre 2006 un article « Si la CNIL est débordée, alors... » (Cet article n’a recueilli que 17 votes).

                                                                              Plus la mienne il y a 1/4 d’heure : ça fait 18.


                                                                              • La Taverne des Poètes 6 octobre 2006 22:24

                                                                                Merci T.B.

                                                                                La question qu’avait évoquée l’équipe d’AgoraVox était d’importance. Il fallait la mettre en valeur. Ce que je me suis employé à faire de mon mieux mais je ne m’attendais à ce que mon article rencontre un tel succès.

                                                                                J’en profte pour citer ce lien : pour ce qui veulent s’informer de leurs droits et surtout, hélas, de tous les abus commis en matière de fichage.

                                                                                http://www.renseignementsgeneraux.net/


                                                                              • phazx (---.---.77.14) 6 octobre 2006 22:36

                                                                                Imaginez une marmite remplie d’eau froide, dans laquelle nage tranquillement une grenouille. Le feu est allumé sous la marmite. L’eau se chauffe doucement. Elle est bientôt tiède. La grenouille trouve cela plutôt agréable et continue de nager. La température commence à grimper. L’eau est chaude. C’est un peu plus que n’apprécie la grenouille ; ça la fatigue un peu, mais elle ne s’affole pas pour autant. L’eau est maintenant vraiment chaude. La grenouille commence à trouver cela désagréable, mais elle est aussi affaiblie, alors elle supporte et ne fait rien. La température de l’eau va ainsi monter jusqu’au moment où la grenouille va tout simplement finir par cuire et mourir, sans jamais s’être extraite de la marmite.

                                                                                Plongée dans une marmite à 50°, la grenouille donnerait immédiatement un coup de pattes salutaire et se retrouverait dehors.

                                                                                Cette expérience (que je ne recommande pas) est riche d’enseignements. Elle montre que lorsqu’un changement négatif s’effectue de manière suffisamment lente, il échappe à la conscience et ne suscite la plupart du temps pas de réaction, pas d’opposition, pas de révolte.

                                                                                C’est exactement ce qui se produit dans la société où nous vivons. D’année en année, on observe une constante dégradation des valeurs, laquelle s’effectue cependant assez lentement pour que personne - ou presque - ne s’en offusque. Pourtant, comme la grenouille que l’on plonge brusquement dans de l’eau à 50°, il suffirait de prendre le Français moyen du début des années 80 et, par exemple, de lui faire regarder la TV d’aujourd’hui ou lire les journaux actuels pour observer de sa part une réaction certaine de stupéfaction et d’incrédulité. Il peinerait à croire que l’on puisse un jour écrire des articles aussi médiocres dans le fond et irrespectueux dans la forme que ceux que nous trouvons normal de lire aujourd’hui, ou que puissent passer à l’écran le genre d’émissions débiles qu’on nous propose quotidiennement. L’augmentation de la vulgarité et de la grossièreté, l’évanouissement des repères et de la moralité, la relativisation de l’éthique, se sont effectués de telle façon - au ralenti - que bien peu l’ont remarqué ou dénoncé.

                                                                                De même, si nous pouvions être subitement plongés en l’an 2022 et y observer ce que le monde sera devenu d’ici là, s’il continue de dévaler la pente sur laquelle il se trouve, nous en serions sans doute encore plus interloqués, tant il semble que le phénomène s’accélère (accélération rendue possible par la vitesse à laquelle nous sommes bombardés d’informations nouvelles et en oublions le reste). Notons d’ailleurs que les films futuristes s’accordent pour ainsi dire tous à nous présenter un futur certes « hyper-technologique » mais surtout des plus lugubres.

                                                                                Chaque fois qu’un changement est trop faible, trop lent, il faut soit une conscience très aiguisée soit une bonne mémoire pour s’en rendre compte. Il semble que l’une et l’autre soient aujourd’hui chose rare.

                                                                                Sans conscience, nous devenons moins qu’humain.

                                                                                Sans mémoire, nous pourrions passer chaque jour de la clarté à la nuit (et inversement) sans nous en rendre compte, car les changements d’intensité lumineuse sont trop lents pour être perçus par la pupille humaine. C’est la mémoire qui nous fait prendre conscience a posteriori de l’alternance du jour et de la nuit.

                                                                                Gavée par trop d’informations inutiles, la mémoire s’émousse.

                                                                                Abrutie par un excès de stimulations sensorielles, la conscience s’endort.

                                                                                Et notre civilisation s’enfonce ainsi dans l’obscurité spirituelle, avec le délitement social, la dégradation environnementale, la dérive faustienne de la génétique et des biotechnologies, et l’abrutissement de masse - entre autres symptomes - par lesquels elle se traduit.

                                                                                Le principe de la grenouille dans la marmite d’eau est un piège dont on ne se méfie jamais trop si l’on a pour idéal la recherche de la qualité, de l’amélioration, du perfectionnement, si l’on refuse la médiocrité, le statu quo, le laisser-faire.

                                                                                Incidemment, ce principe fonctionne aussi au positif et même en cela il peut nous jouer des tours. Les efforts que l’on fait quotidiennement provoquent eux aussi des changements - positifs, cette fois - mais parfois trop faibles pour être immédiatement perçus ; ces améliorations sont pourtant bien là, et à ne pas les observer, certains se laissent décourager à tort.

                                                                                Comment, alors, ne pas succomber au piège du principe de la grenouille dans la marmite d’eau, individuellement ou collectivement ?

                                                                                En ne cessant d’accroître sa conscience, d’une part, et en conservant un souvenir intact de l’idéal et des buts que l’on s’est fixés.

                                                                                L’entraînement et le développement de la conscience sont l’un des points communs de toutes les pratiques spirituelles : conscience de soi, conscience du corps, conscience du langage, conscience de ses pensées, conscience de ses émotions, conscience d’autrui, etc. Au-delà de tout dogme, de toute doctrine, de toute idéologie, l’élargissement et l’accroissement de la conscience devraient donc être considérés - bien plus que le développement des seules facultés intellectuelles - comme un comportement fondateur de notre statut d’humain et comme un moteur indispensable à notre évolution.


                                                                                • Clopin (---.---.118.165) 7 octobre 2006 00:18

                                                                                  Tu as raison, je suis persuadé que les grenouilles du XIXe n’auraient pas supporter internet, l’hygiène, l’IVG, les vaccins, et toutes ces saloperies du XXe.

                                                                                  Les grenouilles qui refusent ce changement de température existent aux US, on les appelle les Amish.

                                                                                  Je t’invite à jeter ton ordinateur par la fenètre, bruler ta maison décadente et les rejoindre instamment !


                                                                                • T.B. (---.---.21.162) 7 octobre 2006 02:02

                                                                                  Phaxz, ton texte illustre très bien comment l’étau fasciste peut se resserrer graduellement sur les citoyens endormis, endormi comme le cerveau de clopinette.


                                                                                • Christian (---.---.24.187) 7 octobre 2006 08:02

                                                                                  La connaissance de soi, c’est précisément là qu’est la solution aux problèmes de l’humanité. Malheureusement il y aura encore beaucoup de victimes des totalitarismes avant que l’humanité se détourne de l’obscurantisme.


                                                                                • machinchose (---.---.129.40) 7 octobre 2006 08:33

                                                                                  c’est bien clopin, la caricature par l’absurde vous épargne de vous poser trop de question. Ce qui tombe bien puisque vous avez de toute évidence décidé définitivement de renoncer à votre liberté de penser.


                                                                                • Axel (---.---.60.48) 6 octobre 2006 22:37

                                                                                  Article remarquable ! Bravo à l’auteur


                                                                                  • vigie (---.---.193.223) 6 octobre 2006 22:58

                                                                                    Que la CNIL n’ai pas les moyens de ses ambitions ce n’est pas nouveau, et c’est quelque part voulu, et encore vous n’avez rien vu au niveau du fichage individuel et des différents contrôles à votre insu. les fichiers d’empreinte génétique ne sont que le petit bout de la lorgnette. Je me répète peut-être mais je vous conseille l’excellent livre sur le sujet intitulé tous fichés de jacques henno au édition télémaque concernant les énormes bases de données individuelles, les logiciels espions dans votre pc, etc..

                                                                                    Les Américains auront un accès plus large aux données des passagers aériens

                                                                                    Européens et Américains sont parvenus vendredi matin à un nouvel accord sur le transfert controversé des données des passagers aériens, qui permettra aux agences américaines chargées de lutter contre le terrorisme d’avoir un accès plus large à ces informations.

                                                                                    Après neuf heures de négociations par vidéo-conférence depuis Luxembourg, les négociateurs des deux parties sont arrivés à un compromis pour remplacer un accord de 2004, annulé en mai dernier par la Cour européenne de justice. « C’est un accord provisoire jusque juillet 2007, qui nous permettra dans l’intervalle de rediscuter d’un système plus durable », a annoncé la ministre finlandaise de la Justice Leena Luhtanen, dont le pays préside l’UE.

                                                                                    L’accord, auquel les ambassadeurs des 25 ont donné leur feu vert de principe vendredi matin, devrait être formellement approuvé par les 25 et signé avec les Etats-Unis dès la semaine prochaine.

                                                                                    Le différend portait sur l’accès aux données que les passagers fournissent aux compagnies aériennes au moment de l’achat de leur billet vers les Etats-Unis. Elles vont de l’adresse du voyageur à son numéro de téléphone ou de carte de crédit en passant par les services demandés à bord. Ces données seront collectées comme avant par le Bureau américain des douanes et de la protection des frontières (CBP), mais le département américain de la Sécurité intérieure, qui chapeaute ce service, pourra les « diffuser plus facilement » vers les agences américaines chargées de la lutte antiterroriste, comme le FBI, a expliqué le commissaire à la Justice Franco Frattini.

                                                                                    Ce point était la principale revendication de Washington, la loi américaine ayant été récemment modifiée pour obliger leurs services à se partager les informations dans la lutte anti-terroriste, pour pallier une carence dénoncée par la commission d’enquête du Sénat sur les attentats du 11 septembre 2001.

                                                                                    « Mais ces agences n’auront pas un accès direct aux données et elles devront respecter les mêmes standards de protection » que le CBP, a assuré M. Frattini, soulignant que le nombre de données transmises restait inchangé. En 2004, l’UE et les Etats-Unis avaient difficilement conclu un accord pour « légaliser » ces transferts en vigueur depuis 2003, mais celui-ci avait été annulé le 30 mai dernier pour vice juridique par la Cour de Luxembourg, saisie par le Parlement européen.

                                                                                    Sans se prononcer sur le fond de l’accord, celle-ci avait donné jusqu’au 30 septembre aux deux parties pour trouver un nouveau cadre légal.

                                                                                    Alors que, vu l’urgence, les Européens ne souhaitaient pas renégocier le fond de l’accord, le secrétaire d’Etat américain à la Sécurité intérieure Michael Chertoff a avancé de nouvelles exigences, entraînant le dépassement du délai.

                                                                                    « Le résultat est positif car il garantira la continuité juridique » pour les compagnies aériennes, a cependant jugé M. Frattini.

                                                                                    Ces compagnies devraient être aussi en mesure à la fin de l’année de transmettre elles-mêmes ces données vers les Etats-Unis, plutôt que de laisser l’administration américaine entrer dans leurs systèmes de réservation comme c’est le cas actuellement, a ajouté M. Frattini.

                                                                                    Dès novembre, Américains et Européens devraient re-discuter en vue « d’un nouvel accord plus large en juillet 2007 ». Dans l’intervalle, la Commission espère mettre sur la table une proposition pour que les services de sécurité européens puissent eux aussi consulter les données des passagers volant dans l’UE.

                                                                                    « Nous pensons que les données des passagers peuvent être un instrument utile dans la lutte contre le terrorisme et le crime organisé », a expliqué Jonathan Fall, un haut fonctionnaire de la Commission européenne qui a mené les négociations avec les Etats-Unis.

                                                                                    « Mais ce sera long et difficile car c’est un sujet délicat et toute proposition devra être adoptée à l’unanimité des 25 », a-t-il souligné.

                                                                                    2006 AFP

                                                                                    Ne nous y trompons pas les Américains ont déjà en mains de vastes bases de données concernant la France, et nul doute qu’ils ne vont pas relâcher leur emprise, car ses bases servent aussi a une multitudes de choses plus ou moins avoué.


                                                                                    • herbe (---.---.50.248) 6 octobre 2006 23:14

                                                                                      Une histoire drole (?) un peu longue désolé :

                                                                                      >> Commander une pizza en 2015 ?

                                                                                      >> - Standardiste : « Speed-Pizza, bonjour. »

                                                                                      >> - Client : « Bonjour, je souhaite passer une commande. »

                                                                                      >> - Standardiste : « Puis-je avoir votre NIN, monsieur ? »

                                                                                      >> - Client : « Mon numéro d’identification national, oui, un instant, voila, c’est le 6102049998-45-54610. »

                                                                                      >> - Standardiste : "je me présente je suis Habiba Ben Saïd, merci M.Jacques Lavoie. Donc ? nous allons actualiser votre fiche, votre adresse est bien le : 174 avenue de Villiers à Carcassonne, et votre numéro de téléphone le 04 68 69 69 69. Votre numéro de téléphone professionnel à la Société Durand est le 04 72 25 55 41 et votre numéro de téléphone mobile le 06 06 05 05 01. C’est bien ça ?

                                                                                      >> - Client (timidement) : « oui !! »

                                                                                      >> - Standardiste : Je vois que vous appelez d’un autre numéro qui correspond au domicile de Mlle Isabelle Denoix, qui est votre assistante technique. Sachant qu’il est 23h30 et que vous êtes en RTT, nous ne pourrons vous livrer au domicile de Mlle Denoix que si vous nous envoyez un XMS à partir de votre portable en précisant le code suivant AZ25/JkPp+88**

                                                                                      >> - Client : « Bon, je le fais, mais d’où sortez- vous toutes ces informations ? »

                                                                                      >> - Standardiste : « Nous sommes connectés au »système croisé« , Monsieur ? »

                                                                                      >> - Client (Soupir) : « Ah bon ! Je voudrais deux de vos pizzas spéciales mexicaines ? »

                                                                                      >> - Standardiste : « Je ne pense pas que ce soit une bonne idée, Monsieur. »

                                                                                      >> - Client : « Comment ça ? »

                                                                                      >> - Standardiste : " Votre contrat d’assurance maladie vous interdit un choix aussi dangereux pour votre santé, car selon votre dossier médical, vous souffrez d’hypertension et d’un niveau de cholestérol supérieur aux valeurs contractuelles. D’autre part, Mlle Denoix ayant été médicalement traitée il y a 3 mois pour hémorroïdes, le piment est fortement déconseillé. Si la commande est maintenue la société quil’assure risque d’appliquer une surprime ?"

                                                                                      >> - Client : « Aïe ! Qu’est-ce que vous me proposez alors ? »

                                                                                      >> - Standardiste : « Vous pouvez essayer notre Pizza allégée au yaourt de soja. Je suis sûre que vous l’adorerez. »

                                                                                      >> - Client : « Qu’est-ce qui vous fait croire que je vais aimer cette pizza ? »

                                                                                      >> - Standardiste : « Vous avez consulté les ’Recettes gourmandes au soja’ à l a bibliothèque de votre comité d’entreprise la semaine dernière, Monsieur. Mlle Denoix a fait, avant hier, une recherche sur le Net, en utilisant le moteur www.moogle.fr avec comme mots clés »soja« et »alimentation« . D’où ma suggestion. »

                                                                                      >> - Client : « Bon d’accord. Donnez-m’en deux, format familial. »

                                                                                      >> - Standardiste : « Vu que vous êtes actuellement traité par Dipronex LP et que Mlle Denoix prend depuis 2 mois du Ziprovac à la dose de 3 comprimés par jour et que la pizza contient, selon la législation, 150mg de Phénylseptine par 100g de pâte, il y a un risque mineur de nausées si vous consommez le modèle familial en moins de 7 minutes 37 secondes. La législation nous interdit donc de vous livrer. Par contre j’ai le feu vert pour vous livrer immédiatement le modèle mini. »

                                                                                      >> - Client : « Bon, va pour le modèle mini. Je vous donne mon numéro de carte de crédit. »

                                                                                      >>- Standardiste : "Je suis désolée Monsieur, mais je crains que vous ne soyez obligé de payer en liquide. Votre solde de carte de crédit VISA dépasse la limite et vous avez laissé votre carte American Express sur votre lieu de travail. C’est ce qu’indique le credicard-satellis-tracer"

                                                                                      >> - Client : « J’irai chercher du liquide au distributeuravant que le livreur n’arrive. »

                                                                                      >> - Standardiste : "Ca ne marchera pas non plus monsieur, vous avez dépassé votre plafond de retrait hebdomadaire. "

                                                                                      >> - Client : "Ce n’est pas vos oignons. Contentez- vous de m’envoyer les pizzas. J’aurai le liquide. Combien de temps ça va prendre ?"

                                                                                      >> - Standardiste : "Compte tenu des délais liés aux contrôles de qualité, elles seront chez vous dans environ 45 minutes. Si vous êtes pressé, vous pouvez gagner 10 minutes en venant les chercher, mais transporter des pizzas en scooter est pour le moins acrobatique."

                                                                                      >> - Client : « Comment diable pouvez-vous savoir que j’ai un scooter ? »

                                                                                      >> - Standardiste : "votre Peugeot 408 est en réparation au garage de l’Avenir, par contre votre scooter est en bon état puisqu’il a passé le contrôle technique hier et qu’il est actuellement stationné devant le domicile de Mlle Denoix. Par ailleurs j’attire votre attention sur les risques liés à votre taux d’alcoolémie. Vous avez, en effet réglé quatre cocktails « afroblack » au Tropicalbar il y a 45 minutes. En tenant compte de la composition de ce cocktail et de vos caractéristiques morphologiques, ni vous ni Mlle Denoix n’êtes en état de conduire. Vous risquez donc un retrait de permis immédiat."

                                                                                      >> - Client : « @#%/$@ & ?# ! »

                                                                                      >> - Standardiste : « Je vous conseille de rester poli Monsieur. Je vous informe que notre standard est doté d’un système anti-insulte en ligne qui se déclenchera à la deuxième série d’insultes. Je vous informe en outre que le dépôt de plainte est immédiat et automatisé. Or, je vous rappelle que vous avez déjà été condamné en juillet 2009 pour outrage à agent. »

                                                                                      >> - Client : (Sans voix)

                                                                                      >> - Standardiste : « Autre chose Monsieur ? »

                                                                                      >> - Client : « Non, rien. Ah si, n’oubliez pas le Coca gratuit avec les pizzas, conformément à votre pub. »

                                                                                      >> - Standardiste : "Je suis désolée Monsieur, mais notre démarche qualité nous interdit de proposer des sodas gratuits aux personnes en surpoids. Cependant à titre de dédommagement, je peux vous consentir 15% de remise sur une adhésion flash au contrat Jurishelp, le contrat de protection et d’assistance juridique de Speed assurance. Ce contrat couvre, en particulier, les frais annexes liés au divorce. Vu que vous êtes marié à Mme Claire Lavoie née Girard depuis le 15/02/2008 et vu votre présence tardive chez Mlle Denoix, ainsi que l’achat il y a une heure à la pharmacie du Canal d’une boite de 15 préservatifs et d’un flacon de lubrifiant à usage intime, cela pourrait vous être utile. D’ailleurs, je vais faire joindre aux pizzas un bon de 5 EUR de réduction pour vos prochains achats de préservatifs valable chez Speed-Parapharma. Bonsoir Monsieur et merci d’avoir fait appel à Speed-Pizza.


                                                                                      • Antoine Diederick (---.---.210.180) 7 octobre 2006 21:48

                                                                                        Wouarrf super bon, j’aime !!!!


                                                                                      • Clopin (---.---.118.165) 7 octobre 2006 00:02

                                                                                        Que tous ceux qui sont contre le fichage ADN s’imaginent leur petite soeur se faire violer sans témoin.

                                                                                        Vous voyez ?

                                                                                        Vous vivez sur une autre planète les amis. Tant que les Hommes seront des Hommes, la technique ne sera jamais trop dissuasive pour les empécher de retourner à l’état sauvage.

                                                                                        La liberté est un bien si précieux... que l’on ne sait plus quelle valeur elle a vraiment, et quels sacrifices elle nécessite.


                                                                                        • T.B. (---.---.21.162) 7 octobre 2006 01:32

                                                                                          Tu n’as pas observé les animaux sauvages qui vivent en meutes, clopinette. Sans quoi tu te garderais de dénigrer l’état « sauvage ». Ils ont beaucoup de choses à nous apprendre ou à nous rappeller.

                                                                                          Quant aux viols et autres agressions c’est justement dans les régimes fascistes qu’ils sont les plus nombreux. Tout y est contrôlé, surveillé sauf les surveillants et contrôleurs que l’on remercie pour bons et loyaux services ou bien la hierarchie sait fermer les yeux ... Les policiers détrousseurs de taxis et violeurs de prostituées le mois dernier, ça te rappelle rien ? Les médias en ont parlé parce que quelques courageux et courageuses ont porté plainte à la police des police. Mais imagine lorsque Sarko aura les pleins pouvoirs. Si tu n’es pas toi-même dans la police ou apparenté je te souhaite bien du courage ...

                                                                                          En clair, tu racontes n’importe quoi.

                                                                                          Sans oublier la menace du terrorisme, réelle mais exagéreé volontairement, pire : alimentée par les grands medias comme on souffle sur le feu pour mieux l’attiser et justifier ensuite les lois liberticides. Bush est sorti grandi après les attentats du 11 septembre ... Adolf a fait ou a laissé allumer l’incendie du Reishtag 4 semaines seulement après avoir été élu chancelier « démocratiquement ». Du jour au lendemain toutes les libertés ont été supprimées ... le feu dans les banlieues en octobre 2005, archimédiatisé, a vu ensuite la côte de Sarkozorro s’envoler dans les sondages ... et il fera assurément d’autres tentatives de la sorte jusqu’aux éléctions 2007.


                                                                                        • T.B. (---.---.21.162) 7 octobre 2006 01:49

                                                                                          Ajout : Sarko a déjà - pratiquement - les pleins pouvoirs...


                                                                                        • ZEN zen 7 octobre 2006 08:06

                                                                                          @Clopin

                                                                                          La liberté deviendra un mot vide de sens quand nous serons tous « tracés » jusqu’au niveau de nos opinions et de notre vie intime ,ce qui est déjà techniquement possible, à moins que vous préfériez le « tout sécuritaire »...

                                                                                          Rousseau disait :« L’esclave perd tout dans ses fers jusqu’au désir d’en sortir ». Parfaitement illustré par Orwell

                                                                                          Prenez le temps de lire l’article du Monde que j’ai inséré plus haut.


                                                                                        • machinchose (---.---.129.40) 7 octobre 2006 08:27

                                                                                          clopin, un jour l’état vous proposera de vivre dans une cellule videosurveillée, encadré le matin pour aller au boulot dans des fourgons, surveillé à l’usine, fiché, tracé, orienté ... ce sera bien, vous serez en sécurité.


                                                                                        • La Taverne des Poètes 7 octobre 2006 09:04

                                                                                          à Clopin,

                                                                                          Il faut bien que vous compreniez que tout le monde est d’accord sur le fichage des auteurs d’infractions sexuelles établi par la loi Guigou du 17 juin 1998 ainsi que sur le fichage des terroristes prévu par la loi Vaillant.

                                                                                          Les citoyens qui se revendiquent tels ne peuvent en revanche adhérer à la dérive consistant à prélever autoritairement votre ADN pour le moindre acte d’incivilité sur le principe que vous pouvez de ce fait devenir potentiellement un tueur. (du moins dans l’idée paranoïaque des concepteurs du système). Ils peuvent difficilement aussi s’imaginer vivre dans une société où votre employeur, votre banque, votre assurance, votre école (etc), auront une fiche génétique sur vous à leur disposition.

                                                                                          Enfin trouvez-vous normal que la France viole ouvertement des droits et libertés fondamentales qu’elles a reconnues et entendu garantir en signant les accords internationaux ?


                                                                                        • Clopin (---.---.118.172) 7 octobre 2006 12:35

                                                                                          « Quant aux viols et autres agressions c’est justement dans les régimes fascistes qu’ils sont les plus nombreux. »

                                                                                          L’Afrique du sud est un pays fasciste ? Le Vietnam ? Le Bresil ? Non, ces trois pays représentent trois exemples où la police a laché son emprise sur une bonne partie de la population. Résultat, ce sont les taux d’agression sexuelles qui augmentent le plus rapidement.

                                                                                          Je sais exactement de quoi je parle. Je ne veux pas raconter ma vie, mais mon metier me permet de vous dire que la France à un des taux le plus élevé d’élucidation des plaintes pour les agression de types sexuelles GRACE au fichage ADN des déliquants.

                                                                                          Votre vision progressiste fait le bonheur de ceux qui revendique la « liberté » de profiter du corps des plus faibles.

                                                                                          Mais rassurez vous, vos grands parents ont eux aussi été choqués par le stockage des empreintes digitales, on a toujours peur de ce que l’on ne connait pas.


                                                                                        • T.B. (---.---.21.162) 7 octobre 2006 13:19

                                                                                          @clopi

                                                                                          le fichage des auteurs d’infractions sexuelles établi par la loi Guigou du 17 juin 1998 devrait amplement suffire. le fichage des terroristes prévu par la loi Vaillant ? Ici on tombe dans le domaine politique. Est défini « terroriste » sur quel critère ? Suis-je un terroriste parce que moi et mon adresse IP dénonçons par blog l’aspect mafieux de notre gouvernement de droite à gauche ? Voilà pourquoi aller au-delà du fichage Guigou peut entrainer des pertes irréversibles en matière de protection de la vie privée de chacun. La liberté est un concept flou d’un point de vue économique, social et philosphique. Mieux vaut parler de protection de la vie privée.

                                                                                          Brésil, Vietnam, Afrique du Sud ne sont pas des régimes démocratiques mais des systèmes oligarchiques archicorrompus. La loi du plus riche avec ses milices armées. La France est sur le point d’arriver à leur niveau.

                                                                                          Il serait intéressant de connaïtre les chiffres des vrais démocraties (ou presque), tels les 3 pays scandinaves et la Suisse, en matière d’agressions sexuelles en comparaisons des autres pays. Connaître leurs modes de fichages, lesquels, depuis quand ... Et là on pourra discuter ...

                                                                                          Mais je parie 1 contre 1 (plein pot) que plus on se rapproche des régimes réellement démocratiques encadrées par une sécurité juridique et non principalement policière, plus le taux de criminalités (viols, agressions etc ...) diminue. Et inversement (moins > augmente)


                                                                                        • T.B. (---.---.21.162) 7 octobre 2006 13:20

                                                                                          pardon : @ clopin


                                                                                        • Clopin (---.---.118.172) 7 octobre 2006 13:36

                                                                                          WIKI :

                                                                                          « Le terrorisme est une méthode qui consiste à mener des actions violentes (attentats, assassinats, enlèvements, sabotages...) contre un adversaire, en particulier un gouvernement et la population qui assure sa légitimité, de telle sorte que leur retentissement psychologique dépasse largement le cercle des victimes directes pour inclure le groupe qu’elles sont censées représenter. »

                                                                                          C’est aussi clair que déliquant sexuel.

                                                                                          De plus, renseigne toi sur les méthodes utilisés dans tes fameux pays scandinaves. La video-surveilance et le fichage, tant décriés en France, y sont largement mieux acceptés et utilisés.


                                                                                        • Clopin (---.---.118.172) 7 octobre 2006 15:05

                                                                                          Merci.

                                                                                          En Norvège, beaucoup de boites de plus de 100 salariés utilisent la vidéosurveillance pour « fliqués » leurs employés. Je ne parle que du secteur privé...

                                                                                          Et la suisse, repris en exemple par T.B., n’est doit pas être un exemple « bonne » démocratie (libertaire ?) non plus. Les municipalités ont beucoup plus d’autorités sur les libertés individuelles qu’en France, avec tout les écarts « sécuritaires » (comme vous dites) que cela inclu.

                                                                                          Les pays scandinaves et la Suisse ne sont pas des pays où la « liberté de penser » passe avant la sécurité collective et inversement.

                                                                                          Pour finir, car je suis bref quand on m’insulte, bonne lecture :

                                                                                          http://www.privacyinternational.org/foi/foisurvey2006.pdf


                                                                                        • Antoine Diederick (---.---.210.180) 7 octobre 2006 21:44

                                                                                          @ zen (IP:xxx.x79.162.45) le 7 octobre 2006 à 08H06

                                                                                          Vous avez bien fait de mettre cet extrait du journal « Le Monde » qui montre la dérive ordinaire du tout sécuritaire.

                                                                                          Cet article me reconcilie avec le journal en question qui donne parfois ds l’élitisme.


                                                                                        • T.B. (---.---.21.162) 8 octobre 2006 00:24

                                                                                          L’insulte, tu l’as cherché clopinette car tu as essayé de m’embobiner et tu t’es fait piéger tout seul.

                                                                                          Face au sceptique néanmoins ouvert d’esprit, c’est à celui qui affirme quelque chose de donner les preuves de ce qu’il affirme. J’ai fait un parie, toi une assertion toujours pas étayée.

                                                                                          Ton lien, c’est un rapport en anglais de 167 pages, quasiment non-chiffrés avec des liens-relais à la pelle. En gros, c’est voici une tonne de données que j’ai pas le courage de lire, demmerdes-toi avec.

                                                                                          Je comprends que tu veuilles être bref.


                                                                                        • T.B. (---.---.21.162) 8 octobre 2006 16:05

                                                                                          Maintenant, il faut surveiller Agora pour voir s’il nous supprime pas les posts en douce.

                                                                                          Clopinette ommettait la suite de la définition Wikipédia du mot « terrorrisme » que je vous invite à lire, si bien sûr cela vous intéresse amis lecteurs et si vous ne comprenez rien à ce fil.

                                                                                          Agora smiley


                                                                                        • ohlala (---.---.124.230) 8 octobre 2006 23:22

                                                                                          et à propos de (votre article / excellent !) :

                                                                                          ...« et le JUDEX (fichier de gendarmerie) ont constaté 44% de signalements erronés ou d’oublis de retraits d’informations dont le délai de conservation était expiré. 44%. » ,

                                                                                          Le papier de Libération à ce sujet (me rappelle plus la date) précisait que dans ces erreurs massives figuraient des cas de plaignants ! Des gens ayant porté plainte se retrouvent fichés...


                                                                                        • bacolive (---.---.35.15) 7 octobre 2006 01:03

                                                                                          un célèbre haut (in)dignitaire nazi avait avoué, lors du procés de Nuremberg , concernant la victoire aux elections de 1933 : nous avons gagné car il n y avait personne contre nous................


                                                                                          • T.B. (---.---.21.162) 7 octobre 2006 01:37

                                                                                            Exact, j’ai oublié de le préciser : beaucoup de libertés avaient déjà été supprimées, les SA régnant en maître dans toutes les villes allemandes, l’opposition déjà muselée.

                                                                                            La grenouille allemande n’a rien vu venir car l’étau s’est resserré graduellement. Exactement comme aujourd’hui en France.


                                                                                          • Daniel RIOT Daniel RIOT 7 octobre 2006 02:37

                                                                                            Merci pour cet excellent article, bien documenté et pleinement d’actualité. LES BOUCLIERS des droits de l’Homme, notamment des Conventions du Conseil de l’Europe, sont troués. Nous vivons au nom de la « sécurité » ou plutôt des « réflexes sécuritaires » uen période liberticide grave. Je fais un lien sur votre article sur DpJ, Le droit pour la Justice, une association qui partage ce type de préocupations http://www.ledroitpourlajustice. blogspirit.com Cordialment.


                                                                                            • T.B. (---.---.21.162) 8 octobre 2006 15:32

                                                                                              Comme c’est drôle ! au moment où, par cet article je repasse, je compte les voix au compteur. Et combien y en a-t-il ? Il y en a 380 !!! (A380, aibus ...)

                                                                                              Bon, d’accord c’est pas drôle ! Agora vous pouvez supprimer.

                                                                                              Si vous supprimez pas, on pourra savou-air commment ça évolue par la suite, je parle du chiffre.


                                                                                            • Christian (---.---.24.187) 7 octobre 2006 08:22

                                                                                              Bonjour,

                                                                                              J’étais très étonné du peu de réaction de la société civile en 1999 lorque dans la Loi de finance un amendement déposé par le député Jean-Pierre Brard autorisait l’administration fiscal à utiliser notre sacro saint n° de sécurité sociale.

                                                                                              Je ne suis donc pas étonné de constater que l’application du fichage utilise d’autres technologies telles que celles mentionné dans cet excellent article.

                                                                                              Les techno-fachos nous aiment, il veillent sur nous. Détendez-vous citoyens, tout est tranquille.


                                                                                              • rastaquouére (---.---.209.117) 7 octobre 2006 08:57

                                                                                                A propos de l’OPAC : L’ors d’une réunion entre Opac et élus d’une commune rurale, concernant la construction et la gestion de logements « sociaux »,l’assurance donnée par le représentant de l’OPAC quand a « l’homogénéité ethnique » des futurs locataires a beaucoup rassuré les élus présents. Oh, bien sûr, on donnait dans l’édulcoré et la périphrase, mais les regards échangés étaient lourds de sens. Terrifiant... Je ne veux pas généraliser, mais ce jour-la, j’ai vu...


                                                                                                • www.jean-brice.fr (---.---.148.232) 7 octobre 2006 09:46

                                                                                                  Actuellement, les citoyens Français sont confrontés à une DICTATURE MOLLE des énarques. Cette dictature est supportables car ces derniers se detestent entre eux, ce qui rend leur efficacité douteuse : le seul résultat est que l’on fait UNE MAUVAISE POLITIQUE. Mais le réél danger est pour l’avenir avec une dérive droitière, quand ce n’est pas extreme droitière qui ouvre les portes à tous les exès ... C’est pour cela que la candature du POLICIER SARKOZY est de plus en plus mal perçue par la base des citoyens !


                                                                                                  • Antoine Diederick (---.---.210.180) 7 octobre 2006 21:36

                                                                                                    bof tu sais les énarques , c’est leur donner un pouvoir qu’il n’ont pas....

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