Nouvelle constitution en Islande : la conspiration du silence...
L'Islande a terminé l’année 2011 avec une croissance économique de 2,1% et devrait, selon les prévisions de la Commission européenne, atteindre le taux de 2,7% en 2013 grâce principalement à la création de nouveaux emplois.
L'Islande est le seul pays européen qui a rejeté par référendum le sauvetage des banques privées, laissant s’effondrer certaines d’entre elles et jugeant de nombreux banquiers pour leurs crimes financiers mais curieusement les médias français et européens n’en parlent pas ou très peu…
Il n’y a pas de censure officiellement dans les médias presse, radio ou télé mais les journalistes et experts de tous bords, si prompts à parler de ce qui se passe en Egypte, en Lybie ou en Syrie, ne disent absolument rien sur ce qui se passe en Islande. En a-t-on parlé dans les nombreux débats politiques en vue de l’élection présidentielle ? A-t-on vu des images à la TV ? Bien sûr que non car les citoyens européens pourraient avoir la mauvaise idée de s'en inspirer...
En Islande, le peuple a fait démissionner un gouvernement au grand complet. Les principales banques ont été nationalisées et il a été décidé de ne pas payer la dette qu’elles avaient contractée auprès de banques en Grande Bretagne et en Hollande, dette générée par leur mauvaise politique financière.
- 2008 : Les banques Glitnir, Landsbankinn et Kaupthing sont nationalisées pour éviter leur faillite plutôt que d’injecter inconditionnellement des capitaux publics, comme en Espagne ou dans les autres pays européens. L’ensemble des dettes de l’Islande égale alors 9 fois son PIB. La monnaie s’effondre et la bourse suspend ses activités après une baisse de 76%.
- 2009 : Le FMI, comme à son habitude, exige, en échange de mesures dites "d’ ajustement" des coupures dans les dépenses sociales qui provoquent la colère de la population, la chute du gouvernement et la convocation d’élections anticipées.
La gauche remporte la majorité absolue, provoquant l’effondrement du Parti de l’Indépendance, un parti conservateur qui était traditionnellement la force dominante dans le pays et qui ne conserve que 23,7% des voix. Johanna Siguroardottir est choisi pour diriger le gouvernement réunissant des sociaux-démocrates et les écologistes de gauche.
La situation économique désastreuse du pays persiste. Par le biais d’une loi, il est proposé à la Grande Bretagne et à la Hollande le remboursement de la dette et un paiement de 3.500 millions d’euros, montant devant être payé mensuellement par toutes les familles islandaises pendant 15 ans à un taux d’intérêt de 5%. Mais le peuple descend à nouveau dans la rue et demande que la loi soit soumise à référendum.
- Janvier 2010 : Le Président refuse de ratifier cette loi et annonce qu’il y aura une consultation populaire.
- Mars 2010 : Le référendum a lieu et le Non au paiement de la dette l’emporte par 93% des voix.
Pendant ce temps, le gouvernement essaie de régler juridiquement les responsabilités de la crise. Les détentions de plusieurs banquiers et cadres supérieurs commencent. Interpol lance une enquête et tous les banquiers impliqués quittent le pays. Dans ce contexte de crise, une assemblée est élue pour rédiger une nouvelle Constitution en vue de se substituer à l’actuelle qui est une simple copie de la constitution danoise.
Pour ce faire, on a recours directement au peuple souverain qui élit 25 citoyens sans filiation politique parmi les 522 qui se présentent aux candidatures (condition : être majeur et avoir recueilli le soutien d’au moins 30 personnes).
- Septembre 2010 : L'ancien Premier ministre Geir Haarde est poursuivi pour négligence dans la gestion de la crise. Interpol émet également un mandat d’arrêt international contre l’ancien président de Sigurdur Einarsson.
- Février 2011 : L’assemblée constituante commence ses travaux afin de présenter, en partant des avis collectés dans les diverses assemblées qui ont eu lieu dans tout le pays, un projet de Grande Charte.
- Mars 2011 : Suite à quelques critiques concernant la faible participation (36%) pour nommer les membres de l’assemblée constituante, le Premier ministre, en accord avec les chefs des principaux partis représentés au Parlement, met sur pied un comité consultatif pour poursuivre la révision de la constitution. Ce dernier propose au Parlement de nommer un « Conseil constitutionnel » constitué des 25 membres de l’Assemblée constitutionnelle dissoute.
- Avril 2011 : Les citoyens disent de nouveau Non à un second référendum sur le paiement de la dette, après que le président islandais Olafur Ragnar Grimsson ait refusé de contre-signer la loi du 16 février 2011 (connue sous le nom de « troisième loi Icesave »). Le nouveau gouvernement de centre-gauche assurait en effet que le nouvel accord Icesave avait été mieux négocié que le précédent mais la population islandaise maintient son refus d'être mise à contribution pour la faillite de banques jugées irresponsables.
- Juillet 2011 : Sur la base des rapports du Comité constitutionnel et du Forum national (citoyens), le Conseil constitutionnel adopte à l’unanimité un projet de constitution qui est remis au Parlement le 27 juillet. Ce dernier, chargé d’amender le projet, s’est attelé à cette tâche à l’automne 2011 et les débats se poursuivent toujours.
Les principales propositions de la nouvelle Constitution
Sur un total de 114 articles et de 9 chapitres, on peut noter en particulier :
- Article 15 : Droit à l’information. Les informations et documents détenus par les autorités publiques devraient être disponibles sans exception et l’accès au public à tous ces documents devrait être garanti par la loi.
- Article 63 : Création d’un Comité de contrôle de la responsabilité du Gouvernement. Une enquête sur les mesures et décisions du Gouvernement peut être demandée par 1/3 des membres d’Althingi (parlement islandais).
- Article 65 : Droit à la consultation directe. 10% des votants peuvent demander un référendum national sur les lois votées par Althingi.
- Article 66 : Possibilité d’interpellation directe d’Althingi. 2% des électeurs peuvent soumettre une question au Parlement et un projet de loi peut y être déposé s’il est soutenu par 10% des électeurs.
- Article 90 : Formation du Cabinet. Le Premier ministre est nommé par le Parlement.
- Article 99 : Indépendance des tribunaux. L’indépendance des tribunaux doit être garantie par la loi.
- Article 105 : Autonomie des collectivités territoriales. Les sources de revenus des collectivités territoriales doivent être garanties par la loi, tout comme leur droit de déterminer l’utilisation de ces ressources.
La nouvelle constitution devrait être soumise à un référendum, avant le vote par le Parlement. Il devrait avoir lieu le 30 juin en même temps que l’élection présidentielle ou à l’automne.
L'Islande n’est certes qu’un petit pays de 320 000 habitants mais elle donne cependant une belle leçon de démocratie aux grands États de l’Europe et du monde. Songeons par exemple qu’en France, la réforme constitutionnelle de 2008 a été entièrement rédigée à l’Élysée et que les parlementaires ne l’ont adoptée qu’à deux voix près après avoir été soumis pendant des semaines à des pressions intolérables de la part du chef de l’État…
Photo Creative Commons : Islande par Septentria ((http://www.flickr.com/photos/septentria/2710030627/)
62 réactions à cet article
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bonjour et félicitations
En Islande, le peuple a fait démissionner un gouvernement au grand complet. Les principales banques ont été nationalisées et il a été décidé de ne pas payer la dette qu’elles avaient contractée auprès de banques en Grande Bretagne et en Hollande, dette générée par leur mauvaise politique financière.
nos élites de tous bords n’ont pas intérêt à divulguer ce genre de nouvelles, des fois que cela donne l’idée aux Français de se mettre à botter le cul des parasites de l’assemblée et des écrans-
" nos élites de tous bords n’ont pas intérêt à divulguer ce genre de nouvelles, des fois que cela donne l’idée aux Français de se mettre à botter le cul des parasites de l’assemblée et des écrans «
Pardon, mais un candidat s’efforce depuis longtemps de » donner l’idée aux Français « ( exemple ) mais ne le remarquent pas, parce qu’ils n’y comprennent rien, ne trouvent pas ça sexy, et préfèrent des types flattant l’émotion ( suscitant un » Aaaaaaah, il est avec nous, de notre côté, conscient de ceci ou de cela « ) qu’un type qui refuse de jouer sur ce registre, parce que les questions dont il s’agit procèdent d’abord d’idées et non de sentiments.
Aller voir dans la dette des états ( plus exactement dans le bilan des banques ) et à l’instar de l’Irlande, mais aussi de l’ Équateur ou de l’ Argentine, ne pas tout payer, quel candidat fait de cette question un préalable sans lequel rien n’est possible, sans lequel, bienvenu dans l’univers de 1933 ou 1936, mais les 30’s de l’ Europe, pas des USA, où Roosevelt mettait en pratique les idées de ... Cheminade 2012, ou de Leibniz bien avant, ou sinon de Lincoln, bref c’est juste une affaire de curseur temporel tout çaC’est précisément en mettant en œuvre les idées développées par Cheminade qu’on tombe le programme à appliquer pour éviter un scénario à la Grèce ( Dont l’issue est en quelque sorte à l’opposé de celle de l’ Irlande. Enfin, actuellement, car ça bouge l’histoire ! )
1./ enquête financière
2./ puis séparation stricte des banques de l’économie physique de celles du casino AVEC tri de dettes.
3./ réappropriation de l’émission de monnaie par un système de crédit dédiée à répondre à la question : comment physiquement ( notamment avec quelle énergie ? ) allons nous nous en sortir ?Appliquer un programme dit »de gauche« , avant de faire ça, euh oui ? Et comment on fait ?
Le 3e point constitue en substance la marque de Cheminade
( ou disons de »Cheminade après la crise ou après son évitement« ),
mais c’est ici, peut être, qu’il se sépare de Mélenchon ou d’autres, avec qui, par ailleurs, il se sent proche au plan du diagnostique. ( qu’il faisait déjà bien avant 2008 ! )Autrement dit s’entendre sur le diagnostique : oui ! ( pas avec les nagy de bocsatistes, mais ce n’est pas grave)
Fouiner dans les banques (genre commission pecora 1933) : ben merde, je vois plein de gens dits de gauche faire demi-tour ! Bon continuons, c po gwave
Refuser cette austérité annoncée : oui ! OK, mais c’est indissociable du comment et là, je crains que la porte soit ouverte à un autre débat, un peu hors sujet
le »oui" ne peut pas porter que sur l’intention, il faut ici un peu de concret, une conception blabla, sinon ...Qu’est-ce que cela signifie lorsque Cheminade nous explique que le véritable ennemi, c’est le système porté par la City de Londres ?
Etre de gauche, n’est-ce pas aussi explorer cette question ? Et trancher, se positionner.
Devant la City, on est tous Grecs, on est tous Irlandais.
Irlandais, Grecs, Français, de gauche de droite du milieu, la city s’en foutComment faire d’un SMIC à 1700 € une conséquence des changements, au lieu de n’être que revendication, ou promesse, ou rêve ?
Une conséquence, parce que les règles du jeu, la cause, le système financier lui même, aura changé. Et que quelque chose de grand soit impulsé.Je fais le vœux que se rendent compte avant le 23 avril que Cheminade est le plus à gauche des candidats dans le sens où il est le seul à vouloir frapper immanquablement à la cause du problème, cause commune aux Irlandais, Grecs, Français pour ne citer qu’eux.
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Très juste ! Et pour être exhaustif vous auriez pu ajouter une vie en dehors du libéralisme financier et de la cosmogonie communiste. Car l’alternative que sont entrain de bâtir les islandais est tout sauf du capitalisme et du communisme. Une troisième qu’on ne peut entrevoir qu’en sortant du cadre imposé, de la matrice dominante..
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Buddha-dassa 16 avril 2012 09:44une banque ca se ferme......et comme l’argent n’a jamais rien fabriqué du tout, ni nourrit personne,ce sont des hommes travaillant ensemble qui ont tout fait...les banques grâce a leur rapacités deviennent très très fragiles.
Depuis 25 ans pour éduquer mes enfants j’ai laissé un billet dans un boite sur la cheminée , or il n’a toujours rien fait, et c’est très étrange car on m’a dit l’argent travaille , je vois que c’est encore un mensonge et bien cela les enfants le comprenne très bien, mais en ce qui concerne les adultes je le vois hélas bien,ca n’arrive même pas au cerveau..que la monnaie soit un des plus gros leurre jamais crée , auquel on croit dur comme fer ...il y a la lune, le soleil ,le ciel, les nuage,l’argent....et le maitre..ah ce besoin d’un maitre..Mais ce sont des hommes qui ont permis aux banques et au maitre d’exister et ceci depuis des milliers d’années....et autours de moi je ne vois pas du tout une envie de collaborer mais juste l’envie de revenir 35 ans en arrière , là où chacun espérait avoir sa bonne part de gâteau, une vie basée donc sur la rapacité,si si si !! ce qui précisément a amené les banques à pouvoir être aussi fortes,car elles se sont nourries de notre avidité à tous et je trouve, que pour le moment il n’y a ni fraternité,ni envie de faire ensemble..sinon ce serait déjà fait....
serait on en train de se mentir a nous mêmes,j’en ai bien peur....si ceci est faux et bien franchement tant mieux
..et si le prophète de malheur a tort c’est une bonne chose...non ?-
Bon, ben, faut tenter la même chose à une plus grande échelle. Et qui le propose ?
J’aime bien cette idée de mettre au frais les responsables des dettes en attendant leur jugement.Mais n’oubliez pas que, malgré leur lourdeur un peu viking, les islandais ont un sens de l’accueil peut-être un peu plus développé que ce qui se passe en France et nous manquons cruellement de cellules VIP, comme le disait ce banquier (François-Xavier, j’ai oublié le nom) de la société générale, inquiété par la justice (affaire du sentier, il me semble) et qui avait commis un méchant petit bouquin où il se plaignait de l’insanité des conditions de détention en garde-à-vue, qu’il trouvait normale pour le vulgaire mais inappropriée à quelqu’un de sa classe.-
Ce n’est en tout cas pas le gourou Mélanchon, l’ex ministre du gouvernement Jospin et ancien sénateur de la gauche caviar, ni ses amis rivaux Trotskistes de LO ou du NPA qui suggèreront un changement de cap en s’inspirant de la voix Islandaise.
Je vous signale que Marx n’a pu répandre sa practice idéologique qu’avec des soutiens financiers suffisants notamment pour faire imprimer son manifeste. Sans les fonds de grands banquiers de son temps qui virent dans cette idéologie poliltique le bon moyen de diviser le brave peuple en castes antagonistes pour règnier, la mayonnaise n’aurait pas pris. Les marxistes, léninistes et maoïstes d’aujourd’hui ne souhaitent pas sortir de la matrice du père fondateur de la religion du communisme. Ils sont au service de l’oligarchie en toute conscience pour les uns, ou instrumentalisés pour les autres. En galvanisant les foules par leurs capacités oratoires, ils hypnotisent le peuple, l’abusent et le méprisent. Ce populisme là n’est qu’une énorme escroquerie intellectuelle.
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Si je vous suis, tous les candidats jouent les gourous en promettant tout ce que nous voudrions entendre...
Mais là où je ne vous suis pas c’est quand vous dites que Mélenchon, ET le Front de Gauche, ne proposent pas ça. N’y a-t-il pas la proposition d’une nouvelle constitution après la convocation d’une constituante. Et, s’ils ne le proposent pas, nous sommes appelés à intervenir dans la rédaction de cette constituante et à faire valoir nos souhaits. -
@ Par Frugeky, effectivement la ficelle est grosse et semble alléchante. Pourtant de quelle assemblée constituante nous parle Mélenchon. Qui sera chargé de l’élaborer ? En se fondant sur quelle idéologie ? Au service de quelle caste ? Et surtout de quelle oligarchie de substitution ? On a vu ce que ça a donné dans les régimes communistes du monde entier.
Le cas d’espèce Islandais et une réalité unique dans l’histoire contemporaine et même de l’humanité du fait du rôle jouer par le net. Les autorités islandaises ont fait participer la population à l’élaboration de la constitution du pays à travers internet et les réseaux sociaux. Un nouveau mode de démocratie directe est en marche qui est à l’antipode de la dictature du prolétariat dont se réclame Mélenchon et ses comparses .
Les réseaux sociaux sont un outil participatif de choix pour les islandais, peuple le plus informatisé au monde. Dans une démarche pragmatique, les membres de l’Assemblée Constituante interagissent avec les citoyens islandais grâce à Facebook, Twitter, Flickr, et ont soumis les propositions, amendements, des cybercitoyens pour l’élaboration de la constituante. En outre, ces derniers pouvaient suivre en streaming les réunions du conseil dans une totale transparence.
N’en déplaise aux oligarques et les communistes fanatisés qui n’en ont parler qu’à l’extrême marge sur leurs sites officiels ( on aura compris pourquoi) , voilà un contrat social légitime qui repose sur des bases solides. À méditer...
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Oui à méditer et à imiter.
Au service de quelle caste ? C’est idiot ! Si vous êtes appelé à vous prononcer sur cette constituante vous pourrez exprimez vos choix, comme les communistes qui sont aussi une partie de l’électorat au même titre que vous.Le vote Mélenchon et Front de Gauche ne sera pas un blanc-seeing accordé à ceux qui, peut-être, dirigeront, et les camarades qui s’y voient déjà feraient bien de ne pas l’oublier.On ne donne pas le pouvoir au peuple pour lui reprendre sous couvert de nécessité de gouvernement. -
Au service de la caste d’intellectuels fourbes et manipulateurs. Qu’étaient les intellectuels Marx, Engels Lénine ou Trotskiste ? Des intellectuels qui voulaient s’appuyer sur la force aveugle des foules pour s’emparer du pouvoir et instaurer la dictature du « prolérariat » ? Ce système s’impose par la terreur puis l’angoisse permanente. En asservissant le peuple au nom d’une dictature prolétaire sans fin, une nomenclatura de hauts fonctionnaires, une gérontocratie, une nouvelle oligarchie se réclamant d’un parti unique vient à prendre le contrôle de la société.
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" Les autorités islandaises ont fait participer la population à l’élaboration de la constitution du pays à travers internet et les réseaux sociaux." : En même temps, la participation des islandais a été de 36 %... C’est tout un symbole, aussi...
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Salut Tall,
t’emmerde pas à répondre à cool mel, qui est autant burkinabe que le pape est pour l’avortement et le mariage homosexuel chez les prêtes.C’est juste un troll du FN, un vieux d’ici d’ailleurs car même si le pseudo a changé des centaines de fois, les formules, l’orthographe et les smileys sont eux toujours les mêmes.Il dit ça juste pour accréditer l’idée que les aides sociales permettent de vivre comme un nabab, et qu’il est facile de les frauder, ce qui est à la fois faux et ridicule. -
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Critiquer toujours critiquer !!! C’est bien de douter ça permet de croire mordicus ensuite mais là c’est un peu gros !!! Ils ont réussi à faire ce qu’aucun peuple européen n’a fait encore, mettre en place une constituante avec une participation du peuple et effectivement c’est pas parfait mais c’est le début, ils ont lancé le mouvement et ça faut l’applaudir au lieu de trouver des critiques à leurs faire car s’ils ont regarde le système avant ça il était quand même beaucoup plus critiquable !!!! Il y a, c’est sûr, des choses à améliorer mais il y a aussi beaucoup plus d’égalité alors avant de les critiquer, féliciter l’initiative !!!!!
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Il est sidérant de voir que le commentaire de Coolmed recueille des avis négatifs alors qu’il nous donne des informations très précieuses sur le peu d’intérêt suscité par ce projet.
Merci à Coolmed de nous avoir fourni ces infos éclairantes et difficiles à obtenir par ailleurs.
Honte à ceux (les imbéciles ignorants) qui ont moinssé le commentaire de Coolmed et à l’auteur de cet article qui n’a pas cru devoir nous informer sur la réalité de la participation des islandais à ce projet.
Les internautes d’Agoravox devraient s’interroger sur l’ attitude négative de nombre d’entre eux..
Maintenant, nous le savons, ce sont les commentaires moinssés qui sont le plus intéressants et qui se chargent d’expliquer à l’auteur ce qu’il n’a même pas saisi et compris dans cette affaire.
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"Je ne critique pas, je dis et je démontre que les Islandais s’en foutent assez copieusement et que, par conséquent, je ne vois pas pourquoi les médiateux d’Europe occidentale devraient s’intéresser plus aux affaires de l’Islande que les Islandais eux-mêmes."
on est pas islandais
quelques dizaines de milliers ca serait quand meme mieux
certaines personnes s’informent et changes d’avis -
@ yvance 77
vous avez raison et pourtant dans quelques mois le circus recommencera pour les législatives
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c’est le lectorat d’agoravox votre panel ?
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C’est Eva Joly qui a sauvé l’Islande " Depuis le printemps 2009, je m’y rendais régulièrement afin d’accompagner les débuts de l’enquête pénale entreprise pour comprendre l’effondrement du système bancaire du pays et afin d’en préciser les responsabilités. Il s’agissait pour moi de conseiller le Procureur spécial nommé pour cette affaire sans précédent, de faire une première analyse de la situation, de former l’équipe d’enquêteurs, de la mettre en relations avec les autorités étrangères, « ... ... » j’ai rencontré l’une des principales initiateurs de l’Icelandic Modern Media Initiative, cette initiative dont j’ai déjà parlé et qui vise à faire de l’Islande une sorte de « paradis » pour les journalistes, l’information et la liberté d’expression, en s’inspirant de nombreux textes de lois de pays très différents les uns des autres. J’avais déjà publiquement apporté mon soutien à ce projet, et l’ai renouvelé à cette occasion. J’espère le promouvoir au cours des prochains mois, en France et au Parlement européen, même si je doute que le gouvernement soit très désireux de s’en inspirer... " http://evajoly.blogs.nouvelobs.com/archive/2010/10/16/retour-d-islande.html
N’est il pas temps de la soutenir dans sa croisade pour la justice et le droit... ???
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Eva Joly qui est aussi écolo que moi pasteur prône l’avènement d’une Europe fédérale. Elle sautille niaisement aux côtés de Con-Bandit l’un des architectes de la dictature qui nous attend, et à côté de ça elle trouve le moyen de défendre les Islandais. Soit elle n’a rien compris, soit elle se fout de notre gueule.
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@ Al’ouest
Prenez une boussole elle vous aidera à vous y retrouver car vous semblez avoir perdu le nord en même temps que votre lucidité. Bon courage quand même car la route sera longue avant que vous n’arriviez enfin à l’intelligence. -
mortelune,
Vous etes gentille, vos metaphores filees censees flatter votre ego qui n’apportent rien au debat, vous pouvez les laisser dans les pages de votre cahier de poetesse frustree.
Maintenant, si vous avez lu le programme d’Eva Joly, vous devriez savoir qu’il y figure ceci :
"La guerre des egos nationalistes a encouragé la concurrence fiscale et sociale plutôt que l’harmonisation, elle a affaibli la réponse collective à la crise, elle a empêché l’adaptation de l’Europe à la nouvelle donne écologique.
Après la guerre, les parents de Dany Cohn-Bendit, Juifs allemands réfugiés en France, n’auraient jamais pu imaginer que le Rhin ne soit plus une frontière. Il raconte toujours le rêve européen à partir de son histoire. Il dessine les contours de la nouvelle Europe. Il vit l’Europe dans sa chair.
La France proposera de lancer un nouveau processus constituant permettant de doter l’Europe d’une Constitution digne de ce nom – c’est-à-dire d’un texte court et compréhensible par toutes et tous, rappelant les valeurs et les projets qui unissent les Européens, et faisant progresser l’Europe vers le fédéralisme. Ce texte tirera sa légitimité de sa ratification par un référendum européen.
Les questions européennes seront extraites du domaine des Affaires étrangères. Une fonction de Vice-Premier ministre chargé des questions européennes sera créée, avec une autorité transversale. Le contrôle du Parlement sur les questions européennes sera renforcé.Le Pacte de Stabilité, devenu un “Pacte d’austérité” qui nous enfonce dans la crise, sera remplacé par un Pacte de Développement Écologique et Social. Il comprendra des objectifs financiers, sociaux et environnementaux, et un grand plan d’investissement dans la transition écologique, avec le soutien de la BCE. Il comportera notamment la mise en place d’une Communauté européenne des énergies renouvelables.La France défendra la mutualisation partielle des dettes publiques des États grâce à des eurobonds, de manière à contrer la spéculation sur les marchés financiers et à assurer une solidarité entre les Européens. Elle s’engagera avec les États membres de l’Union qui le souhaitent à harmoniser l’impôt sur les entreprises et le capital afin d’éviter les délocalisations fiscales."
Pour croire que ceux qui ont construit l’Europe qu’on nous presente l’ont fait dans une perspective humaniste, il faut avoir loupe quelques episodes. Eva Joly, connerie ou hypocrisie ?
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Bravo l’Islande et merci pour l’article.
Sûr que la plupart des français ont une peur bleue de prendre des responsabilités, de changer les choses.
Pour ceux qui parlent anglais lire absolument :
http://www.nytimes.com/2012/04/16/opinion/krugman-europes-economic-suicide.html?_r=1&hp <http://www.nytimes.com/2012/04/16/opinion/krugman-europes-economic-suicide.html?_r=1&hp>
Vue de notre Europe d’outre mer. C’est pas beau !-
Je garde votre article pour le rediffuser par-ci par-là. L’Islande est un parfait exemple de ce qu’il peut arriver de mieux pour notre pays.
Merci !-
Argentine, Islande, voilà des pays qui à un moment ont désigné les vrais coupables et prit les décisions qu’il fallait.
J’aimerais voir la même chose pour l’Espagne.
Vous savez je ne m’y connais pas à fond en économie, mais je sais une chose, on aide pas et on ne redonne pas d’argent à ceux qui ont nous ont foutu dans la merde, le problème c’est que il n’y a pas d’élus proposant cette solution...
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@ cool mel
Dommage, ça ne commençait pas trop mal et puis « retrouver la confiance du FMI »... -
Cool Mel :
Euphorisez, mon ami, euphorisez.
AgoraVox, ce n’est pas un endroit pour donner des informations objectives, des faits - en temoigne le nombre de votes negatifs que recueillent vos commentaires.
Il ne faudrait pas que tout ne soit pas rose, s’il y a des obstacles, il ne faut pas les nommer, il faut que ce soit simple. Vous comprenez ? Une revolution citoyenne, par les urnes d’abord : Melenchon sera fatalement elu puisque 40% des internautes de ce site voteront pour lui au premier tour. Et puis si ca n’est pas le cas, dans la rue, en 2-3 semaines, on met tous les banquiers en prison, aucun impact sur l’economie ou les petits epargnants, c’est le plein emploi pour tout le monde et les mechants oligarques seront condamnes a etre eboueurs, pour la peine, na !
Entre cette caricature et les reves dont se nourrissent certains, il y a un juste milieu. Merci d’essayer de garder la tete froide...
PS : Cool Mel, merci pour les chiffres
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... le cas de l’Islande, c’est un peu comme la solution « ecologique » des toilettes seches !
Cel marche en Islande comme les toilettes scehes marchent pour 10 familles dans un village a coté d’une scierie et qui cultivent leur champ.
Pour le reste de l’Europe, il faut « industrialiser » la solution. L’Islande n’a pas de multinationales, d’interets planetaires et ses banques, nationalisées aujourd’hui, etaient des banques de quartier a notre echelle.
Cela ne veut pas dire du tout qu’il ne faille pas prendre en main notre destin. Notre constitution en France, etait et même est toujours bonne. Quelques ajustements a la marge sont surement souhaitables, mais la realité est qu’elle doit etre appliquée.
Il nous manque surtout la restauration de l’etat de droit, c’est a dire une justice independante, permettant d’appliquer les regles que la constitution, les lois organiques, les lois simples et les reglements imposent a tous.
Vous pouvez toujours expliquer qu’en cette periode electorale il y a en evidence des modifications majeures a porter notament en ce qui concerne le 4 eme pouvoir (la presse, la communication), mais cela est une illusion. les regles existent mais elle s ne sont pas appliquées. dans cet exemple precis, normalement les organes de presse ne doivent pas etre detenus par des monopoles (souvenez vous du cas Hersant)... or les juges et la justice se sont assis dessus attribuant des pans entiers de la presse, des chaines de tele etc aux mêmes « puissants » qui aujourd’hui « font l’opinion » en accord avec leur propre interet...
Une presse libre telle que cela est prevu dans la loi est possible... ; mais parlerait-elle pour autant de l’Islande, autrement qu’au titre d’une information exotique ?-
la tactique du Bobo « de gôche »
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@ l’auteur
je vois que nous avons eu les mêmes préoccupations,j’ai publié ce jour un article dont une partie est consacrée à l’Islande et au silence médiatique qui lui est consacré.bravo pour votre article, très complet.-
Merci Olivier pour ce commentaire. J’en profite pour réparer un oubli de ma part en mettant ton site dans les sites amis de mon blog.
A bientôt sur Agora ou 100 P
Amicalement
Albert -
Monsieur Ricchi,
Quand vous concluez votre article par :
« mais elle (L’Islande) donne cependant une belle leçon de démocratie aux grands États de l’Europe et du monde. »Aviez vous les chiffres donnés par Cool Mel ?
ou avez vous choisi délibérament de ne pas les communiquer ?
Dans les 2 cas, quelle belle leçon de démocratie peut donner l’Islande au monde quand si peu de monde s’est intéressé au projet ?
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Bonjour Bulgroz,
Les commentaires et les chiffres avancés par Cool Mel sont un peu fallacieux.En effet, pour se faire une idée correcte des chiffres, il faut rapporter le nombre d’habitants de l’Islande à celui de la France. On s’aperçoit alors qu’il faut opérer un coefficient multiplicateur de 203 pour tous les chiffres.
Le nombre de commentaires est alors de 730 000 !
Le nombre de propositions est alors de 75 110 !
Quant aux 25 personnes élues, là aussi, Cool Mel prend le cas de la personne la plus mal élue sur les 25... Mais même dans ce cas, rapporté à la France, elle ferait 70 441 voix !
Cool Mel semble avoir un parti pris contre Agoravox, contre l’auteur et contre les pays qui essaient de réagir contre l’Europe des marchés et de la finance. Il préfère sans doute la situation de la Grèce…
Salutations et merci de lire les articles et les commentaires avec attention.
Albert
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Vous avez raison, adoptons la solution islandaise.
du jour au lendemain, 35 % de dévaluation, et ce n’est pas fini.
coupes sombres dans les dépenses,et une population qui prend le chemin de l’émigration.
Et rien ne dit que le tribunal arbitral qui doit trancher sur l’effacement des dettes ,fort éventuel, ne va pas en remettre une couche.
Ouais vraiment, quelle que soit la porte de sortie, quand on a triché, quand on s’est goinfrés sur le dos des autres,il arrive toujours un mal intentionné pour vous présenter la note.Et que les épargnants(les salauds) qui ont été dépossédés de leurs avoirs(nous dirons de leur magot issu inévitablement du vol sur le dos du peuple) aillent se faire voir chez les grecs, ça ne pouvait pas mieux tomber
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pour me mettre à votre niveau de commentaire, je me vois contraint de te dire
ton gars te dit m....
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Dans ce type de situation, la dévaluation est inévitable pour repartir de l’avant sur le plan économique. C’est ce qu’on fait certains pays notamment en Amérique du Sud mais les résultats positifs ne peuvent pas être immédiats. C’est ce que devrait faire la Grèce tout en sortant de l’euro...
Salutations
Albert
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Bémol - loin de la vision idyllique de l’Islande post-2008 propagée en ligne par quelques illuminés de salon toujours en quête d’« exemples », de « modèles » plus ou moins exotiques, de « miracles » :
"On pourrait dire aussi qu’après trois ans d’économie drastique, les islandais eux ne sont pas sortis de la crise. Chômage, baisse des salaires, augmentation des prix, indexation des prêts sur l’inflation. Si leurs banques vont mieux, les islandais eux sont endettés jusqu’au cou. Ils ont l’impression d’être aux mains de banquiers et de ne travailler que pour les rembourser. Deux chiffres : 20% des foyers ne peuvent plus honorer les traites de leurs emprunts et 40% sont en grande difficulté pour rembourser. L’année dernière les biens des islandais ont perdu tant de valeur que leurs dettes sont devenus supérieures à la valeur de leurs biens. Pendant mon séjour à Reykjavik, je n’ai pas rencontré un seul islandais qui ne soit pas touché par des difficultés financières. Pas un, au détour de chaque conversation, c’est un homme qui a perdu toutes ces économies, une femme qui a perdu son logement parce qu’elle ne pouvait pas payer le solde de son emprunt, un écrivain connu qui ne s’en sort plus, empêtré dans ses crédits, il a beau remboursé ses dettes, elles ne font qu’augmenter. Ça c’est l’envers du décor, ce que le FMI ne dit pas."
"http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/nouvelle-constitution-en-islande-114748
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http://www.franceinter.fr/emission-nous-autres-islande-d-une-crise-l-autre-2eme-partie
est le lien vers l’envers du décor islandais 2012.
L’Islande, à genoux, est en réalité devenue un laboratoire d’expérimentations post-communistes, c’est-à-dire néo-libérales. Même en Grèce, les prêts ne sont pas indexés sur l’inflation
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bonjour a tous
je ne sais pas le cas exact de l’Island a savoir si elle fait parti de l’europe, de l’euro, de l’espace shingen etc...
un tel referendum en France serait absolument interdit par le traite de Lisbonne La France a obligation de soumettre sa politique budjetaire et monnaitaire aux directives de Bruxelles.pour envisager cette option il faut que la France quitte l’europe, ce qui l’autoriserait a quitter l’euro et d’enfin faire un referendum. Nous sommes loin du compte.....
cela nous amene aux elections, ou divers fronts nous propose de quiter l’euro. N’en croyons rien ce n’est qu’esbrouffe electorale pour réunir les voix au 2eme tour sur les 2 candidats aux service de l’oligarchie
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« Le système bancaire a fait faillite en 2008 et il ne s’est pas remis en cause, les banques se sont renflouées mais les Islandais, eux, continuent de payer. La société islandaise est devenue une société inégalitaire dans les années 1990 mais ces trois dernières années les inégalités se sont encore creusées. Et pourtant dans les rues de Reykjavik pas de signes de pauvreté, pas de SDF, pas de mendicité, rien, pas d’images comme on peut en voir aujourd’hui en Grèce. En Islande, ça ne se voit pas. L’envers de ce décor lisse et propret c’est ici, dans ce quartier excentré de la ville, un hangar où l’association d’aide aux familles [islandaises de souche]fait chaque mercredi une distribution de nourriture. Ici, on voit ce qui ne se voit pas. Depuis l’effondrement en 2008, le recours à l’aide alimentaire a beaucoup augmenté. En trois ans, le pouvoir d’achat des ménages a été amputé de trente pour cent, alors que les prix, eux, augmentaient de quarante pour cent. Et c’est le système infernal de l’indexation des prêts sur l’inflation qui met les gens dans l’impossibilité de rembourser leurs crédits parce que leurs dettes ne font qu’augmenter. »
La responsable de l’aide aux familles : « On voit pas la misère dan sla rue, on voit rien. Il a fallu que j’arrive ici pour entendre parler des conséquences réelles de cette crise pour le gens... Une des raisons c’est que les Islandais sont un peuple très fier et que les politiques, les hommes politiques et les fonctionnaires ne reconnaissent pas la pauvreté... L’une des conséquences très positives de la crise c’est que le monde sait enfin à quel point l’Islande est en proie à ce qu’on appelle les »Klik« en islandais, c’est-à-dire les mafias. Le monde [à l’exception du Monde, du Figaro, du Times, du Guardian, etc. et des experts autoproclamés qui se font l’écho de la propagande grossière de ces feuilles de chou] sait également qu’il y a une corruption absolument phénoménale en Islande... L’Islande c’est aujourd’hui comme un théâtre, une très jolie scène d’un monde totallement artificiel... Tant qu’on aura pas débarassé le parlement islandais de cette corruption, alors l’avenir restera très sombre... »
http://www.franceinter.fr/emission-nous-autres-islande-d-une-crise-l-autre-2eme-partie
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Pas certain que ce que vous racontiez soit aussi idyllique, j’ai lu autre chose me semble t il...
on est loin de melenchon...-
et quand on parle de croissance
le pib etait passé de plus de 20 milliards à 12 et il est toujours à un petit peu plus de douze...Ce qu’on voit bine sur la courbe du pib...c’est qu’on ne voit que la chute dans les crise mais que le mal est autant dans le délire qui le précède....-
on peut comparer avec celui de la France...pas la même crise ( j’ai ajouté l’allemagne) pour donner un point de comparaison.
donner les chiffres de la croissance sans un peu de recul est franchement « orienté »-
ah oui..à part ça..je présume que la constitution islandaise est très bien...mais
on ne peut pas comparer et l’argument croissance est bidon...-
Bonjour
Merci à l’auteur, pour ce chouette article.je me pose la question suivante, concernant la dette souveraine de l’Islande :Le peuple Islandais ne paie pas, ok.Mais que disent les créancier, aujourd’hui ? Rien ? Ils laissent faire ?Il ne semble pas qu’ils se taisent pas d’ailleurs, j’en veux pour preuve les diférents réferendum auxquels ont été soumis les citoyens islandais sur la question du remboursement.Et que vont ils faire ? Agir par la force ? Se faire payer quelqu’un d’autre ? Rien du tout ?Cela m’interroge.-
Je suppose que même si la presse Française en parlait elle soulignerait les différences entre nos deux pays.
Le fait est que même si il y a des différences oui ( sans doute plus de parasites et autres editorialistes fortunés en tout genre) ,là bas ils ont l’air d’avoir trouvé la bonne solution.
Nous nous avons déjà heurté le mur mais personne ne le dit.-
Le volcan européen serait donc l’Islande et non Paris ?
Français ! Il doit faire aussi bien qu’eux !! :->-
la nature des évènements en cours en Islande est sidérante : Un Peuple qui chasse la droite au pouvoir en assiégeant pacifiquement le palais présidentiel, une « gauche » libérale de remplacement elle aussi évincée des « responsabilités
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Effectivement..le plus étonnant est que les rédacteurs « d’articles » à partir de données parcellaires rassemblées sur la toile et avec un parti pris idéologique incroyable sont certains de faire du bon travail journalistique....
Mis à part la mauvaise information du rédacteur,le plus inepte dans l’article est l’a priori que l’amélioration d’une constitution conduirait à plus d’efficacité économique ....je ne vois pas trop pourquoi...on ne juge pas une constitution à cela..Pourquoi ne pas rédiger un article vantant l’écologisme des islandais ils ont réduit leur pib de près de 50% refourguent sans doute leur 4x4 ... -
allons allons, si on vous laisse faire, vous finiriez par dire que Merluche raconte des idioties.
Laissons les gens à leurs rêves,les réveils sont déjà suffisamment pénibles. -
Il faut relativiser tout ca.
Premierement les medias et la presse ne parlent strictement jamais de l’islande, quelque soit le sujet, sauf quand un volcan risque de bloquer le traffic aérien. Hurler au complot sur le sujet est donc exagéré.Deuxièmement, l’économie de l’islande correspond a celle d’une ville moyenne européenne. Trés difficile d’extrapoler les solutions/problèmes de ce pays a l’europe. Une situation géographique tout a fait spécifique, un territoire très étendu, ....
Tout ce qu"on peut louer c’est la force de ce peuple, qui disons le aussi, etait aussi trés content d’accepter les benefices de la finance lorsque tout allait bien !!!
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L’Islande, l’Argentine, l’Equateur, le Venezuela, on vous en parle dans la presse française ?
et pourtant il y a de quoi trouver un peu d’inspiration (heureusement certains le savent et le font)
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Merci pour avoir mis en relief cette information, c’est à ça que sert un média comme Agoravox !
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L’Islande serait-elle sur la piste latino américaine vers la liberation ?
Que faut-il à nos citoyens pour redécouvrir que l’ Europe n’est plus qu’un ensemble de peuples sous indenture multiforme d’un monstrueux et unique holding de banque ?
Est-on plus stupide que les peuples plus jeunes ,ou l’ idée de supériorité de civilisation ( !) nous a-t-elle diminué à ce point ...
moi je vois juste les résultats :
Alors qu’ ailleurs d’autres peuples viennent de retrouver niveau de vie en hausse , équilibre budgétaire et croissance , juste par ablation de la monstrueux tumeur financière du FMI , un petit gauleiter inculte comme Sarkozy est écouté et même cru en France . Je sais que l’ignoble appareil de censure qui aujourd’hui est devenu l’ unique interface entre actualité mondiale et l’ info des peuples d’ Europe a pour fruit cette stupide auto satisfaction de l’ homme né au fond du puits.
C’est peut être aussi l’ idée qu’il ne puisse plus exister des femmes et hommes politiques honnêtes et compétant , qui nous confine aussi dans cette situation .
Bref, le fait , soigneusement cachés par notre censure ne parlent pas moins haut et clair :
-Le Venezuela , ancien pays parmi les plus pauvres en 1999, malgré ( et :du fait de ) son gisement pétrolier le plus important du monde , s’est libéré du parasitisme des mêmes banques depuis 2000 => croissance de 18% de l’ IDH* , disparition de 75% de l’ ancienne pauvreté ! Chavez incarne le courage et l’ habileté , car ces braves << banques de développement >> utilisent couramment des moyens très expéditifs quand on fait de l’ ombre à leur bénef. Le seul fait d’être encore en vie, face à la plus monstrueuse organisation d’ assassinat planétaire est un exploit à part entière pour Hugo Chavez ! La CIA est en effet au service de cet empire maffieux qui a maintenant investi tous les organismes internationaux issus de la dernière WW. (étudiez donc la mortalité chez les chefs d’ Etat - très courageux - du Pakistan p ex , ou parlez de l’ ONU à n’importe quel Africain ...si vous avez des doutes à éclairer )
-En Argentine , la présidente Kristina Kirschner a réglé sa “ taxe” au racketeur du FMI ,(2005 je crois ) et depuis , ce pays ne connait plus “ la crise “ : niveau de vie est en hausse , budgets en équilibre, et la croissance continue...comme en Europe Gaulliste avant l’ avènement du pouvoir d’un certain holding de banque . ( trahison de Pompidou puis de Giscard)
- En Equateur , vers 2008 , le président Corréa , suivant les conseils d’ un audit français ( au moins ça remonte le moral !) se débarrasse du FMI selon le western suivant : dette FMI 3000 ( chiffre indicatif de proportion seulement ) . Annonce publique : l’ Equateur refuse de rembourser sa dette ! Premier acquis : les banques –soigneusement dissimulées – qui vivent de la dette des nations - sont obligées de se révéler pour venir se battre ! (plein de détails passionnant !!) Puis l’ action sur la dette du pays chute rapidos ! De 3000 la dette tombe donc à 900 en deux semaines . Alors le Pdt Corréa propose de payer cash : 900 ! : les rats qui trouillent de tout perdre , acceptent !! Si il n’ avait rien fait , cette dette de 3000 aurait été payée 7000, avec agios ,( c’est le profile de ce que nous – en France – payons à ce racket !) . Corréa l’ a donc négociée pour son peuple à 900 ! Et le même jour : exit les gens de FMI ! Ca c’est un président .
En France , le président Sarkozy ,– a titre perso – spécule et gagne lui-même de l’ argent sur la dette de “son” propre pays... ou plutôt du pays que son groupe bancaire lui a donné à gérer . . (à ce propos .. avons nous des « observateurs » de l’ ONU pour veiller aux truanderies possibles , pour le crutin d’ aujourd’hui 22 avr 2012 ?? qui s’en soucie ?)
Les gens de ces banques , qui épongent méticuleusement tous les produits du travail d’un pays sont aujourd’hui ceux qui détiennent TOUS nos médias , qui utilisent notre armée à des fins criminelles ( Libye , Syrie,Afghanistan..) et pour lesquels nous – citoyens - ne sommes que bestiaux de rapport , bientôt élevés en batterie .
Vous comprenez pourquoi ces faits majeurs révélant la vraie nature du FMI ( comme celle du détournement de l’ ONU ) sont si absent de l’ information lyophilisée qu’on vous sert au JT .
Jetez votre télé , elle est dangereuse !
*) IDH indicat développement humain
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Mais d’où vient cette affirmation toute faite que les médias ne parleraient pas de l’Islande ? Moi j’ai lu de nombreux papiers, vu et entendu des émissions télé ou radio. J’ai rêvé, ou bien ?
Votre papier contient quelques imprécisions : les islandais n’ont pas « refusé par référendum le sauvetage des banques », ils ont refusé le remboursement que réclament les gouvernement britanniques et néerlandais pour indemniser leurs ressortissants après la faillite de la banque Icesave, filiale d’une des grandes banques islandaises, Landsbanki. Ce n’est pas tout à fait la même chose.Quand à la nationalisation des banques, je ne suis pas sûr qu’on puisse y voir autre chose qu’un sauvetage obligé et non un véritable choix idéologique (et ce n’est pas un ultralibéral qui vous parle, croyez moi). Cette nationalisation n’a d’ailleurs pas été opérée par l’actuel gouvernement de gauche mais par le gouvernement de droite qui était aux affaires au moment de la crise. Je ne suis pas sûr que les islandais y auront gagné grand chose si dans quelques années ces mêmes banques, une fois requinquées avec de l’argent public, sont à nouveau privatisées.Pour faire court : oui, ce qui se passe en Islande est intéressant et il peut y avoir des enseignements à en tirer mais attention aux amalgames, aux simplifications et aux conclusions hâtives...
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..et si le prophète de malheur a tort c’est une bonne chose...non ?
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