La crise ne ferait que commencer

Depuis quelques mois, un économiste espagnol Nino Becerra fait l’ensemble des plateaux TV. Que ce soit sur CNN, sur EuroNews et bon nombre des médias anglo-saxons, cet économiste espagnol est peut-être l’homme qui aura compris le sens de la crise des sub-primes et l’ampleur des phénomènes macro-économiques que nous avons à affronter. Il prévoit une vaste crise systémique qui aura des conséquences sur les dix prochaines années.

Dans un best-seller, certes inconnu de l’hexagone, le Professeur Santiago Niño Becerra prédit un krach en 2010. Ainsi, sans vouloir être alarmiste, on peut rapporter son propos « Ce crash serait l‘épilogue du processus de pré-crise qui a débuté mi-septembre 2007 quand il y a eu le problème des subprimes. Nous sommes arrivés à une situation d‘épuisement qui fait que le modèle que nous connaissons, à savoir la logique crédit-consommation-dette, a atteint ses limites. La bourse grimpe pour des raisons purement spéculatives et parce que des fonds qui ont été utilisés pour les restructurations financières ont dévié vers les marchés. Je pense que cela va durer deux mois tout au plus, et ensuite ce sera la chute » annonçait il sur EuroNews (1).

 

Le Choc à venir. En bon économiste, Niño Becerra a été très probant dans son ouvrage « El crash del 2010 ».Sur quelques centaines de pages écrites dans un espagnol parfait, il remonte aux anciennes crises et explique les modalités de ce gouffre à venir. Il rappelle le choc Islandais, celui de l’Irlande, on a envi de parler de la crise récente de Dubaï. L’intéressant de cet ouvrage et des propos de Niño Becerra repose sur les conséquences extrêmes de ce vrai krach à venir. Sachant que la pré-crise a consisté dans les « subprimes », on verrait se profiler la crise globale de 2010 à travers les premiers stigmates : l’effondrement de la Grèce et surtout l’ampleur dévastatrice des spéculations contre ce pays. Des banques en effet donnent l’ordre de « charger » ce pays et de prendre un maximum de bénéfice en « prêtant de l’argent à plus de 6% de taux d’intérêt au lieu de 3.2 % pour l’Allemagne ». C’est un peu comme si des malfrats étaient en train de s’occuper de la salle des coffres du Titanic à quelques minutes du choc avec l’iceberg… ou plus proche de nous, c’est un peu comme si nos banquiers s’amusaient à ramasser des coquillages sur la plage de « Banda Aceh » ne comprenant pas le retrait de la mer avant le tsunami de 2004… Mais aujourd’hui lorsqu’on se plonge sur la chute récente de l’économie portugaise et espagnole, on peut mesurer l’effet domino de l’éclatement des bulles financières et des politiques budgétaires des pays de la zone euro. Et cela compilé à des déficits budgétaires massifs comme en France. L’analyse de Becerra (2, 3) prend donc tout son sens étant donné que le CAC40 a déjà chuté de 10% depuis le début de l’année. On se souvient aussi des propos de la Société Générale qui prévoyait un problème de récession lourde en 2010 depuis l’automne dernier… L’info n’était pas très loin. En effet, le livre de Niño Becerra (5) faisait déjà des émules depuis le mois de mars 2009. Et les plateaux TV s’arrachaient avec un peu d’ironie ce solitaire barbu et atypique capable de dire que le monde risquait de partir en vrille dans un proche avenir. On regarde son propos avec plus de sérieux sachant qu’il montre bien que c’est le cumul de bulles financières existantes et de fragilités systémiques qui risque de provoquer un scénario de panique. On sait déjà les troubles vécus dans les systèmes bancaires, immobiliers et fiduciaires actuels. Ajoutons à cela le mal-logements de la population (voir les appels de Jeudi-Noir, de la fondation Abbé-Pierre) mais aussi le chômage de masse qui se cristallise avec une précarité dénoncé de partout.

 

Les répercussions. Dans le schéma de Niño Becerra avec l’inflation, le chômage et les crises structurelles impactantes dans l’ensemble de la vie quotidienne, l’Europe risque d’éclater. En effet, comment maintenir le navire Europe dans le cas ou les populations seraient face à une pénurie de cash, sans emploi et dans une forme de chaos généralisé. Des gens dont les comptes en banque se seraient volatilisés ne seront pas très respectueux du système qui les a conduit à un point de non retour… par la voracité d’une élite qui aura cru avoir survécu assez paisiblement à la crise des subprimes et ayant repris spontanément les mauvaises habitudes comme par exemple à Londres ou une bulle immobilière renait actuellement. Pour Niño Becerra donc, l’Europe ne survivra pas à ce choc financier. Les régimes politiques ou les élites seront aussi reconnues coupables d’avoir soit menti, soit mal géré le secteur bancaire. Mais l’analyse de Becerra peut nous laisser imaginer un lendemain plus heureux. Un autre scénario. Un Krach d’ampleur produirait une évacuation de l’élite actuelle discréditée durablement. Les modes des sélections des élites en question seront donc revues et les valeurs des sociétés seront remises à plat. Une éviction simple des responsables de la crise est une sanction suffisamment efficace pour laisser des pays opter pour des choix plus humains et plus écologiques.

 

Conclusion. Certes, il y a une forme de ruine générale à concevoir dans un tel cataclysme financier mais il faut imaginer « l’avenir des possibles » qui s’engagerait à la conséquence de ce choc. Niño Becerra conçoit une crise longue d’environ 10 années ce qui est comparable à la période de 1929 qui aura abouti d’ailleurs à une résolution par la guerre. C’est la réaction à cette vraie crise qui est importante… les solutions amenées par une nouvelle élite. Aboutirons-nous à une économie durable ? Des liens européens à tisser sur des bases sociales, humaines et moins friables. Irons-nous à un clash frontal avec la Chine c’est une autre question ? En tout cas, non sans humour, Niño Becerra compare déjà le capitalisme à un cadavre (6).

 

 

(1) http://fr.euronews.net/2010/01/22/economie-europeenne-le-crash-en-2010/

(2) http://www.scribd.com/doc/16390756/Spanish-Forecast-from-Santiago-Nino-Becerra-in-012009-10062009

(3) http://vodpod.com/watch/2133603-santiago-nio-becerra-en-la-tertulia-econmica-de-cnn

(4) http://www.youtube.com/watch?v=V7dpRjru1Wg

(5) EL CRASH DEL 2010 : TODA LA VERDAD SOBRE LA CRISIS ISBN 9788499083001

(6) http://www.elpais.com/articulo/carr...

 

par Yannick Comenge (son site) mercredi 10 février 2010 - 201 réactions

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Réactions à cet article

• Par Leviathan (xxx.xxx.xxx.23) 10 février 2010 10:24

  

  Article paru sur mecanopolis.org, le 06/02/2010.

  « Une attaque concertée par des groupes financiers est en cours contre l’euro »
  http://www.mecanopolis.org/?p=13486...

  France Inter, le 10/02/2010 - Jean-Pierre Jouyet, président de l’ Autorité des marchés financiers confirme qu’il y a bien une attaque de Banksters sur l’Euro et la Grèce.
  http://www.dailymotion.com/video/xc...

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• Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.59) 10 février 2010 10:31

  

   Bonne présentation d’un économiste que je ne connaissais pas.

  Sur le fond, le jeu de la prévision est très délicat, d’autant qu’il doit intégrer des décisions gouvernementales et/ou privées qui n’ont pas encore été prises. Autant des analystes comme Larouche ou Roubini avaient prévu la crise de 2008, autant d’autres non moins prestigieux, dont le même Larouche, en avaient prévu une seconde fin 2009, et elle n’a pas eu lieu.

  Se sont-ils trompés ? Oui et non. Oui sur l’exactitude de la date, mais non sur le fond. Car une des leçons à retenir des évènements économiques et financiers de 2009, c’est que le système a montré une extraordinaire capacité à sauver les meubles. Par des procédés de républiques bananières (planche à billets, manipulation des normes comptables pour sortir les actifs toxiques des bilans, achats boursiers institutionnels, pondération extrême des refinancements de la dette à court terme, dont le rachat de sa propre dette – le summum de l’escroquerie), mais il a réussi à reporter l’ensemble du problème à plus tard, par création de bulles encore plus monstrueuses que les précédentes.

  Qui aurait pu prévoir un tel niveau de machiavélisme début 2009 ? Personne. Techniquement, ces analystes avaient raison, le système aurait du plonger dans son entier en 2009. On a mis des pansements sur une jambe de bois, il n’empêche que cette jambe pourrie finira par imploser intégralement. Le choix stratégique de monétiser une dette publique exponentielle, par choix de transmettre la patate chaude aux générations suivantes, n’empêche en rien les banques de fermer le robinet à l’économie réelle et de dilapider l’argent du contribuable touché à 0% et investi à 4% dans le circuit fermé du carry trade.

  L’ensemble tient encore parce que chacun se tient par la barbichette et la dette peut encore être refinancée à court terme, mais que l’on tombe sur des pays (par exemple les PIGS) qui ne trouvent plus preneur à cause d’un taux obligataire qui crève le plafond – taux majoré en cas d’éjection de la zone euro, et c’est le début de l’effet domino.

  Alors cette année ? C’est fort possible. Mais qui sait si ces apprentis de l’enfer, dans leur fuite en avant, ne sont pas encore capables d’inventer des bulles encore plus astronomiques, pour encore reculer l’échéance ? Maintenant mieux vaut que ça se fasse rapidement, la mort lente des populations prises en étau entre les plans d’austérité nationaux et la contraction économique risque bien de nous entraîner dans un nouveau système féodal, la politique du tout-répressif adopté par la plupart des pays présageant plutôt cette hypothèse.

  Pour ma part, j’en reste à mon pronostic, je pense à une guerre mondiale imminente avant l’effondrement financier, qui remettra les compteurs à zéro et évitera à l’occident la honte d’une crise systémique. Un mini false flag avorté a eu lieu à Noel pour justifier la mise en place de moyens de détection orweliens dans les aéroports, il faut à mon avis s’attendre à un bon gros false flag cette année, qui, en justifiant une guerre contre l’Iran, règlerait à la fois l’ardoise financière et les obstacles que sont la Chine et la Russie à la marche des ingérences américaines via l’OTAN. Ce n’est pas pour rien que Poutine vient d’adopter sa nouvelle doctrine militaire, qui prévoit la frappe nucléaire préventive en cas d’utilisation d’armement conventionnel ou de différents géo-stratégiques.

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  • Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.66) 10 février 2010 13:15

    

    John,

     Avez-vous déjà sorti votre kidbag de la cave ?
     Rambo est en marche ? Mad Max peut-être ?
     Que le meilleur gagne ?
     

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  • Par plancherDesVaches (xxx.xxx.xxx.139) 10 février 2010 14:40

    Salut John.

    Au cas où certains idiots auraient reçu suffisamment de propagande pour avoir la vue obscurcie, voilà (encore) un signe que la situation de guerre économique va aller vers un conflit mondial :
    http://contreinfo.info/breve.php3?i...
    "CRAQUEMENTS : les autorités chinoises décident de cesser l’acquisition d’actifs en dollars du secteur privé (BNP via FTA)"

    Les ricains ont eu du cul : les militaires chinois voulaient au départ arrêter COMPLETEMENT d’acheter leurs reconnaissances de dette...

    Sans doute la prochaine étape de la chute du dollar.

    Et on s’emmerde avec une Grèce... ???

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  • Par plancherDesVaches (xxx.xxx.xxx.139) 10 février 2010 15:01

    Il faudrait que chacun se rende compte que créer 1 400 000 milliards de dollars virtuels (imprimés sous format A4 par les banques) et qui ont répondus à la fin des trente glorieuses devait avoir une fin.
    Parallèlement, la colonisation complète de la planète qui oblige maintenant à devoir attaquer des forêts millénaires qui étaient des poumons ainsi que des stabilisateurs de climat.
    Et, parallèlement, un accès au pouvoir complet des financiers qui, comme le dit Buffet : ont gagné la bataille de la lutte des classes.

    Le cocktail explosif est fait : y’a plus qu’à le déguster.

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  • Par plancherDesVaches (xxx.xxx.xxx.139) 10 février 2010 17:45

    "Vous aurez la bonté de nous prévenir quelques heures avant, quand même ?"

    2010, pauvre tâche. Nous sommes dans un 1929 accéléré.

    Et tu dois être une bien pauvre tâche pour avoir loupé un article des mass-média qui est obligé de donner un peu d’informations vraies avec une propagande extrême :
    http://www.lemonde.fr/economie/arti...
    "La Chine doit aller jusqu’au bout de sa logique capitaliste"

    Soit, arrêter de faire du dumping comme les autres pays capitalistes... tout un programme communiste, non.. ???

    Marrant que la droite n’arrive plus à vendre son programme libéral, ces temps-ci.

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  • Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.59) 10 février 2010 17:49

    

    "Vous aurez la bonté de nous prévenir quelques heures avant, quand même ?"

    Même en troll tu rases les paquerettes, du gland

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  • Par Croa (xxx.xxx.xxx.174) 10 février 2010 18:12

    

    La prochaine guerre mondiale, c’est l’hiver nucléaire assuré !
    
      Faisons un rêve 
    
    La révolution mondiale pour prévenir ça !
      Nique les banksters 

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  • Par perditadeblanc (xxx.xxx.xxx.112) 10 février 2010 18:43

    

    Entiérement d’accord avec vous loyds..(comme dab)
    Pour info, Israêl va tenter un gros coup dans peu de temps... pour mieux confirmer vos dires.
    Les Israêliens sont dérriéres les attentats en Irak et ils viennent d’être débusquer par les russes en Afghanistan.Le Mossad infiltre les résistants Talibans et il leur donne des informations quant aux positions FRANçaise et autres..juste pour foutre encore plus la merde.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par plancherDesVaches (xxx.xxx.xxx.139) 10 février 2010 20:27

    Merci de me donner ton adresse par ton IP, perditatruc.

    Ainsi, après avoir détruit les banques et ceux qui vivent de la pauvreté, je vais m’attaquer aux religions et ceux qui vivent d’une croyance en un éventuel putain de dieu.

    Bonne chance néanmoins.

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  • Par Cug (xxx.xxx.xxx.171) 10 février 2010 23:10

    

    à Perdita
    En cas de gros chambardement Israel sera bien seul !

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  • Par Ecométa (xxx.xxx.xxx.34) 11 février 2010 12:07

    

    @ John Lloyds
    
    « Se sont-ils trompés ? Oui et non. Oui sur l’exactitude de la date, mais non sur le fond. Car une des leçons à retenir des évènements économiques et financiers de 2009, c’est que le système a montré une extraordinaire capacité à sauver les meubles. Par des procédés de républiques bananières (planche à billets, manipulation des normes comptables pour sortir les actifs toxiques des bilans, achats boursiers institutionnels, pondération extrême des refinancements de la dette à court terme, dont le rachat de sa propre dette – le summum de l’escroquerie), mais il a réussi à reporter l’ensemble du problème à plus tard, par création de bulles encore plus monstrueuses que les précédentes »
    
    Le système aurait montré une « extraordinaire capacité » à sauver les meubles… on croit rêver, ou plus exactement cauchemarder ! S’il y avait encore des meubles à sauver, mais il n’y a là que du vent ; ce serait plutôt une extraordinaire capacité à s’enfoncer davantage dont a fait preuve le système, ceci, avec la complicité des pouvoirs publics de tous les pays qui ont remis au pot de cette partie de « poker menteur » entre banquiers !
    
    En même temps : qu’attendre d’autre de la part des banquiers ? C’était aux politiques de réagir pour briser ce cercle vicieux… mais ils n’ont fait que l’entretenir !
    
    Il n’y avait pas trente six solutions possibles : il fallait nationaliser tout ce beau petit monde pour leur donner une bonne leçon ! Il fallait mettre les voyous de la finance, non pas en prison car les politiques, par leur « laisser faire et laisser aller », portent également une grande responsabilité dans tout ce capharnaüm ; il fallait au moins les mettre en liberté très surveillée… ce qui n’était pas lâcher le système mais réellement le sauver de lui-même !

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  • Par dom (xxx.xxx.xxx.226) 11 février 2010 20:02

    

    léon
    
    ça fait trente ans qu’on vous prévient

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  • Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.20) 14 février 2010 02:41

    

    Chic ! On va faire Rhodes pour pas cher cet été.... Je ne vois pas d’autre réponse que le sarcasme. Il n’a pas que Becerra, à peu près tous les économistes qui ne sont pas stipendiés le disent maintenant... 

    
    

    Si vous voulez un vrai scoop, j’attire plutôt votre attention sur le fait que la seule chose qui renflouerait significativement les USA serait une crise alimentaire . On oublie trop souvent que c’est la productivité de son agriculture qui a mis les USA en tête du peloton et qu’ils n’ont pas encore de rivaux serieux....

    
    

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2005/02/07/t2-le-defi-de-la-productivite/

    
    

    Pierre JC Allard
    

    
    

     Pierre JCAllard

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• Par BABAYAYA (xxx.xxx.xxx.226) 10 février 2010 10:47

  

  ahhhh les bankster.....
  
  ça me fait penser à un goinfre qui vide son garde manger et qui s’étonne au bout d’un moment de n’avoir plus rien.. mais qui n’a plus les moyens non plus d’aller chercher à manger et qui finallement meurt de faim...
  et comme dirai gaston à la fin du gag : "menfin ????"

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  • Par Terran (xxx.xxx.xxx.94) 10 février 2010 12:50

    Transposez cette image là avec l’energie et les écolos, et c’est du même tonneau.

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• Par Marc (xxx.xxx.xxx.23) 10 février 2010 11:11

  Et en France nous avons le brillantissime anthropologue Paul Jorion (qui est belge d’ailleurs !) .

  Il a tout prévu. Facilement vérifiable dans ses nombreux livres dont "la crise du capitalisme américain" et bien sûr son blog, un des plus suivis de France sur ce sujet :

  http://www.pauljorion.com/blog/

  Bonne lecture

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  • Par le naif (xxx.xxx.xxx.49) 10 février 2010 14:55

    

    Pas besoin d’être anthropologue ni Belge, pour prévoir que ça finirai par foirer....

    Le problème étant surtout de savoir comment sortir de cette merde et là Paul Jorion pour qui j’ai le plus grand respect, n’a pas plus de solutions que les autres....

    Slts

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  • Par rastapopulo (xxx.xxx.xxx.151) 10 février 2010 19:05

    

    Etudier l’histoire dans son entièreté est LA solution.

    En particulier Roosevelt, qui a inventé les 100 jours pour juger car LUI, avait scindé les banques, créer les civilian corps, empêcher les expropriations avec Faddi&Mac (transformé en poubelle à crédit illimité le 24 décembre par Obamoche), juger devant une court JP Morgan,...

    Du coup comprendre que le premier pat directement applicable est l’investissement industrielle national par le crédit productif sans intérêt !

    La suite logique serait après d’aller plus loin que Roosevelt et d’éradiquer l’empire de la finance anglosaxonne (ex-empire esclavagiste toujours libre-échangiste et malthusien) car la fusion USA-Europe est toujours prévue en 2010 pour les marchés financiers

    http://www.solidariteetprogres.org/...

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  • Par rastapopulo (xxx.xxx.xxx.151) 10 février 2010 19:05

    

    http://fr.wikipedia.org/wiki/March%...

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• Par Takuan (xxx.xxx.xxx.137) 10 février 2010 11:19

  

  Pour l’instant,et tant qu’ils peuvent se goinfrer,ils font durer le plaisir.Ils doivent avoir un fort instinct de mort pour précipiter le monde de cette manière vers le précipice...Si tout se casse la gueule,ils n’auraient même pas le loisir de profiter du pognon qu’ils ont gagné en spéculant ? : "Pour Niño Becerra donc, l’Europe ne survivra pas à ce choc financier. Les régimes politiques ou les élites seront aussi reconnues coupables d’avoir soit menti, soit mal géré le secteur bancaire",
  donc ça équivaut à dire que le capitalisme qui est spéculateur par essence ne sert à rien sinon à provoquer des crises plus ou moins mortifères si on en juge par la suite donnée à celle de 1929...sauf qu’à chaque fois on reprend les mêmes après les avoir amnistiés et blanchis,et c’est reparti pour un tour...cherchez l’erreur !

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  • Par Yaka (xxx.xxx.xxx.237) 10 février 2010 12:00

    

    Certains disent qu’ils agissent comme des cambrioleurs :

    Ils entendent les sirènes, alors ils se précipitent de rafler le maximum avant que la police arrive.

    La hausse artificielle du CAC 40 n’était-elle pas juste pour revendre les actions à un prix raisonnable avant que ca s’écroule pour de bon ?

    En tous cas, si j’avais besoin d’argent, je revendrais les miennes tout de suite.
    Quoique, elles ont valu 30 euros juste avant la crise, maintenant elles valent 11 ...

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  • Par JET67 (xxx.xxx.xxx.205) 10 février 2010 13:36

    

    Exact... le capitalisme spéculatif est un système voué à l’échec !
    
    Il est temps d’entrevoir de nouveaux paradigmes !
    
    

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  • Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.66) 10 février 2010 20:22

    

    Jet67,
     Nouveau paradigme ou paradis ?
    Lequel par exemple ?
     

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  • Par Terran (xxx.xxx.xxx.62) 10 février 2010 21:48

    La formule Cheminade est une solution solide.

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• Par yoananda (xxx.xxx.xxx.10) 10 février 2010 11:19

  Le club de rome a prévu le retour a un niveau de vie équivalent aux années 50/60 !!!
  Même les pires prophètes de la crise n’ont pas encore osé aller jusque la, et pourtant ... même si on ne reviendra pas en arrière, en terme de niveau de vie, ca sera bien ça qui nous attends.

  Routes en terre défoncées, déplacement 4x4, vélo, cheval.
  La fin des grandes villes. Retour vers une agriculture locale.
  La fin des supermarchés et de la mondialisation "jetlag" ... et de la course à la vitesse.
  Des ilots de technologie resteront, mais globalement, "la fête est finie".
  Sans compter la période de troubles sociaux, insécurité, insalubrité, pénuries, instabilité qui va nous y mener !

  Personne n’est encore prêt a le réaliser... ou si peu !

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  • Par boris (xxx.xxx.xxx.26) 10 février 2010 11:54

    

    Tout à fait d’accord avec yoananda, moins avec John malgré sa brillante analyse, je pressens d’abord un retour en arriére (sera t’il salutaire ?) et un possible conflit planétaire aprés.
    
    Dans les deux cas , prévoir c’est éventuellement survivre.
    
    Excellent article ceci dit .

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  • Par yoananda (xxx.xxx.xxx.10) 10 février 2010 13:43

    Par exemple, on a pu voir un reportage sur une ville dont les routes avaient été minées par la neige et le froid et du coup des réparations (a minima) qui se montait a quelques millions. La commune devait étaler sur 3 ans les paiements....
    En espérant qu’entre temps, il n’y ai pas d’autre vague de froid les années suivantes !!!! lol

    Quand on croise la courbe démographique et la PRODUCTION pétrolière (j’insiste, je ne parle pas des réserves dont on se moque, car c’est la production qui compte) on voit tout de suite qu’il y a divergence, et que la croissance économique ne peut plus être ni partagée ni assurée.

    Rares sont ceux qui ont conscience réellement de ce que signifie "or noir". Le pétrole est source d’énergie stockable, transportable, et (anciennement) abondante !!! Sans pétrole, il n’Y A PAS, et il n’y aura pas (avant longtemps, au moins quelques décennies) d’alternatives. Ni l’éolion, ni le solaire, ou hydro électrique ne peuvent remplacer, ils ont tous des inconvénients majeurs.
    Grosso modo, le rapport de l’énergie dépensé / récoltée est d’un ordre de magnitude supérieur pour le pétrole. Donc, notre énergie disponible va être divisée par 10 env (c’est un ordre de grandeur, pas un calcul véritable)... donc retour aux années 50/60, avec un téléviseur par village/communauté.
    C’est la fin de l’ère pétrolière et donc de tout ce qui y est attaché (ca fait beaucoup) : routes, avions, plastiques, agriculture intensives, échanges intensifs, médecine hallopathique, pétro-chimie ...

     Dans l’intervalle, avant de retrouver et construire une autre "industrie" on va beaucoup souffrir. On aurait pu profiter de l’abondance du pétrole pour s’orienter vers d’autres sources d’énergies quand il était temps, c’est à dire dans les années 70, après le premier avertissement (le choc pétrolier du a l’atteinte du pic oil aux USA). Mais non, au lieu de ca, on a fait tout l’inverse. Les USA se sont accaparés le pétrole du reste du monde grâce a la force du dollor (pétro-dollar ca vous dit quelque chose ?) ... et hop ... un demi-sciècle de progrès scientifiques dans la vue au lieu d’avoir mis a profit ce précieux temps pour développer les futures technologies jusqu’au point de maturité ou le pétrole ne serait plus nécessaire ... (car c’est surement possible dans l’absolu).

    J’ai passé beaucoup a étudier les alternatives ,l’hydrogène, les nouvelles batteries etc... c’est prometteur, mais pas suffisamment pour compenser dès maintenant le retard pris.

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  • Par eugène wermelinger (xxx.xxx.xxx.232) 10 février 2010 15:32

    

    Yonanda dit :

    La fin des grandes villes. 
    

    C’est exactement ce qu’a prophétisé Edgar Cayce, le plus grand médium américain, à l’époque conseiller de Roosevelt ! 

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  • Par yoananda (xxx.xxx.xxx.10) 10 février 2010 16:48

    Energétiquement ce sont des gouffres. Il n’y a qu’a juste regarder un peu du coté des voitures, de voir leur "couts" réel pour comprendre que c’est du gaspillage, qui n’est même plus vraiment confortable aujourd’hui (trop saturé) qui n’est possible qu’avec profusion de pétrole.
    Question approvisionnement, les villes approvisionnées de toutes sortes de denrées a profusion en toutes saisons, c’est aussi impossible a soutenir. etc...
    Sans pétrole, sans CROISSANCE du pétrole, ca va vite s’arrêter. La dynamique qui a permis les investissements pour forer toujours plus est en train de s’arrêter car le pétrole est de plus en plus difficile d’accès... au point la production stagne depuis 5 ANS déjà !
    Edgard Cayce fut un très grand prophète, qui a prédit pas mal de truc jusque dans les années 70. Mais depuis le futur a pas mal divergé de ses prédictions. Il n’en reste pas moins que les grandes lignes restent valables probablement ou peut-être seulement décalées.
    

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  • Par Croa (xxx.xxx.xxx.174) 10 février 2010 18:21

    

    « Dans les deux cas , prévoir c’est éventuellement survivre. »
    
    Bien vu, mais prévoir
      et réagir 
     c’est éventuellement survivre nombreux !

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  • Par Marc Bruxman (xxx.xxx.xxx.123) 10 février 2010 18:42

    Le club de rome ? Des crétins qui ont pronés la décroissance. On voit bien le résultat lorsqu il y a une récéssionette, tout le monde chiale.

    Et après un "médium". Ca laisse pantois.

    Routes en terre défoncées, déplacement 4x4, vélo, cheval.
    "La fin des grandes villes. Retour vers une agriculture locale. "

    Soit exactement l’inverse de ce qui va se passer. C’est le mode de vie "rurbain" qui est mort en cas de crise financière et énergétique. Le cout de faire 30 bornes par jour pour aller bosser est exorbitant. Et les états ne pourront plus payer l’aménagement du territoire (TM). Ce qui va signifier un deuxième exode.

    Une re-concentration des banlieues vers les centres villes. Dites adieu aux gens qui habitent Dreux et bossent à Paris (ou équivalent), dite adieu aux pavillons en grande couronne. Et les projets de tour à Paris vont redevenir d’actualité. Comme c’est le cas en Asie ou les centre villes sont très denses. Et ce n’est pas si désagréable.

    Lorsqu’il ne restera que ce qui est rentable ne vont rester que quelques grands centres urbains qui ont déja une masse critique ainsi que les interconnexions entre ces centres urbains. Le reste n’existera plus que par le tourisme.

    "La fin des supermarchés et de la mondialisation "jetlag" ... et de la course à la vitesse."

    N’en soyez pas si sur. La premiére victime du manque de thune va être les trucs genre commerce équitable / bio. Si le prix redevient la premiére préoccupation vous allez avoir une concentration du commerce vers le supermarché ou tout est pas cher. Achetez vos légumes au pécos du coin avec les couts de transport en tuture c’est tout sauf intelligent au niveau financier. Et de toute façon le pécos du coin produit pour plus cher que l’usine à légume d’espagne.

    Les subventions à l’agriculture vont être le premier truc à être sucré ce qui signifie à terme dans les conditions de surproduction actuelle une désertification rurale sans précédent. (qui sera bonne pour l’écologie). Ou vont aller les gens qui en vivaient ? Je ne crois pas qu’il feront de l’autosubsistance en faisant pousser leur légumes.

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  • Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.66) 10 février 2010 20:31

    

    Yonanda,

     Et, non. Les villes font gagner beaucoup de temps.
     Ce ne sont pas les campagnes qui attirent les sociétés.

     Le problème, c’est qu’on ne veut pas habiter dans les villes.
     Mon boulot était à 2 kms de chez moi. Je peux assurer que c’était top.
     Maintenant, dans les services, il y a le télétravail.
     

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  • Par Terran (xxx.xxx.xxx.62) 10 février 2010 20:55

    +1
    
    Je commences à apprecier ta lucidité.
    
     

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  • Par Terran (xxx.xxx.xxx.62) 10 février 2010 20:55

    ctait pour Croa

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  • Par jourdan (xxx.xxx.xxx.86) 10 février 2010 21:18

    Totalement faux. Les grandes villes sont très économes en énergie. Quant à un retour à l’agriculture locale, c’est un leurre :

    
    

    - personne ne sait plus faire un jardin, le savoir existe dans les livres mais les tours de mains se sont perdus. Et le jardinage ou l’agriculture sans pétrole, ça veut dire revenir au cheval : je vous dis pas la difficulté ( Atteler, soigner, nourrir, refabriquer les outils ...)

    - Les graines disponibles sur le marché sont des graines stériles, des hybrides.

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  • Par Terran (xxx.xxx.xxx.62) 10 février 2010 21:51

    ***Les graines disponibles sur le marché sont des graines stériles, des hybrides.***
    
    Exact, tout ce qui porte la marque F1 est stérile.
    
    Mais il reste des graines qui vont bien, y’en a chez Kokopelli.
    J’en ai de chez eux et j’ai reproduis quelques 40 variétés pour le fun.
    Et c’est pas dur de se faire ses graines.

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  • Par beethoven32 (xxx.xxx.xxx.144) 11 février 2010 01:35

    

    La fin des grandes villes. Retour vers une agriculture locale.
    La fin des supermarchés et de la mondialisation "jetlag" ... et de la course à la vitesse.
    "la fête est finie".

    Pour moi ça ressemble plus à de l’utopie qu’à de la catastrophe !

    La fête ne me semble pas normale. Elle est à l’origine de déséquilibres majeurs dans le monde, à l’origine des flux migratoires. A l’origine de la faim en Afrique, de l’exploitation en Asie, du bafouement des droits de l’homme dans tous les pays pauvre pour que les pays du "nord" fassent "la fête".

    Sans compter la période de troubles sociaux, insécurité, insalubrité, pénuries, instabilité qui va nous y mener !

    Évidement si chute il doit y avoir... ça fera mal... mais mon idée est que plus on chutera tard plus on chutera de haut... (c’est discutable).
    Mais ne pensez vous pas que pour un monde stable il faut un mode relativement uniforme dans la répartition de ces richesse ? Que l’écart magistral Nord/Sud ne peut pas perdurer ? Or le monde entier ne peux consommer autant qu’un Français... alors pour un monde stable il semble inévitable que le français (ou tout autre citoyen d’un pays "du nord") descende de son nuage, de sa bulle de consomation, de richesse, change de mode de vie.
    

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  • Par Terran (xxx.xxx.xxx.94) 11 février 2010 12:45

    Intox, voir le liens plus bas.
    Roosevelt s’est jamais entouré de Cayce.

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  • Par yoananda (xxx.xxx.xxx.10) 11 février 2010 12:47

    Heu les gars, je veux bien qu’on discute, je peux me tromper, mais essayez de ne pas être a coté de la plaque.

    D’abord, je ne parle pas de "plus de thune", mais de "plus de pétrole". Sans pétrole, ca va être difficile de construire les super grands immeubles ou tout le monde s’entasse et c’est super. Mais ok, pourquoi pas... c’est peut-être plus économique d’être entassé, mais j’en doute. Faut bien approvisionner tout ce beau monde.
    Et idem pour la question "je bosse a 30km" et autre ... y a pas que "campagne" et "mégalopole" ... je pense plutôt a un intermédiaire, genre petite ou moyenne ville. Mais ce qui est sur, c’est que le porc qui fait 3X le tour du monde avant d’arriver dans notre assiète, ca ne pourra pas continuer. De même que l’agriculture intensive très gourmande en pétrole.

    Donc comment va-t-on nourrir Paris (qui était il y a 10 la ville la plus dense du monde !!!) sans les pseudo-aliments qui viennent de l’autre bout de la planète a bas prix (parce que le cout du transport est peu cher) ?? En y entassant encore plus de monde ??? soit, mais quelle sera la valeur ajoutée réelle de cette population ? elle va faire quoi comme boulot qui mérite son salaire ? de la finance ??? lol laissez moi rire ... Et puis faut pas confondre les immeubles des centre d’affaire et ceux d’habitation !

    Parce que sinon, on va tomber dans des délires a la Dubaï ... oui c’est le progrès l’avenir, soit disant ! mais dans la pratique, c’est autre chose.

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  • Par Ernester (xxx.xxx.xxx.203) 11 février 2010 18:42

    ***Les graines disponibles sur le marché sont des graines stériles, des hybrides.***
    Exact, tout ce qui porte la marque F1 est stérile.

    Faux.
    F1 veut dire hybride première génération, donc quand on resème cela donne 25% mère, 25% père, et 50% hybride, selon les lois de Mendel.

    D’autre part Yoanda a raison, incroyable le nombre de calories pétrolifère nécessaires pour produire une calorie vivrière :

    http://dlarchey.free.fr/eatingoil.pdf

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  • Par Terran (xxx.xxx.xxx.62) 11 février 2010 20:06

    normal, c’est pas dense...
    
    Nucléaire...
    Le F1 c’est pas stérile en effet, ça dégénère dès les première graine...
    Essayez de faire de la graine de f1, c rigolo le résultat...

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  • Par hubert31 (xxx.xxx.xxx.185) 14 février 2010 18:11

    Bonjour,

    Le club de Rome n’a pas fait de prévision, il avait commandé une étude au MIT pour modéliser le comportement des activités économiques pour mettre en évidence les principales dépendances.
    Sa principale conclusion était que recherche permanente de la croissance conduirait l’humanité à la catastrophe (écroulement de la population mondiale).
    Le modèle construit était assez simple mais suffisant. Il a été repris dernièrement par un chercheur australien qui a montré que depuis 1972, on suit "assez bien" le scénario "business as usual". Pour plus d’informations , voir le site de Jean Marc Jancovici

    http://www.manicore.com/documentation/club_rome.html

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• Par Lucien Denfer (xxx.xxx.xxx.84) 10 février 2010 11:24

  

  Finalement, les dégringolades financières ont été prévues par de nombreux économistes, dont celui que vous introduisez dans l’article. Cela a-t-il changé quoi que ce soit aux pratiques dignes de bordels et de casinos que l’on veut faire passer pour de l’économie ? Nada

  Si l’on met en parallèle la volonté concertée de "certaines élites financières" de dépecer des nations, l’une après l’autre, et l’instauration de mesures d’exception et de privation des libertés de base, on obtient un tableau d’ensemble qui contredit votre optimisme quand à la possibilité d’évacuer les "élites fautives". 

  Nous allons à la catastrophe, à pas lents et sous haute surveillance. 

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.156) 10 février 2010 11:56

    a Lucien Denfer,

    bonne remarque, il y avait déjà des avertissements il y a 30 ans.

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  • Par gimo (xxx.xxx.xxx.172) 10 février 2010 12:31

    Et vous allez rester.. !!  les bras croisés ? ? VOIR venir le malheur tomber sur vos têtesommenter comme ils nous encu..........
     c’est ce que je disais mer....... des laches mer........
     nous sommes 5 millard contre un 100 millon de connards qui volent
    et ce que vous trouver a faire c’est de voir venir mard......
    courage en mains et fouter mois tout ces pourris de hors et luttons merd.....
     exp une fournie si vous lui faites du mal elle luttera de voir ces commentaires je crois faire un maivais réve c’est pas possible MERD.......
    

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  • Par le naif (xxx.xxx.xxx.49) 10 février 2010 15:07

    

    Et vous allez rester.. !! les bras croisés ? ? VOIR venir le malheur tomber sur vos têtesommenter comme ils nous encu..........
     c’est ce que je disais mer....... des laches mer........
     nous sommes 5 millard contre un 100 millon de connards qui volent
    et ce que vous trouver a faire c’est de voir venir mard......
    courage en mains et fouter mois tout ces pourris de hors et luttons merd.....
     exp une fournie si vous lui faites du mal elle luttera de voir ces commentaires je crois faire un maivais réve c’est pas possible MERD.......

    Il ne s’agit pas de lâcheté, on peut réparer une maison jusqu’à un certain point de délabrement, passé le cap, il vaux mieux raser et reconstruire du neuf.
    Les bases de nos systèmes économiques et démocratiques sont tellement sapées, que le pire serait un rafistolage de fortune. Alors laissons aller les choses jusqu’à leur terme puisque nous n’avons pas été capable de contrecarrer Reagan et Tatcher dans les années 80.
    Lorsque le vin est tiré, il faut le boire et là, jusqu’à la lie...

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  • Par Le Sudiste (xxx.xxx.xxx.163) 11 février 2010 00:52

    

    Ouais, c’est un peu ce que disait Yalotkitechi Surtamoto. A Hiroshima, on a tout remis à niveau. Après, on a coullé une dalle.
    
    Le Sudiste.

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• Par douce france (xxx.xxx.xxx.66) 10 février 2010 11:26

  ..j’ai vraiment du mal a voir,la finalité de cette crise..
  ..a terme la création de 3 blocks au niveau mondial.. ??
  ..l’occident qui irais du portugal en passant par le detroit de beering,jusqu’a l’antartique.. ??
  ..le block asie.. ??
  ..ou le block eurasie contre le block amérique nord + sud..
  ..le 3eme est plus floue,et quel nom leur donnés.. ??

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  • Par le naif (xxx.xxx.xxx.49) 10 février 2010 15:09

    

    Lisez ou relisez 1984 d’Orwell, il avait trouvé les noms.....

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  • Par dawei (xxx.xxx.xxx.7) 10 février 2010 21:13

    

    Nouvelle Pangée me semble pas mal.
    Sinon, Nouvel Ordre Mondial est très à la mode, voire déjà suranné.

    conf Pierre Hilard qui explique trés bien la fusion des blocs qui nous attend
    http://www.agoravox.fr/tribune-libr...

    Il pourrait même y avoir un "vatican" islamique pour faciliter la fusion du bloc musulman.
    Les livres "nouvel ordre mondial " et "la guerre des monde"de HG Wells semblent encore plus prophétiques qu’ Orwell, et plus ancien !!
    Et oui, peut être l’humanité sera réunie grâce à une lute factice contre les extra terrestres, ou quelque chose du même genre comme Dr Manhattan dans les Watchmen ?
    
     

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• Par Yaka (xxx.xxx.xxx.237) 10 février 2010 11:51

  

  Ca sera peut être le gros bronx, mais on aura surement encore tous largement de quoi manger, donc pour moi rien de gravissime.

  Beaucoup de chômage, ben on sera bien obligés de prendre des vraies mesures (diminution du temps de travail, etc.) qui auraient du être prises depuis longtemps.

  On apprendra à retrouver un mot qu’on a trop souvent oublié ces derniers temps : "moins"

  On comprendra que lorsque l’on fonce sur un mur, il n’y a pas de mal à s’arrêter et faire demi-tour pour trouver un autre chemin.

  Les drogués de l’argent, après un sevrage, retrouveront le sourire et commenceront à vivre pour de vrai.

  Mais j’ai peur que ces même drogués, trop attachés à ce que tout redevienne comme avant, fassent peser la crise sur les salariés, ceux-là même qui n’y sont pour rien.

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  • Par Triodus (xxx.xxx.xxx.22) 10 février 2010 12:02

    

    "Ca sera peut être le gros bronx, mais on aura surement encore tous largement de quoi manger, donc pour moi rien de gravissime."

    C’est justement parce qu’on garde encore cette illusion qu’on ne met pas déjà tout à feu et à sang..

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  • Par Terran (xxx.xxx.xxx.94) 10 février 2010 12:46

    C’est sur qu’on aura toujours à manger, autant en quantité, mais ce sera de la pitence de merde...
    Aucun intérêt à nourrir des rats correctements ; se disent-ils !
    Surtout que c’est pas bon pour le business du vaccin !
    
    Quelle horreur, des gens qui mangent bien et qui sont en bonne santé !!!
    Ils sont dangeureux !

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  • Par PAS GLOP PAS GLOP (xxx.xxx.xxx.74) 10 février 2010 12:57

    

    @ Triodus . Je ne suis pas certain que nous ayons largement de quoi manger. L’agriculture est exsangue et contrôlée par Bruxelles. Mais aussi en cas d’effondrement, toute la logistique va suivre dont les transports, du coup les prix vont exploser, marché noir y compris. Les ruraux s’en sortiront sans doute, les villes seront des champs de bataille pour la survie.

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  • Par Triodus (xxx.xxx.xxx.22) 10 février 2010 13:40

    

    @Pas Glop : C’est ce que je voulais dire, justement..

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• Par Leviathan (xxx.xxx.xxx.23) 10 février 2010 12:01

  

  La finalité ?... L’Ordo Ab Chao... Semer le chaos économique et social pour ensuite venir en sauveur en proposant une solution, un gouvernement mondial.

  Pour en savoir plus, lisez :
  - "La véritable histoire des bilderbergers" de Daniel Estulin.
  - "La marche irrésistible du nouvel ordre mondial" de Pierre Hillard.

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  • Par eugène wermelinger (xxx.xxx.xxx.232) 10 février 2010 15:36

    

    Leviathan : notre Président dans sa "grande sagesse" l’a annoncé : impossible d’échapper au Nouvel Ordre Mondial. 

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• Par Terran (xxx.xxx.xxx.94) 10 février 2010 12:43

  Tant que les états ne mettrons pas les mesures de Glass Steagle sur la table, tant qu’ils ne sépareront pas les monnaies de la city de la monnaie du peuple, rien ne changera.
  
  De Gaulle avait compris ça aussi !
  Il a été conspué par les escrolos, les dcb et cie...
  
  La honte de ce pays.
  Ils chient sur sarko, mais sont les mêmes ! En vert quoi...
  
  Et la dernière trouvailles pour resserer le noeud est l’abandon de nos meilleures technologies comme le nucléaire qui sont de réels progrès.
  
  Nous ne progressons plus. Plus du tout, nous regressons. Cela a déjà commencé.
  Lentement, mais surement !
  
  

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• Par Simon (xxx.xxx.xxx.3) 10 février 2010 12:47

  

  maman j’ai peur !

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  • Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.66) 10 février 2010 13:09

    

    Simon,
     C’est justement ce qu’il ne faut pas avoir. 
     Ce que j’admire dans tous ces genres d’analyses, c’est qu’on dit que l’Europe n’y résistera pas, mais qu’est-ce qui existera alors ? Un retour au protectionnisme entre états européens ? Entre blocs commerciaux ? Un replis sur soi ?
     Croit-on qu’on peut faire des allées et retours indéfiniment.
     Quand un processus est en marche, que le vin est tiré....
     Et puis, quand l’Europe ne marchera plus, il faudra simplement aller ailleurs.
     Plus même besoin d’un avion, on peut aller à rame. Certains l’ont prouver.
     Et une migration dans l’autre sens, une.... 
     
     

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• Par "O" (xxx.xxx.xxx.85) 10 février 2010 13:16

  Encore un article de la peur, spécialité d’Agoravox.

  Heureusement, ils sont si nombreux que plus personne n’y croit que les minus habens.

  MDR !

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• Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 10 février 2010 13:17

  

  L UE ne veux pas proteger la Grece contre les vautours financiers. Je crois, les enfants, que c est la fin des haricots. Je crois que je vais une liste d achat de survie ce WE. Heureusement que j ai deja prevu ce qu il faut depuis quelques annes. Je sais ou trouver les outils, les armes, la planque et les denrees pour survivre.

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  • Par rastapopulo (xxx.xxx.xxx.151) 10 février 2010 19:10

    

    Les merdia n’ont pas honte de passer sous silence son oeuvre ?

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  • Par gimo (xxx.xxx.xxx.136) 11 février 2010 00:45

    La censure de la thèse copernicienne continu Et Galilée n’est pas fini devant les nouveaux « papes voleurs)

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• Par curieux (xxx.xxx.xxx.21) 10 février 2010 13:27

  

  Alors, Nino Becerra va bientôt être invité sur TF1, A2 ou même Arte.
   Non, je plaisante

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• Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.224) 10 février 2010 13:27

  

  trop bon " Un autre scénario. Un Krach d’ampleur produirait une évacuation de l’élite actuelle discréditée durablement. "

  on les attendra à varennes ......

  et on leur coupera la tete, c’est une constante historique.....

  
  

  http://fonzibrain.wordpress.com/
  

  
  

  si il faut je m’en occuperai moi m^me, quand l’appareil judiciaire est H-S, la justice doit etre tout de même rendu, hors cadre, ce qui compte c’est l’émimination de ceux qui nous ont détruit

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• Par patroc (xxx.xxx.xxx.181) 10 février 2010 13:40

  

   Bien l’article.. Agoravox en avance sur tous les médias existants !.. Ben pour moi, y’a pas photo : Nous sommes comme en 1936, la faillite d’un système et la misère qui va sévir durement.. Et bientôt, la guerre !.. Pas d’autres solutions prévues, c’est LA solution unique que l’on nous prépare, alors préparez-vous !..

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  • Par Lucien Denfer (xxx.xxx.xxx.84) 10 février 2010 16:46

    

    Justement puisqu’il semble que c’est la solution qui arrange les élites, il faut la refuser en bloc. Pourquoi irait-je me battre contre un chinois, un iranien ou un russe (pour ne citer que ceux la) alors qu’ils ne sont que des personnes comme moi qui veulent vivre leur vie ? Qu’ils aient des traditions, des cultures et des religions différentes de la mienne ne me dérange pas le moins du monde. Eux aussi sont pressurisés par leur élites tout comme nous.

    Les véritables ennemis sont ceux qui s’enrichissent de la situation économique et réaliseraient de véritables fortunes s’il y avait une guerre généralisée. Ne leur donnons pas cette occasion de se débarrasser de nous aussi facilement. Les mères n’élèvent pas des fils pour en faire de la chair à canon, afin de satisfaire les délires de poltrons frustrés, planqués dans les centres de commandement militaires et ne voyant dans la guerre qu’un jeu grandeur réelle.

    Il faut refuser de participer au système quand le système devient fou et qu’il n’arrange qu’une minorité.

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  • Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.59) 10 février 2010 17:12

    

    "Les véritables ennemis sont ceux qui s’enrichissent de la situation économique et réaliseraient de véritables fortunes s’il y avait une guerre généralisée"

    Hum ... !? J’ai une vision nettement plus étendue. Les véritables ennemis sont aussi ceux qui, sans en être les bénéficiaires, supportent, favorisent et participent au système dont l’aboutissement est ceux que vous citez. Entre la participation subie, et l’implication volontaire à cette immense farce organisée, il y a une très large palette et le ciblage de l’ennemi peut varier dans des proportions très importantes, selon l’endroit précis où l’on posera la séparation. Pour être plus clair, pendant l’occupation, les allemands n’auraient jamais pu faire autant de mal sans les malgré-nous.

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  • Par Lucien Denfer (xxx.xxx.xxx.84) 10 février 2010 17:34

    

    Très juste John, je pense aussi que dans un combat inégal il vaut mieux frapper à la tête.

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  • Par John Lloyds (xxx.xxx.xxx.59) 10 février 2010 18:06

    

    Lucien, personne ne peut frapper la caste seigneurale d’un régime féodal ; pire, ce serait lui rendre service, en légitimant son imposture, et lui donnerait prétexte à l’intensifier. Le mieux, c’est d’attendre que le château implose. Contrairement aux apparences, je crois qu’ils sont faibles et qu’ils ont peur, ils sont très mauvais, du 11 septembre qu’ils n’ont pas su maquiller, à la grippe A, qui fut un fiasco, et je pense même qu’ils sont dans un désaccord profond sur la suite à donner. Il sera toujours temps de trouver une solution quand, engraissés par leur avidité, ils se casseront la gueule.

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  • Par Croa (xxx.xxx.xxx.174) 10 février 2010 18:35

    

    « Justement puisqu’il semble que c’est la solution qui arrange les élites »
    
    Lucien a raison !
    
    Contre ça il y a LA REVOLUTION MONDIALE ; Très simple, Ils veulent la guerre ? Refusons là !
    
    ça commence maintenant, en refusant de croire les médisances sur l’Iran ou sur les chinois où sur tout ce qu’ils peuvent inventer ! 

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  • Par Terran (xxx.xxx.xxx.62) 10 février 2010 21:00

    +1 encore, ça me plais cet état d’esprit !
    
     

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  • Par gimo (xxx.xxx.xxx.136) 10 février 2010 22:54

    Arrêtez de parler et de dire ( "les élites") 
    là est déjà la 1er faute d’un féodalisé et la 1 e chose a ne pas faire !!
    
    car c’est loin d’être des gens d’exelence "ce qui y a de mieux " balivernes que ça !!!
    et soumission que cela !
    des pourris  oui et pas plus intelligent de vous et moi 
    mais  arrêtez de vous prosterner devant ces nuls mer............
    c’est pas etonnant quils sont la grosse tête et vide mer.......de
    merci !!!!!!

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.249) 10 février 2010 22:58

    

    "Dans la sphère du pouvoir gouvernemental, l’action décisive appartient rarement aux figures supérieures, aux hommes des idées pures, mais bien à une catégorie d’êtres de beaucoup moins de valeur, quoique plus adroits, je veux dire ceux qui travaillent dans la coulisse. En 1914 et en 1918, nous avons vu comment les décisions historiques de la guerre et de la paix étaient prise, non pas selon la raison et par les responsables, mais par des individus cachés dans l’ombre, du caractère le plus douteux et d’une intelligence bien limitée. Chaque jour nous constatons encore que, dans le jeu ambigu et souvent criminel de la politique, auquel les peuples confient toujours avec crédulité leurs enfants et leur avenir, ce ne sont pas des hommes aux idées larges et morales, aux convictions inébranlables qui l’emportent, mais des joueurs professionnels que nous appelons diplomates, - ces artistes aux mains prestes, aux mots vides et aux nerfs glacés." (Stéfan Zweig, Préface à son « Fouché », col. Le livre de poches)
    
    
    

    « Nos plaies ouvertes saignent parce que les gens voient qu’un tas de connards à qui ils ne confieraient même pas un stand de hot-dogs dirigent leurs vies. » (Tim Willocks)

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  • Par Terran (xxx.xxx.xxx.62) 10 février 2010 23:32

    Excellent Gimo,
    
    Tu remets une simple évidence en place.
    
    Ils ne sont surement pas meilleurs que nous.
    Et je dirais même que maintenanbt, nous excellons, car ils ne gèrent pas la chose correctement.
    Le chat est sorti du sac.
    
      
    Il va, je l’éspère sortir ses griffes et faire du ménage dans tout cela !

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• Par douce france (xxx.xxx.xxx.7) 10 février 2010 14:59

  ..une chose est sur ..,ils sont tous a la recherche de cash..,dans ce formidable jeu de cache cache.. 
  comme je disais plus haut,et vu qu’au niveau energie, l’equilibre geopolitique viens de changer au moyen orient..,je penche pour la construction du block eurasie..,et bien sur
  les ricains sont pas contant du tout...(merde la vielle europe nous trahi.. !!)..(un prété pour un rendu.. ?)..
  ..humm !!..je pense bientot, que de grandes revelation sortirons,sur le cour des 70 dernieres années..
  ACROCHER VOS CEINTURE !!!!!!!!!...(..la crise finançiaire ..pfttt..)
   

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  • Par Terran (xxx.xxx.xxx.62) 10 février 2010 22:09

    @ douce France,
    
    En effet, c’est bien l’Eurasie qui seule peut lutter.
    Elle en a les moyens.
    
    L’europe est coulée depuis 3 ans.
    Depuis que De Gaulle n’est plus, les traitres ont effacé ce moumement de progrès de l’europe. Les escrolos les auront servit avec le coeur, pour se faire planter le pieu qui leurs fait mal dans le cul.
    
    Donc, ils méritent bien ce qui arrive, moi je me priverais de rien, tant que je pourrais.
    Cela est une certitude.
    Et quand je pourrais plus, ben je ferais comme les autres, alors je deviendrais un vrai mafieux. Et un pire pourri ne faisant confiance qu’a moi-même.
    Ne mettant mon savoir qu’a mon profit et à celui de la survit.
    
    Les escrolos jouent avec le feu du nucléaire. Il seront irradiés, ou affamés.
    Ils ne veulent pas entendre des évidences aussi simple.
    
    La simple évidence qu’un humain a besoin d’énergie.
    Arrivera un jour, les centrales serot trop agées.
    Ce jour approche à grand pas, et nous n’auront plus la capacité de réguler le réseau Européen. Il sera saturé des parasites éolien et solaire.
    Il sera désynchronisé.
    Le appareils électriques n’y résisteront pas.
    Sauf pour les quelques malins qui maitriseront la technologie.
    
    La tableau est bien noir, car grâce aux écologistes, nous entrons dans une ère d’obscurantisme, le savoir ne se transmet plus, il n’y a plus de règles là non plus.
    Sauf encore en quelques endroits de l’industrie, qui met toute ses forces à résister.
    Mais comme chaque jour cette industrie diminue, elle devient de moins en moins forte.
    
    ça me fait chier d’écrire tout ça, pourtant, nous tenons au fil de l’énergie.
    Et notre système économique peut parfaire ce qu’avait fait DeGaulle.
    La création de notre propre monnaie.
    L’histoire, ce n’est que l’histoire, des faits.
    Seulement des faits.
    
    Ceux qui veulent se battre devraient s’unir pour deux causes communes.
    Notyre argenbt à nous, indexée sur notre travail et nos richesses, et surtout, la production massive d’énergie pour soutenir les réseaux Européens.
    
    Avec ça, on leurs scien les jamabes aux escrocs bankster drappés de vert.
    Avec l’energie, nous tenons le robinet Européen.
    Les infrastructures sont là.
    Du travail en perspective pour tout le monde.
    
    Si l’Europe est capable de se lancer dans un tel mouvement.
    Alors le monde évoluera.
    La France a toujours été une fournaise d’opinions.
    Il faut juste savoir catalyser la raison.
    La cause du merdié est expliquée, les conséquences visibles.
    Les solutions sont là !
    
    Alors !
    Nous attendons quoi ?

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  • Par Terran (xxx.xxx.xxx.62) 10 février 2010 22:10

    * coulée depuis 30ans*

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• Par Frabri (xxx.xxx.xxx.9) 10 février 2010 15:00

  "crise financière", "crise économique", "crise sociale", "crise écologique", "crise politique", "crise des médias", "crise de l’éducation", "crise de la recherche"...etc

  Nous sommes branché-e-s sur une "multicrise". Que faire ? ? ? Faut-il la débrancher d’un coup, ou débrancher les crises une par une ? ? ? ?

  http://www.google.fr/search?hl=fr&q=multicrise&btnG=Rechercher&meta=&aq=f&oq=

  Y aurait-il pas sur Agoravox un ou une spécialiste des multicrises ? ? ? ? ? ?

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  • Par Floripa (xxx.xxx.xxx.83) 11 février 2010 04:49

    

    Cela s’appelle tout simplement un effondrement............. Tous les voyants sont au rouge. C’est la domination de la civilisation occidentale qui touche à sa fin. L’Histoire est ainsi faite. Aujourd’hui, d’autres civilisations sont là pour reprendre le relais...en première place, la Chine.

    Alors, je ne sais pas ce que désirent les Chinois, leurs intentions, mais ils lancent au-delà du défi économique, militaire, aussi un défi philosophique, un système de valeurs différents....
    La Déclaration Universelle des Droits de l’Homme, ce "bout de papier" n’appartient pas à leur référent culturel et historique....

    De plus, un élément de notre civilisation, c’est l’interdépendance, qui a un profond écho..... Notre société de réseau a du mal àencaisser les coups sans les diffuser dans tous les pans de la société. La multiplication des crises ont un effet accélérateur et diffus. La question est de savoir la capacité de résilience de notre société a encaissé ces différentes crises. Et jusqu’à quel point ?
    Un exemple ? Une crise pétrolière aurait un effet catalyseur, et serait cataclysmique pour l’Europe.

    Si la crise de la dette s’amplifie..... Les Etats n’auront plus les moyens d’entretenir le mode de vie coûteux de leurs habitants. Alors "la multicrise : sociale, économique, éducative, culturelle...." ira en s’accélérant.....

    Il est probable que de nouvelles guerres éclatent..... Le Proche-Orient grouille de bruit de bottes.... L’affaire iranienne va laisser éclater un énorme bras de fer entre Occidentaux et Chinois.... Les Russes ont une position très ambigu...... (les Américains sont confiants, mais les dernières déclarations provenant de Moscou, laissent planer le doute... Ils joueront l’intox jusqu’au bout).

    Pour l’Europe, on voit, les Grecs sont déjà dans la rue, il est probable que dans les prochaines semaines, le mouvement se durcisse face aux annonces de rigueur pour atteindre les fameux 3% d’ici 2012... Donc les Grecs vont devoir payer la douloureuse.... Les Espagnols, également.... (avec un taux de 20% de chômage, vous pensez que les gens vont rester tranquillement les bras croisés...).

    "La fête est finie"....et bien finie...

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• Par Tiberius (xxx.xxx.xxx.31) 10 février 2010 15:04

  

  Si les économistes étaient capables de prévoir l’avenir, ils pourraient piloter l’économie mondiale sans risque que nous ne subissions plus jamais la moindre crise. Hélas, si c’était possible on le saurait ! Car en vérité, personne ne peut prévoir l’avenir avec certitude, ceci pas plus avec une boule de cristal, que par des méthodes scientifiques. 

  C’est pourquoi, dans la longue listes des économistes qui nous ont promis un jour la fin du monde, bien rares et chanceux sont ceux qui ont prévu la crise au bon moment . Ce monsieur Becerra vendra peut-être beaucoup de livres, mais ses chances de voir ses prédictions se réaliser me semblent aussi grandes que de gagner deux fois au loto la même semaine. Ça peut arriver, certes ! Mais je ne pense pas que nous le verrons en 2010. 

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  • Par Cassino (xxx.xxx.xxx.177) 11 février 2010 10:11

    

    J’abonde dans votre sens. On se croirait revenu à l’Ancien Testament et les Prophètes qui annonçaient la venue du Messie ; parmi eux Jéremie (d’où jérémiade) qui annonçait surtout des malheurs. Finallement le Messie est arrivé et personne n’y a cru en Israël car il ne ressemblait pas au portrait que les prophètes avaient fait.
    Parmi les prophètes en France Jacques Attali. Début 2008, il nous annonce qu’il faut tout sacrifier aux marchés financiers (y compris les retraites) et fin 2008 qu’il faut réguler et diminuer l’influence des marchés financiers.

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• Par Mohammed MADJOUR (xxx.xxx.xxx.91) 10 février 2010 15:16

  

  Il ne faut pas être un grand économiste pour renifler la prochaine puanteur. Quand il n’y a plus d’idées, quand l’art de faire de la politique devient juste une émulation à l’hypocrisie et aux intrigues à qui endormira mieux les peuples par les seules promesses électorales, alors les choses se décomposent d’elles-même.
  
  Déja aujourd’hui (et ce n’est pas une impression), mise à part les intérêts des clans, des coalitions et des milliardaires qui gèrent réellement le marché mondial, il n’y a de certitudes pour personne, les Etats sont sourds-muets ! Le danger est là !
  
  Je ne dis pas qu’il y’aura une crise "financière" ou "économique", je dis qu’au rythme où vont les choses il y’aura de grandes confrontations peuples-Etats qui feront beaucoup de dégats étant donné le grand désespoir de la multitude face à l’orgueil démusuré d’une minorité égoïste.
  
  Mohammed MADJOUR.

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• Par bonnes idees (xxx.xxx.xxx.250) 10 février 2010 15:25

  Posez vite des panneaux solaires sur vos toits les campagnards. Car si conflit il y a l’électricité sera durement rationnée et là on va pleurer 
   
  Quitte à me répéter le solaire c’est au cas où. Tout est dans le "où".
  L’idée tenace que la planète peut rendre heureux 10 milliards de terriens c’est de la "roupie de sansonnet". Un jour nous maîtriserons la fusion c’est évident mais fournir à la terre entière 2000 watts par personnes pour son confort, sa dignité humaine ne suffira pas hélas. Il faut aussi de l’air, de l’eau et à manger. La faim nous fait perdre la tête.
  
   La chasse va bientôt ouvrir ses portes. Passez plusieurs fois le goupillon dans les canons.
  La vie respècte sans broncher cette ordre : terre, eau, air, nourriture. Point. 

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  • Par Terran (xxx.xxx.xxx.62) 10 février 2010 23:36

    Non, mais, tu crois quand même pas que l’industrie va se faire chier à te fabriquer des canons et des armes.
    
    Les panneaux solaire c’est une merveilleuse idée.
    Comme ça ou pourra vous repérez de suite pour avoir osé alimenté cette machinerie machiavélique.
    
    Tu es un collabo, tu soutiens les systèmes énergétiques peu denses et tu penses qu’a ta petite vie ;
    
    Si je me trompe ; dites le moi Agoravoxiens !
    
       

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  • Par bonnes idees (xxx.xxx.xxx.250) 11 février 2010 00:54

    Non, mais, tu crois quand même pas que l’industrie va se faire chier à te fabriquer des canons et des armes.
    
    Mais bien sur que l’industie va se faire chier à me fabriquer des armes puisque c’est déjà fait. Un vilain fusil de chasse mais vois tu @terran le fusil c’est au cas où. Tout est dans le "où".
    
    Il est bien au chaud dans mon grenier. L’anticipation est toujours la solution. De plus je t’ai déjà dit que je n’étais pas un écolo mais juste un père de famille avec du bon sens. C’est tout.
    
    Tu nous chantes toujours la même sérénade. Pas ma faute si ça turbine pas assez en France. Ce n’est pas moi qui décide des investissements à faire dans le pays. C’est l’état français et Areva. Le dicton dit "mieux vaut s’adresser à dieu qu’à ses saints".
    
    Je ne t’entend jamais dire "mais où passe les milliards d’impôts des contribuables". Pas dans les énergies renouvelables en tout cas. Ca se saurait !!!
    
    Allez bon vent.

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  • Par Terran (xxx.xxx.xxx.62) 11 février 2010 07:55

    n’importe quoi....
    
    L’état ne décide pas de la prod d’energie nuke.
    
    Ce sont les actionnaires, car ils touchent le fric qui devrait aller à la maintenance.
    et aussi dans les nouveaux projets.
    L’énergie, ça ne se privatise pas, pourtant...
    
    boulay !!!
    

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  • Par bonnes idees (xxx.xxx.xxx.250) 11 février 2010 09:33

    Ce n’est pas le sujet de l’article. Nous aurons très certainement d’autres occasions.
    
    Bon photon.
    
    

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  • Par Terran (xxx.xxx.xxx.94) 11 février 2010 12:41

    sinon ça récolte bien le soleil les PS sous la neige ?
    
      
    
    les ecolos sont des dingues !

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  • Par bonnes idees (xxx.xxx.xxx.250) 11 février 2010 19:40

    Ce n’est pas le sujet mais bon,
    
    Non pas aujourd’hui mais par contre j’avais un vent du Nord terrible qui m’a fait turbiner mon éolienne à axe vertical. C’est toujours ça de pris. Mince c’est la crise !
    
    Le soleil c’est pour les huit autres mois. De l’eau chaude offerte sans contrepartie par Rê. Notre Dieu commun.
    

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  • Par Terran (xxx.xxx.xxx.62) 11 février 2010 20:10

    Non c’ets pas le sujet, c’es juste intimement lié.
    
    400A pour rien encore aujourd’hui !!!
    
      
    
    Nucléaire, bien sur !
    

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• Par Yannick Comenge (xxx.xxx.xxx.154) 10 février 2010 15:35

  

  
  Dans un chat sur le Monde.fr, Francesco Saraceno, économiste sénior à l’OFCE, estime qu’il n’y avait aucun risque d’éclatement de la zone euro.
  
  "La crise grecque montre que l’Europe a besoin d’un gouvernement économique"... c’est dans l’édition des abonnés, mais je n’ai que ces quelques infos pour l’instant... à suivre pour la discussion sur le sujet de cette crise... des conséquences au niveau européen...
  
  J’ai plus d’égard pour les propos de Francesco Saraceno que pour la ministre de l’Economie. Rappelons aussi que DSK disait au debut 2009... que la sortie de crise n’était logiquement pas avant 2016-2017. Mais depuis ce moment, on voit des DG s’octroyer des retraites dorées, des goldens hello et d’autres pitreries financiaires... oups... là c’est le militant de Sauvons les riches qui sort de son droit de réserve...
  

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  • Par Lucien Denfer (xxx.xxx.xxx.84) 10 février 2010 19:19

    

    Dans le plus pur style pompier pyromane, on fait un exemple avec la Grèce en tapant très fort sur le plus faible de la classe (même si c’est réellement l’espagne et l’angleterre qui sont dans le rouge), puis on décrète qu’il est plus que nécessaire d’établir un gouvernement économique européen avec l’impôt européen qui va avec, n’est-ce pas monsieur barroso.

    Et s’en est fini du volet économique, dernier semblant de souveraineté des nations. On laisse alors les individus issu des groupes de pression occultes occuper les postes de président et ministre des affaires étrangères européennes, et le tour est joué.

    Pendant ce temps les autruches méditent sur le bien fondé de la théorie du gumplo.

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  • Par Terran (xxx.xxx.xxx.62) 10 février 2010 23:49

    exact Lucien, et aussi pendant ce temps là, ils plombent l’industrie et en, particulier l’industrie de l’énergie dense en favorisant les énergie peu denses.
    
    Et sans énergie, nous courrons un réel danger.
    
    De gaulle avait définitivement fermé toutes véléités contre les escrolos fanatiques.
    habilement, ils ont su soulever les gens mécontents avec des idées 68ardes et attardées.
    
    Allons-nous tomber dans le même piège et refaire la même erreur que nos parents ?
    Nous srions de sombres fous si tel étais le cas.
    J’en veux vraiment aux générations succéssives qui se sont laissées bernées par les idées embalées de vert.
    
    Relance le nucléaire et supprimer le renouvelable, dévelloopper la transmutation des déchêts.
    Les Curies avaient découvert que l’énergie nucléaire a un comportement totalement différent des autres sources. Elle recréer de la matière fissile au fur et à mesure qu’elle se consomme. De nouveaux matériaux apparaissent.
    
    Et les ecolos n’étant rien d’autre que des groupuscules hippies se sont vu mis en avant.
    Comme ils l’ont fait pour H1N1.
    Grâce aux médias ils dictent les comportements.
    Le suite, vous la devinez.
    
    Les déchets nucléaire sont vraiment devenus des dechets, alors qu’ils sont en réalité, non pas des déchets, mais des nouveaux materiaux, de la nouvelle matière fissile.
    C’est l’épopée SuperPhoenix dont je vous parle là.
    
    Super Phoenix fermé fit le bonheur des malthusiens écolos.
    Et on en est là.
    
    Je n’ai pas vécu tout cela.
    Mais c’est la construction de ma réalité, celle que je me suis faite.
    Voilà pourquoi je dis que Mitterand étais un agent secret britanique.
    Il a été mis là, comme nabot, ce n’est pas un hazard.
    
    Et depuis tout ce temps nous ne cessopns de tirer la langue.
    De gaulle aura remis la France sur pied a une vitesse extraordinaire.
    Comme ce qui s’est passé aux USA après guerre.
    
    J’en ai de choses à raconter, mais agoravox me censure mes articles.
    Je ne peux que vous mettre sur la piste de Cheminade.
    
    Si des gens me lisent, alors poster des articles traitant de tout cela, continuer, encore et encore.
    Chacun dois se reconstruire la réalité dans son ensemble.
    Ce n’est pas très dur, il suffit de rassemùbler le puzzle.
    
    Chaque jour qui passe, Cheminade gagne des voix.
    Il faut que nous puissions porter notre voix sur un seul homme.
    
    Un seul homme que l’on ne voit jamais dans les médias.
    Cheminade a choisit l’internet.
    C’est la seule chose qui lui reste.

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  • Par Cassino (xxx.xxx.xxx.177) 14 février 2010 15:48

    

    @Terran. Je crois que Cheminade devrait te mettre en avant ; le mérite de Cheminade est d’avoir prévu la crise financière, ce qu’Attali n’a pas fait, bien au contraire. Qu’on laisse Cheminade s’exprimer ce serait bien, mais ce qui serait encore mieux c’est qu’on laisse Terran s’exprimer en même temps, car si l’un rempli le verre (Cheminade) l’autre le vide en même temps (Terran) avec toutes les conneries qu’il raconte. De toute façon ça sera toujours mieux qu’avec Jacques Attali, car lui raconte des conneries 24h/24h ; il vide constamment le verre mais personne pour le contredire, à croire que le verre de la connerie est sans fond.

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• Par patou (xxx.xxx.xxx.127) 10 février 2010 15:39

  

  Je suis d’accord avec vous mohammed et celà risque de venir plus vite que l’on croit.

  La peur n’évite pas le danger.

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• Par Cug (xxx.xxx.xxx.242) 10 février 2010 15:59

  

  Le Professeur Santiago Niño Becerra prédit un crach en 2010 !!! Waaouuh il est fortiche le gars ?

  Mise à part le pognon qu’il veut se faire en vendant son livre, cela fait des années à présent que de très nombreuses informations économiques et financières permettent d’annoncer à un moment ou à un autre le crach décisif ...
   En plus il sort son bouquin en pleine crise espagnole ... à malin malin et demi.

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• Par BA (xxx.xxx.xxx.138) 10 février 2010 16:22

  D’après le Fonds Monétaire International, en 2014, quelle sera la dette publique par rapport au PIB　 ?

  La dette publique de l’Allemagne sera de 91,4 % du PIB.

  La dette publique de la France sera de 95,5 % du PIB.

  La dette publique du Royaume-Uni sera de 99,7 % du PIB.

  La dette publique de la Belgique sera de 111,1 % du PIB.

  La dette publique des Etats-Unis sera de 112 % du PIB.

  La dette publique de l’Italie sera de 132,2 % du PIB.

  La dette publique de la Grèce sera de 133,7 % du PIB.

  La dette publique de l’Islande sera de 134,1 % du PIB.

  La dette publique du Japon sera de 239,2 % du PIB.

  C’est à la page 30　 :

  http://www.imf.org/external/pubs/ft...
  
  
  A ce niveau-là, ce n’est plus de l’endettement, c’est de l’hyper-endettement.

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