- vendredi 24 mai 2013
Explosion d’une bombe dans le landernau réchauffiste. Vers un Climategate ?
La BBC confirme cette information qui a mis la blogosphère anglophone en ébullition, et commence à toucher la grande presse. Un pirate aurait réussi à pénétrer les ordinateurs du Hadley Center (parfois désigné sous le vocable de CRU, Climate Research Unit), le centre d’études climatologiques de référence du GIEC, vertement critiqué par Vincent Courtillot dans ses vidéos pour refus de communiquer ses données brutes, et dont je vous entretenais des soupçons de fraude scientifiques qui accompagnaient son directeur, un certain Phil Jones.
Tout acte de piratage actif d’un ordinateur dont l’utilisateur n’a pas souhaité ouvrir l’accès est un acte répréhensible, mais en l’occurence, j’ai du mal à en vouloir au(x) Hacker(s), malgré l’illégalité de son acte. Le butin, de 61Mo une fois zippé, comporte 72 documents et 1073 e-mails.
Véracité : probable
Mais, comme le fait remarquer Lubos Motl, le pirate aurait alors réussi à insérer des fichiers d’une vraisemblance incroyable en quelques heures, entre son forfait et la mise à disposition. De nombreux commentateurs notent que trop de détails sont trop vrais pour avoir été fabriqués. Soit nous sommes en présence d’une véritable guerre informatique déclenchée par une organisation anti-réchauffiste aux puissants moyens (mais vous savez, moi, les théories du complot...), soit, plus probablement, les fichiers sont authentiques. D’ailleurs, Phil Jones lui même semble avoir reconnu que le Hack était réel et les mels sans doute authentiques.
Dernière minute avant bouclage : Real Climate reconnait que les messages sont authentiques et tente maladroitement de les minimiser en arguant que leur contenu, qui n’était pas destiné à être publié (vrai) est "normal", et que les phrases gênantes, une fois replacées dans leur contexte, ne le sont plus. Ah ?
Contenus : décapants
J’ai pu moi même télécharger le dossier "FOI2009". J’ai donc pu vérifier moi même la présence des mels cités par Watts, Motl, McIntyre (dont le site est en panne, record de trafic oblige). Le Herald Sun australien reprend l’histoire à son compte et livre des détails. Ce site met en ligne les fichiers txt sous forme de portail cherchable (belle réactivité). Selon les réchauffistes sur Twitter, le buzz est hors de tout contrôle.
Ces mels, s’ils sont authentiques, révèlent des pratiques frauduleuses, il n’y a pas d’autre mot, de certaines personnes très influentes dans les cercles réchauffistes, dont les travaux sont la base des rapports du GIEC. C’est la plus grande affaire de fraude scientifique depuis Lyssenko.
Quelques exemples
Ce tableau Excel, que des internautes se sont empressés de publier sur google docs, montre les sommes considérables que Jones a collectées depuis les années 90. Plus de 13 Millions de livres sterling au total.
Des extraits intéressants (cités par Watts, Motls, The Examiner, et bien d’autres) ont été traduits par "domip" sur lepost. fr :
From : Phil Jones
To : ray bradley ,mann@virginia.edu, mhughes@ltrr.arizona.edu
Subject : Diagram for WMO Statement
Date : Tue, 16 Nov 1999 13:31:15 +0000
Cc : k.briffa@uea.ac.uk,t.osborn@uea.ac.uk
Dear Ray, Mike and Malcolm,
Once Tim’s got a diagram here we’ll send that either later today or first thing tomorrow. I’ve just completed Mike’s Nature trick of adding in the real temps to each series for the last 20 years (ie from 1981 onwards) amd from 1961 for Keith’s to hide the decline. Mike’s series got the annual land and marine values while the other two got April-Sept for NH land N of 20N. The latter two are real for 1999, while the estimate for 1999 for NH combined is +0.44C wrt 61-90. The Global estimate for 1999 with data through Oct is +0.35C cf. 0.57 for 1998. Thanks for the comments, Ray.
Cheers
Phil
Prof. Phil Jones
Climatic Research Unit Telephone +44 (0) 1603 592090
School of Environmental Sciences Fax +44 (0) 1603 507784
University of East Anglia
Norwich Email p.jones@uea.ac.uk
NR4 7TJ
UK(...)
Je viens de terminer d’utiliser l’astuce Nature (ndt : la revue scientifique) de Mike (ndt : Michael Mann ??) qui consiste à incorporer les vraies températures à chaque série depuis les 20 dernières années (çad depuis 1981) et depuis 1961 pour celles de Keith’s (ndt : probalement Briffa) afin de masquer le déclin.
A noter que le déclin dont il est question est probablement celui des températures, mais Phil Jones affirme que ce n’est sûrement pas cela mais qu’il ne se souvient plus de quoi il parlait à l’époque, ce qui n’a rien d’étonnant d’ailleurs. L’astuce "Nature" est décrite ici par St. McIntyre, qui est statisticien de formation.
D’autres font part de leurs propres doutes quant à la réalité du réchauffement :
The fact is that we can’t account for the lack of warming at the moment and it is a travesty that we can’t. The CERES data published in the August BAMS 09 supplement on 2008 shows there should be even more warming : but the data are surely wrong. Our observing system is inadequate.
Le fait est que nous ne savons pas expliquer l’absence de réchauffement actuellement et c’est ridicule. Les données du CERES publiées dans le supplément d’Août BAMS 09 en 2008 montre qu’il devrait y avoir encore plus de réchauffement : mais les données sont certainement fausses. Notre système d’observation est déficient.
D’autres évoquent la suppression de preuves, au moment de l’affaire du Freedom of Information Act qui exigeait que leurs données brutes et leurs algorithmes soient révélés :
Can you delete any emails you may have had with Keith re AR4 ? Keith will do likewise. He’s not in at the moment – minor family crisis.Can you also email Gene and get him to do the same ? I don’t have his new email address.We will be getting Caspar to do likewise.
Peux-tu effacer tous les emails que tu as échangés avec Keith re AR4 ? Keith fera pareil.Peux-tu également écrire à Gene et lui dire de faire de même ?On va demander à Caspar de faire pareil.
Ici est évoquée la tentative de masquer la période de l’Optimum Médiéval (pédiode médiévale pendant laquelle il faisait plus chaud qu’actuellement) :
I think that trying to adopt a timeframe of 2K, rather than the usual 1K, addresses a good earlier point that Peck made w/ regard to the memo, that it would be nice to try to “contain” the putative “MWP”,
...Je pense que le fait d’utiliser une période de 2000 ans plutôt que 1000 répond au problème soulevé précédemment par Peck par rapport au mémo, et que ce serait bien pour essayer de "contenir" le soi-disant "OM" (ndt : Optimum Médiéval)
On y apprend également les pressions exercées sur les revues scientifiques afin que les études réfutant le réchauffement climatique ne soient pas publiées...
I think we have to stop considering “Climate Research” as a legitimate peer-reviewed journal. Perhaps we should encourage our colleagues in the climate research community to no longer submit to, or cite papers in, this journal. We would also need to consider what we tell or request of our more reasonable colleagues who currently sit on the editorial board…What do others think ?
Je pense qu’il va falloir cesser de considérer "Climate Research" comme une revue à comité de lecture légitime. Peut-être devrions-nous encourager nos collègues de la communauté de la recherche climatique de ne plus soumettre d’article à ce journal ni citer d’articles de ce journal. Nous devrions aussi penser à en parler à nos collègues plus raisonnables qui siègent au comité éditorial... Qu’en pensez-vous ?
Et d’ici demain, de nombreux autres secrets devraient être livrés par "the Jones files". Si c’est authentifié, et même real climate semble le reconnaître, c’est un gigantesque climategate qui se profile. Les protagonistes avouent sans ambage dans leurs échanges qu’ils "retravaillent" les données pour les faire coller à leurs hypothèses, et recommandent la destruction de documents alors qu’ils sont sous le coup d’une investigation au titre du "Freedom of Information act" du royaume uni, ce qui est illégal, et tend à indiquer qu’il y aurait "quelque chose à cacher".
Rappelons que les données de températures du présent et du passé fournies par le Hadley center, qui s’est déjà rendu célèbre en refusant de communiquer ses données brutes à des gens comme Courtillot ou McIntyre, sont réutilisées (et sans doute de bonne foi) par des milliers de scientifiques dans le monde, dans des travaux étudiant la relation entre températures et toutes sortes de phénomènes, géologique, zoologiques, historiques, etc...
Une fraude aussi importante sur les données de températures récentes obligerait des centaines d’équipes de travail dans le monde à reprendre leurs résultats de recherche : les dégâts de cette possible fraude dépasseraient sans doute le cadre du changement climatique. Les coupables de telles manipulations doivent être jugés.
Suites politiques
Au plan international, voilà qui scelle certainement le dernier clou sur le cercueil d’un accord lors de la conférence de Copenhague.
Il est urgent qu’à la lumière de ces découvertes, une action forte soit entreprise auprès de nos parlementaires pour forcer une suspension de TOUTES les lois votées au nom de la "lutte contre le réchauffement climatique anthropique", le temps que cette affaire soit tirée au clair. LA TAXE CARBONE doit être ABANDONNEE et les lois "Grenelle" abrogées de toute urgence.
Nous ne pouvons plus nous permettre de voter des lois et taxes liberticides et anti-économiques au nom d’une science aussi ouvertement biaisée.
----------------
Incidemment : L’article témoignage de X.Driancourt sur le site de l’institut Hayek il y a quatre jours prend une toute autre dimension...
----------------
Pour se tenir au courant : le fil de commentaires sur Skyfal
----------------
| Don défiscalisé 10€ ou plus |
|
Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.
|
Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.
Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
-
Par Capone13000 (---.---.---.160) 21 novembre 2009 21:29
Excellent nouvelle, il est évidenent que la thèse du réchauffement lié à l’homme n’a que pour but de pouvoir empecher certains pays de se développer puisque pour cela il faut passer par une phase d’industrialisation poluante, elle permet aussi d’imposer une nouvelle taxe mondiale et enfin de parler de dépopulation, sujet cher à au club de rome.
-
Par jean-michel Bélouve (---.---.---.34) 21 novembre 2009 22:57
Bien que je ne sois pas un adepte du Che, mais plutôt de Turgot et Tocqueville, je ne puis qu’être d’accord avec vous. Le changement climatique est une mystification pour faire passer, par une stratégie de la peur, des impositions nouvelles, une politique de dépopulation mondiale, un régime de contraintes dictatoriales, et enfin attiser un antagonisme dur entre pays du Nord et pays du Sud. C’est le Nouvel Ordre Mondial, cher à George H Bush, à Bill et Hillary Clinton, à Barack Obama....et à Nicolas Sarkozy, Barroso, etc...
-
Par Ben Khabou (---.---.---.226) 22 novembre 2009 00:02
Bonsoir,
« Great well done » au Pirate. Un grand merci à l’auteur et AV de nous apporter cette excellente nouvelle. Voilà qui n’arrangera pas les affaires des gendarmes et autres escrocs de la Globalisation !
-
Par Deneb (---.---.---.73) 22 novembre 2009 07:57
Sisyphe : Quand arriveras-tu à sortir du conformisme ? Œuvrer pour la planète, d’accord - mais est-on obligés de écouter les salades des banquiers pour cela ? De se faire manipuler par les oligarches ? Il est pourtant clair que eux se soucient bien plus de se remplir les poches que de sauver la planète. L’histoire du réchauffement global est tirée par les cheveux - il est sûr que l’humain influence le climat, mais nous avons aucune certitude sur la manière dont il le fait. L’histoire de la taxe carbone pue l’arnaque. On fustige le CO2, alors que l’humain le produit sans cesse. Il vont finir par nous dire : pour sauver la planète, il faut mourir ! Alors que la pollution bien plus grave c’est le souffre et les métaux lourds. On fustige les nanotubes de carbone - soi-disant aussi dangereuses que l’amiante, mais on oublie de dire que chaque véhicule à moteur produit de la suie fine, composée de particules de carbone , certains aussi petites que les nanotubes. Que la pollution automobile fait autant de morts en France que la cigarette, est une vérité qu’il ne faille surtout pas ébruiter. On préfère accuser le CO2, que les plantes respirent et transforment en oxygène à l’aide de la lumière - son rôle est aussi indispensable que celui de l’oxygène. Pour réguler (s’il le faut vraiment) le CO2 il faut planter les arbres et soigner le plancton marin, qui en transforme la plus grande partie. Mais dans notre époque d’écrans de plus en plus confortables, on préféré lire sur papier (« ah, ce n’est pas pareil, le papier on peut le palper et humer l’encre de l’imprimerie, le bruit des pages qui tournent est indispensable pour assimiler ce que l’on lit ! »), quitte à faire disparaitre pour cela des centaines de km² de foret tous les jours.
-
Par Kdm (---.---.---.72) 22 novembre 2009 16:02
Il est admirable de se rejouir de cette nouvelle ..car si le réchauffement n est pas du l Homme cela pour autant ne le remet pas en cause...
à se focaliser sur ce qui pourrait une sinistre malversation des scientifiques proclamés comme experts de référence sur cette question - malheureusement la science s est discrédité depuis longtemps par son alliance avec les régnants- cela ne remet pas en cause le vrai défi pour les décenies à venir quant à son modèle de vie...les ressources sont limitées ne vous en déplaise le club de Rome avait sagement intégré cette dimension ..et le modèle unique de développement occidental et sa saciété de consommation est un modèle dépassé....
la question n est pas de savoir qui dans ce productivisme éffréné qui doit en encaisser les profits c ’ est plutôt de savoir pourquoi repenser notre rapport au monde...la question est vitale pour nous tous ...Edgar Morin dans Terre Patrie l ’évoque avec sagesse et intelligence...
Alors de grâce si je puis m ’ autoriser cesser de nous opposer votre idéologie j invite les lecteurs à rester vigileant sur l auteur de cet article reponsable de l ’institut Hayek...dont personne ici ne pourra nier le vocable idéologique....
-
-
Par Adrian (---.---.---.158) 21 novembre 2009 21:54
Et pourquoi les écologistes tiennent ils tend à ce qu’il y ait réchauffement ? Parce ce que l’écologie est aussi une façade pour transformer la société vers le socialisme, un moyen. Regardez le programme des Verts ou des partis de gauche ( Parti de Gauche , PCF ) en général.
Il y aussi là une bataille idéologique. -
Par Croa (---.---.---.165) 21 novembre 2009 23:05
à notre auteur diffuseur « de la pensée humaniste libérale en langue Française » :
Ne laissez pas tomber
Léon qui voudrait « que l’on m’explique pourquoi les ultra-libéraux tiennent donc tellement à ce qu’il n’y ait pas de réchauffement par l’activité humaine. » !
-
Par Vincent Benard (---.---.---.50) 21 novembre 2009 23:34
Pour ce qui est d’éventuelles suites judiciaires, il est trop tôt pour dire si il y en aura. Quand bien même les fichiers seraient prouvés 100% authentiques, la façon dont ils ont été obtenus les rendrait à mon avis irrecevables par bien des tribunaux, surtout en droit anglo-saxon.
Sinon, RealClimate et Phil Jones semblent admettre l’authenticité des mels, et la presse anglo-saxonne tous bords confondus reprend l’info en précisant le plus souvent qu’ils ont interrogés un certain nombre de destinataires hors « cercle des initiés » de certains mels et s’en sont fait confirmer l’authenticité. Donc la présomption de véracité augmente d’heure en heure.
Mais il y a d’autres affaires en cours. Phil Jones est sous le coup d’une procédure intentée par un australien (Warwick Hughes) pour non divulgation de données brutes, sous le régime du Freedom Of Information act britannique. Nul doute que ces révélations, même si elles sont jugées juridiquement non recevables pour la raison précédemment évoquée, ne va pas arranger son image auprès du représentant de l’autorité de la couronne chargé de démêler l’affaire... Mais je ne suis pas expert du droit du royaume.
-
Par jean-michel Bélouve (---.---.---.34) 22 novembre 2009 00:05
D’après Realclimate, le célèbre blog réchauffiste de Michael Mann et Gavin Schmidt, Phil Jones aurait reconnu l’authenticité des documents piratés et a tenté de se disculper par une argumentation alambiquée.
Que se passera-t-il si l’affaire va en justice ? Le piratage n’est pas une façon orthodoxe de procéder, et les accusés au tribunal risquent d’être les accusateurs d’aujourd’hui. L’affaire climatique mouille de si hauts personnages, en Grande Bretagne, qu’on peut être sceptique quand au sérieux des enquêtes qui pourraient être commandées...si l’on en commande ! Le droit, hélas, s’incline souvent devant la raison d’Etat, qui est en l’ocurence la raison des puissants !
Il reste que les hackers, s’ils sont des délinquants, n’en sont pas moins des bienfaiteurs de l’humanité si leur action parvient à ruiner ce qui reste de crédibilité aux thèses réchauffistes du GIEC. Leur forfait s’apparente à de la désobéissance civile, à de la rebelion légitimée par le fait que le pouvoir, en Grande Bretagne, comme dans beaucoup de pays occidentaux, cache volontairement les vérités scientifiques pour maintenir une stratégie de la peur propice à ses intérêts égoïstes ou à leur solidarité de caste de ses membres.
-
Par eleusis (---.---.---.187) 22 novembre 2009 07:05
Leon, etre de droite ou de gauche ne signifie pas etre liberal ou anti liberal. L’UMP, par exemple est de droite mais elle est majoritairement etatiste et constructiste.
Les ecolos de droite sont juste encore plus hardcore que leurs homologues de gauche.
-
Par eleusis (---.---.---.187) 22 novembre 2009 07:07
au sujet de liberal / constructiviste http://www.gaucheliberale.org/publi...
et au sujet de l’ecologie de droite http://www.quebecoislibre.org/02041...
-
Par Deneb (---.---.---.73) 22 novembre 2009 07:59
Léon : les ecolos de droite, c’est les chasseurs. Ils aiment les animaux, donc il les tuent.
-
Par PapyJako (---.---.---.254) 22 novembre 2009 08:03
Il est probable que la justice Anglaise ou autre, rejetterait des « preuves » révélées par des procédés frauduleux.
Par contre, dans le « climat » qui règne au Sénat des USA, que l’on presse d’adopter une loi sur le climat (parce qu’aux US, un « Grenelle » n’est pas suffisant), ces informations vont faire un grand SPLASH.
Cela ne viendra pas forcément vite, car les Sénateurs - dont on connaît le « train » - sont occupés à des choses bien plus urgentes.
Mais je verrais bien une Commission d’enquête Sénatoriale EtaZunienne auditionnant Mann et quelques uns de ses clones ...
Wait and see ... -
Par Croa (---.---.---.147) 22 novembre 2009 09:12
Pour Euleusis « L’UMP, par exemple est de droite mais elle est majoritairement etatiste et constructiste. » !!!
Euleusis, explique pourquoi la poursuite et l’accélération des destructions programées dans l’administration, les services publics et même la privatisations des fonctions les plus régaliennes... Sauf la police peut-être quoique ça viendra aussi !
L’écologie authentique est au delà du clivage droite gauche ! ( Il y a aussi ceux qui veulent faire des carrières politiques et acceptent la division d’un peuple imbécile au profit d’une seule classe d’escrocs ultra minoritaire.)
-
Par stephanemot (---.---.---.4) 22 novembre 2009 11:05
@ Leon
Je vous rejoins dans mes interrogations sur l’auteur (meme si effectivement, « etre de droite ou de gauche ne signifie pas etre liberal ou anti liberal »).
A mon humble avis, il cherche sans doute des moyens de financer ses think tanks.
Les negationnistes du dereglement climatique trouvent toujours de genereux sponsors pour financer leurs « recherches ». Comme ceux qui mettent en doute les mefaits du tabac et d’autres « biens de consommation » suspects... et bien sur comme ceux qui pondent des pseudo recherches favorables a l’imposture de l’Intelligent Design.
Je crois que ce Monsieur aura plus de chance pour ses demarches a Bruxelles, qui grouille de lobbyistes, qu’a Paris, ou on ne voit guere plus que Claude Allegre pour faire des menages de ce style. -
Par PapyJako (---.---.---.254) 23 novembre 2009 05:17
@Vincent
Finalement, au plan juridique, les choses ne sont pas si simples.
Si c’est bien une intrusion (un hacker) les documents « volés » vont être certainement rejetés comme éléments de preuve du fait de leur acquisition illégale. Mais la pertinence du choix des documents rend assez improbable l’hypothèse du hacker.
Par contre, si, comme cela paraît de plus en plus probable, c’est un employé du CRU qui a « fait le coup », alors il pourrait être protégé par la loi Anglaise au titre du « U.K. Public Disclosure Act ».
Tu trouveras ici une intéressante discussion sur la protection des « Whistleblower ». La conclusion, paradoxale de l’article est que si le CRU identifie sa « gorge profonde », il préférera certainement ne pas le poursuivre, car le « coupable » se retrancherait immédiatement derrière le « U.K. Public Disclosure Act », ce qui amènerait la justice à se pencher sur la question « La fuite était-elle dans l’intérêt du public ? » et donc à tout déballer au tribunal pour un examen au fond.
Cela serait le procès du siècle !...
Pas mal, non ?
-
-
Par phiconvers (---.---.---.201) 21 novembre 2009 21:35
Je me méfie grandement d’une « pensée humaniste libérale » mais je dois dire que ce que révèle cet article ne m’étonne pas. Je n’ai jamais avalé complètement le discours sur la responsabilité humaine dans un éventuel réchauffement et j’ai toujours pensé que les incantations sur ledit réchauffement dédouanaient un peu facilement les pollueurs de toutes leurs autres responsabilités sur la santé publique (maladies respiratoires, cancers, etc.). Je ne partage donc pas entièrement la conclusion de l’auteur, tout en vomissant la démagogie écolo-bobo.
-
-
Par Arcane (---.---.---.190) 21 novembre 2009 21:57
Comment ça ?Le réchauffement serait donc un peu comme le bug de l’an 2000 pour nos ordinateurs ?
Une stratégie à grande échelle visant à dicter un comportement aux clients, eh pardon , aux citoyens ?
On nous aurait menti ?
-
Par floyd (---.---.---.49) 21 novembre 2009 22:07
Merci Vincent d’avoir poster cet article sur Agoravox. C’est étonnant de voir que la seule chose qu’on trouve à vous reprocher, ce n’est pas l’article, mais le fait que vous êtes un horrible ’ultra-néo-libéral’, même si je doute que ceux qui vous critiquent sur ce point se sont donner la peine de lire attentivement vos articles.
Qu’on aime ou pas la pensée libérale, je ne vois pas en quoi cela change la validité des arguments. Pour ma part, même si je ne partage pas tous les arguments des libéraux, j’ai du respect pour ceux qui osent dénoncer cette arnaque.-
Par floyd (---.---.---.49) 21 novembre 2009 22:43
C’est effarant de voir les réactions des gens quand on montre des doutes sur les thèses catastrophiques du réchauffement climatique. Les gens se sentent obligés de vous cataloguer tout de suite :’Ah, ouais, toi aussi tu es pro-Bush ?’. J’ai encore entendu cette phrase la semaine dernière !
Pour ma part j’étais contre Bush, car il était un idiot qui manipulait les gens avec la peur (la menace des armes de destruction massives), et contre Obama, car il essaie de faire la même chose avec le réchauffement climatique.La pensée unique est partout et les gens ont toujours une vision manichéenne du monde. Si tu n’es pas d’accord avec moi, tu es contre moi. Pour ma part, je me permet de remettre en cause toutes les thèses, quelque soit le parti politique, et je ne me définis pas comme quelqu’un de droite ou de gauche, mais comme un humaniste. Pour l’instant je ne me reconnais dans aucun parti politique, car tous font dans le populisme et prennent les gens pour des idiots. -
Par jean-michel Bélouve (---.---.---.34) 21 novembre 2009 23:16
Ecoutez, Floyd, vous commencez à nous fatiguer avec ce néologisme « ultra-libéraux ». Si, par ce vocable, vous désignez les membres d’un « capitalisme Davos », cette espèce de féodalité moderne qui se taille des fiefs sous forme de conglomérats d’entreprises et de groupes, de banques, de présidence d’organismes internationaux ou de Banque Centrale, de postes éminents à la tête de l’Union européenne, alors sachez que les vrais libéraux dénoncent sans équivoque ces déviances du capitalisme, et dénient le droit de se qualifier « libéraux » à ces gens qui prospèrent avec la complicité des politiques qu’ils ont contribué à porter au pouvoir. Avant de disserter sur le libéralisme, et de gloser sur un supposé « ultra-libéralisme », commencez par apprendre humblement l’histoire, Adam Smith, Tocqeville, lisez de larges extraits de Bastiat, de Hayek, et découvrez cette philosophie qui défend la liberté individuelle, le respect de la dignité de l’homme, les droits du propriétaire sur sa propriété, la liberté d’entreprise, et veut justement empêcher que l’Etat n’aille se perdre en s’ingérant dans des domaines qui sont du ressort de l’initiative de tous, et se concentre sur son « coeur de métier » : la sécurité intérieure et extèrieure, la diplomatie, la paix extèrieure et la paix civile, la genèse et la maintenance d’un droit cohérent, compréhensible et efficace. C’est une tâche plus que lourde à assumer. Lorsque l’Etat se mêle d’économie, cela commence par des effets pervers et se termine trop souvent en corruption.
-
Par Vincent Benard (---.---.---.50) 21 novembre 2009 23:40
@ Floyd : remerciez plutôt la rédaction d’AV qui a considéré que l’article méritait d’être repris, ce que je fais moi même ici.
@ JM Bélouve : je suppose que votre ire s’adresse à Léon, et pas à Floyd. Personnellement, je ne m’étonne plus de ces attaques ab hominem de Léon, qui voit... rouge dès qu’il voit un diable satanique libéral.
-
Par jean-michel Bélouve (---.---.---.34) 22 novembre 2009 00:08
Il y en a un pour Léon et un autre pour Floyd. Bravo pour cet article, mon cher confrère de plume !
-
Par jean-michel Bélouve (---.---.---.34) 22 novembre 2009 00:09
Pardon Floyd, c’set à Léon que je voulais m’adresser
-
Par Le péripate (---.---.---.61) 22 novembre 2009 10:25
Vous ne voyez pas ce que le libéralisme vient faire là-dedans. Moi non plus. Pourtant le premier commentateur à en parler est un certain Léon, à 21h30... ;Il faudra surtout que l’on m’explique pourquoi les ultra-libéraux tiennent donc tellement à ce qu’il n’y ait pas de réchauffement par l’activité humaine. Ou il y a réchauffement ou il n’y en a pas : que vient foutre le Président du club Hayeck là-dedans ?
Je relâche la tête, ou vous n’avez pas assez senti l’odeur ?
-
Par Shaytan666 (---.---.---.40) 22 novembre 2009 11:49
C’est vrai ALTERNATIVE LIBERALE, C’EST JUSTE UNE DIFFERENCE
ENTRE LE FATRAS DE LIBERAUX :
COCA COLA C’EST COMME LE PEPSI COLAAh que non ma chère, le patron de Coca-Cola est juif tandis que celui de Pepsi non.
C’est pour cela que l’on ne trouve pratiquement pas de Coca-cola dans la péninsule arabique.
-
Par Le péripate (---.---.---.61) 22 novembre 2009 11:57
Relisez, ou lisez, Hayek ou Bastiat. L’État peut parfaitement s’occuper de questions que le marché n’est pas capable de résoudre. Je ne vois pas qu’il y ait là une réfutation quelconque de quoi que ce soit.
J’ai noté que, dans autre post, vous parliez de libéralisme économique. Vous n’êtes plus dans la ligne Michéa ? Le libéralisme n’est plus à prendre en bloc ?Cette affaire est la cerise sur le gâteau. Rien de plus.
Le simple fait que la communication des données brutes a été refusé à ceux qui en faisaient la demande est un argument suffisant pour jeter le doute.
-
Par Nico (---.---.---.254) 22 novembre 2009 12:07
@leon : Pk mortel pour ce « vous » ... pourquoi la denonciation de ce « constructivisme »...je crois que c’est le terme employé serait mortel pour nous ?
-
Par Le péripate (---.---.---.61) 22 novembre 2009 12:08
D’un autre côté, je vous donne raison, Léon. Dénoncer les collusions est effectivement de la propagande libérale. Et c’est finalement assez logique qu’ils soient en première ligne.
On verra bien qui aura raison.
-
Par Deneb (---.---.---.73) 22 novembre 2009 13:08
jean-michel Bélouve :« ...les droits du propriétaire sur sa propriété... »
je suis d’accord avec vous, sauf en ce qui concerne cette phrase.Déjà, le droit ne sert qu’aux tordus, c’est bien connu. Et la notion de propriété souffre d’une carence grave : elle est en effet absurde pour tout ce qui est immatériel. Et comme les vraies valeurs sont de plus en plus immatérielles, la notion de propriété, cantonné aux valeurs matérielles n’aura pas grande importance.
-
Par gdm (---.---.---.162) 23 novembre 2009 22:13
@Deneb
Le respect du Droit de Propriété individel est l’article 7 de la Déclaration des Droits de l’Homme de 1789. Nier l’importance du droit de propriété, c’est nier les droits de l’Homme, c’est nier la dignité de l’Homme. Nul ne peut respecter autrui s’il nie le droit de propriété d’autrui.
-
-
Par floyd (---.---.---.49) 21 novembre 2009 22:26
Si vous utilisez le mot ultra, cela montre manifestement que vous n’avez pas lu les articles de l’auteur. Pour ma part, je m’en fiche que l’auteur soit un libéral, un socialiste, ou un communiste, le principal est que ses arguments soient valides. Le fait que vous faites une fixation sur les opinions politiques de l’auteur montre que sûrement que vous êtes obsédé par une pensée anti-libéral. Vous êtes un ultra-anti-libéral !
-
Par jean-michel Bélouve (---.---.---.34) 21 novembre 2009 23:47
Léon, votre mauvaise foi est confondante. Ce n’est pas Vincent Bénard qui a piraté les fichiers de Monsieur Phil Jones, dont je rappelle qu’il est déjà impliqué dans un précédent scandale, celui de la soi-disant « perte ou destruction des données de températures » fournies par d’innombrables stations météo. Téléchargez donc le fichier dérobé de 61 mégabytes, et prenez connaissance du contenu. Cela vous permettra de disserter avec discernement du problème, et ce sera bien plus convainquant que votre diatribe futile contre Vincent Bénard.
-
Par Le péripate (---.---.---.61) 22 novembre 2009 00:11
Léon est logique : il perçoit bien le potentiel de contrainte qu’il y a dans la doctrine réchauffiste. Et donc que évidemment, un libéral refuse la contrainte et donc ne peut être que non-réchauffiste.
C’est assez simple, mais c’est un raisonnement robuste.
Que l’on peut retourner comme un gant.
-
Par AntiEtat (---.---.---.139) 22 novembre 2009 01:55
Même si l’existence d’un réchauffement global d’origine humaine était avéré on ne voit pas en quoi cela invaliderait la vision libérale de la société. Il faudrait d’abord en évaluer les conséquences positives et négatives puis déterminer si il est réellement souhaitable de vouloir inverser les tendances climatiques.
Bjorn Lomborg a montré que cela serait trop couteux compte tenu des résultats escomptés. Ben oui, multiplier le prix de l’énergie, en bout de chaine ça veut dire moins de développement économique, plus de pauvreté et plus de gens dans la mouise.Le Sida ou la malaria sont des problèmes pour lesquels il serait bcp plus aisé d’aider des populations. Mais ce ne sont probablement pas des causes aussi funky à défendre que le réchauffement climatique.Si il y autant de libéraux qui s’opposent à la thèse du AGW, c’est certainement qu’ils ont pour habitude de ne pas avaler toutes crues les versions officielles mais de les confronter aux faits et à leur propre réflexion. -
Par Antitroll (---.---.---.230) 22 novembre 2009 02:00
Il faut comprendre Léon : il a eu une mauvaise journée. Après s’être fait étriller sur un article sur le 11-Septembre, voilà qu’un autre article montre, ici aussi, qu’il défend la mauvaise théorie. Il faut vous dire que sur tous les sujets polémiques, il a choisi (?) de défendre la position officielle. C’est dur !
Ces contrariétés ne sont pas bonnes pour sa santé, à Tatie Léon. Que voulez-vous qu’il fasse d’autre que botter en touche en injuriant l’auteur et les commentateurs ?
@ l’auteur ainsi qu’à Jean-Michel Bélouve : merci pour vos excellents articles sur la question. J’y ai appris beaucoup de choses, bien que connaissant déjà assez bien la question
-
Par Le péripate (---.---.---.61) 22 novembre 2009 09:59
Soupçonnez, soyez critique, et vous avez raison. Nous avons déjà eu cette conversation.
Le minimum, me semble-t-il, c’est de ne pas baser des politiques si coûteuses sur une science si fragile. Je reviens encore une fois sur le travail de Lomborg, qui se situe à l’intérieur du paradigme carbone.
-
-
Par John Lloyds (---.---.---.43) 21 novembre 2009 22:39
La thèse du réchauffement climatique causé par l’homme sera bientôt, comme le 11 septembre, la plus grande escroquerie du XXI° siècle. Les gauchos-écolos-tartuffes auront été complices de cette grande farce malthusienne propagée par les US et leurs valets européens, avec de bonnes bouilles vertes comme Gore ou YAB pour marteller cette propagande à coups de mauvaise conscience devant tous les blaireaux du petit et grand écran.
Pendant ce temps bulle verte et taxes carbone s’installent dans la mise en place progressive d’une dictature verte dont l’objectif ultime est l’étranglement de l’individu en contrôlant sa consommation carbone. Il est temps que cette escroquerie soit dénoncée, merci au pirate pour son apport à la postérité, merci à l’auteur pour cet article.-
Par Francky la Hache (---.---.---.209) 21 novembre 2009 23:56
Nous sommes d’accord.
Réchauffement climatique, sur presque tout le XXès, il y a eu.
Causé par l’homme ? Pas sûr du tout !!! L’activité solaire a été scandaleusement négligée par le GIEC ; les fraudes de la courbe en crosse de hockey, ou la dissimulation de l’optimum médiéval sont à charge contre le GIEC.
On passe en refroidissement climatique ? Depuis peu, oui, avec un léger décalage sur l’activité solaire. L’homme n’est en rien responsable de l’activité solaire.
Encore un complot ? Avec le 11/9 ce sont probablement les deux plus grosses arnaques du Groupe Dirigent.
Le CO2 ne change pas le climat ? C’est fort probable.
On peut polluer alors ? Certainement pas !!! Mais ça ne changera pas le climat, les voitures sont crades non pas pour le CO2 dégagé mais pour les particules fines, la déforestation et la mal-bouffe sont les cancers que le Groupe Dirigent inflige à la planète.Que faire ? Exiger la vérité scientifique !!!
-
Par L’enfoiré (---.---.---.29) 22 novembre 2009 20:17
Après « Bye bye Belgium », voici « Bye bye climate ».
Que ce soit l’homme ou autre chose qui ait fait progresser le réchauffement climatique.
Il est temps de réinventer le futur avec de l’imagination pour tenter d’inverser le changement.
Lui, c’est clair, il existe bien. C’est visible de partout. La victoire de la mer sur la Terre est évidente.
Le climat n’est plus tempéré. Il s’excite de partout dans les extrêmes.
Alors si en plus cela permet de créer de l’emploi, moi je suis pour à 100%.
Les pirates, je n’en ai rien à cirer.
Je n’ai pas besoin d’eux pour le remarquer. -
Par Francky la Hache (---.---.---.209) 22 novembre 2009 23:17
@ L’enfoiré : toi, tu as trop regardé TF1.
TF1 qui dimanche soir montrait la « victoire de la mer sur la terre », quelle blague, on ne fait pas d’un cas une généralité.
TF1 qui montrait des solutions technologiques pour inverser la tendance (exemples : en pulvérisant du soufre dans l’atmosphère pour le rendre plus opaque, des sulfates dans les océans pour le fertiliser, en envoyant des réflecteurs dans l’espace pour qu’on chauffe moins) des technologies à 1000 milliards de $,
et tu en voudrais bien une part de ce gâteau, hein ?
Cette Une du journal de 20H était une réaction à contre-pied de cet article qui mérite grande presse. On peut raisonnablement s’interroger sur un tel choix, avec ses images aussi banales. Demain, à la bourse, verra-t-on beaucoup de perdants français ? Les anglo-saxons sont bien mieux informés sur ce climategate. -
Par L’enfoiré (---.---.---.51) 23 novembre 2009 09:58
Franky,
« ... quelle blague, on ne fait pas d’un cas une généralité. »
Absolument. Moi, qui suit un généraliste, je sais que la généralité est une suite de détails, dont il faut extrapoler le bien général.
Quel est-il ? Voilà la question à 5 balles.
Je n’ai pas vu TF1. Merci d’en parler.« et tu en voudrais bien une part de ce gâteau, hein ? »
Le gâteau, je l’ai eu. Au plutôt les fruits de ce que j’ai planté, j’en profite actuellement. Pas besoin de plus. Je regarde plus loin."Demain, à la bourse, verra-t-on beaucoup de perdants français ? Les anglo-saxons sont bien mieux informés sur ce climategate."
Là, nous avons du soucis à se faire. Français et Belges (dont je suis). Les pays scandinaves sont moins idiots.
Sont-ils anglo-saxons ?
Oui, ils parlent anglais. Mais à part cela ?
Mais ils font tout en vase clos, sans rien dire.... -
Par morice (---.---.---.94) 23 novembre 2009 11:39
La thèse du réchauffement climatique causé par l’homme sera bientôt, comme le 11 septembre, la plus grande escroquerie du XXI° siècle.
pas d’accord du tout. Il est indéniable. -
Par morice (---.---.---.94) 23 novembre 2009 11:42
Depuis peu, oui, avec un léger décalage sur l’activité solaire. L’homme n’est en rien responsable de l’activité solaire.
trop simple : les courbes solaires du XVII obtenues en regardant la taille des arbres démontrent une variation, mais pas de la même ampleur ! -
Par eleusis (---.---.---.187) 22 novembre 2009 17:36
"st un fait que les liberaux ne sont jamais tombe dans ce panneau, non pas pour contrer les ecologistes, mais par refus des dogmes en general en attendant les explications de chercheurs courageux.....
apres tout l’ecologie est affaire de tous..."
on ne peut dire mieux
etre liberal c es’t chercher à se faire son opinion
+1
-
-
Par Jean Yanne (---.---.---.200) 21 novembre 2009 22:50
Il est manifeste que le but de l’opération est de semer le doute dans l’esprit des peuples afin que le capitalisme continue sur sa trajectoire consumériste .
Ces pseudo informations sont destinées aux médias détenues par le capital , qui vous remercient de la publicité que vous leur faite .
-
-
Par herbe (---.---.---.29) 21 novembre 2009 23:00
Mouais les « réchaufistes » seraient-ils tombés dans un piège analogue à celui qui pend au nez à l’ensemble de cette société : vulnérabilité lie à une thèse éminemment réductrice ici le seul effet de serre ?
De nombreux scientifiques ont pour le moins exposé des thèses plus riches donc plus complexes, mais c’est comme ça le système économique et social aime bien les explications simples trop simples, ah que c’est séduisant d’avoir une seul paramètre pour tout expliquer et avoir ainsi l’illusion du contrôle.La magie du contrôle par de simple indicateurs et rapports soit disant scientifiques qui négligent tellement d’autres paramètres et hypothèses.
Et pourtant au final « Climat ou pas il faut abandonner le pétrole » comme l’explique Thomas Friedman :
http://contreinfo.info/article.php3...Et oui il va falloir diversifier, là aussi sortir de la réduction dépendance au seul pétrole, trop simple et suicidaire ...
-
Par polygarche (---.---.---.188) 21 novembre 2009 23:01
Le réchaufisme peut être récupéré par le libéralisme puisqu’il lui ouvre de nouvelles perspectives sur de nouveaux marchés.
-
Par Croa (---.---.---.165) 21 novembre 2009 23:29
Ce n’est pas le réchaufisme qui est récupéré cette fois mais tout simplement le réchauffement !
D’abord parce qu’on peut montrer ça au touristes, ensuite parce que passer par le Nord-Est entre Chine et Europe, c’est beaucoup plus court, parce que monter des éoliennes ça rapporte aussi... Bien que le réchauffement soit pas mal aussi pour la promotion d’énergies sales comme le nucléaire par exemple.
Grâce au réchauffement les pétroliers pourront nous vendre le pétrôle du Nord désormais accessible et histoire de prolonger un peu la fête ! (Là on veut bien dire MERCI à Vincent !)
Et moi petit sujet rebelle au marché, j’en profite aussi :
C’est la première fois que je me tape des cèpes
tout frais du matin
un 21 novembre !
-
-
-
Par jacques Roux (---.---.---.122) 22 novembre 2009 09:34
Annie a oublié le complot Maçonnique. Moi je me pose surtout la question : à qui profite le crime ? Je me dis aussi que le reichtag a brulé soit disant allumé par un Polonais communiste...si l’on trouve qui cela arrange le plus qu’ily ait ou qu’il n’y ait pas de réchauffement anthropique on saura si le « piratage » en question est un scénario ou une réalité. Oui, la tactique est aussi utilisée en espionnage par exemple lorsque l’on se laisse voler des infos que l’on sait inexactes afin qu’elles engagent l’ennemi sur une mauvaise voie...
je sais pas si je suis clair la ?
-
Par pecqror (---.---.---.249) 21 novembre 2009 23:13
Si l’idéologie du réchauffement tiens aussi longtemps, c’est qu’elle n’arrange pas que les écolo-bobo, sinon elle n’aurait pas tenue 5 minutes, les lobbys pétroliers, nucléaires, spéculateurs boursiers, états (pour les impots), scientifiques, et j’en passe....
-
Par Arcane (---.---.---.190) 21 novembre 2009 23:14
Incroyable !!!Je viens de me resservir (l’expérience pour être valide doit être reproductible
) un pastis avec plein de petits morceaux de banquise qu’on appelle communément des « glaçons. »Et pis j’ai attendu.(c’est le moment difficile de l’expérience)
Eh ben les glaçons ont fondu et le verre n’a pas débordé !
C’est dingue nan ?
-
Par jean-michel Bélouve (---.---.---.34) 21 novembre 2009 23:33
Le contenu de ces commentaires montre bien que la population ouvre enfin les yeux sur le scandale « global » du soi-disant réchauffement climatique du à l’action de l’homme. Si vous voulez connaître l’histoire qui a conduit l’humanité à cette farce tragique, lisez « Développement durable : rappel sur l’histoire d’un concept dévoyé » de Jean-Michel Bélouve :
http://blog.turgot.org/index.php?po...
Vous comprendrez alors quelle idéologie anti-démocratique, élitiste, misanthrope, bouffie d’orgueil a mis en route la stratégie de la peur pour faire aboutir son rêve d’installer au commandes du monde une alliance contre nature de banquiers et multimilliardaires, de gouvernants et politiques de haut rang, et d’ONG environnementales, pour exploiter les humains et leur travail, accaparer toujours plus, et se positionner au dessus des lois.
-
-
-
Par Le péripate (---.---.---.61) 22 novembre 2009 00:02
Le refus de transmettre les données brutes des températures à ceux qui en faisaient la demande est de toute façon inhabituel dans le milieu scientifique.
Mais, bon, la vérité scientifique ne sortira de toute façon pas de ce hackage.
Quand aux mesures proposées à Kyoto, elles ratent, et de très loin, le but de stopper un réchauffement carbone éventuel. Il y a une très bonne réflexion économique dans « l’écologiste sceptique » de ce suédois, Lomborg. Timing des dépenses, et, surtout, où...Mais politiquement, cette affaire tombe très mal pour les hommes de l’État qui comptaient taxer dans la joie écologiste. Raté.
Pas une bonne affaire non plus pour quelques industries. Ces marchés pervers qui prospèrent sur la règlementation.
Les écolos, je ne me fais pas trop de soucis, l’environnement est une préoccupation légitime.C’est aussi la question d’une science sous licence étatique qui est reposée.
-
Par Vincent Benard (---.---.---.50) 22 novembre 2009 00:17
@ Léon : les libéraux et les non libéraux, pourvu qu’ils soient de bon sens veulent seulement que les politiques soient fondées sur la raison et non sur une pseudo-science qui sert à alimenter des intérêts particuliers.
Il n’aura pas échappé à votre regard que les deux figures de proue du scepticisme en France sont MM. Allègre et Courtillot, dont l’allégence aux satanico-ultra-libéraux n’a pas été encore prouvée par des échanges de mels secrets avec la CIA et la société du Mont Pèlerin. Je n e crois pas qu’il faille être libéral pour trouver que des gens qui s’enrichissent en exploitant une science biaisée pour siphoner l’argent public doivent être mis hors d’état de siphonner...
Bref, l’opposition aux manoeuvres politico-affairistes autour du prétendu réchauffement climatique anthropique n’est pas une affaire d couleur politique, mais une affaire de citoyen, pour reprendre un terme hélas mis à toutes les sauces et de ce fait galvaudé.
Par ailleurs, vous affirmez, bien légèrement, que « Le réchauffisme le dérange dans l’idée que le marché n’aboutisse pas à la »meilleure allocation possible des ressources.«
Puisque dans votre profil, vous vous dites enseignant en économie, vous n’ignorez pas qu’avant être doctrine économique, le libéralisme est une doctrine du droit de la liberté encadré par la responsabilité. Le réchauffisme me dérange donc d’abord en ce sens qu’il est utilisé pour substituer des oukases politiques à la liberté et la responsabilité individuelle, par des gens dont l’agenda politique semble étonnamment peu démocratique pour certains. Ceci dit, s’il était prouvé que le CO2 était réellement dangereux, je serais le premier à dire que son rejet dans l’atmosphère devrait être encadré par la loi, puisqu’il n’y aurait pas de propriétaire légitime de l’atmosphère que nous respirons qui pourrait porter plainte contre le pollueur. Je vous invite, si vous vous »tamponnez le coquillard" (La classe, quoi) de mes arguments, à relire quelques grands auteurs comme Bastiat ou Hayek, sur le rôle nécessaire de l’état lorsque les outils du marché sont non opérants pour des raisons de ce type ou autres.
Le seul problème est que le CO2, outre qu’il fait pousser les plantes et N’EST PAS UN POLLUANT de ce fait, ne joue sans doute qu’un rôle tout à fait mineur dans la thermostatique terrestre, mais par contre, est un produit majeur de notre mode de vie actuel fondé sur l’utilisation massive des énergies fossiles. Et curieusement, c’est au CO2 que s’attaquent des gens qui ont souvent pour déterminant commun de vouloir enterrer le capitalisme, et le capitalisme libéral, quand des traces sont repérées. une coïncidence, sans doute.
Et, oui, lorsque nous commencerons à avoir des difficultés à trouver du pétrole (du charbon, du gaz, etc...), donc nous le paierons bien plus cher, le marché nous fournira de bien meilleurs solutions que tous les chouettes hulots et les borloos pour trouver des substituts, substituts qui sont nombreux actuellement à l’étude en laboratoire, et qui mettrons 5 à 50 ans selon les filières pour être rentables et déployables à grande échelle, ce qui nous laisse largement le temps de voir venir. A condition, bien sur, que des politiciens à la noix ne viennent pas avec des prétextes basés sur une science frelatée nous empêcher d’utiliser nos ressources actuelles pour dégager les marges qui nous permettront de développer les solutions de demain.
Le réchauffisme est l’allié de mauvais capitalistes de mêche avec les politiques pour se tailler des rentes de situation aux frais des contribuables. Pas du capitalisme libéral.« Le réchaufisme peut être récupéré par le libéralisme puisqu’il lui ouvre de nouvelles perspectives sur de nouveaux marchés »
Le réchauffisme est actuellement effectivement récupéré par des gros intérêts financiers car il ouvre de magnifiques perspectives à des individus prêts à tout.
Mais CELA N A RIEN DE LIBERAL. Ces gens s’acoquinent avec l’état pour se faire créer des marchés purement artificiels, lesquels n’existeraient pas si les états ne votaient pas des lois « anti CO2 ».
Quelques exemples : les « marchés de droit à émettre du CO2 », dont M. Bélouve ci avant commentateur vous parlerait mieux que moi. Marché purement artificiel, sur lequel MM. Al Gore, ou des banques telles que Goldamn Sachs fondent de grands espoirs. Sans le quota étatique et l’obligation pour les entreprises d’acheter des permis, ce marché n’existerait pas. C’est libéral, ça ?
Le marché de l’éolien : structurellement non rentable mais envahi d’aigrefins à qui EDF est obligé de racheter un KwH à 82 centimes alors qu’ils le vendent à moins de 40. La différence vous est facturée sur votre facture EDF sous la forme de « Taxe de service public de l’électricité ». Vous trouvez ça normal ? C’est libéral ? Encore un marché qui n’existerait pas sans l’état.
Troisième exemple et j’en resterai là : Les tramways coutent 2,5 à 4 fois plus cher par passagerXkm que les bus pour faire tourner des transports en commun. Pourtant, ils sont subventionnés à mort, puisque l’usager d’un tram ne paie en moyenne que 18% du coût réel de son trajet. Mais dans toutes les villes ou il y a des trams, on constate une baisse de la qualté de service des bus, qui affecte un grand nombre d’usagers modestes qui doivent se reposer sur les transports en commun, et qui n’habitent pas prês des lignes de tram... Les fabricants de trams et les génie-civilistes s’en mettent plein les fouilles, mais est-ce bien libéral ?
@ Tous : merci pour vos contributions
-
Par Nico (---.---.---.254) 22 novembre 2009 12:49
@ V Benard : Il mesemble que vous faites la demonstrations qu’industriels, banques et politiques sont donc alliés pour au final exploiter les masses ...
Vous dites :
« Le réchauffisme est l’allié de mauvais capitalistes de mêche avec les politiques pour se tailler des rentes de situation aux frais des contribuables. Pas du capitalisme libéral. »
« mauvais capitalistes » : Heuuuu...perso, j’ai l’impression qu’ils reagissent plutot en bandes ...comme un gout de generalisation de ces « mauvais ».... preuve serait donc faite que le système demande une refonte complète...non ?
Effectivement ... les situations sont taillées au frais des contribuables....c’est malheuresement la scrict vérité.... Rechauffement ou pas ... je crois qu’on va s’entendre.... CQFD.... il faut rayer tout cela...et je le soutiendrais.... maintenant ne peut on pas dire , paradoxalement, que beaucoup de techniques viennent de ce déséquilibre ? :
Ex : Boing, construit par l’armée US ... ou Airbus soutenue par des subventions .. ? ( je vous laisse trouver d’autres exemples dans d’autres domaines...)
Bref on voit que l’ Etat est le premier client de marchés naissants avec toujours beaucoup d’argent sur la table et au départ peu de retour...avant que le privé puisse se l’accaparrer ... comment permettre ces naissances sans l’ Etat ?... Je pose juste la question du fait de ce paradoxe ( heuuu le prenez pas contre vous )
Bref ...moi je me demande...simplement ...car je veux l’etre ...simple.
Comment peut on trouver avec notre modèle ds groupes aux fonds gigantesques....des milliardaires ( ils ne savant pas quoi faire de leurs richesses...tant il le sont, il courent, ralent, respirent...tuent ?...pour toujours faire plus et plus de pognon...pas pour vous...par pour nous... pour eux, sans concession !...Bref)....(je rappelle cette info...heuuu info du siècle attention :) mais 1 milliard = 1000 millions...Que mille millions....Bref ) Comment peut on défendre un systéme qui accouche de tels monstres richissimes...tout puissants, dont le pouvoir de graissage de pates est sans limite..... comment ?
Rassurez moi...vous ne protegez pas ce modèle ?
Voila j’vous laisse avec ces questions ....les réponses m’interessent :) -
Par Nico (---.---.---.254) 22 novembre 2009 13:32
@Vilistia ...je comprends pas vos commentaires ... merci d’etre plus explicites.... dsl....et prenez les temps de lire avant d’ecrire je crois que ca simplifierai pas mal la communication....Quel que soit mon avis ou le votre....
-
Par Croa (---.---.---.147) 22 novembre 2009 15:58
Pour compléter Vilistia : « le tram coûte la peau des fesses mais il oublie »... que ce n’est rien à coté de ce que coûtent les chaussées qu’utilisent gratuitement les automobiles !
-
Par JL (---.---.---.182) 22 novembre 2009 16:04
il y a deux impensés dans l’idéologie libérale. (non pensée) : Premièrement, ce sont les travailleurs du secteur capitaliste — et non pas les consommateurs — qui créent la valeur monétaire dont une partie sera accaparée par les capitalistes, et ce sont les travailleurs du secteur non marchand — et non pas les contribuables — qui créent la valeur monétaire des services non marchands….l’économie capitaliste est un circuit dont les deux actes fondateurs sont la décision privée d’investir pour produire des biens et des services marchands et la décision publique d’investir pour offrir des services non marchands. Autrement dit, les « prélèvements obligatoires » sont effectués sur un produit intérieur brut (PIB) déjà augmenté du fruit de l’activité non marchande.
-
-
Par sisyphe (---.---.---.56) 22 novembre 2009 00:29
Il est urgent qu’à la lumière de ces découvertes, une action forte soit entreprise auprès de nos parlementaires pour forcer une suspension de TOUTES les lois votées au nom de la "lutte contre le réchauffement climatique anthropique", le temps que cette affaire soit tirée au clair. LA TAXE CARBONE doit être ABANDONNEE et les lois « Grenelle » abrogées de toute urgence.
Ben voyons...
Il est urgent, donc, qu’à « la lumière » des soi-disant découvertes d’un hacker (c’est pas vraiment sûr, mais ça va être confirmé, c’est comme si c’était fait, ou presque), urgent, donc, qu’on laisse enfin les pétroliers pétroler, les pollueurs polluer, les marchands de pesticides prospérer, les voitures turbiner, le CO2 librement se répandre ; bref qu’on arrête d’emmerder tous ceux qui, depuis des dizaines d’années, se font du fric en pourrissant la planète ; l’air, l’eau et la terre.
Voilà le complot des empêcheurs de polluer en rond enfin démasqué ; c’est rien que des qui veulent se faire des sous à la place de ceux qui se font des sous, des ennemis du libre marché libre de privatiser le vivant, des jaloux et des aigris qui font rien qu’à envier et vouloir embêter tous les ceusses qui ont réussi en vendant les bons fongicides et pesticides libres, les gentils pétroliers libres grâce à qui nos voitures tournent, et nous réchauffent quand il fait froid ; enfin un complot mondial démasqué, grâce à la vigilance de tous ceux qui défendent le droit des USA et autres à ne pas signer cette connerie de protocole de Kyoto, et autre protocole empécheur de polluer librement dans un monde libre.
On ne remerciera jamais assez notre vigilant Sherlock Holmes de service ; Vincent Benard, donc, d’avoir réussi à porter à la connaissance du monde ébahi, les trames de ce complot ourdi par les forces de l’anti monde libre de dépecer la planète, aidé par les obscures menées des écologistes, chargés de faire régresser le monde à l’âge de pierre, et de mener à la ruine toutes nos bonnes compagnies pétrolières, nos gentils charbonniers, nos généreux semenciers, nos industries libres d’empoisonner librement.
Voilà qui va donner du grain (OGM) à moudre à tous les vigilants citoyens qui ne cessent de le répéter ; cette histoire du réchauffement de la planète, c’est rien qu’un complot du nouvel ordre mondial, pour nous empêcher de polluer librement ; d’ailleurs, t’as qu’à voir, dehors, il fait même pas chaud.
Supprimez donc d’urgence toutes les lois qui font rien qu’à entraver la liberté libre de pourrir librement la planète libre.
Vive la liberté !
-
Par sisyphe (---.---.---.55) 22 novembre 2009 01:55
« A chaque fois au bout un peu non seulement de nos liberté qui s’en va mais aussi de notre intelligence, »
Je ne vous le fais pas dire...
Et pas qu’un peu...
-
Par casp (---.---.---.205) 22 novembre 2009 00:37
Mais oui .. arrêtons ces lois de protection l’environnement c’est idiot.. A cause des lobbys surement. Salaud de constructeur de panneaux solaire.
d’ailleurs nul part on ne vois de perturbation dans les ecosystêmes. L’homme n’as pas d’impact. Et la planète vas très bien. Quand au continent de plastic dans le pacifique... Un mirage surement.Vraiment qu’elle bande de peureux ces écolos muarf ... ;)
Après je rejoin le commentaire d’herbe, le changement climatique et non réchauffement, est quelquechose de vaste et complexe. (nuage, clarathe de méthan, permafrost albedo, salinité de l’eau, etc etc... l’équation est complexe )A vouloir trop simplifier on se gourre. Et le véritable problème n’est pas seulment que le climat change, mais bien que celui ci change au moment ou l’ecosytême est déjà dans une phase critique et très affaiblis.
-
Par Stoïque (---.---.---.2) 22 novembre 2009 00:55
Des milliers de personnes travaillent pour le GIEC et même sur leur site, le « Climate Research Unit » qui est constitué d’une trentaine de personnes ne se dit pas être « le centre d’études climatologiques de référence du GIEC » comme l’indique l’auteur, mais l’une des institutions leader dans les changements climatiques dûs à l’homme, ce qui reste encore à confirmer...
Si quand bien même certains des membres du CRU avaient des comportements étranges ou coupables, ce qui reste encore à prouver autrement que par des mails sortis de leur contexte, ils ne représentent pas le GIEC à elles seules et ne sont donc pas sensées donner une image de l’ensemble des gens agissant pour le GIEC ni de l’ensemble des travaux faits pour cette institution planétaire. De mauvais canards peuvent exister de partout....
Il y a ceux qui en font trop à nous prédire des calamités terribles sur notre futur et des entreprises pollueuses qui se drapent derrière de pseudo-défenses de l’environnement en cautionnant l’écologie ou en nous faisant croire qu’en achetant le produit « machin » on sera écologiste, mais il y a aussi ceux qui n’ont pas intérêt à ce que l’on les empêche de polluer à loisir et qu’ils ne veulent pas que des décisions soient éventuellement prises prochainement....
L’accroissement très rapide de la température globale et du taux de CO2 et d’autres composants problématiques de l’atmosphère depuis la 2ème moitié du XIXème siècle par rapport à ce qui a pu exister dans le passé, sans que le Soleil puisse être à ce jour montré comme principal auteur, fait bien pencher la responsabilité du réchauffement vers les activités humaines...
Ceci dit, il me semble que de toute façon et comme pour la crise financière, il n’y aura pas grand chose à attendre de Copenhague et qu’il nous faudra être dans les problèmes climatiques jusqu’au cou pour que les choses changent.....
-
-
Par Le péripate (---.---.---.61) 22 novembre 2009 01:21
La modélisation ne peut fonctionner qu’avec au minimum les bonnes hypothèses. Le débat scientifique n’est pas l’affrontement de modèles.
Il y a une recherche solaire, dont les résultats sont très appréciables.
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
Derniers articles de l'auteur
- Apple (ou Google) vont-ils vraiment dynamiter la banque ?
- « Le GIEC est mort ! Vive la science »
- Eclatement de la bulle verte : pas de développement durable sans profits !
- Monnaie forte ? Monnaie faible ? Quel est le cours idéal de l’Euro ?
A lire dans la même rubrique
International
- De la mystification du printemps arabe à la guerre en Syrie par
- La guerre contre l’Iran aura lieu par
- Londres : un soldat massacré à la machette au nom de l’islam par
Les thématiques de l'article
Articles les plus lus
- Honneur à Médiapart
- Ma langue
- Arrêtez de nous prendre pour des cons !
- Marine Le Pen amène le pire
- Les catholiques vent debout contre Najat Vallaud-Belkacem qui va présider à Rouen les fêtes en l’honneur de Jeanne d’Arc
- Marine Le Pen se fracasse sur le parvis de Notre Dame !
- Le sacrifice de Dominique Venner
- Londres : un soldat massacré à la machette au nom de l’islam
- Chrétiens de Syrie : le mensonge organisé des médias français
- L’ « entropie galopante » conduit naturellement vers le totalitarisme au 21ème siècle
Derniers commentaires
-
Explosion d’une bombe dans le landernau réchauffiste. Vers un Climategate ?
Bon je vais tenter de répondre (Je ne commenterai pas les nombreuses fautes (...)
27/11 23:59 - Martid -
Explosion d’une bombe dans le landernau réchauffiste. Vers un Climategate ?
et pour finir, maintenanr que la communauté a accés aux données brutes que le GIEC à utilisé (...)
26/11 21:24 - yoann06 -
Explosion d’une bombe dans le landernau réchauffiste. Vers un Climategate ?
« Et ça même déjà a l’époque des dinosaures, elle l’a toujours fait avec ou sans (...)
26/11 20:44 - yoann06 -
Explosion d’une bombe dans le landernau réchauffiste. Vers un Climategate ?
@ yoann06 : « Et ça même déjà a l’époque des dinosaures, elle l’a toujours fait (...)
26/11 16:14 - Martid -
Explosion d’une bombe dans le landernau réchauffiste. Vers un Climategate ?
Des Hackers auraient récupéré des preuves de l’énorme arnaque du réchauffement climatique (...)
26/11 09:47 - Leviathan -
Explosion d’une bombe dans le landernau réchauffiste. Vers un Climategate ?
« Au contraire, à qui profite le fait que la Terre se réchauffe ? » @Martid Pas aux lobbies (...)
26/11 08:45 - Demesure
RDV de l'Agora
L’Agora reçoit Alain Minc ! 
Journée mondiale de la liberté de la presse : quel bilan en Europe ? 
L’étoile du nord : un théâtre dédié aux auteurs contemporains 
Le contrôle des médias, une question d’actualité brûlante 
Odyssées : un projet et une distribution internationales
Enquêtes participatives
Voir toutes les enquêtes...
Les vidéos pop du web
Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Debian, PHP, Mysql, FckEditor.
Site hébergé par la Fondation Agoravox
Mentions légales Charte de modération