De la Fondation AgoraVox à la Société des Rédacteurs d’AgoraVox

Voilà, c’est fait. A partir de 18 heures ce soir, la Fondation AgoraVox sera officiellement créée à Bruxelles. Dans un article publié il y a plusieurs semaines, je détaillais les raisons profondes de ce choix qui a pour but de garantir l’indépendance et l’autonomie de notre site en le préservant de tout type de pression ou menace potentielle :

“D’une part, il s’agit de garantir et de pérenniser l’engagement d’AgoraVox en faveur de la liberté d’expression. Tout citoyen doit pouvoir s’exprimer indépendamment de ses orientations politiques, économiques, religieuses, culturelles ou sociales. D’autre part, le site AgoraVox va se développer, et nous souhaitons perfectionner le modèle afin de le reproduire en lançant d’autres sites participatifs.”

A ce stade, même si la Fondation est pratiquement créée tout reste à définir et tout reste à faire.

Ainsi, dans la foulée de la Fondation AgoraVox, nous avons réfléchi aux moyens de mettre en place une véritable communauté des “agoravoxiens”. AgoraVox est un site qui, nous le croyons, crée un lien très fort avec les personnes qui viennent le consulter, et surtout avec celles et ceux d’entre vous qui rédigent des articles pour les proposer à la publication. Pourtant, nous constatons régulièrement que le dialogue entre rédacteurs reste compliqué et difficile. Les demandes sont régulières, mais, jusque-là, rien ne s’est vraiment mis en place pour pallier ce manque.

Nous venons donc de proposer la création d’une association. La Société des Rédacteurs d’AgoraVox a pour but de vous permettre de dialoguer entre vous, de vous rencontrer, de monter des projets à plusieurs, de mener des enquêtes participatives, bref, de vous faciliter la vie sur AgoraVox. Les attentes sont nombreuses. Une équipe réduite de rédacteurs réguliers, qui ne cherche qu’à s’étoffer, a donc commencé à travailler sur les futurs statuts de la Société des Rédacteurs d’AgoraVox. Nous espérons avoir une structure opérationnelle dès le mois de juillet.

La Société des Rédacteurs d’AgoraVox n’est pas et ne sera pas une entité sous notre contrôle. Cette association est la vôtre et nous espérons que vous serez nombreux à vous y impliquer. Pour l’instant, afin de pouvoir gérer sa naissance, nous avons mis en place les mêmes règles que pour la modération. Seuls les rédacteurs ayant publié un minimum de quatre articles pourront y adhérer.

Dans les prochains mois, aura lieu une assemblée générale de façon à élire le premier conseil d’administration et le bureau de la Société des Rédacteurs d’AgoraVox qui pourra statuer sur des règles définitives.

Il est important de signaler que cette association aura un siège au conseil d’administration de la Fondation AgoraVox. Nous considérons en effet qu’AgoraVox ne peut pas fonctionner comme média participatif sans que les citoyens puissent avoir un droit de regard – ainsi que leur mot à dire – dans son évolution.

Comme nous l’avions déjà dit à l’époque, à partir du moment où AgoraVox évolue au sein d’une fondation, il est important de trouver des sources de financement qui puissent permettre au site de s’améliorer. D’une part, il y aura prochainement un appel aux dons auprès des lecteurs volontaires qui souhaitent librement financer cette aventure, comme le fait Wikipedia. D’autre part, nous irons aussi à la recherche de mécènes qui souhaitent favoriser la liberté d’expression. N’hésitez pas à nous contacter, si vous pensez avoir les compétences nécessaires pour nous aider sur ce dernier point.

Ces fonds vont permettre de développer d’autres sites, notamment dans le reste de l’Europe (d’où le choix de fixer le siège de la fondation à Bruxelles). Une déclinaison italienne qui commence à bien intéresser la presse transalpine sera très prochainement en ligne...

Ces fonds vont aussi soutenir financièrement des enquêtes participatives, nouvelle forme de journalisme d’investigation où les internautes apportent informations et témoignages et contrôlent le travail qui se fait sous leurs yeux.

Certaines de ces informations viennent d’être reprises depuis peu par l’AFP et par plusieurs médias francophones (Les Echos, Libération, Le Monde, Le Figaro, TV5, France24, L’Expansion, La Tribune de Genève, etc.)

Enfin, la date du 18 juin est certes un hasard, mais un hasard assez marrant si on regarde un peu derrière nous... Voilà pourquoi j’ai toujours pensé que le hasard n’existait pas.... ;-)

	18 juin 1429 : Les Français, sous la direction de Jeanne d’Arc, battent les Anglais lors de la bataille de Patay. C’est un tournant de la guerre de Cent Ans.
	18 juin 1812 : Déclaration par le Congrès américain de la seconde Guerre d’indépendance contre le Royaume-Uni.
	18 juin 1928 : L’aviatrice Amelia Earhart est la première femme à traverser l’océan Atlantique en avion.
	18 juin 1940 : Le général de Gaulle lance à 18 heures son appel du 18 Juin à la résistance depuis Londres, sur les ondes de la BBC, le lendemain de la demande d’armistice faite à l’Allemagne par le Maréchal Pétain.
	18 juin 1942 : naissance de Paul McCartney (Beatles)
	18 juin 1946 : Proclamation de la République italienne.
	18 juin 1948 : L’ ONU adopte la Déclaration universelle des droits de l’homme.
	18 juin 1967 : Jimi Hendrix joue au Monterey Pop Festival (Californie, Etats-Unis) et met le feu à sa guitare.
	18 juin 1983 : Sally Ride devient la première femme américaine dans l’espace.
	18 juin 1999 : A lieu le premier “Global Carnival Against Capitalism” à l’occasion du 25e G8 en Allemagne.
	18 juin 2008 : La Fondation Mozilla remporte le record du monde de téléchargements avec FireFox 3 !
	18 juin 2008 : La Fondation AgoraVox voit le jour à Bruxelles à 18 heures... :-)

par Carlo Revelli (son site) mercredi 18 juin 2008 - 201 réactions

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Réactions à cet article

• Par Gasty (xxx.xxx.xxx.187) 18 juin 2008 11:51

  

  Pourvu que lerma ne soit pas né le 18 Juin, il en serait bien capable, rien que pour nous faire ........ !

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  • Par Gasty (xxx.xxx.xxx.187) 18 juin 2008 12:08

    

    ......flipper et nous mettre les boules .

    Longue vie à Agoravox.

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.116) 18 juin 2008 14:27

    

    @ M. Revelli,

     

    Il faudrait réfléchir à la manière de faire évoluer Agoravox pour qu’il devienne un vrai média à part entière.

    - Un phénomène curieux et que je ne m’explique pas est qu’Agoravox ne "pèse" pas devant les politiques. Ils ne lisent pas les articles d’AVox et ne réagissent jamais. Agoravox n’est visiblement pas dans l’enjeu pour eux, c’est grave. Pourquoi n’est-il pas dans l’enjeu ? Que lui manque-t-il pour l’être ?

    - Un autre point que je ne comprends pas est la faible audience d’Agoravox. 1 million de visites par mois, c’est peu par rapport à celle du Monde ou du Figaro et leur 20 à 40 millions de visites par mois.

    cordialement

     

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  • Par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 18 juin 2008 14:47

    

    @ La Mouche : pour les politiques je ne suis pas d’accord. Un certain nombre sont rédacteurs, d’autres se font interviewer régulièrement et beaucoup nous lisent ou se font envoyer des articles. En ce qui concerne l’audience, je pense qu’elle passera par une amélioration de la qualité des contenus des articles et des enquêtes. Facile à dire, un peu plus compliqué à concrétiser... C’est justement un des enjeux pour la Fondation et la Société des rédacteurs.

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  • Par Calito valderama (xxx.xxx.xxx.109) 18 juin 2008 15:16

    

    amen et vivement que cela se fasse !

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.242) 18 juin 2008 21:27

    

    @ M. Revelli, merci de votre réponse.

    Di Girolamo (IP:xxx.x11.28.190) le 18 juin 2008 à 16H31 a exprimé différemment un peu plus bas ce que j’essaie de dire :

     

    Le grand problème d’AVox est effectivement la qualité des articles. Le problème fondamental d’AVox à mon avis est que nous sommes tous partis du fait qu’un bon article est un article "objectif", c’est-à-dire ne prenant pas parti, ou le moins possible, pour un camp ou un autre sur une question d’actualité.

     

    Malheureusement on s’aperçoit qu’un article "objectif" est d’abord une illusion, puisque celui qui l’écrit doit avoir un but pour l’écrire, donc avoir un INTÉRÊT forcément orienté, sur son sujet. Il ne peut pas être neutre.

     

    Surtout un article "objectif" est ennuyeux comme la pluie, parce qu’il est pondéré et en dehors de l’enjeu. Il n’est qu’une réflexion de comptoir de personnes non impliquées.

     

    Prenons un exemple : Si MC Allard écrit depuis le Canada un article sur les exactions de la firme Total en Birmanie, il n’est pas concerné, son article même bien documenté, sera chiant. (pardon pour lui)

     

    Il serait à mon avis beaucoup plus intéressant si TOTAL ECRIVAIT DIRECTEMENT UN ARTICLE SUR AVOX sur sa présence en Birmanie. L’article de Total (signé par elle) sera évidemment orienté, un publi-reportage bien entendu, mais il sera passionnant parce que ce serait la première fois que la firme s’exprimerait directement sur ce sujet, sans l’intermédiaire de journalistes déformeurs d’idée (pléonasme). On ne lira pas cet article ailleurs.

     

    Plus passionnant encore sera le fait que l’on puisse parler directement à Total. au travers des commentaires, forcément contres, qui s’ensuivraient et obtenir les réponses de la firme (si elle en fait). On obtiendrait un véritable DÉBAT entre personnes intéressées à ce qu’elles disent. Agoravox prendrai ici tout son sens : faire discuter librement des personnes qui ne le font pas ailleurs. Mais des personnes IMPLIQUÉES !!

     

    Donc lorsqu’arrive évènement d’actualité au lieu de chercher à singer des journalistes en choisissant des articles les plus "neutres" possible, la direction d’AVox ne pourrait-elle pas au contraire appeler les protagonistes et les encourager à venir s’exprimer DIRECTEMENT sur le site. Je suis certain qu’alors les politiques s’intéresseraient de très près à ce qui se dit ici. Eux-même interviendraient également pour ne pas être en reste et le cercle vertueux sera enclanché.

     

    J’ai peut-être tort ... mais peut-être pas. Si on essayait pendant un moment pour voir ? 

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.242) 18 juin 2008 21:32

    

    Hum, pardon pour les fautes et il faut lire "Lorsqu’arrive UN évènement d’actualité"

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  • Par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 18 juin 2008 22:41

    

    @ la mouche qui dit :

    "Donc lorsqu’arrive évènement d’actualité au lieu de chercher à singer des journalistes en choisissant des articles les plus "neutres" possible, la direction d’AVox ne pourrait-elle pas au contraire appeler les protagonistes et les encourager à venir s’exprimer DIRECTEMENT sur le site"

    L’idée est séduisante et pour être franc me plaît. Mais ce n’est pas forcément à la direction d’AV d’appeler les protagonistes mais à chacun d’entre-nous en fonction de nos moyens et de nos contacts.

    Prenons un exemple. Récemment un jeune étudiant de Science-Po a mis en évident une (apparente) contradiction du ministre Kosciusco-Morizet au sujet du non-cumul des mandats. Deux jours plus tard, un autre rédacteur prenait l’initiative d’appeler par téléphone le ministre pour l’interviewer. Et à ma connaissance, il lui a fallu quelques minutes pour la joindre sur son lieu de vacances sans grosses difficultés.

    Le rédacteur a l’époque nous avait prévenu (afin de pouvoir le faire au nom d’AgoraVox), je lui ai donné mon accord mais il l’a fait sa de manière indépendante. Je pense que c’est la meilleure manière. On laisse une totale liberté aux rédacteurs dans leurs initiatives afin de pouvoir aller plus vite. On demande juste d’être prévenus si on souhaite se présenter en mettant AgoraVox en avant et pour donner quelques conseils le cas échéant.

    Si on pouvait généraliser ce type d’expérience, j’en serai ravi.

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  • Par anonymous (xxx.xxx.xxx.123) 19 juin 2008 11:24

    "Un autre point que je ne comprends pas est la faible audience d’Agoravox. 1 million de visites par mois,"

    Ah bon vous avez vu ça ou ? via une entité indépendante (il en existe un grand nombre sur le net) qui mesure l’audience de ce site ? Ha Ha Ha....

    Un média par définition se doit dêtre transparent sur son audience mesurée de façon indenpendante...

    Sinon tout les chiffres annonçées sont tout simplement du pipeau...

     

     

     

     

     

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• Par Calito valderama (xxx.xxx.xxx.109) 18 juin 2008 11:52

  

  Dans quelle mesure pouvez vous renforcer la crédibilité des articles qui sont publiés sur AV ?
  La présence d’un comité de validation des articles composé de journalistes acrédité est-elle envisageable ?

  Cdlt,

  Calito.

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  • Par IMAM ATHEE (xxx.xxx.xxx.51) 18 juin 2008 12:43

    Calito, une andouille diplömée reste une andouille.

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  • Par Gasty (xxx.xxx.xxx.187) 18 juin 2008 12:54

    

    Aurons-nous un comité de salubrité publiqueRédactionnelle ?

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  • Par Gasty (xxx.xxx.xxx.187) 18 juin 2008 12:56

    

    @ Tall

    Avec des frites SVP !

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  • Par IMAM ATHEE (xxx.xxx.xxx.51) 18 juin 2008 13:05

    Salut Gasty, pour les frites, c’est Chez Antoine, place Jourdan, Etterbeek

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  • Par Gasty (xxx.xxx.xxx.187) 18 juin 2008 13:11

    

    C’est noté !

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  • Par IMAM ATHEE (xxx.xxx.xxx.51) 18 juin 2008 13:22

    @Revelli

    Et bien voilà !!!

    Enfin, dans cet article une modération de forum qui marche au quart de tour.

    Et bien, ça devrait toujours être partout comme ça, sinon on n’en sort pas, quelque soient les protagonistes. Alors d’accord, c’est vachement cher si on doit coller du personnel en permanence à ça.

    Aussi, j’ai une suggestion à faire > ne pourrait-on pas de la même manière qu’on organise bénévolement la modération des articles, organiser une structure de modération des forums, incluant la participation de rédacteurs sélectionnés par la direction. Parce que je vois ici plusieurs rédacs qui pourraient faire ça très correctement. ( pas moi ).

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  • Par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 18 juin 2008 14:28

    

    L’idée de la modération collective des commentaires n’est pas absurde en soi malgré certaines dérives potentielles. C’est justement un des points sur lesquels la société des rédacteurs d’AgoraVox devrait se pencher au plus vite à mon sens.

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  • Par IMAM ATHEE (xxx.xxx.xxx.202) 18 juin 2008 15:50

    Oui, ce ne serait pas du luxe... d’autant que ce qu’on observe sur les forums d’AV n’est pas spécifique d’AV. C’est un phénomène courant dans les forums ouverts traitant de l’actu. Chaque site ayant même ses propres "squatters" locaux. Je le vois bien sur www.lesoir.be.

    Tandis que le système de pré-modération appliqué par www.lalibre.be tue la vivacité des échanges, et ça devient tout autre chose.

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  • Par citadelle (xxx.xxx.xxx.254) 18 juin 2008 17:22

    "L’idée de la modération collective des commentaires n’est pas absurde en soi malgré certaines dérives potentielles. C’est justement un des points sur lesquels la société des rédacteurs d’AgoraVox devrait se pencher au plus vite à mon sens."

     

    J espere que vous vous pencherez aussi sur le probleme des moderateurs, car quand on voit un redacteur islamophobe comme luien-samir oulahbib (un nom bien arabe pourtant) nous pondre une 60ene d’articles tous aussi islamophobe les uns que les autres, au rythme de un par jour pendant un moment, il y a de quoi se poser des question sur la bonne foi et l independance de ce media

    http://www.agoravox.fr/auteur.php3?...

     

    et quand on voit des gens se plaindre d’etre victime de cencures des moderateurs quand leur sujet traitent d’israel, il y a de quoi se poser des questions

     

    http://www.alterinfo.net/censure-si...

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  • Par Tintin (xxx.xxx.xxx.118) 18 juin 2008 19:19

    

    Je voudrais réagir sur les commentaires censurés abusivement part une minorité voulant imposer sa vision aux autres.

    Il y a une idée toute simple en mesure je pense de satisfaire le plus grand nombre. Permettre à chacun d’établir une blacklist personnalisée.

    Si le filtrage était individualisé, aucun groupe ne pourrait exercer une pression quelconque. Agoravox gagnerait ainsi en crédibilité car la liberté d’expression y serait effectivement garantie.

    Aujourd’hui, il suffit d’une poignée d’imbéciles qui ne maîtrise pas le concept de liberté pour rendre caduc la confrontation des idées.

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  • Par Djanel (xxx.xxx.xxx.155) 18 juin 2008 20:16

     

    all

    .

    .

     

    Tall nous donne des conseils pour modérer les trolls mais il oubli de nous dire qu’il est lui-même un troll pas très respectueux des autres ni de la morale. Il faut quand même rappeler sa campagne de dénigrement systématique contre Morice où il  accusait celui-ci d’être un musulman ce qui - selon sa mentalité - est vexatoire et en plus pour prouver qu’il ne l’était pas, Morice devait blasphémer sur le Coran ce qui est injurieux même pour un non croyant qui veut rester libre dans ses choix. C’était à la limite de la légalité mais comme il vit en Belgique, il s’estimait donc en droit de pouvoir le faire puisque la législation française s’arrête aux frontières. De toute manière on finit tôt ou tard par récolter ce que l’on a semé.

     

    Quant à son idée de pré-modération qu’il veut nous imposer, c’est revenir en arrière en réinstallant une censure qui pourra n’être que subjective selon le caractère du modérateur qui jugera selon ses idées ou son idéologie ce qui peut être dit ou pas. Dans ces conditions, autant aller voir ailleurs si la liberté des autres et la sienne sont respectées. Je remarque aussi que la plupart des intervenants sont retraités dont certains se vantent d’avoir été ingénieurs ou cadres et qui se comportent comme des gamins analphabètes et intolérants. En plus s’il fallait faire une étude sur les trolls pour savoir à quels partis politiques ils appartiennent, je suis sûr que pour la grande majorité entre-eux, il faudrait les assimiler à la droite et à l’extrême droite qui ne veut point que le petit peuple ne se mette à raisonner. C’est vieux comme le monde et Molière l’a souvent dit à sa manière ainsi que Voltaire plus tard. Les gens qui se croient plus importants que les autres n’aiment pas qu’on les contredise.

     

    Donner raison à Tall, c’est donner la victoire à ceux qui veulent endormir le peuple. Dans ces conditions pourquoi devrais-je défendre l’existence d’agora vox si je ne peux m’exprimer que sous la tutelle d’un autre ? Où est ma souveraineté que notre constitution m’accorde ? Ou sont les principes républicains ? Tall apprend donc notre histoire pour comprendre que notre république est née du sang des opprimés et des luttes pour notre libération.

     

    Quant aux trolls, le seul moyen équitable et efficace pour s’en débarrasser, c’est de les ignorer sans leur répondre et leur infliger un vote négatif pour replier leurs commentaires mais il y en aura toujours qui n’appliqueront pas cette discipline …et ceux-là, il faudra aussi les considérer comme des trolls et les ignorer en les moinsonnant.

     

    Il y a donc d’autres moyens moins coûteux qu’une pré-modération où il faudra payer des permanents pour effectuer ce travail mais c’est un vaste sujet qui devra un jour être abordé sérieusement dans un article pour que tout le monde sache qu’il y a des règles de savoir-vivre à respecter.

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  • Par IMAM ATHEE (xxx.xxx.xxx.93) 19 juin 2008 00:04

    Apprends à lire Djanette

    J’ai écrit ci plus haut : Tandis que le système de pré-modération appliqué par www.lalibre.be tue la vivacité des échanges, et ça devient tout autre chose.

    Ce qu veut dire que je ne soutiens pas la pré-modération.

    Quant aux élucubration moriciennes, ceux qui doivent savoir, savent ... Il s’est fait encore censurer 2 posts dans ce forum-ci ce matin-même.

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• Par hihoha (xxx.xxx.xxx.249) 18 juin 2008 11:55

  Mais pourqué Carlo n’a plus de banane et semble bien triste.

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• Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.108) 18 juin 2008 11:56

  

  il y a-t-il des citoyens moins citoyens que d’ autres ?

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• Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 18 juin 2008 11:56

  

  Pour compléter l’éphéméride, n’oublions pas l’appel du 18 joint , du 18 juin 1976 !

  ..

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  • Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.108) 18 juin 2008 12:03

    

    nonnonphe ...

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• Par SANDRO (xxx.xxx.xxx.5) 18 juin 2008 11:58

  

  @ Carlo Revelli,

  Bonne initiative.

  Vous avez aussitot pu observer son impact immédiat sur Bruxelles et sa banlieue : toutes les issues sont bloquées par camions et tracteurs en colère...

  Un signe ?

   

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• Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 18 juin 2008 12:00

  

  Permettez moi de caricaturer un peu les adorateurs du TSS si nombreux à publier ici

  Oui,si je comprend bien ,vous allez exploiter des personnes qui ne seront pas payé dans une association et les bénéfices publicitaires seront remontés dans la fondation installée en Belgique,exonérée de taxes et d’impôts ???

  Ne me dites pas que Nicolas Sarkozy dirige cette fondation !

   

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  • Par Djanel (xxx.xxx.xxx.155) 18 juin 2008 12:11

    Ouf ! il n’est pas né un 18 juin.

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  • Par quen_tin (xxx.xxx.xxx.60) 18 juin 2008 13:41

    

    @lerma : Il y a des adorateurs de Task State Segment sur agoravox ???

    Incroyable...

    ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Segmen... )

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• Par IMAM ATHEE (xxx.xxx.xxx.51) 18 juin 2008 12:10

  18 juin 1815 oui dac, elle était facile, mais il faut pas provoquer alors

  Ceci dit, bonne chance à cette entreprise qui ne sera pas facile

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  • Par Djanel (xxx.xxx.xxx.155) 18 juin 2008 12:13

    La défaite de Napoléon a été positive pour la démocratie en Europe. Merci aux Anglais.

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  • Par Calito valderama (xxx.xxx.xxx.109) 18 juin 2008 16:41

    

    Hors sujet par exemple....

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• Par JoëlP (xxx.xxx.xxx.44) 18 juin 2008 12:11

  

  Bravo !

  J’espère que cela va améliorer le fonctionnement de ce media en diminuant les trolls et autres lerma. A suivre donc, je suivrai.

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• Par Olga (xxx.xxx.xxx.155) 18 juin 2008 12:22

  

   

  Carlo Revelli

  Si vous avez besoin de petites mains pour faire tourner la boutique, je suis votre homme (enfin...votre femme...). Je suis peu exigeante, j’ai beaucoup de qualités, je mange peu et je suis très propre . Merci d’avance.

  P.S. : C’est une véritable proposition, des plus sérieuses...

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  • Par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 18 juin 2008 14:50

    

    @ Olga : bon si c’est vraiment sérieux, alors pourquoi ne pas nous contacter ?

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  • Par Olga (xxx.xxx.xxx.110) 18 juin 2008 15:46

    

     

    @Carlo Revelli

    C’est une proposition on ne peut plus sérieuse.
    Je vous contacterai dans les plus brefs délais.
    
    Merci beaucoup de m’avoir répondu.
    cordiali saluti.
    
    Olga (ni de Paris - ni de Rome - mais de Quelque part entre les deux)

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  • Par Prêtresse (xxx.xxx.xxx.50) 18 juin 2008 15:48

    

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  • Par IMAM ATHEE (xxx.xxx.xxx.202) 18 juin 2008 15:53

    Hé ... hé... Prêtresse a vite flairé le bon coup, faut pas la lui faire non plus... 

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  • Par Olga (xxx.xxx.xxx.110) 18 juin 2008 17:37

    

     

    @Constant

    Je salue votre perspicacité et votre bonté

    Vous en serez remercié, je peux vous l’assurer

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  • Par enzoM (xxx.xxx.xxx.240) 9 août 2008 00:15

    

    Non mais salut et vraiment content de te revoir (si je puis dire) Olga.  Au féminin, au masculin,  cela n’est pas tellement grave ;  cela n’est tout de même que ton choix.     Non  ce que j’ai préféré c’est "Carlo"  qui t’as répondu.   Non mais c’est vrai,   alors que "moi"  je ne suis que "occupé" à m’intéresser à la derniere oeuvre de CHRISTOPHE,        ...........   Ben je dois te dire, vraiment,   que je suis très bien dans mon "monde"   ....
    
    
    Allez   Olga   je j’t’envoie plein de baisers "christophiens". ................   tu sais, pendant que j’écoute "Lita", je n’ai point besoin d’écouter  "Keny  Arkan"   dsl  s’y j’ai s fait des fautes,    c’est pas plus mal,    tu sais les fautes donnent toujours droit à l’erreur ou l’oubli,       et ben oui,     tu vois..   bon .....      Je  crois que je ne suis pas encore prêt de faire un article dans je "journal" "on line".   :)
    
    
    

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• Par Céphale (xxx.xxx.xxx.27) 18 juin 2008 12:38

  

  La victoire de Patay, le 18 juin 1429, mériterait d’être aussi connue que la défaite d’Azincourt.

   

  Voir http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=32757

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• Par hans lefebvre (xxx.xxx.xxx.26) 18 juin 2008 12:42

  

  Concernant le hasard qui n’existe pas, je suis parfaitement d’accord avec vous, tout n’est que probalité, mais j’entends déjà ici les détracteurs.....

  Une société des rédacteurs, sur quel modéle ? Celui des sociétés de rédacteurs de journalistes ? Avec quelles compétences, donc quels pouvoirs, quels objectifs etc...Quantité de questions à résoudre afin de réaliser ce projet par ailleurs très intéressant.

  Cordialement

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• Par anonymous (xxx.xxx.xxx.123) 18 juin 2008 12:49

  Ben si cela est autant transparent que l’audience de ces sites et les revenues générées par la pub ça promet...

  Allez je retourne dans mes newsgroups... vous savez le média participatif qui existe depuis toujours sur Internet sans pubs et sans argents....

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  • Par anonymous (xxx.xxx.xxx.123) 19 juin 2008 12:47

    Ben si cela est autant transparent que l’audience de ces sites et les revenues générées par la pub ça promet...

    Allez je retourne dans mes newsgroups... vous savez le média participatif qui existe depuis toujours sur Internet sans pubs et sans argents....

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• Par el bourrico (xxx.xxx.xxx.178) 18 juin 2008 13:02

  Boarf, j’ai dit ce que je pensais de tout ça.

  Tant que seront tolérés les attaques perso, les hors sujet, les détournements, etc, etc. Tout ceci ne sera qu’une cour d’école primaire. Quand vous avez un âne, vous aurez beau lui tailler les oreilles en pointes pour en faire un cheval de course, ça restera un âne. AV n’est pas une média machin chose, c’est un simple "chat", même pas un forum car les forums sont modérés efficacements en général, ce qui n’est pas de cas ici.

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  • Par Belle lurette (xxx.xxx.xxx.209) 18 juin 2008 13:25

    a el bourrico

    je me sens un pleine démocratie sur ce site, avec tout ce que vous citez . allez souriez vous etes filmé

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 18 juin 2008 15:53

    

    par el bourrico (IP:xxx.x52.221.178) le 18 juin 2008 à 13H02
    

    Tant que seront tolérés les attaques perso, les hors sujet, les détournements, etc, etc. Tout ceci ne sera qu’une cour d’école primaire. AV n’est pas une média machin chose, c’est un simple "chat", même pas un forum car les forums sont modérés efficacements en général, ce qui n’est pas de cas ici.

     

    Je suis assez d’accord avec ça.

    Les articles publiés ne devraient pas pouvoir être pollués par des intervenants qui sont totalement hors sujet, et qui ne se livrent qu’à des attaques personnelles : ça manque d’un sytème de modération efficace à ce niveau là.

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  • Par Calito valderama (xxx.xxx.xxx.109) 18 juin 2008 16:40

    

    Notamment, ne devrait pas être toléré que l’on écrive un article par jour, qui dise exactement la même chose que la veille.... mais bon.....

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  • Par hihoha (xxx.xxx.xxx.249) 18 juin 2008 17:10

    Trop drolo sisyphus...

    Sisyphe et ses oeuvres, on en redemande.

     

    
    Mais dis moi, espèce de débile profond, Pétard, je me répète, mais c’est pas humain d’être aussi con : FERME TA GUEULE  !!!
    A X
    Décidément.... ta guueule !!!!! ...
    A X
    A tous les facistes :Ach ! La noztalchie du Fuhrer !Tous les bulgroz, les drzzz, les lyon, tombent le masque, et nous dévoilent leur vraie gueule de petits salopards racistes, collabos avec le pouvoir en place, veules et bavants...
    A Lerma : Mais qu’est-ce que tu peux être con, mon pauvre lerma : c’est pas possible, là : tu le fais exprès ? Oui, pauvre tache ...
    A Dalziel :chacune de tes interventions est frappée du seau de la bétise la plus crasse : continue à te caricaturer comme ça :
    A hgo04 :Et toi, tu mériterais d’être dénoncé pour accusation calomnieuse sans preuve, patate !Si t’as que des conneries comme ça à avancer, dispense toi d’écrire : ça fera de l’air à tout le monde : merci !
    A Polo : T’as raison : des mecs comme toi, c’est dangereux de les autoriser à se regrouper en famille d’esprit
    A Dalziel :Et toi Dalziel, tu leur préfères quoi ?... le droit-de-la-connerisme ?
    A Dalziel :On ne sait pas de quelle "souche" tu es dalziel, mais ce que tu prouves, à chaque instant, c’est que tu en tiens une fameuse.... couche ! Et puis, les souches, ça ne sert à rien : ça s’arrache, et ça se fait bruler ! Au feu, les "de souche" !
    A lui même : Jusqu’à preuve du contraire, le procureur devrait fermer sa gueule, en attendant une enquête et un jugement.
    A personne en particulier mais à tout le monde à propos d’un article sur Mai 68 :Qu’est-ce qu’on peut lire comme conneries !
    Sur un Article de Morice : Ah ! Un nouveau coup de pied dans la trollinière, et les voilà lachés, remontés comme des coucous. Les bulgroz, les hihan, les weinstein, les calmos, bruxman, etc.... ceux qui n’ont jamais rien à dire sur les sujets, mais de l’insulte et du rejet plein les doigts, la bouche, la gueule...Faut bien qu’ça sorte ; alors, ça se défoule : allez, les trolls, profitez : vous devez être tellement frustrés dans votre vie Mais gaffe à l’analyse et à la réflexion : vous savez que face à elles, vous risquez de disparaitre (c’est ce qui se passe, d’ailleurs, à voir tous vos posts foireux repliés ; et ça, je dois dire que c’est un vrai plaisir)
    A Seb59 (intrégralité du post) :"C’est bon de sucer Bush ? "
    A Bulgroz :Ne te gène surtout pas : gave toi ; tu débarrasseras le plancher un peu plus vite, et ça fera du bien à tout le monde...
    A son ami Morice pour venir à son secours :On ne vous demande pas d’écrire un article, parce que ça, vous n’en êtes pas capables, mais au moins de nous épargner vos petits cacas nerveux : merci d’avance.
    A Dalziel :si tu avais le 10ème du 1/4 de son intelligence, tu ne nous gartifierais pas de posts plus stupides et abjects les uns que les autres. Retourne à l’école.
    A Lyon :Espèce de vieille patate, si tu savais lire, tu aurais vu que le texte cité n’est pas de moi.Ah ; c’est pas beau de vieillir... ? Fais gaffe, lyon : on va retrouver tes coordonnées, et lancer une fatwa contre toi

    A X

     

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.215) 18 juin 2008 17:55

    

    Et on devrait aussi interdire les comptes multiples : hihihi, hihoha, etc, etc...

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  • Par Djanel (xxx.xxx.xxx.155) 18 juin 2008 21:05

     

     

    Hé ! Shawford.

     

    Pourquoi avoir mis un W qui ne sert à rien au milieu de votre pseudo ? Bon ce n’est pas le sujet

     

    Je veux parler de l’idée du pilori de Monsieur Allard qui est bonne en soi mais qui n’est qu’une reprise d’une autre que j’avais formulée en disant que les commentaires repliés devraient être renvoyés sur un deuxième salon où il faudrait cliquer sur un lien restant en place sur le premier salon ( avec les références du commentateur sanctionné ) pour qu’on puisse le rejoindre au grenier ou la cave ou dans les chiottes selon son humeur. C’est une très bonne idée qu’il faudrait développer mais avant, il faut en discuter. Comme vous êtes un informaticien puisque vous créez des sites Internet, essayez donc de la développer en donnant le pouvoir aux lecteurs de sanctionner avec des votes négatifs comme aujourd’hui mais en plus en donnant à l’auteur de l’article le pouvoir renvoyez un commentateur au deuxième salon en une seule fois comme si son vote valait dix votes d’un simple commentateur. Et si d’autres commentateurs estimant que telles personnes devraient être au premier salon et non pas au deuxième, de pouvoir voter positivement pour le ramener et ainsi contre dire une décision prise.

     

    Mais Shawford c’est beaucoup plus compliquer que çà n’y paraît car il faudrait garantir qu’un participant ne pourra voter plusieurs fois en fraudant son inscription sous plusieurs pseudo.

     

    Tout ceci n’est dit que pour empêcher la création une pré-modération qui n’est qu’une forme de censure au pouvoir du seigneur des lieux. Çà risquerait d’être moins rigolo et moins spontané si une pré-modération voyait le jour comme Tall le souhaite.

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• Par arroc (xxx.xxx.xxx.110) 18 juin 2008 13:12

  Je l’aurais mis dans l’article concerné, mais vu qu’il ne s’agit que d’une simple redirection vers un site qui ne diffusera probablement pas un commentaire négatif :

  Le truc people on s’en fout, et les femmes à poils ça fait tabloid de daube à l’anglaise.

  On s’enfonce, niveau qualité, là...

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• Par el bourrico (xxx.xxx.xxx.178) 18 juin 2008 13:16

  Ah, j’ai pris un moins... pourquoi ? parceque j’ai dit c’était un "chat" ? Parceque j’ai dit qu’on laissait les gens dire n’importe quoi ? parcequ’ici on confond "être libre et "pouvoir faire n’importe quoi" ? parceque ce n’est bien souvent rien d’autre qu’un arène ou certains viennent juste par goût de la provocation ? Parceque j’ai dit que la modération est suspecte ? notament quand elle vire un article qui pointait une bourde du comité en laissant des pages et des pages d’insultes et autre propos désobligeants dont je suis moi même parfois l’auteur ? même mes posts d’insultes sont passés, donc je sais de quoi je parle. Mettez des moins, ça ne changera rien à tout ça.

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• Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.97) 18 juin 2008 13:35

  

  http://www.alterinfo.net/Norman-Finkelstein-l-industrie-de-l-Holocauste_a20916.html?PHPSESSID=075258921a27ae4e0ee3429c04e19514

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  • Par Calito valderama (xxx.xxx.xxx.109) 18 juin 2008 13:41

    

    quelqu’un peut faire sortir ce gus et sa propagande par la même occaison.

    Merci.

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• Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.34) 18 juin 2008 13:46

   

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  • Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.34) 18 juin 2008 15:40

    moins 11 sur un gift

     

    genial agoravox !!!!!

     

     

    si haut que se croit certain il ne sont assis que sur leur derriere

     

     

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  • Par Yves Rosenbaum (xxx.xxx.xxx.169) 18 juin 2008 23:18

    

    Parce que d’après vous, un "gift", c’est constructif ?

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  • Par Yves Rosenbaum (xxx.xxx.xxx.169) 18 juin 2008 23:27

    

    Je trouve que tout ça va plutôt dans le bon sens. Et en plus, on sera voisin désormais ...

     

    Plus sérieusement, je trouve très bonne l’idée de la Société des Rédacteurs d’Agoravox, par contre il conviendrait effectivement de trouver une solution aux échanges d’invectives permanentes sur certains articles (le cas de Morice et consorts, entre autres) qui font parfois d’Avox un champs de bataille tout-à-fait évitable. Je crois davantage dans un comité des sages qui impose une limite (je parle en terme d’agressivité) à certaines interventions. Mais surtout, quelle que soit la manière dont vous vous y prendrez, ne laissez pas la possibilité à ce "comité" ou à quiconque d’autre d’intervenir sur le fond. Il est ici question de présever la liberté d’expression, dans son sens premier, c’est-à-dire non injurieuse.

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  • Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.34) 19 juin 2008 10:41

    un gift c est constructif ?

     

    ben uniquement pour demontrer que certain plusss ou moinsss

    non pas un commentaire

    mais un pseudo

     

     

    pret le ptit bouton 54321........

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• Par Michel Santi (xxx.xxx.xxx.67) 18 juin 2008 13:56

  

  @ Carlo Revelli,

  Merci pour ce bel outil qu’est Agoravox. Je serais heureux de faire partie de ce conseil d’administration.

  Cordialement,

  Michel Santi 

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  • Par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 18 juin 2008 14:35

    

    Bonjour Michel,

    Pour être précis, c’est la société des rédacteurs qui sera au conseil d’administration de la fondation. Et en tant que rédacteur, vous pouvez bien entendu faire partie de cette association.

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  • Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.34) 19 juin 2008 10:45

     

    ben moi "je ne voudrais pas faire partie d un club, qui voudrait d un individu tel que moi comme membre"

    dixit groucho

    marrant j ai la sensation que cela pourrait s apliquer a d autres et en plus ils y a des preuves

    sur le net......

     

     

     

     

    ptbouton54321.....

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  • Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.34) 19 juin 2008 10:50

    déja !!!!!

     

    et à la fin de l envoi je touche

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• Par Traroth (xxx.xxx.xxx.81) 18 juin 2008 13:59

  

  Mage ? MaaAaage ? C’est ici qu’il faut récriminer si quelque chose dans le fonctionnement du site vous déplait.

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• Par Yvance77 (xxx.xxx.xxx.195) 18 juin 2008 14:03

  

  Et un espace de liberté, un ! Je ne puis qu’applaudir des deux mimines.

  Là ou c’est tout à votre honneur Carlo, c’est que je parie que vous avez dû recevoir des offres sonnantes et trébuchantes pour céder votre fordimable site ... et vous l’avez protéger, un peu contre votre propre intérêt, contre d’avides fossoyeurs de liberté.

  C’est là qu’il faut vous saluer grandement.

  Merci pour cela.

   

  A peluche

   

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• Par Ægidius REX (xxx.xxx.xxx.43) 18 juin 2008 14:11

   

  Une fondation sans Ægidius REX dont le compte a été supprimé pour cause de messages agressifs mais qui peut toujours poster pour des raisons qu’il ignore.

   

  Elle est jolie votre liberté d’expression avec vos évictions électroniques discrétionnaires.

   

  Comme si la censure ne suffisait pas !

   

  Heureusement, vous ne trompez pas grand monde et votre média citoyen n’a de citoyen que le nom.

   

  La liberté d’expression, oui, mais à de condition de pratiquer la meilleure censure qui soit, la plus efficace, vous m’avez compris : l’autocensure.

   

  À partir de là, le citoyen ficelé par lui-même a droit à la parole.

   

  Mais une parole libre qui ne s’occupe pas du chapeau de la gamine, qui n’a que faire de la Bien Pensance et du politiquement correct, il n’en est aucunement question.

   

  Vous vous débarrassez d’Ægidius REX mais les problèmes sociétaux gravissimes demeurent.

   

  Bien à vous.

   

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  • Par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 18 juin 2008 14:40

    

    Si votre compte était réellement supprimé ou bloqué, vous ne pourriez pas poster en ce moment. De toutes façon, chacun peut recréer un compte en deux minutes. Le problème ne se situe pas à ce niveau mais peut-être au niveau de nombre de vos commentaires qui sont régulièrement signalés comme abus de la part des lecteurs et qui pour certains tombent sous le coup de la loi en engageant ainsi notre responsabilité juridique (et bien entendu la votre).

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 18 juin 2008 15:45

    

    Alors si la loi est contre la vraie Liberté d’expression il faut héberger le site dans un pays aux lois moins liberticides. 

    Ca ne veut pas dire qu’il faille dire n’importe quoi, mais ce sont les gens comme Ægidius REX qui forcent les avis tranchés à se remettre en question. 

    Si agoravox ne sert qu’a servir la meme soupe que les medias traditionels autant revendre le site tout de suite. 

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• Par IMAM ATHEE (xxx.xxx.xxx.51) 18 juin 2008 14:24

  Il faudrait mettre fin au système de vote sur les posts. Cela n’a plus aucune crédibilité. Tout ce que ça fait, c’est d’ouvrir la porte aux réglements de comptes personnels, donc arbitraires, et certains désoeuvrés ridiculisent caricaturalement et systématiquement le système.

  Il suffit d’aller consulter les forums de certains articles ou auteurs. Tous les tenants d’une thèse sont repliés tandis que tous les autres sont plussés, et toujours en même temps et avec les mêmes scores.

  C’est ridicule et discréditant pour le site.

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  • Par SANDRO (xxx.xxx.xxx.5) 18 juin 2008 14:56

    

    @Tall,

    @ Carlo Revelli

    Je ne pense pas que cela soit l’objet de l’article, mais puisque tu ouvre le bal des dysfonctionements et/ ou obscurités et que Carlo Revelli est en ligne, je souligne le problème de l’arbitraire total du "best off " de fin de semaine.

    Une étude attentive sur plusieurs mois ne permet de dégager aucune logique :

    = ni celle des articles ayant le plus de satisfaits ( de vert dans la jauge) : on voit régulièrement des articles à 50-60% de rouge "revenir en fin de semaine" ( j’en avait fait un article humoristique "du riffifi dans la parodie")

    = ni celle du nombre de commentaires ( des articles à 5 ou 6 commentaires sont re-proposés

    =ni celle d’un best off des modérateurs. Modérant assez régulièrement depuis un moi et demi, je confirme que nous ne sommes pas saisis , le vendredi soir, à l’effet de voter pour les 10/12 mailleurs articles d ela semaine.

    Par défaut, reste la thèse la plus plausible, celle des "copains et des coquins", des retours d’ascenceurs, etc.

    A la limite, pourquoi pas ? Les quelques modérateurs professionnels anonymes, qui travaillent dans l’ombre 6 j / 7 peuvent avoir le droit de se "lacher " en fin de semaine, mais alors il faut mettre une note de bas de page, comme pour un crédit photo, stipulant "ce classement arbitraire est le fruit des coups de coeur de la rédaction "professionnelle" d’AVOX. "

    Ce serait plus honnète.

    Dernière observation : mon propos est d’autant plus crédible que j’appartiens aux 20 30% de rédacteurs qui :

    -ne jugent pas utiles d’imoser leur binette au cyber-monde

    -écrivent sous pseudo, donc ne recherchent pas la gloriole, fut-ce de leur concièrge ou de leur belle-mère, qui ignorent que j’écris

    -qui n’ont rien à vendre, ni site web, ni blog qui végète et qu’il faut booster

    -qui ne sont pas retraités

    -qui ne sont pas à la recherche d’un emploi , ou d’un journal pour héberger leur prose.

    Il me semble que ces caractéristiques ( assez rares, sur 10 000 rédacteurs)militent, M. Revelli, pour que vous croyiez que ce problème de "best off" n’est pas une question de gloriole de cour d’école, mais un vrai problème de non-transparence sur un site citoyen.

    Ceci dit, je vous accorde qu’il y a plus grave, et que ce défaut se voit d’autant plus que le site a fait, depuis décembre, des réformes importantes en vue de plus de transparence.

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  • Par SANDRO (xxx.xxx.xxx.5) 18 juin 2008 14:59

    

    Pardon pour les fautes d’orthographe, témoin de mon empressement à vous dire mon courroux...

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  • Par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 18 juin 2008 15:23

    

    @ Sandro : remarque pertinente. Plusieurs choses :

    • L’édition du week-end a toujours eu un best-of. Pendant longtemps (plus de 2 ans), le best-of se faisait uniquement sur le critère de la popularité (nombre de visites). Et donc l’édition du week-end était automatiquement générée en fonction des visites de chaque article.
       
    • En regardant les statistiques on a vu que le nombre de visites diminuait fortement le samedi et le dimanche. Nous avons donc pris deux décisions : faire une édition aussi le samedi et optimiser le best-of (qui est publié du coup uniquement le dimanche)
       
    • Le critère de la popularité produisant des éditions parfois qualitativement moyennes, on a essayé de trouver un autre critère plus qualitatif. Le seul critère qualitatif qui nous soit venu à l’esprit c’est la sélection Yahoo. Autrement dit, si un article est sélectionné pour être publié sur Yahoo, il passera en ligne aussi le dimanche.
       
    • C’est un critère parmi d’autres. Si la future société des rédacteurs en trouve un meilleur, nous le changerons sans souci

     

     

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.15) 18 juin 2008 15:56

    

     @ Carlo

     "Le seul critère qualitatif qui nous soit venu à l’esprit c’est la sélection Yahoo. Autrement dit, si un article est sélectionné pour être publié sur Yahoo, il passera en ligne aussi le dimanche".

    Je ne dis pas ça pour récriminer (je m’en fous), mais à titre d’exemple mon dernier article paru mardi 10 juin faisait partie de ceux qui avaient été sélectionnés par Yahoo. Or il ne faisait pas partie du best of du dimanche, alors que d’autres qui n’avaient pas été sélectionnés par Yahoo en faisaient partie, ce qui contredit tes propos.

    Enfin, il faudrait peut-être prendre des mesures pour éviter le trollage débile qui envahit de plus en plus Agoravox. Tu sais lesquelles (et je suis contre la modération a priori, je le répète).

     

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  • Par SANDRO (xxx.xxx.xxx.5) 18 juin 2008 16:03

    

    @ Carlo Revelli

    Merci pour la réponse. Ce critère en vaut un autre, mais il n’est clairement pas satisfaisant. Par ailleurs, vous verrez, par exemple, dans le dernier best off, un article sur Flaubert jamais passé sur Yahoo ( et pour cause, il ne leur faut que de l’actualité et/ ou du polémique).

    Bref, il faut soit supprimer ce best off, soit afficher clairement les critères ayant prévalu à ce classement.

    Je souligne à l’ attention de gestionaire avisé que vous étes que ça a plus d’importance que vous ne le croyiez peut étre : c’est un peu une vitrine, un "produit d’appel" pour gens pressés.

    En effet, depuis un an et demi que je suis sur le site, je l’ai fait connaitre à quelques dizaines de personnes (sans dire, la plupart du temps , que j’y étais rédacteur). S’agissant souvent de gens pressés travaillant beaucoup en semaine, je leur ai conseillé le best off pour "prendre la température" et se faire une idée.

    Vu la qualité souvent diverse (pour rester poli et faire une litote) des articles selectionés, certains m’ont confié qu’ils n’avaient pas forcément envie d’aller piocher dans ceux de la semaine, si c’était cela le "best off".....

    Bref, il faut y faire attention. Mieux vaut pas de best off du tout qu’un best off contre-productif et sujet à polémiques.

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  • Par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 18 juin 2008 16:09

    

    Salut Marsu,

    J’ai oublié de préciser que pour coller à l’actualité, le best-of du dimanche se limite aux 4 derniers jours (du mercredi au samedi inclu). C’est pour éviter les articles "périmés". Là aussi c’est un critère revisable bien entendu.

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.15) 18 juin 2008 16:19

    

     @ Carlo

    Merci pour l’info. Je ne dis pas ça pour ma pomme (encore une fois, je m’en fous), mais ne serait-il pas plus logique que dans le best of dominical figurent tous les articles sélectionnés par Yahoo pendant la semaine, puisque c’est le critère de sélection n° 1 que vous avez choisi ?

     

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  • Par Imhotep (xxx.xxx.xxx.113) 18 juin 2008 17:24

    

     A propos de troll il y a une nouvelle vague insupportable qui sévit dont deux protagonistes en sont les champions hihihi et le Mage. Ils ont décidé de recopier de façon absurde certains posts repliés. Il y a mème cette déclaration surréaliste de Mage dont voici la copie : Si je n’apparais plus sur Agoravox, c’est que je serai ou mort, ou interdit d’accès par le responsable du site qui n’aura pas supporté, ce qui de mon point de vue serait pour le moins dommage, ce juste combat que je mène.

     

    Cette nouvelle technique est insupportable. Je crois que sur mon dernier article il y a dû y avoir entre 30 et 50 reprises. Rien, qu’il y a 5 mn, sur un article qui n’est même plus en première page il y en a eu 5 du Mage en 10 mn.

     

    Par ailleurs cette fondation est une bonne chose. Et à ceux qui crient un peu fort, ceux qui parlent de manque de démocratie, de censure et tous autres arguments qui dénigrent la qualité on pourrait leur répondre : 1 il y en a beaucoup qui bavassent mais peu écrivent des articles. Leurs articles relèveraient donc la qualité générale. De mon côté je vote souvent pour des articles qui ne sont pas dans ma lignée de pensée. 2- c’est un site libre dans un pays qui permet d’aller voir ailleurs, ceci veut dire qu’il existe ailleurs d’autres sites avec d’autres sensibilités générales et c’est cela la liberté. Ceux qui sont si mécontents soit ils en trouvent un autre soit ils en fondent un autre. J’ai toujours trouvé les critiques destructrices et absolues, ridicules. Personne ne les oblige à venir ici. A moins qu’ils soient masochistes. C’est comme ceux qui critiquent les articles qui sont de l’ordre, selon eux, du voyeurisme mais qui s’y précipitent et alors ils se trouvent devant la double contradiction : soit lis les lisent et participent au voyeurisme, soit ils ne le lisent pas et ne peuvent pas donc en critiquer le contenu. Car ce contenu n’est que supposé. Mais la petite gloriole et la démangeaison de donner son avis éclairé l’emporte sur la cohérence et l’honnêteté intellectuelle qui serait tout bonnement de s’écarter de ces articles.

     

    Quant à la proposition de réserver un seul article par semaine c’est une étrange conception des choses. De plus il se pourrait qu’il manquât d’articles. En revanche je suis plutôt d’accord pour la limitation des articles sur un même sujet d’actualité. Sauf si les avis sont différents et sauf si les informations sont complémentaires. Il peut bien y avoir quatre articles qui éclairent de façons différentes. Et c’est mieux ainsi, car un seul article c’est une seule cloche et un seul son.

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  • Par IMAM ATHEE (xxx.xxx.xxx.202) 18 juin 2008 17:44

    C’est le repliage qui devrait être supprimé.

    C’est une mesure vexatoire largement déviée de son but originel, car utilisée le + souvent comme arme de règlements de comptes en tous genres.

    L’exemple le + ridicule et très voyant est celui des articles portant sur le 0911. On se croirait sur le site d’une secte.

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  • Par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 19 juin 2008 16:19

    

    Imhotep : il ne faut pas confondre le fait d’être un troll avec le fait de ne pas être d’accord avec vous.

    « Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. » Voltaire

    Commentaires repliés (qui ne sont ni injurieux, ni racistes, etc.) = commentaires copiés collés :

    
    par IMAM ATHEE (IP:xxx.x19.162.202) le 18 juin 2008 à 17H44

    [Cacher le texte]

    C’est le repliage qui devrait être supprimé.

    C’est une mesure vexatoire largement déviée de son but originel, car utilisée le + souvent comme arme de règlements de comptes en tous genres.

    L’exemple le + ridicule et très voyant est celui des articles portant sur le 0911. On se croirait sur le site d’une secte.

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    commentaire constructif ?  -10

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.177) 18 juin 2008 14:49

  

   par IMAM ATHEE (IP:xxx.x19.144.51) le 18 juin 2008 à 14H24 
  

   

  Il faudrait mettre fin au système de vote sur les posts. Cela n’a plus aucune crédibilité. Tout ce que ça fait, c’est d’ouvrir la porte aux réglements de comptes personnels, donc arbitraires, et certains désoeuvrés ridiculisent caricaturalement et systématiquement le système.

   

  et mettre fin à la possibilité d’avoir plusieurs pseudos, dont vous abusez, TALL, alias Talleyrand, Wouf, Imam Athée, ALLAH MIT UNS !, CENSURE PAR ISLAMAVOX , et j’en oublie... 

  et ça nous parle de CREDIBILITE !!! 

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  • Par IMAM ATHEE (xxx.xxx.xxx.51) 18 juin 2008 15:05

    Euh, morice, je ne vous ai pas accusé ... alors, pourquoi cette réaction ?

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  • Par Calito valderama (xxx.xxx.xxx.109) 18 juin 2008 15:14

    

    Le garnd nombre de votes, de commentaires, assurent la promo des articles de Morice et son positionnement quasi-systématique en haut de page.

    Il est donc tout à fait logique qu’il soit opposé à toute mesure visant à réformer le système des votes.

    Ma suggestion est plus simple : Reduire les publication d’un auteur à un article max par semaine.
    Partant du fait que pour écrire un papier serieeux, il faut du temps... que penser des auteurs qui publient tout les jours des compilations d’articles.
    
    Cette mesure supprimerait 99% du trollage.

    Simple, à tester en tout cas.

    Cdlt,

    Calito.

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  • Par IMAM ATHEE (xxx.xxx.xxx.202) 18 juin 2008 16:05

    Oui, mais l’HP de Tourcoing va gueuler... ils devront s’en occuper 6 jours sur 7.

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  • Par Manuel Atreide (xxx.xxx.xxx.123) 18 juin 2008 15:20

    

    Au furtif ...

    Tu décris un monde séduisant, dans lequel la démocratie est parfaite et tout le monde agit selon les règles sans jamais les enfreindre et toujours dans l’intérêt général, en premier lieu. C’est séduisant comme idée mais cela porte un nom : utopie.

    Le monde réel est plus compliqué, plus gris, plus glauque. La liberté n’est jamais absolue pour ujne raison très simple : nos envies et nos intérêts sont souvent divergents. C’est la raison pour laquelle on a inventé la justice, qui est venue mettre le holà aux vendettas antiques.

    Cela peut ne pas te plaire, mais il faut à un moment avoir des juges de paix. un site entièrement piloté par un collectif n’est pas viable, pas pour le moment. Agoravox doit pouvoir garder à un moment la main sur ce qui est publié, ne serait ce que pour les raisons suivantes :

    - Quid des articles qui ne sont que des plagiats ? Cela arrive et cette pratique qui consiste à faire passer pour sien un texte écrit par un autre doit pouvoir être bloquée, même si les outils ne sont pas fiables à 100%

    - Quid des articles injurieux, diffamants ? Qui violent la vie privée ? Là encore, un certain degré de contrôle est nécessaire pour stopper un tant soit peu cette prose. Elle existe, nous le savons tous. Qui n’a jamais eu envie de se lacher dans un papier et de pousser un bon coup de gueule contre quelqu’un, en allant trop loin ? Ce comportement a des conséquences légales, et Agoravox en tant qu’éditeur, doit rendre des comptes. Voudrais tu que Carlo soit le seul à ne pas pouvoir agir ?

    - Quid des papiers incohérents, mal fagottés, illisibles, dont le fond ou la forme orthographique et / ou grammaticale est tellement délirante que cela ne peut passer en ligne ? Je te rappelle qu’Agoravox n’est pas un blog, mais un média. les papiers sont lus par le plus grand nombre, des règles doivent être observées.

    Alors oui, le système est imparfait. Nécessairement.

    Cela dit, si tes remarques sont intéressantes, je suis curieux de savoir ce que tu fais pour améliorer le système. Pourquoi ne pas plus t’impliquer dans la vie du site ? pourquoi ne pas publier alors que tu as une plume intéressante et des choses à dire, visiblement ?

    Agoravox repose sur les épaules d’un petit nombre. Dont tu ne fais pas vraiment partie. Ce n’est pas un reproche, mais j’aimerais bien que tu ailles plus loin. La Société des Rédacteurs aurait besoin de poil à gratter dans ton genre. Tes critiques sont souvent acebes mais toujours bonnes à prendre. Alors accepte un peu de fonctionner selon quelques règles basiques.

    Pour le moment, tu te plais dans ton rôle d’électron libre. C’est ta liberté. La mienne est de te dire que j’attends plus de toi. Et je n’ai même pas à inventer un monde utopique pour ça. Juste te proposer de nous rejoindre dans la danse.

    Qu’en penses tu ? Quand lirai-je ton premier papier ?

    Manuel Atréide

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  • Par Iannis Pledel (xxx.xxx.xxx.123) 18 juin 2008 16:05

    

    Bonjour,

    Le dépouillement de l’enquête me prend du temps (plus de 600 questionnaires avec 35 questions), et l’analyse aussi. J’ai beaucoup de travail sur la planche. Je pense que les résultats de l’enquête pourront être présentés à la rentrée.

    Cordialement,

    Iannis

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• Par Jean Claude BENARD (xxx.xxx.xxx.11) 18 juin 2008 15:10

  

  Bonjour Carlo

  Tout d’abord merci pour cette nouvelle étape dans la vie de notre média. Je crois que cette Société des Rédacteurs permettra de valoriser et faire durer l’expérience

  Ready to go

  @micalement

   

  JC B

   

   

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• Par Lisa SION (xxx.xxx.xxx.8) 18 juin 2008 15:29

  

  Bonjour Carlo,

  En effet, cela nuit à Nicolas Hulot d’avoir été sponsorisé par Rhone Poulenc et à Robert Ménard de Reporter sans frontières d’être financé à 0,53 % par la N.E.D. National Endowwment for Démocratie...

  Vous ètes détenteurs d’un certain nombre de sondages représentants pour la plupart plus de mille votes. J’aimerais savoir si vous en faites usage et quel parti en tirez vous ? Vous est-il possible également de définir les tendances de vos inscrits et d’orienter en fonction l’éthique des publicités qui ne manqueront pas de vous contacter ?

  Bien à vous.

  Lisa SION.

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  • Par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 18 juin 2008 15:54

    

    Contrairement à ce que certains pensent on est loin d’être des pro du marketing "one-to-one" et du croisement des données. Et c’est probablement dommage car cela pourrait améliorer la qualité du site plus rapidement. Même l’étude de Iannis Pledel sur les habitudes des visiteurs du site n’a pas encore été totalement dépouillée et analysée (on aura les résultats à la rentrée je suppose).

    Sur les sondages, on ne fait rien du tout. Ils sont tous ici : http://www.agoravox.fr/sondages.php
    Et à ma connaissance on ne peut pas croiser ces données en fonction du profil des rédacteurs car le module n’est pas du tout prévu pour ça. Pour ce qui concerne l’étude des tendances des visiteurs, nous attendons justement les résultats de l’étude de Iannis Pledel qui, j’espère, nous aidera à mieux connaître qui sont nos lecteurs grâce à plus de 600 personnes qui ont participé à un questionnaire assez complet et long.

     

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  • Par Lisa SION (xxx.xxx.xxx.86) 18 juin 2008 21:52

    

    "...on est loin d’être des pro du marketing ..." 

    Je m’en réjouis, mais une information renforçée pourrait décupler ce chiffre et vos sondages obtiendraient une véritable matière bancable en reflet social et valeur marchande. S’il est difficile de définir la tendance de vos lecteurs, il l’est moins envers les commentateurs qui laissent une trace écrite et encore moins de la plume de vos rédacteurs. La diversité des tendances enrichit nettement la valeur de votre site mais, même si l’on y trouve des pro ou anti nucléaires, les plus enrichissants sont les alternatifs constructifs. C’est en cela que vos articles sont une mine d’or par rapport aux grands médias antis ou pros...

    Bien à vous.

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• Par ronchonaire (xxx.xxx.xxx.225) 18 juin 2008 16:10

  Je rejoins certains commentaires ci-dessus : votre initiative est intéressante mais il y a encore de nombreux problèmes à régler avant qu’AgoraVox ne devienne un média crédible. Le principal d’entre eux est à mon avis le fait qu’AgoraVox n’est pas encore un "média" à proprement parler dans le sens où il ne relaie pas l’information.

  Pour le moment, il s’agit encore d’un gros blog, où des profs gauchistes à la retraite viennent poster leur billet d’humeur sur le nouveau trottoir en bas de chez eux ou sur le bal de la Saint-Jean, qui n’est vraiment plus ce qu’il était à leur époque. Bien entendu, je caricature mais il y a des jours où AgoraVox ressemble vraiment à "7 jours au Groland". 

  On peut parfois tomber sur des articles intéressants, mais dans l’ensemble, cela manque quand même cruellement de professionnalisme et d’articles de fond. Beaucoup d’entre nous se plaignent de la médiocrité des commentaires mais à bien y regarder, ils ne sont finalement pas très éloignés du niveau des articles. Si AgoraVox veut vraiment gagner en crédibilité et devenir un "média" à part entière, je pense que vous ne pourrez pas faire l’économie d’un grand ménage au sein de vos auteurs pour ne garder que les meilleurs d’entre eux.

  Une petite suggestion pour finir, concernant les problèmes observés au niveau des commentaires et de la modération ; le problème vient du fait qu’actuellement, n’importe qui peut s’inscrire sur AgoraVox en 2 minutes et se mettre à raconter n’importe quoi, dans un français très approximatif qui plus est. Or, certains sites filtrent les inscriptions à leur forum dès le départ en demandant par exemple à ceux qui souhaitent s’inscrire de rédiger un petit texte (je pense notamment aux Cahiers du Football, qui ont opté pour ce système et dont le forum est excellent). Cela demanderait un peu plus de travail de la part des modérateurs mais cela éviterait sans doute beaucoup d’abus, en même temps que cela relèverait indubitablement la qualité des commentaires. Ce serait déjà un bon début.

  Bon courage à vous !

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  • Par Calito valderama (xxx.xxx.xxx.109) 18 juin 2008 16:16

    

    Je pense que c’est une très bonne idée.

    Dans le même registre, bcp de monde se plaint du fait que Agoravox ne réagit pas officiellement à ce qui se passe sur le site. Par exemple, c’est le foutoir généralisé depuis 3 mois sur tous les articles de Morice, à raison d’un article par jour.

    Les articles de morice ayant droit à la une de AV, et récoltent plus de 300 commentaires en moyenne, voir un bon millier dans certains cas. Avec des commentateurs d’extrème droite, d’extrème gauche, et un auteur qui insulte à tour de bras.

    Agoravox cautionne-t-il le fait que les articles de Morice soient polémiques et à sens unique. Agoravox considère-t-il que le souk dans les réactions est tolérable ?

    Faut-il virer Morice ?

    Faut-il virer ses commentateurs ?

    Faut-il virer tout le monde ?

    Faut-il virer personne ?

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• Par Calito valderama (xxx.xxx.xxx.109) 18 juin 2008 16:17

  

  Une suggestion : Limiter le nombre d’ajout de commentaires à 10 par jours et par pseudo.

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  • Par IMAM ATHEE (xxx.xxx.xxx.202) 18 juin 2008 16:42

    Ajoutons qu’il faudrait aussi accorder à momo le droit à 30 insultes par jour, sinon il ne tiendra pas le coup.

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  • Par Gasty (xxx.xxx.xxx.187) 18 juin 2008 19:58

    

    Il en avait été question il y a quelques temps déjà. Est-ce la solution finalement !

     

    Un forfait vert

    un forfait bleu

    un forfait gris

    Avec report possible de son quotat de la veille sur son rédacteur de son choix .

    Non je ne pense pas particulièrement à Morice !!!!  Enfin quoi !

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  • Par Gasty (xxx.xxx.xxx.187) 18 juin 2008 20:04

    

    C’était ici , quelque part durant la grande bataille de 2006.

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  • Par aml (xxx.xxx.xxx.20) 19 juin 2008 00:57

    C’est vrai qu’elle est "space", mais selon l’historique, c’est dans sa nature toute originale... Et c’est ce qui fait tout son intérêt 

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• Par Dr Rached Trimèche (xxx.xxx.xxx.113) 18 juin 2008 16:27

  

  Je découvre tout cela avec du retard

  et j’applaudis l’idéee =)

   

  Keep going !

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• Par Di Girolamo (xxx.xxx.xxx.190) 18 juin 2008 16:31

  Vous (les commentateurs ) parlez beaucoup de fonctionnement mais peu de sens : quel est le but poursuivi par Agora Vox ? qu’est ce qu’un média citoyen ?

  Permettre l’expression de tous c’est bien mais vraiment insuffisant et repousse ma question plus loin : le sens , le but de ce regroupement d’expressions individuelles ?

  Pour parler simplement : à quoi ça sert ? quel est l’impact réel de cela sur ..sur quoi en fait ? Si le but poursuivi est citoyen c’est à dire chercher à comprendre pour agir , comprendre la société pour la transformer ( on a bien là le sens d’un média citoyen ?) quelle est l’efficacité d’agora vox sur cela ? est ce un bon outil politique ? Un outil suffisant ? Pouvons nous nous en contenter ? Est ce que l’améliorer suffit ?

  Peut on créer un outil média citoyen dans une société où la citoyenneté n’est pas officiellement , publiquement organisée ?

  A quoi bon s’exprimer si les expressions , les paroles sont coupées du pouvoir ? Et de ce fait nous reviennent en boomerang et tournoient sur elles mêmes dans un univers insignifiant ?

  Un média citoyen peut il s’épanouir et se développer hors de l’institution , de la chose publique ?

  Pouvons nous vivre une citoyenneté dans une société ne lui offrant pas la meilleure place ? Une société qui elle même a perdue son sens et n’a plus d’ojectif , de but , de projet autre que de gérer un existant ?

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