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 Accueil du site > Actualités > Société > D’où viennent les Bretons ?

D’où viennent les Bretons ?

D'où viennent les Bretons ? Combien étaient-ils à leur arrivée en Armorique ? Pourquoi et comment sont-ils arrivés en Armorique ? Une part de mythe demeure sur ce qui a été indiscutablement l'un des plus importants mouvements d'immigration en Europe au cours du premier millénaire. Un mouvement original et pacifique, qui s'est étalé dans le temps, sur des siècles.

Allons tout d'abord à la source. Installés dans les îles britanniques à la veille des premières grandes migrations en Armorique, les Bretons descendaient eux-mêmes de tribus celtes continentales, selon toute vraisemblance installées dans l'actuelle Belgique. Mais si l'on veut remonter encore plus loin, il est également fort vraisemblable que ces mêmes tribus celtes provenaient d'un triangle allant du sud de l'Allemagne à la Suisse en passant par l'Autriche : c'est là que se situait le noyau primitif même des Celtes (civilisations de Hallstatt et civilisation de la Tène), eux mêmes descendants de l'une des branches indo-européennes... D'Asie, donc.
S'agissant de l'Armorique, celle-ci était essentiellement peuplée avant l'arrivée des Bretons de tribus gauloises, telles les Osismes, les Coriosolites ou encore les Vénètes. Plus ou moins romanisées, ces peuplades celtes avaient elles-mêmes développé des liens commerciaux ou guerriers avec les îles britanniques : après la révolte et la défaite des Vénètes en 56 av.J.C, des Armoricains s'embarquèrent en effet vers l'île de Bretagne. Ces précisions ont leur importance, car elles préfigurent et expliquent en partie pourquoi l'arrivée des Bretons, ce mouvement d'immigration massif, s'est produit pour l'essentiel pacifiquement, par assimilation.

L'arrivée des premiers Bretons. Contrairement à une idée reçue, l'arrivée des premiers Bretons en Armorique, à la fin du IVe et au Ve siècle, dut beaucoup aux Romains, qui recourirent aux Bretons afin de protéger le littoral nord de l'Armorique et donc de défendre les côtes de l'Empire romain contre les pillards saxons et peut-être irlandais. 
Ce flux d'immigration, contrôlé, encadré, préfigura un autre mouvement d'une toute autre ampleur, qui se produisit entre les Ve et VIIe siècle. Ce mouvement dut davantage, dans un premier temps, aux menaces d'invasion des Pictes de Calédonie (actuelle Ecosse) et des Scots d'Irlande qu'à celles des Angles et des Saxons. 


Confrontés à l'invasion des Pictes et des Scotts, les Bretons décidèrent en effet de recourir à des mercenaires du Jutland (actuel Danemark). Seulement voilà : peu loyaux, les Jutes se retournèrent contre les Bretons et s'allièrent à d'autres tribus germaniques, qui les rejoignirent dans leur invasion des îles britanniques : les Angles et les Saxons. Les premiers occupèrent rapidement la côte nord-est de l'actuelle Angleterre (East Anglia), tandis que les seconds envahirent l'actuel bassin de Londres (d'où les noms de Sussex et d'Essex, par exemple).

La poussée anglo-saxonne. Les Bretons furent chassés et acculés sur la côte ouest de l'île de Bretagne, en Powys et Gwent (Pays de Galles) et en Domnonée (Cornouailles et Devon). Concentrés sur un plus petit territoire, les Bretons se trouvèrent à la fois menacés et confrontés à un problème de surpopulation. Cette poussée des Angles et des Saxons se traduisit ainsi par de nouvelles vagues de migrations, effectivement beaucoup plus importantes. 
Une fois de plus, ce mouvement ne fut nullement anarchique et désordonné. Il s'agissait véritablement de troupes (ou de boats-people !) qui arrivaient à intervalles réguliers chez leurs compatriotes déjà fixés en Armorique avec femmes, enfants, chefs politiques et religieux (les fameux saints bretons). Ils achetaient des terres ou négociaient leur cession. Leur accueil était facilité par la présence d'autres Bretons, donc, mais aussi par les autochtones gaulois, qui présentaient des similitudes évidentes, tant linguistiques que culturelles. Bretons et Gaulois parlaient d'ailleurs des langues appartenant au même groupe de langues celtiques : celles du groupe brittonique ou p-celtic (par opposition au groupe gaëlique ou q-celtic).

Des nuances de peuplement. Si l'origine des Bretons est grosso modo bien connue, il est intéressant de rappeler que le peuplement par les Bretons s'est fait différemment selon les régions d'Armorique. 
Ainsi, le nord de l'Armorique (notamment le Trégor) a-t-il été massivement peuplé par les Bretons de Domnonée (actuels Devon et Somerset), au point de lui transmettre son nom. Il en va de même de la Cornouaille (sud Finistère), massivement peuplée par les Bretons de Cornouailles britannique.
Les Bretons de l'actuel pays de Galles, de leur côté, ont plutôt peuplé le Léon et le pays Vannetais. A noter d'ailleurs la particularité du pays Vannetais, où le mouvement de migration n'a pas totalement submergé les autochtones. C'est d'ailleurs la principale explication de la différence linguistique du Vannetais. Si les trois dialectes bretons dits KLT de Cornouaille, du Léon et du Trégor sont proches, le Vannetais diffère sensiblement : notamment parce que le Vannetais est plus proche du gaulois. Les Vénètes y ont davantage imprimé leur trace que les autres peuplades gauloises d'Armorique, plus faibles.

Quelle fut la proportion d'immigrants dans la population (...) ? Les historiens peinent à quantifier la proportion d'immigrants bretons. Le débat n'est d'ailleurs pas clos sur cette question. Mais certains historiens avancent toutefois le nombre d'environ 30 à 50 000 immigrants bretons des îles britanniques entre les Ve et VIIe siècle. Ce qui est considérable. Car on peut estimer à l'époque la population de l'actuelle Bretagne à environ 100 000 âmes. Dans la moitié ouest de la Bretagne, le nombre d'immigrants a donc selon toute vraisemblance supplanté celui des autochtones, en particulier en Domnonée et en Cornouaille.
Il n'en reste pas moins que les bretons ont également peuplé l'est de la Bretagne, notamment jusqu'à une ligne allant du Mont-Saint-Michel aux portes de Nantes, mais il est vrai dans une moindre proportion et parfois par îlot. Ainsi, des zones ont été assez fortement peuplées par les Bretons, telle la presqu'île de Guérande et la région de Dol et Saint-Malo.

Force est donc de constater que la Bretagne est largement peuplée d'immigrés, auxquels il convient d'ajouter d'autres vagues d'immigration, notamment irlandaises (lors de l'évangélisation de la Bretagne puis, beaucoup plus tard, lors de la grande famine du XIXe siècle). Peut-on y voir l'une des raisons de la faible implantation du vote d'extrême droite en Bretagne ? C'est une explication avancée par certains sociologues. Parmi d'autres...

http://www.ebreizh.net/



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Les réactions les plus appréciées

  • Par bakerstreet (---.---.---.81) 21 mars 14:54
    bakerstreet

    Jean michel


    dieu merci, il n’y a pas de passeport breton, quoique certains en rêveraient....

    On sait à quoi ce genre de conneries a abouti pendant la seconde guerre, avec quelques félés pour s’accoquiner avec les allemands, en raison de ce vieux dicton : LES ENNEMIS DE MES ENNEMIS SONT MES AMIS

    La même chose d’ailleurs en irlande, avec cet égarement de Roger Casement, excellent homme qui s’égara en voulant créer un bataillon d’irlandais aux cotés des allemands lors de la première guerre mondiale.

    Un type pourtant qui avait fait une oeuvre remarquable en Afrique, en dénonçant la traite des noirs, au congo belge.

    Comme quoi on n’est pas prophète en son pays. 

Réactions à cet article

  • Par Fergus (---.---.---.37) 20 mars 17:56
    Fergus

    Bonjour, ebreizh.

    « Peut-on y voir l’une des raisons de la faible implantation du vote d’extrême droite en Bretagne ? C’est une explication avancée par certains sociologues. »

    Je ne crois pas que cette explication soit la bonne, de nombreuses autres régions ayant été tout aussi largement impactées au cours de l’histoire par les apports de population étrangère, ce qui n’y empêche pas des scores élevés du FN.

    A mon avis, l’explication réside dans deux faits : d’une part, la Bretagne a toujours eu un passé maritime qui l’a mise en contact avec d’autres peuples et d’autres cultures en favorisant du même coup une plus grande tolérance ; d’autre part, la Bretagne, peu industrialisée ou tournée vers les technologies de pointe, subit peu les apports massifs d’immigrés que l’on peut constater en d’autres lieux où le niveau de saturation est parfois largement dépassé, d’où un vote FN élevé.

    • Par boris (---.---.---.15) 22 mars 01:06
      boris

      En Bretagne il n’y a pas de vignes par contre il y a des raisins !

    • Par Emmanuel Aguéra (---.---.---.174) 22 mars 18:55
      Emmanuel Aguéra

      Merde, et l’Atlantide, alors ? Vous oubliez l’Atlantide !
      C’est la Bretagne évidemment.
      Tous les Atlantes le savent bien.

    • Par Aita Pea Pea (---.---.---.162) 22 mars 19:06
      Aita Pea Pea

      Mr Mourey a déjà démontré ici que l’Atlantide était le pays Arvennes .
      D’ailleurs,vu cet apport essentiel à l’histoire ,les éditions Gosciny vont bientôt rectifier un titre en « Astérix chez les atlantes ».

    • Par Emmanuel Aguéra (---.---.---.174) 22 mars 19:10
      Emmanuel Aguéra

      Et je ne plaisante pas. Je dis ça pour les chasseurs de trolls, mous du cerveau mais rapides au clic. Je tiens, moi le sudiste, cette docte assersion « Atlantidesque » de l’ouvrage l’Histoire de la Bretagne de ce bon Yann Brekilien, que ne je recommanderais qu’avec toute la circonspection du monde, mais qui de fables en extrapolation ethniques diverses m’a fait voyager bien au-delà du Couesnon.
      La vérité est que le centre du monde se trouve quelque part entre St-Malo, Rennes , Brest et Fougères et que cette histoire de la Gare de Perpignan est signée d’un surréaliste, ce que l’on oublie trop souvent.
      J’ajoute que j’ai évité la fanny par fois au palet, et oui, ce fut un match en 2 manches seulement, y’a pas eu photo. Faut dire que chez nous, les boules, elles roulent (sauf à Cagnes-sur-mer, mais ils sont fadas à Cagnes sur mer).

    • Par Aita Pea Pea (---.---.---.162) 22 mars 19:23
      Aita Pea Pea

      Pour la gare de Perpignan ,bien d’accord ...Comment faire confiance aux dires d’un gars qui disait bouffer à des âges où on n’a plus de dents du chocolat aux Amanda .

    • Par Emmanuel Aguéra (---.---.---.174) 22 mars 19:25
      Emmanuel Aguéra

      Et,

      ... je m’empresse d’ajouter qu’il serait fort incongru et déplacé, ce doit d’ailleurs être interdit, au moins enBretagne, de critiquer ou mettre en douter ou seulement même « avoir l’air de mettre en doute », comme on dit dans les tribunaux de Lisbonne, tout ce qui émane du copntenu de l’Histoire de la Bretagne de ce bon Yann Brekilien, ci-dessus évoqué.
      Or le pavé de référence (1000 pages or so) de cet éminent et passionné juriste indigène, c’est le roc de Durandal, l’ inattaquable fait livre : et il vous le dit bien, Mimile Mourey ou pas : « à droite après les Colonnes d’Hercule, tu te prends un grain et paf ! te voilà rabattu par le sud-ouest sur »... ce que tu prends pour une île, car le grain est sec. Et voilà l’affaire dans le sac pour des générations : L’Atlantide, on ne la trouve pas parce que la vérité-vraie-la-honte-de -ma-maman-si-je-mens, ce que c’est même pas une île. CQFD, je sais, ne me remerciez pas ; ni ne riez, l’affaire est sérieuse, n’est-ce pas Emile ?

    • Par Aita Pea Pea (---.---.---.162) 22 mars 19:34
      Aita Pea Pea

      Toute manière ,j’ai toujours su que la cité d’Ys les bretons ils l’ont jamais retrouvée car trop bourrés après un soir de bringue sur le continent ;un peu comme on sait plus parfois où on a garé sa bagnole à la fermeture du bistrot .

    • Par béatrice (---.---.---.174) 22 mars 21:01

      A Fergus : même réaction à la lecture de cet article, toutefois un peu plus épidermique !

  • Par Redj (---.---.---.106) 20 mars 18:03
    Redj

    Issu du pays Vannetais par ma famille présente depuis au moins 200 ans, je vous remercie pour cet article !! Je ne connaissais pas tout ça, notamment le pourquoi de la différence entre les différentes langues. Ma grand-mère parlait le Vannetais, mais elle refusait de nous l’apprendre, à cause des coups de triques reçues dans sa jeunesse !!
    Trugarez !

    • Par howahkan Hotah (---.---.---.14) 20 mars 18:19
      howahkan Hotah

      Salut redj, je confirme les coups de trique à l’école( années 1930 environ) là il s’agissait du breton dans ma famille ,car ma mère par exemple parlait le breton jusqu’à la scolarisation , ce qui fut totalement interdit à l’école avec coup de triques smiley....alors bien sur elle a refusé de me l’apprendre..je capte des mots ici et là , mais pas grand chose....

      salutations...

    • Par TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE (---.---.---.232) 21 mars 09:58
      TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE

      non l’indien :

      c’était un petit sabot en bois sur une ficelle a mettre au tout du cou OBJET INFAMANT
      ( L ’AUTRE objet ou image infamante : BECASSINE)
      mes parents et grands parents ont connu cela....................ON OUBLIE QUE 400000
      BRETONS SONT MORTS EN 14-18 QUE BEAUCOUP SONT REVENUS INVALIDES BLESSES AMPUTES GAZES ET/ OU ALCOOLIQUES !!!!!!!

      NOTRE VIEUX DICTON : LES POMMES DE TERRE POUR LES COCHONS LES EPLUCHURES POUR LES BRETON !!!!!!!!!cela veut toutdire/

      PARIS MANGE A SA FAIM ET LES BRETONS MANGENT LES RESTES. COMME MES COCHONS


    • Par howahkan Hotah (---.---.---.14) 21 mars 11:25
      howahkan Hotah

      Merci d’avoir précisé......ma mère en a parlé une seule fois ou j’étais présent, mais les enfants n’étaient pas supposés entendre.. pour le reste aussi à propos d’alcoolisme ,de morts etc etc pour la petit histoire la boisson alcoolisé en Bretagne etait le cidre maison, ce qui fut remplacée par le vin en quantités égales...d’où le désastre...

      kevarc’h

    • Par diogène (---.---.---.185) 21 mars 14:38
      diogène

      « ON OUBLIE QUE 400000 BRETONS SONT MORTS EN 14-18 QUE BEAUCOUP SONT REVENUS INVALIDES BLESSES AMPUTES GAZES ET/ OU ALCOOLIQUES !!!!!!! »


      C’est vrai que la proportion de jeunes hommes sacrifiés a été plus importante chez les enfants de cette région qu’ailleurs.

      Mais ce n’est pas parce qu’ils étaient Bretons.
      C’est parce qu’ils étaient analphabètes, ce fléau étant encore plus marqué dans cette région rurale et soumise au clergé que dans les autres régions.

      L’armée sélectionnait en priorité les illettrés pour servir de chair à canons.

      Les tirailleurs sénégalais, spahis algériens et goumiers marocains ont connu le même sort pour les mêmes raisons.

    • Par TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE (---.---.---.232) 21 mars 15:11
      TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE

      TOUT A FAIT D ACCORD AVEC TOI L’ INDIEN

       UNE CHANSON DE NOTRE GRAND BARDE SERVAT DIT QU ON NOUS PARQUERA UN JOUR DES DANS DES RESERVES COMME LES INDIENS
      (nous étions avant l ’afrique la réserve de travailleurs et de soldats de la si petite france au 15ème siécle ) et sommes devenus francais seulement en 1537

    • Par TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE (---.---.---.232) 21 mars 15:17
      TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE

      LES BRETONS ETAIENT TRAITES COMME LES TIRAILLEURS !!!!!!

      mieux comme gambetta nous prenait tous pour des chouans une armée bretonne a été exterminée A CONLIE PRES DU MANS ILS AVAIENT UNE ARME POUR 3
      leur général etait de KERATRY..............

      entre la maladie et les prussiens 100000 SOLDATS BRETONS MORTS POUR RIEN
      PRUSSIENS OU FRANCAIS   ? PESTE OU CHOLERA............. ?

    • Par TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE (---.---.---.232) 21 mars 15:19
      TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE

      RAJOUT...CONLIE.EN 1870....DEJA !!!!!!!!!!!!!!!!

    • Par cedricx (---.---.---.254) 21 mars 16:06
      cedricx

      « ...mais elle refusait de nous l’apprendre, à cause des coups de triques reçues dans sa jeunesse !!... »


      Tiens mais c’est exactement la même chose avec le savoyard (patois disait-on) Arvi pa !
    • Par Redj (---.---.---.106) 21 mars 16:16
      Redj

      oui cedricx, les bretons n’ont pas été les seuls à devoir renier leur langue au profit du français, cela s’est fait partout en France. Mais que voulez-vous, c’est « républicain » qu’ils disaient...

    • Par CASS. (---.---.---.28) 21 mars 19:15
      CASS.

      Diogéne : Vous dites les bretons génocidés parcequ’ils étaient analphabétes !!!, ne venez surtout pas me dire ça en face (surtout sachant qui sont ceux qui ont organisés et financé sciemment cette guerre de 14- 18, comme la suivante et les autres depuis)

       

    • Par Dudule (---.---.---.159) 21 mars 20:54

      Tedj et Cedrycx :

      Ma mère est savoyarde et m’a raconté une version très différente du refus d’apprendre le patois, en l’occurrence le savoyard, par mon arrière-arrière grand père à mon arrière grand père. C’était simple : un mot de patois prononcé, une journée au pain sec et à l’eau.

      Parler le patois, c’était être l’idiot du village. Les gens qui parlaient français pouvais faire du commerce, des études ou simplement vouloir aller vivre ailleurs si le cœur leur en disait. Les gens qui ne parlaient que le patois restaient au cul des vaches. C’est une réalité de la fin du XIXième, début XXième siècle.

      C’était être l’idiot du village de parler patois, d’autant plus qu’il n’y avait pas un patois Savoyard (comme il n’y avait pas un patois Breton), mais que les gens de la région d’Evian (d’où ma mère est originaire, le Chablet en fait), avait beaucoup de mal à se faire comprendre à Annecy.

      Je n’aime pas du tout ce discourt qui consiste à dire que la République a tout fait pour éradiquer les langues régionales. La République n’en avait strictement rien à faire (à tord ou à raison). Elle voulait simplement que tout le monde parle français, et la monarchie qui l’avait précédé avait déjà fait l’essentiel du boulot (je fait ici référence à la monarchie de Juillet et à la troisième République), puisque c’est Guizot (ministre de Louis Philippe) lui même qui a imposé le français à l’école. L’école gratuite, laïque et obligatoire existait avant la 3ième république, sauf qu’elle n’était pas laïque et quasiment obligatoire, mais déjà en français. La 3ième république n’a fait essentiellement que remplacer le curée par l’instit, et c’est bien ce que beaucoup lui reproche (voir le discourt de Latran de Sarko...). La mini-guerre de religion qui s’en est suivi, à coup de baffes dans la tronche (ça n’a jamais été plus loin...) entre les partisans du curée et les partisans de l’instit, on en rigole encore dans nos montagnes...

      Maintenant, si vous avez vraiment raison, vous allez m’expliquer comment des Suisses, par exemple, qui n’ont jamais (ou très très brièvement sous le 1er Empire pour certain d’entre eux) été français, qui parlaient grosso modo le même patois que les Savoyards, se retrouvent à parler Français... Il s’est passé ce qu’il devait se passer, c’est tout, en Suisse comme dans les deux Savoies : le français à fini par supplanter des langues beaucoup trop locales, beaucoup trop minoritaires, et la République n’y est pour rien.

      On pourrait peut-être lui reprocher de ne pas avoir défendu ces langues minoritaires si elle ne l’avait pas fait : l’enseignement des langues régionales est devenu optionnel au collège et au lycée dés que l’on s’est aperçu que leurs disparition était un appauvrissement culturel, c’est à dire dés le milieu des années 70... Les élus régionaux auraient pu s’en préoccuper avant, ça aurait sûrement été pris en compte. En fait, la IIIième République (tant vilipendé sur ce point) n’a jamais refusé que des gens parlent patois savoyard, occitan, breton, basque... Elle s’est simplement préoccupé d’apprendre le français à tout le monde, tout comme la monarchie et le IIIième Empire qui l’ont précédé.

      C’est tout, il n’y a pas eu de complot des immondes républicains sans Dieu pour l’éradication de minorités opprimées.

    • Par cedricx (---.---.---.254) 22 mars 02:41
      cedricx

      ...C’est tout, il n’y a pas eu de complot des immondes républicains sans Dieu pour l’éradication de minorités opprimées...


      Non ? et pourtant jusque dans les années 50/60 les élèves surpris entrain de parler le savoyard, même dans la cour d’école, étaient sévèrement punis et battus ( à la règle le plus souvent) C’est quand même pas si vieux pour prétendre le nier ! Je ne suis pas un fervent adepte des langues régionales mais la vérité est la vérité.


    • Par Jean-Michel Lemonnier (---.---.---.151) 22 mars 11:20
      Jean-Michel Lemonnier

      VOUS ECRIVEZ :  "Je n’aime pas du tout ce discourt qui consiste à dire que la République a tout fait pour éradiquer les langues régionales. La République n’en avait strictement rien à faire (à tord ou à raison). Elle voulait simplement que tout le monde parle français, et la monarchie qui l’avait précédé avait déjà fait l’essentiel du boulot (je fait ici référence à la monarchie de Juillet et à la troisième République), puisque c’est Guizot (ministre de Louis Philippe) lui même qui a imposé le français à l’école« (...)
       »En fait, la IIIième République (tant vilipendé sur ce point) n’a jamais refusé que des gens parlent patois savoyard, occitan, breton, basque... Elle s’est simplement préoccupé d’apprendre le français à tout le monde, tout comme la monarchie et le IIIième Empire qui l’ont précédé.

      C’est tout, il n’y a pas eu de complot des immondes républicains sans Dieu pour l’éradication de minorités opprimées.« 


      Si, un »peu" quand même..

      1831

      BRETAGNE COLONIE

      La Basse-Bretagne, je ne cesse de le dire, est une contrée à part qui n’est plus la France. Exceptez en les villes, le reste devrait être soumis à une sorte de régime colonial. Je n’avance rien d’exagéré. Créons pour l’amélioration de la race bretonne, quelques unes de ces primes que nous réservons aux chevaux et faisons que le clergé nous seconde en n’accordant la première communion qu’aux seuls enfants parlant le français.

      Auguste Romieu, sous-préfet de Kemperle

      POUR L’APPAUVRISSEMENT DU BRETON

      Il faut, par tous les moyens possibles, favoriser l’appauvrissement du breton, jusqu’au point où, d’une commune à l’autre, on ne puisse pas s’entendre (...), car alors la nécessité de communication obligera le paysan d’apprendre le français. Il faut absolument détruire le langage breton.

      Lettre des préfets des Côtes du Nord et du Finistère à Montalivet, ministre de l’Instruction Publique.

      LANGAGE DUR

      Les Bas-Bretons ont un langage dur et difficile à comprendre. Leurs habitudes, leurs coutumes, leur crédulité et leurs superstitions leur laissent à peine une place au dessus de l’homme sauvage. Le paysan y est d’une malpropreté dégoûtante. Son habitation peut presque se comparer à celle d’Hottentots ... En général les paysans ont une mauvaise physionomie, stupide et brutale à la fois.

      Malte Brun, Les jeunes voyageurs en France.

      1835

      BRETON PIRE QUE LE CATALAN

      Croyez-moi, Monsieur, le catalan qui me faisait tant enrager n’est qu’un jeu d’enfant auprès du bas breton. C’est une langue que celle-là. On peut la parler fort bien, je crois, avec un bâillon dans la bouche, car il n’y a que les entrailles qui paraissent se contracter quand on cause en bas breton. Il y a surtout l’h et le c’h qui laissent loin derrière la jota espagnole. Les gens qui parlent cette belle langue sont bons diables, mais horriblement sales ... On voit dans les villages les enfants et les cochons se roulant pêle-mêle sur le fumier, et la pâtée que mangent les premiers serait probablement refusée par les cochons du Canigou.

      Prosper Mérimée, lettre à Jaubert de Passa.

      1836

      LANGUE DIABOLIQUE

      Vous saurez d’abord que c’est vers la Bretagne, la douce et la bretonnante, que se sont dirigées mes courses cette année ... Quant aux naturels du pays hélas ! c’est la province sans soleil. Croiriez vous que j’ai fait quatre cent lieues en Bretagne sans déboutonner ma braguette. Impossible de toucher sans pincette les personnes du sexe de Brest, Morlaix, Saint Brieux (sic), Rennes, Vannes, Quimper. Ce n’est qu’à Nantes que la Providence m’a envoyé soulagement ... Au lieu de votre joli patois dont on comprend toujours quelque chose, c’est une langue que le diable a inventée que l’on parle là-bas et qui n’a pas moins de quatre dialectes très différents. Lavarèt d’in pélèc’h azô ünenbennak ago zéfé gâllec ? Voilà tout ce que j’ai pu apprendre à dire m’écorchant le gosier : Dites moi où il y a quelqu’un qui parle français. Jamais, à moins qu’on ne lui fasse une opération chirurgicale, un Provençal ne prononcera pélèc’h. Mangez une olive crue, et en crachant, vous ferez un bruit approchant ce c’h. Par dessus le marché, ces sauvages ne m’ont-ils pas persécuté dans leurs journaux, m’accusant d’avoir enlevé d’autorité à leur province un manuscrit d’un certain barde du Vè siècle, Guiclan ou Guinclan, manuscrit que j’ai cherché partout inutilement et dont j’ai appris l’existence à la plupart de leurs doctes !

      Prosper Mérimée, lettre à Requien.

      1845

      TUER
      Surtout rappelez-vous, messieurs, que vous n’êtes établis que pour tuer la langue bretonne.
      Un sous-préfet du Finistère, Discours aux instituteurs.

      1846

      SUBSTITUER

      Nos écoles, dans la Basse-Bretgne, ont particulièrement pour objet de substituer la langue française au breton et ce serait incontestablement un bienfait. C’est en breton, par l’exigence de MM. les Recteurs, qu’on y enseigne le plus généralement le catéchisme et les prières : c’est un mal. Nos écoles dans la Basse Bretagne ont particulièrement pour objet de substituer la langue française au breton.

      Préfet des Cotes du Nord, Lettre à l’évêque de Saint-Brieuc. (Annales de Bretagne, édité en novembre 1912)

       

      VIEILLE LANGUE

      Nous voyons avec un contentement réel que vous tenez à vos vieux usages, à vos vieux costumes, à votre vieille langue.

      Monseigneur Graveran, évêque de Quimper et Léon.

      1874

      BRETON, LANGUE MORTE

      Si l’on veut comprendre la Vendée, qu’on se figure cet antagonisme : d’un côté, la Révolution française, de l’autre le paysan breton. En face de ces évènements incomparables, menace immense de tous les bienfaits à la fois, accès de colère de la civilisation, excès du progrès, amélioration démesurée et inintelligente, qu’on place ce sauvage grave et singulier, cet homme à l’\oeil clairet aux longs cheveux, vivant de lait et de châtaignes, borné à son toit de chaume, à sa haie et à son fossé, distinguant chaque hameau du voisinage au son de sa cloche, ne se servant de l’eau que pour boire, ayant sur le dos une veste de cuir avec des arabesques de soie, inculte et brodé, tatouant ses habits comme ses ancêtres les Celtes avaient tatoué leurs visages, respectant son maître dans son bourreau, parlant une langue morte, ce qui est faire habiter une tombe à sa pensée, piquant ses b\oeufs, aiguisant sa faux, sarclant son blé noir, pétrissant sa galette de sarrasin, vénérant sa charrue d’abord, sa grand-mère ensuite, croyant à la Sainte Vierge et à la Dame Blanche, dévot à l’autel et aussi à la haute pierre mystérieuse debout au milieu de la lande, laboureur dans la plaine, pêcheur sur la côte, braconnier dans le hallier, aimant ses rois, ses seigneurs, ses prêtres, ses poux ; pensif, immobile, souvent des heures entières sur la grande grève déserte, sombre écouteur de la mer.

      Et qu’on se demande si cet aveugle pouvait accepter cette clarté.
      Victor Hugo, Quatre-Vingt Treize

      LANGUE DE L’INSTRUCTION RELIGIEUSE

      L’enfant qui regardera la langue bretonne comme la langue de l’instruction religieuse regardera la langue française comme la langue de la vie civile, la langue des affaires, la langue dans laquelle il devra écrire, calculer, apprendre ce qui lui sera utile pour le commerce et l’industrie, la langue qui lui sera nécessaire dans les relations qu’il aura avec les personnes étrangères au pays qu’il habite.

      Evêque de Quimper, lettre de l’évêque de Quimper au préfet. NOTE DE TANAEL : en fait ici l’évêque ruse pour défendre malgré tout la langue bretonne auprès du préfet qui veut faire disparaître la langue bretonne y compris au catéchisme.

      1888

      BRETON, LANGUE D’ARRIERES MENTAUX

      Le petit Breton est abandonné à lui-même dès qu’il peut marcher. A peine vêtu, malpropre, il patauge toute la journée par les chemins, mange à l’écart un morceau de pain noir, joue peu, ne parle pas ... S’il a huit ans d’âge physiquement, il en a trois à peine pour le développement intellectuel. Y a-t-il lieu, dans ces conditions, de tenir compte des quelques mots bretons qui lui ont suffi pour traîner jusque là une vie rudimentaire ? Je ne le crois pas. Mieux vaut admettre qu’il ne sait rien et commencer avec lui par le commencement, comme on fait à l’école maternelle.

      Poitrineau, inspecteur d’Académie à Vannes, cité par Ar Falz, n°1, 1959

       

      PAS DE BRETON A L’ECOLE

      Un principe qui ne saurait jamais fléchir : pas un mot de breton en classe ni dans la cour de récréation.

      L’inspecteur d’académie Dausimont


    • Par TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE (---.---.---.232) 23 mars 10:01
      TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE

      L’ ARMEE DE KERATRY laissée sans armes et munitions dans la BOUE DE

      CONLIE face aux prussiens car les francais les croyaient « chouans et peu surs »

      100000 BRETONS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    • Par Analis (---.---.---.84) 23 mars 18:46

      Les langues régionales ont-elles été supprimées par la république française, ou l’ont-elles été par leurs locuteurs eux-mêmes ? La situation est plus complexe, car les deux ont pu être vrais à certaines époques. Dudule a raison de faire valoir que les locuteurs de langues minoritaires ont parfois eu une attitude de dépréciation active envers leurs parlers, l’usage du terme patois étant lui-même dégradant et méprisant. Il est juste cependant de préciser que ce mépris de leurs langues leur avait été inculqué par la propagande et les pratiques coercitives de l’Etat. Pratiques rapellées par cedricx et Jean-Michel Lemmonier, consistant à stigmatiser et réprimer physiquement l’usage de ces langues. Les locuteurs ne pouvaient guère que développer une défiance, pour ne pas dire une aversion envers leur langue natale.


      Il faut cependant préciser que si ces pratiques sont spécifiquement républicaines, l’attitude de l’Ancien Régime n’ayant jamais été que celle que Dudule attribue à la République, et encore en nettement moins soutenue, certaines provinces avaient sous la monarchie développé des politiques de francisation de leur propre chef. En Bretagne, notamment, où le français avait déjà été déclaré langue officielle au détriment du breton avant son rattachement au royaume de France. Aux 17 et 18ème siècle, en Basse-Bretagne, le français était déjà considéré par les gens instruits comme la langue bien comme il faut, et le breton comme la langue des gueux. Ce genre de situation n’était pas spécifique à la France. En Suisse romande et en Val d’Aosta, ainsi qu’en Savoie d’avant l’annexion, le français a été introduit par des élites aux détriments des dialectes arpitans/franco-provençaux, dont il n’a par leur faute jamais existé de version unifiée. Il y a deux ans, j’avais lu sur un forum anglophone une réplique amusée d’un posteur anglais à un nationaliste écossais qui s’offusquait du mépris de nombreux anglais pour le gaélique, relevant selon lui du même mépris pour les traditions et la culture écossaises, réplique qui affirmait que puisque le dénigrement du gaélique relevait d’un vieux sport national en Ecosse, son interlocuteur devrait après tout respecter cette tradition. Il est exact que le mépris des responsables de l’ancien royaume d’Ecosse pour le gaélique est bien établi, notamment parce qu’ils avaient inscrit leur préjugés dans la loi. 

  • Par howahkan Hotah (---.---.---.14) 20 mars 18:09
    howahkan Hotah

    salud

    Merci de ce texte clair ,concis, que je vais mettre de coté pour cette raison, .....moi meme originaire de Gourin, habitant en Irlande, le lien existe toujours quelque part entre les deux cultures....Stivell y a été pour beaucoup mais pas seulement bien sur.....

    va falloir dire ça à jean marie : le voila lui meme un « estrenvro » smiley

    ken ar wech all

    • Par Fergus (---.---.---.37) 20 mars 18:25
      Fergus

      Bonjour, HH.

      Ah ! l’Irlande. Superbe pays où je retourne toujours avec plaisir pour ses paysages fabuleux, pour son patrimoine architectural et historique, et pour ses populations chaleureuses, un peu moins pour la Guinness dont je ne suis pas amateur. Je suis notamment un fan des péninsules du sud-ouest, du Burren et des Iles d’Aran.

      N’oublions pas ce sont des moines irlandais (et gallois) qui ont christianisé la Bretagne ; leurs noms se retrouvent un peu partout dans la toponymie bretonne.

    • Par howahkan Hotah (---.---.---.14) 20 mars 18:38
      howahkan Hotah


      Salut fergus....

      Oui je suis bien ici.....je me partage quand je peux entre ici et les Pyrénées, coté hautes Pyrénées..j’aime bien la « beara peninsula », ballyferriter apres Dingle , le burren énormément, à un moment je n’étais pas loin , je travaillais à coté de doolin, ou on va de temps en temps en famille...chez o’connor pub....quand aux iles Aran j’y suis allé une fois, mon amie parlait Irlandais ça a quand même bien aidé....mon dernier qui a 10 ans parle Irlandais....à propos de gallois quand je vais en Pays de Galles je reconnais un peu des mots bretons ...
      coté bière, nous sommes fan de Beamish........

      merci de ton mot

      salutations..

    • Par Fergus (---.---.---.37) 20 mars 19:58
      Fergus

      @ HH.

      La péninsule de Beara, ma préférée, notamment du côté de Allihies et Eyeries. Difficile de faire plus sauvage, et d’étonnants vestiges de mines. J’aime également beaucoup le port et la péninsule de Dingle, avec une prédilection pour le site des Three Sisters.

      Quant à Doolin, je connais d’autant mieux que j’y ai séjourné quelques jours dans un B&B tenu par une Polonaise à 50 m du pub de Gus O’ Connor. Inutile de dire que nous y allions tous les soirs ! Du port, on peut se rendre hors saison en bateau vers les Iles d’Aran pour un prix dérisoire en se rendant le soir à l’embarcadère pour un départ le lendemain : prix cassés presqu’à chaque fois !

      Bonne soirée.

    • Par howahkan Hotah (---.---.---.14) 21 mars 08:11
      howahkan Hotah

       smiley..........................................

    • Par Radix (---.---.---.16) 21 mars 16:02
      Radix

      Bonjour

      « estrenvro » me semble plutôt être un mot d’origine espagnol que breton ?

      Estranjero viendrait de l’espagnol, apporté par les nombreux marins de "l’invincible armada coulés par les anglais et qui ont trouvé refuge en Bretagne.

      Radix

    • Par diogène (---.---.---.185) 21 mars 17:40
      diogène

      Les pêcheurs de la Galice espagnole (celtique) et les pêcheurs bretons partageaient les mêmes étendues maritimes (le Golfe de Gascogne en particulier) et leurs échanges économiques, culturels et ethniques n’ont pas attendu Trafalgar ; les métissages ont été fréquents et nombreux dans les deux sens, mais peu de druides modernes ont relevé ce détail moins séduisant sans doute que les brumes calédoniennes et le charme de la harpe irlandaise (sans parler du whisky dans les deux cas qui aide à cultiver les nostalgies).

    • Par CASS. (---.---.---.28) 21 mars 20:05
      CASS.

      howahkan hota vous noterez la religion celtique ancestrale fort bien structurée des celtes -gaulois " les bretons ’ avec les mages perses d’Iran d’où la naissance de la philosophie.
      les mages,les « Gymnosophistes » chez les Indiens, et chez les Celtes et les Gaulois ceux qu’on appelle « Druides » et « Semnothées »…
      D’où venaient ces Gaulois, qui occupaient la Gaule du Rhin à la Méditerranée, et de la Bretagne jusqu’à l’Adriatique pendant les cinq siècles qui précédèrent notre ère ? La question fut soulevée par les Grecs dès que, voyageant au Nord, ils découvrirent les Celtes. La découverte, en France, de plusieurs lieux de culte gaulois montre que les Gaulois pratiquaient une religion qui leur était propre : son culte et ses pratiques funéraires révèlent qu’elle était différente de celle des peuples méditerranéens. Ces découvertes réactivent les interrogations des Grecs anciens sur les origines de ces celtes et gaulois de l’Ouest et du Nord de l’Europe, et sur les rapports qu’ils entretenaient avec les peuples de l’Orient.

      Pour cette raison, nous allons étudier le corpus des croyances celtes, après avoir examiné les indices anciens et les preuves archéologiques de l’existence d’une même religion sur le territoire gaulois. Plus abstraite que celle des Grecs ou des Romains, dégagée de tout contenu anthropomorphique, la religion celte accordait une place essentielle à l’âme( en toutes choses aussi faune et flore) Selon nous, ses caractéristiques rappellent nombre des traits des religions antiques perses et védiques (hindoues). La croyance en l’âme immortelle, notamment, explique l’attitude des Celtes face à la mort au combat, qui fascinait tant les Grecs et les Romains, et que la fouille des nécropoles de guerriers celtes confirme aujourd’hui. Enfin, nous montrerons que le personnel religieux qui propageait ces croyances ressemble peu à celui des Grecs ou des Romains.

      Les lieux de culte celtiques

      Longtemps, on a cru que les cérémonies religieuses celtes étaient célébrées dans la nature, auprès de quelque source ou phénomène naturel. Cette idée est restée répandue chez les historiens jusqu’à la fin du xxe siècle. Elle découle de leur interprétation d’un texte de Pline l’Ancien (23-79), où le chroniqueur romain décrit la cueillette du gui sur des chênes ainsi que les cérémonies qui s’ensuivent. Or, de ce texte, précieux pour la connaissance de la religion gauloise, ne fut retenu que le décor, la forêt, supposée tenir lieu de sanctuaire. Une lecture plus attentive aurait pourtant révélé qu’il s’agit là d’un rite spécifique à la cueillette du gui. Le début de ce texte, ainsi que de nombreuses informations relevées chez d’autres chroniqueurs, auraient dû alerter les historiens modernes : chaque fois qu’il est question d’opérations cultuelles en Gaule, les auteurs latins parlent d’un lucus et les auteurs grecs d’un temenos. Le premier terme, qui signifie bois sacré, désigne un sanctuaire, le second une enceinte sacrée. Diodore de Sicile (–90 à –20), écrivain de langue grecque, résumant l’œuvre d’un historien plus ancien, Poseidonios d’Apamée, est à ce sujet tout à fait clair : « Il y a un fait particulier et incroyable chez les Celtes d’en haut (du Nord) concernant les enceintes consacrées aux dieux. Dans les sanctuaires et dans les enceintes sacrées érigées dans ces régions, on a jeté beaucoup d’or en offrande aux dieux, et aucun habitant ne s’en empare par crainte des dieux. »

      Or, depuis 30 ans, ce sont précisément de telles enceintes sacrées que les archéologues découvrent dans le Nord de la France. Il s’agit d’enclos quadrangulaires, de 40 à 50 mètres de côté. Leur clôture est double, à la fois symbolique et réelle : un fossé sépare le terrain sacré du monde profane, et un mur de bois et de torchis isole les participants au culte des non-initiés restés à l’extérieur. Parfois construites sur un terrain pentu, ces enceintes ont une implantation et une orientation qui sont, à l’évidence, le fruit de calculs. Ainsi, l’axe reliant l’autel creux à l’entrée monumentale correspond probablement à une date précise, peut-être celle de la principale fête religieuse. Sur le sanctuaire de Gournay, cette date est celle du solstice d’été. Par ailleurs, ces lieux sacrés n’accueillent aucun temple. Les dieux se manifestent dans un bois sacré, un bosquet où, selon Pline, le chêne est toujours présent. À sa marge, au centre de l’espace sacré se trouve l’unique aménagement cultuel : une fosse cylindrique d’environ deux mètres de profondeur et de deux à quatre mètres de diamètre. C’est auprès d’elle, qu’avant le banquet, étaient sacrifiés, lors de fêtes, des bœufs, des porcs ou des moutons… Le riche mobilier archéologique retrouvé dans le fossé de clôture de ces enceintes confirme leur caractère tabou. À Ribemont-sur-Ancre, près d’Amiens, des dizaines de milliers d’os humains et des milliers d’armes et de restes de chars de guerre ont été consacrés aux dieux. C’est parce qu’une partie de la nécropole échappa au nettoyage qui précéda l’érection d’un temple au ier siècle de notre ère, que nous les avons retrouvés. Ainsi, ces offrandes sont demeurées en place plus de deux siècles durant, sans que personne ne les touche, comportement qui confirme le témoignage de Diodore de Sicile : la piété gauloise était extrême !

      Tout ceci prouve assez que dès le iiie siècle avant notre ère, une religion très structurée était en place au Nord de la Gaule, sa partie la plus « barbare ». Soulignons que le mot Barbare désigne alors tous les non-Grecs, sans distinction ni connotation péjorative. Pour les voyageurs grecs qui la découvrent, cette religion barbare n’est manifestement pas une version primitive de la théologie gréco-latine, mais bien un culte autochtone fixé depuis longtemps.

      De fait, entre le ve et le début du ier siècle avant notre ère, les représentations gauloises des dieux sont aux antipodes de celles des Grecs et des Romains. Les divinités celtes ne sont pas des familles de surhommes qui s’associent ou s’affrontent, car les Gaulois n’utilisent aucune représentation anthropomorphique des dieux. Une anecdote illustre à quel point cette idée leur est étrangère : alors qu’il venait de conquérir Delphes, le chef gaulois Brennus se moqua des statues cultuelles du temple où il venait de pénétrer avant de les répartir entre ses guerriers. Cet épisode rappelle l’intention du conquérant perse Xerxès, qui en 480 avant notre ère, voulait « libérer les dieux des Grecs, enfermés dans leur temple ».

      Les croyances celtiques

      Comme les Gaulois, les anciens Perses aussi proscrivaient les représentations humaines des dieux. Attestée depuis le iie millénaire avant notre ère, leur religion est nommée zoroastrisme ou encore mazdéisme, mot dérivé du terme mazda signifiant sage. Il y a des milliers d’années, les Aryens, une ethnie d’Asie centrale, se divisèrent en deux groupes. L’un conquit le Nord de l’Inde, tandis que l’autre, les Perses, se fixait en Iran. C’est pourquoi l’origine du mazdéisme se confond avec celle du brahmanisme, et pourquoi la langue sacrée des Mazdéens et celle des Hindous (le sanscrit) sont si proches. Comme les Perses, les Celtes parlaient une langue indo-européenne.Dans le culte celte, l’esprit divin peut être fixé dans l’espace, notamment par une parcelle de terre qui lui est attribuée (l’enclos sacré), mais il n’a nul besoin de temple. Il y a deux catégories de dieux celtes : les Ouraniens (célestes en grec) qui habitent les cieux, et les Chtoniens (souterrains), qui résident dans la terre. On honore les premiers sur des autels surélevés, où l’on brûle des offrandes qui s’élèvent jusqu’à eux avec la fumée. Les seconds ont des autels creux, une fosse où l’on verse les libations et le sang des victimes ( en relation avec le sang du taureau, fertilisant). Là encore, on note la similitude avec le sacrifice védique, au cours duquel le dieu honoré venait reposer sur un gazon. enfin hein nous savons que les ’bretons" ancestraux ont sillonnés les mers et les océans et que ce furent les premiers à s’installer aussi sur les ïles dites british colonialistes angles saxons etc à présent , irlande écosse etc.

    • Par 65beve (---.---.---.87) 21 mars 23:55

      Bonsoir les « irlandais »,
      Je ne connais de l’Irlande que Rory Gallagher , Taxi Mauve et la Guiness !
      cdlt

    • Par diogène (---.---.---.185) 22 mars 08:08
      diogène

      CASS


      Citez vos sources ou mettez un lien plutôt que de faire un copier-coller !
  • Par bakerstreet (---.---.---.81) 20 mars 19:25
    bakerstreet

    Votre article est intéressant, pour autant captivera t’il ceux qui ne sont pas bretons, ou parisiens de Montparnasse ?

    Uniquement s’il peut voir dans ce fait régional, quelque chose d’universel : Aucun pays n’est fermé, du reste nous venons tout de même tous de la corne de l’Afrique. 
    Une chose que beaucoup devraient avoir en tête, avant de se lancer dans de grands délires racistes. 
    La question se pose si défendre une identité vous rapproche d’une pensée malsaine, xénophobe. A mon avis c’est bien le contraire, du moins la plupart du temps, le pire existant partout. Mais il est vrai que quand on est curieux, si l’on est honnête, on ne peut que s’apercevoir que le nationalisme est une impasse : Tant de croisement sont le fait de tous les peuples, et le crétinisme et les tares incestueuses, réservés à ceux qui ne se mélangent pas. 

    Sinon, mon petit grain de sel de Guérande. 

    Curieusement, il semble bien que les celtes qui venaient d’Europe centrale, se soient très peu installés en Bretagne, pour supplanter le peuple des pierres levés. 
    La raison : La Bretagne est un cul de sac, et les envahisseurs la plupart du temps ne s’enferment pas dans ce genre de terres, pas très riches d’ailleurs il faut le reconnaître. Les romains pour la même raison vont latiniser très peu la Bretagne. 

    Ce qui expliquerait que le courant celte ait malgré tout mieux résisté qu’ailleurs, donnant l’illusion maintenant que la Bretagne était celtique, alors que le reste de la gaule ne l’était pas....:Presque le contraire en fait. Même s’il s’était peu développé, il a pu perdurer. 
    Pour autant, le breton est sans doute très proche de la langue des gaulois, bien plus vieux évidemment que le français, ce métissage de latin sans déclinaison, dont on a trouvé la plus vieille attestation dans les catacombes de Rome : La lange des esclaves gaulois, qui s’est peu à peu enrichie, jusqu’à devenir la langue des élites.

    Si les peuples colonisés,en Afrique, ont appris une histoire mythifié, on oublie aussi sûrement que celle ci a été proposé aux écoliers de France. Celle ci n’est qu’une storytelling, un mythe d’autant plus faut qu’il remonte loin dans le temps. Qui a entendu parlé en France de cette centaine de milliers de bretons venant du sud de Angleterre, et s’installant en Bretagne ( d’où le nom tout de même) pour échapper aux saxons, qui venaient eux même d’Allemagne.

    Chassé croisé qui a laissé en Bretagne des noms de commune commençant en Plou, et
    Lan ( landivisiau, lanester, Plougernevel....) d’origine galloise, et qui déterminent des foyers d’implantation ; Lan, du gallois Llan (on ne peut être que troublé par la grande proximité des langues, quant on va faire un tour au pays de galles....

    Les sociologues ne peuvent qu’être très humbles, dans leurs interprétations. L’histoire n’est jamais finie, et les votes de gauche ou de droite ne sont pas promis à être éternels. l’histoire de la chouannerie et des guerres vendéennes nous l’ont montré, et l’aspect conservatif de la religion, qui a sclérosé pendant longtemps la religion n’est tout de même pas un mythe. Comme Fergus, j’ai tendance à penser que le vent du large est la meilleure garantie pour s’ouvrir aux autres, et se tourner vers les valeurs d’humanisme, loin des replis identitaires, manipulés par de savants sorcier, dont dernièrement l’irruption des bonnets rouges, nous font une piqûre de rappel.

     
    • Par TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE (---.---.---.232) 21 mars 10:05
      TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE

      BRETON BRETONNANT
      Je vous donne la liste de 3 livres qui expliquent le mieux misère et vie du peuple BRETON
      - MEMOIRES D UN PAYSAN BAS BRETON DE JM DEGUIGNET ET COLLECTIF
      - ILE DE SEIN ET  LA VIE DANS LES PHARES CUEUILLEURS DE GOEMON DE CHARLES LE GOFFIC

      -un PASSEUR DE MEMOIRE HYACYNTHE LE CARGUET DE PAUL CORNEC

    • Par Dudule (---.---.---.159) 21 mars 21:22

      Sauf que dans les « Mémoires d’un paysan bas-breton », si je m’en souviens bien (je l’ai lu il y a longtemps) et si je ne confonds pas, l’auteur passe plusieurs pages et même des chapitres entier, bien senties, à vilipender les régionalistes bretonnants et a glorifier la langue française qui permet l’émancipation du malheureux breton opprimé par son patron, son propriétaire (fermier), et son curée (ce en quoi je suis bien d’accord avec lui). Mais je peux confondre...

      Je n’ai pas lu les autres ouvrages...

      Non, en fait, après recherche, je ne confonds pas :

      http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-M...

  • Par Rensk (---.---.---.44) 20 mars 20:30
    Rensk
    D’où viennent les Bretons ?

    C’est une question piège « à la con »...

    Des spermatozoïdes et des ovules !!!

  • Par ebreizh (---.---.---.240) 20 mars 20:35
    ebreizh

    Merci à tous, d’autant que c’est mon premier article sur Agoravox ! Que l’on ne se méprenne pas, point de blabla « identitairo-centré ». Il est vrai que je concentre mon travail surtout la Bretagne (tourisme, histoire, macro-économie...) parce que, j’aurais dû le préciser en préambule, mon expérience m’a amené à définir des limites géographiques, car c’est déjà un bien vaste périmètre (rien que pour faire des photos et collecter des statistiques). Du reste, je suis une bête curieuse, mélange britto-ligérien qui apprend le breton. Cela ne m’empêche pas de zieuter ailleurs, je vous rassure...

  • Par claude-michel (---.---.---.199) 21 mars 08:27
    claude-michel
    D’où viennent les Bretons ?....Facile...ils viennent des « Choux » qui poussent dans les sols plein de nitrate...Ils ont inventé les « Algues vertes »...une grande découverte du XX siècle... !
  • Par diogène (---.---.---.185) 21 mars 09:06
    diogène

    « Force est donc de constater que la Bretagne est largement peuplée d’immigrés ».


    L’idée de population-souche est un mythe !
    Toute la terre est peuplée d’immigrés.
    Quand les cultivateurs du néolithique ont entrepris leur mouvement depuis le moyen-orient vers l’ouest de l’Europe il y a environ 10 000 ans, ils ont trouvé des populations de chasseurs cueilleurs plus ou moins nomadisant, mais implantés depuis belle lurette. Ils les ont assimilés ou exterminés, comme l’ont fait les Européens quand ils ont « conquis » l’Amérique.
    L’histoire de l’humanité est un vaste mouvement migratoire. Ni les langues ni l’ADN ne sont suffisants pour justifier des revendications territoriales aujourd’hui, et les pseudo historiens qui s’appuient sur ce genre d’argument ont toujours été des gens dangereux.

    « ...avec femmes, enfants, chefs politiques et religieux (les fameux saints bretons). »

    Le christianisme (et singulièrement le catholicisme romain) est un syncrétisme.
    Il s’est implanté en permettant aux populations converties (plus ou moins volontairement) de conserver leurs anciens dieux en créant un panthéon de saints qui reprenaient les vertus des divinités anciennes et changeaient d’une région à l’autre pendant l’expansion du christianisme.
    Le saint patron d’une église est bien souvent l’analogon du dieu païen qui était adoré dans le temple situé au même endroit et reconverti. Quelques chefs ont pu également accéder à ce statut à titre posthume, mais cette coutume n’est pas particulière aux Bretons (Saint Eloi, Saint Louis...)
  • Par Jean-Michel Lemonnier (---.---.---.151) 21 mars 09:14
    Jean-Michel Lemonnier

    « Peut-on y voir l’une des raisons de la faible implantation du vote d’extrême droite en Bretagne ? »

    Une raison  : l’ultra-jacobinisme et le rejet du bilinguisme.
    Mais, il est vrai que sur ce point de Laguillier à Le Pen ça a toujours été l’union sacrée.
    Chevènement ->« identité factice »

    Et les populations des terres franques intégrées au royaume de Bretagne au IXe s. par le traité de Compiègne doivent-elles être considérées comme bretonnes ?

    « C’est une explication avancée par certains sociologues »


    Cette phrase me fait penser à celle d’une tête chercheuse en SHS dont je tairai le nom par compassion : « on [!] est facilement raciste en Bretagne ».
    Alors les explications des sociologues, franchement...

    • Par Le Gaspésien (---.---.---.224) 21 mars 10:31

      Ben oui, on est facilement raciste en Bretagne, dans l’Ouest notamment.

      Il partagent la sructure familiale souche avec les Suédois (eugénisme) les Allemands (si le nazisme s’est implanté en Allemagne, ce n’est pas qu’un manque de bol), les Basques) etc..

      Observez donc cette UE racialiste, elle est bien sous la domination de l’Allemagne, vous ne voyez pas le rapport ?
    • Par Jean-Michel Lemonnier (---.---.---.151) 21 mars 10:57
      Jean-Michel Lemonnier

      Et puis l’article n’évoque que les « Bretons ethniques » et laisse en suspens un tas de questions. Qui sont aujourd’hui ces Bretons de « pure souche » ? Qui peut justifier d’une filiation qui remonterait au Ve ou VIe s. date de l’arrivée des Bretons insulaires ou plus ancienne (Celtes continentaux) sans métissages avec des Francs ou autres populations ? Absolument, personne. Si les gens arrivent à produire un arbre généalogique qui remonte à la fin du XVe s. c’est déjà bien (sauf aristocratie locale et même là on n’arrivera pas à remonter jusqu’au Ve s.) . Ou alors on est dans la filiation « mythique ».

      On peut même en venir aux conneries anthropologiques du XIXe s. qui ont encore un « certain succès » chez certains identitaires et autres demeurés incultes. Ainsi, le soi-disant Celte « historique » blond aux yeux bleus de 2 mètres de haut -> une connerie monstre. Il y avait sûrement autant de bruns, de roux, de châtains que de blonds au sein de ces populations, etc. Les Celtes se blanchissaient souvent les cheveux à l’eau de chaux, d’ailleurs...

       L’identité bretonne n’est pas figée. Comme toutes les identités.
      Il faut être présent sur le territoire breton (lequel ?) depuis combien de temps pour être considéré comme Breton ? D’ailleurs, faut-il réellement résider en Bretagne pour être Breton, faut-il parler Breton ?
      On en vient forcément à la question de la nationalité. Or, légalement cette nationalité bretonne n’est pas reconnue.
      Si on va jusqu’au bout de cette logique du « d’où viennent les Bretons » (en considérant que celui qui arrive en BZH devient Breton) alors un Gascon, un Russe, un Chinois, un Sénégalais deviennent de facto, des Bretons.
      Bref, quels sont les critères pour être Breton ?

    • Par diogène (---.---.---.185) 21 mars 11:10
      diogène

      « Bref, quels sont les critères pour être Breton ? »


      Un critère pertinent est de rire aux proverbes bretons comme :

      Tempête en sortant,
      T’en chies en rentrant !

      Si tu ris, t’es breton,
      si tu ris pas, tu l’es pas.

      Moi je ris, alors je suis Breton, même si je peux remonter autant que je veux dans mon arbre généalogique sans sans trouver de sabots à bascules.

      Je suis juif aussi d’ailleurs et Berlinois, comme Kennedy !
    • Par JL (---.---.---.40) 21 mars 11:33
      JL

      En Bretagne, il fait beau plusieurs fois par jour.

      En Bretagne, il pleut que sur les cons.

    • Par bakerstreet (---.---.---.81) 21 mars 14:54
      bakerstreet

      Jean michel


      dieu merci, il n’y a pas de passeport breton, quoique certains en rêveraient....

      On sait à quoi ce genre de conneries a abouti pendant la seconde guerre, avec quelques félés pour s’accoquiner avec les allemands, en raison de ce vieux dicton : LES ENNEMIS DE MES ENNEMIS SONT MES AMIS

      La même chose d’ailleurs en irlande, avec cet égarement de Roger Casement, excellent homme qui s’égara en voulant créer un bataillon d’irlandais aux cotés des allemands lors de la première guerre mondiale.

      Un type pourtant qui avait fait une oeuvre remarquable en Afrique, en dénonçant la traite des noirs, au congo belge.

      Comme quoi on n’est pas prophète en son pays. 
    • Par CASS. (---.---.---.28) 21 mars 17:02
      CASS.

      il y a une petite île dont je ne sais plus le nom vue en reportage, qui est encore uniquement peuplée par des authochtones celtes de toute évidence , ils pratiquent pêche le pastoral surtout et des jardins bien entendu ; des personnes très simples qui pratiquent l’entraide le partage etc. visionnage des enfants dans l’école, ils se ressemblent tous, cheveux foncés et raides yeux bruns en amandes. et d’expression adorable.

    • Par diogène (---.---.---.185) 21 mars 18:09
      diogène

      « des authochtones celtes de toute évidence »


      Je cherchais quelque chose pour rigoler toute la nuit et je viens de trouver !
      Magnifique ! Merveilleux !
      J’espère qu’ils vont faire l’objet d’une mesure de protection des espèces en voie de disparition !!!

      Tu en as d’autres comme celle-là ? avec des os dans le nez, un sorcier et des danses rituelles !
    • Par CASS. (---.---.---.28) 21 mars 20:40
      CASS.

      Parce que vous trouvez de les barbares francs invassifs étaient des types biens , vous ?

    • Par Dudule (---.---.---.159) 21 mars 21:41

      Pas plus que les autres... C’était une époque ou tout le monde envahissait tout le monde pour un oui ou pour un non. Après, il y en a qui ont plus envahi que d’autres, et c’est un jeu où il y a forcément des perdants.

      Après, si vous voulez, il y a une interprétation celtique des francs : ils seraient des gaulois qui auraient fuis l’invasion romaine et se seraient germanisés. Ils auraient ensuite reconquis la terre de leurs ancêtres. Je suis sûr que ça vous les rend plus sympathiques...

      C’est une thèse qui ne me parait pas absurde, peut-être fausse, en tout cas sans beaucoup d’importance il me semble. Mais je ne suis pas historien et ne peux en débattre...

  • Par Le Gaspésien (---.---.---.224) 21 mars 10:24

    Merci @ l’auteur pour cet article. 

    Des commentaires intéressants mis à part l’expression à « coup de trique » qui semble bien plaire. Sur ce sujet, j’aimerai raconter l’histoire de ma maman. Tiens d’ailleurs je le fais.

    Mère : née à Paris fin 1935 avec deux parents bretons (bretonnants) mon grand père de Pleyber Christ 29, grand mère de Plouescat 29. On parle pas breton à la maison. Je n’ai jamais entendu ce langage chez mes grands parents.

    1940, les teutons flingueurs s’installent en France et bientôt plus rien à se mettre sous la dent. Il est décidé d’envoyer ma mère chez sa grand mère qui parle pas le français du tout, à Mespaul 29.

    Avec pas un mot de breton, l’accueil est difficile, le breton allant devenir une « seconde » langue maternelle ça aurait pu bien se passer, si ce n’était les lois collabos dont une qui imposait le breton et surtout l’interdiction du français. L’Empire du moment n’avait en tête que de détruire la France et son Peuple, les choses n’ont pas changé d’ailleurs. Quoiqu’il en soit les coups de trique sur la tête de ma mère sont bien arrivés à destination (une fille de même pas 5 ans, quel régal pour les salopards collabos)

    Voilà, pour les adeptes des « séparatistes », quand vous défilez sous le drapeau breton, il faut quand même que vous sachiez qu’il a été créé par un collabo nazi qui a eu la vie sauve à la Libération grâce à l’Église. Quand vous imposez l’indépendance de la Bretagne à tous les Bretons, essayez donc de vous rappelez que dans la capitale parlementaire de la Bretagne, on a jamais parlez le breton, que sociologiquement, la Cornouaille, Le Léon et le Trégor sont de structure familiale souche ( casses burnes au possible avec leur identité) et que le reste (juste 85% du territoire, une paille) est de structure familiale nucléaire absolue. M’enfin comme vous êtes encouragé par l’Empire pour détruire la Nation France, vous avez toutes les cartes en mains.

    Pour ma part, je suis 50% breton, 25% normand, 25% mosellan et surtout 100% français.

    Les Bretons du Finistère Nord (ceux que je connais) sont bien cool, tolérants, et à part quelques cinglés, pas indépendantistes pour un rond.
    • Par Fergus (---.---.---.37) 21 mars 11:22
      Fergus

      Bonjour, Le Gaspésien.

      « Les Bretons du Finistère Nord (ceux que je connais) sont bien cool, tolérants, et à part quelques cinglés, pas indépendantistes pour un rond. »

      Je confirme après avoir vécu 10 ans à Morlaix, moi qui ne suis pas breton, pas plus que mon épouse. Et si je vis aujourd’hui plus à l’est de la Bretagne, c’est pour me rapprocher de mes proches, sinon je serais resté à la frontière du Trégor et du Léon.

    • Par Jean-Michel Lemonnier (---.---.---.151) 21 mars 11:29
      Jean-Michel Lemonnier

      Plusieurs toponymes bretons comme Gros-Malhon (Gourmaelon) et Quineleu (Keneleg) attestent que le breton a bien été parlé à Rennes, même s’il n’a sans doute jamais été la langue de la majorité de la population et a ensuite été absorbé par le français. Cependant, Rennes, une des capitales historiques de la Bretagne a toujours connu une population brittophone.
      http://www.ofis-bzh.org/fr/langue_bretonne/faq/index.php#20

      Pour ceux qui croiraient encore que le breton n’a jamais été parlé en pays nantais, les recherches toponymiques indiquent que le breton a été parlé au Moyen-Âge dans une large zone du Pays nantais s’étendant jusqu’à Lusanger, Nort-sur-Erdre, Vigneux-de-Bretagne, Bouée, et la frange littorale du Pays de Retz. Cette extension maximale, déterminée grâce à la toponymie (étude des noms de lieux), donc, remonte au IXe siècle.
      http://www.pedagogie.ac-nantes.fr/80484734/0/fiche___pagelibre/

    • Par Le Gaspésien (---.---.---.224) 21 mars 12:10

      Ce qui suis est un copier/coller de WIKI, je m’en excuse mais le français est la langue la plus précise du monde. C’est pour cela qu’elle a été admise par TOUS comme la langue de la diplomatie.


      « ...On appelle langue vernaculaire la langue locale communément parlée au sein d’une communauté. Ce terme s’emploie souvent en opposition avec le terme langue véhiculaireliturgique ou encore lingua franca.

      Par exemple, lorsque la liturgie catholique romaine était en latin, elle était la même dans le monde entier : le latin servait de langue liturgique véhiculaire. Dans le même temps, l’enseignement de la religion se faisait en langue locale, la langue vernaculaire.

      On trouve aussi cette distinction dans les échanges économiques et commerciaux d’aujourd’hui, où l’anglais sert de langue véhiculaire face à la multitude des langues vernaculaires.

      Le mot « vernaculaire » vient du latin vernaculum qui désignait tout ce qui était dressé (esclaves compris), élevé, tissé, cultivé, confectionné à la maison, par opposition à ce que l’on se procurait par l’échange. Son sens s’est rapproché de celui des mots « autochtone » ou « indigène ». C’est Varron qui utilise le premier cet adjectif dans le contexte linguistique1… »


      Pour être précis, on n’a JAMAIS parlé le breton à Rennes selon la définition ci dessus.Toutefois le breton était utilisé parfois comme langue véhiculaire dans les foires et marchés.


      L’auvergnat à été parlé à Paris dans les bougnats, est ce pour autant qu’il faille affirmer que la Grande Auvergne doit être mise sur les rails pour bien détruire la France même si c’est pour le bonheur de l’Empire Américano sioniste. Et pourquoi pas la Grande Serbie etc… le ciment de la Guerre c’est çà, mentir pour amener le chaos entre les peuples. 

    • Par Fergus (---.---.---.37) 21 mars 13:16
      Fergus

      Bonjour, Jean-Michel.

      On trouve même de très nombreux noms bretons dans la toponymie de l’Ile d’Yeu : Locmaria, Kervédant, Quehello, Pen-Men, Le Méné, Kerhoet. L’île d’Yeu, la plus bretonne des îles vendéennes également par sa topographie et son caractère minéral qui en font une cousine de Belle-ïle et de Groix.

    • Par Jean-Michel Lemonnier (---.---.---.151) 21 mars 13:47
      Jean-Michel Lemonnier

       

       ?...peu importe, elle a été parlée. 

      Cette carte est très...« parlante »...
      http://www.geobreizh.com/breizh/fra/carte-langue.asp

      Rennes fut une zone d’émigrés bas-bretons. Mais, certes, la frontière  romanophones/brittophones progresse rapidement vers l’est.

      ça aussi, très intéressant :

      "Il est vraisemblable que c’est à l’occasion de ces séjours [à Rennes] que le jeune Descartes a pu entendre parler breton dans quelques arrière-cours, [pas qu’un usage pour le commerce ou la justice donc] ce qui expliquerait l’allusion du Discours de la Méthode : "Ceux qui ont le raisonnement le plus fort, et qui digèrent le mieux leurs pensées, afin de les rendre claires et intelligibles, peuvent toujours le mieux persuader ce qu’ils proposent, encore qu’ils ne parlassent que bas-breton, et qu’ils n’eussent jamais appris de rhétorique«  »http://www.wiki-rennes.fr/index.php...

      Et aujourd’hui, Rennes est la ville ou l’enseignement du breton est le plus répandu. Les choses évoluent...

      Et oui, concernant l’utilisation des revendications autonomistes/indépendantistes, on sait à qui cela sert, on est d’accord. Mais la défense des identités régionales n’est pas incompatible avec la préservation de la cohésion de la nation.

      5% de locuteurs bretons, -80% de locuteurs en 60 ans...pas de quoi s’inquiéter pour le français.

      Ensuite le rapport Auvergnats, « grande Serbie », etc. C’est confus...

    • Par Jean-Michel Lemonnier (---.---.---.151) 21 mars 14:02
      Jean-Michel Lemonnier

      Oui Fergus.
      Toutes les rues « Ker... »

    • Par bakerstreet (---.---.---.81) 21 mars 14:59
      bakerstreet

      La moitié de la Bretagne au moins est infirme de sa langue.


      Il s’est passé en ce pays ce qui s’est passé dans les colonies : Honte de la culture, modèle français, avec l’appui de toute une génération qui pensaient que leurs gosses avaient les meilleures chances de réussite en parlant français, uniquement. 

      Mais cela n’est pas spécifique en France qu’à la Bretagne. 

      Bien d’autres régions furent touchés par ce jacobinisme. Reste que la répression n’a pas été si forte, en raison d’un courant identitaire moindre, et d’une langue tout de même d’origine romaine, ce que le breton n’est pas. Le breton est bien la plus vieille langue du pays, plus ancienne que le français, et sans doute très proche du gaulois.
    • Par Jean-Michel Lemonnier (---.---.---.151) 21 mars 16:20
      Jean-Michel Lemonnier

      "la frontière  romanophones/brittophones progressa (...) « Car aujourd’hui, ça n’a plus vraiment de sens dans la mesure où l’apprentissage et le recul de la langue évoluent en dehors de cette fameuse limite Haute/Basse-Bretagne.

      Bakerstreet,
      Le breton, »langue de l’obscurantisme« ( »la superstition parle bas-breton« ), »peuple de bigots« et autres saloperies...

      On peut aussi mentionner l’affreux personnage »Bécassine" (pas si anecdotique que ça)
      http://www.persee.fr/web/revues/hom...

    • Par CASS. (---.---.---.28) 21 mars 17:18
      CASS.

      mes arriéres grands parents qui avaient une ferme, ne parlaient que le breton, idem avec les autres fermiers du coin et le français plus que très peu, mes grands parents aussi une ferme parlaient aussi le breton en famille et avec leurs voisins et les petits commerçants en ville, le français parler et écrit somme toute par pure obligation.

    • Par CASS. (---.---.---.28) 21 mars 17:51
      CASS.

      JM Lemmonier vous confondez les langues celtes ( issu du persan ou sanskrit) avec le british conçu par des envahisseurs angles saxons dont les windsors.

    • Par Jean-Michel Lemonnier (---.---.---.151) 21 mars 18:00
      Jean-Michel Lemonnier

      LIRE « progressa vers l’ouest.... »
      Décidément...

      (recul de la zone bretonnante vers l’ouest...au profit de la zone de parler gallo)

    • Par Jean-Michel Lemonnier (---.---.---.151) 21 mars 18:03
      Jean-Michel Lemonnier

      CASS,

      Comment ça ? Pas du tout.

      Brittophone signifie qui parle breton.

    • Par Jean-Michel Lemonnier (---.---.---.151) 21 mars 18:32
      Jean-Michel Lemonnier

      CASS,

      Expliquez s.v.p.
       Je ne comprends rien à votre commentaire.
      Vous me parlez du « british » (soit l’anglais, langue germanique) pour vous citer.

      Rien à voir avec l’adjectif brittophone qui est le synonyme exact de bretonnant.

      Le breton est une langue celtique du groupe brittonique. Elle appartient à un des deux groupes des langues celtiques insulaires, l’autre étant le gaëlique. Et les langues celtiques continentales ont disparu (Gaulois...))

      Vous confondez sûrement avec britannique...

    • Par diogène (---.---.---.185) 21 mars 19:27
      diogène

      L’allemand et l’Anglais sont aussi des langues indo-européennes, de lamême famille que les langues celtiques

    • Par Jean-Michel Lemonnier (---.---.---.151) 21 mars 21:40
      Jean-Michel Lemonnier

      Diogène,

      Oui, tout le monde devrait savoir ça, a priori.

      On peut ajouter l. celtiques (voire italo-celtiques) et l. germaniques (3 branches dont 1 morte) sont deux groupes distincts.

      Et, les langues parlées en Europe ne sont pas toutes indo-européennes -> l. finno-ougriennes ou ouraliennes (+ langues allochtones de « présence récente »)

      Bien qu’il existe des hypothèses regroupant différentes familles, des « superfamilles » de langues : « indo-ouralienne », « nostratique », etc.

      http://starling.rinet.ru/images/glo...

    • Par Dudule (---.---.---.159) 21 mars 22:06

      Oui et non...

      Les langues celtiques sont plus proches des langues germaniques que les langues latines, mais elles sont toutes indo-européennes.

      De même, les langues slaves sont, on pourrait dire, c’est un peu abusif, mais bon, à mi chemin entre les langues germaniques et les langues persanes qui sont aussi indo-européennes (et pour avoir un peu pratiqué le russe, on y retrouve très facilement les même racines qu’en latin pour les verbes et les noms les plus communs, et la grammaire y est très proches de celle du latin... pas si loin en somme.).

      Par contre, les langues finno-ougriennes comme, probablement le basque, et sûrement le finlandais et le hongrois (comme leurs noms l’indique), et certaines langues caucasiennes, sont radicalement différentes...

      Je veux dire, on apprend même des langues non-latines comme l’Allemand ou le Russe, comme je l’ai fait, on est pas complètement perdu, on a des structures grammaticales et des racines clairement identifiables, des proximités culturelles dans des proverbes, des expressions, des mots à double sens que l’on retrouve partout, même si c’est pas forcément simple.

      Par contre, va apprendre le hongrois ! Tu vas comprendre ce que c’est qu’une langue qui n’est pas indo-européenne : des mots que tu assembles pour faire d’autres mots et un seul mot fait une phrase ! C’est clair que tu n’as pas l’habitude de faire de la grammaire comme ça (même si, comme ça a été prouvé, il y a une grammaire basique commune à toutes les langues, et ben là, ça va pas être du gâteau !)...

    • Par Jean-Michel Lemonnier (---.---.---.151) 21 mars 22:51
      Jean-Michel Lemonnier

      « Les langues celtiques sont plus proches des langues germaniques que les langues latines »

      Alors Expliquez...

      Le breton j’apprends quand j’ai le temps et surtout...l’envie.
      En langues germaniques, je connais l’anglais mais je ne parle aucune autre langue germanique.

      Les autres langues connues pour moi sont romanes (3). Et le russe, il faudra que je m’y mette...

      Quant au hongrois, c’est sûr on change d’« univers », pour avoir appris quelques mots et formules...par nécessité et ça m’a « suffit ». J’approuve donc ce que vous venez d’écrire sur cette langue.


    • Par Dudule (---.---.---.159) 21 mars 23:31

      Ce que je veux dire c’est que quelque langue indo-européenne que vous appreniez, vous aurez des repères dans la racine des mots et dans les structures grammaticales. Je ne pense pas que le breton-bretonnant reconstitué contemporain que personne n’a jamais parlé à part ceux qui l’on appris a posteriori soit plus éloigné du français que l’allemand. Surement pas. Un français se retrouvera moins dans le farsi que dans l’italien, forcément, mais quand même. Et même les langues sémitiques (arabe, hébreu), sont assez proches des langues indo-européennes.

      Si vous sortez de ce groupe (si vous allez dans le chinois ou le hongrois, etc... et je me demande si, un initié pourrait peut-être répondre, le chinois n’est pas plus facile pour un « indo-européen » que le hongrois), ça va être beaucoup plus dur...

    • Par Dudule (---.---.---.159) 21 mars 23:46

      Quant à l’anglais, un linguiste pourrait me corriger, je parle en autodidacte, c’est un sacré hybride.

      C’est une langue germanique fortement latinisé par un français lui même hybride. Pas loin de 50% du vocabulaire anglais provient du vieux français, et comme c’est une langue que nous avons en parti oublié, beaucoup de ces mots nous semble étrangés. Comme l’on dit que le français est issu du latin prononcé par des barbares celtes, l’anglais provient du vieux français prononcé par des barbares... mélangés, mais essentiellement saxons. L’anglais est intéressant à bien des égares :

      _ Il a abandonné une caractéristique commune a toutes les langues indo-européennes : attribuer un genre (masculin/féminin + neutre dans certaines langues) aux noms des objets inanimés.
      _ Il a conservé un archaïsme du sanscrit « de base » : le prétérit, que l’on retrouve aussi dans les langues slaves, mais conjugué en genre et en nombre, alors qu’il est invariant en anglais.

    • Par c’est pas grave (---.---.---.204) 22 mars 00:59

      " On trouve même de très nombreux noms bretons dans la toponymie de l’Ile d’Yeu : Locmaria, Kervédant, Quehello, Pen-Men, Le Méné, Kerhoet. " Fergus

      ah bon ... 

      lesquels ? 

  • Par biduline2011 (---.---.---.105) 21 mars 10:31
    biduline2011

    Tout d’abord bienvenue a vous, puisque nous sommes tous les deux nouveaux ici...
    Je vois que votre baptême du feu se fait de lui même ?
    Au plaisir de vous relire en tous les cas ?

    Biduline la Rospordinoise immigrée à Nantes smiley

  • Par Theodore (---.---.---.16) 21 mars 11:07

    Quid de l’origine mongole ? quand on voit les photos de vieilles bigoudens (pommettes saillantes, yeux bridés) on peut se poser la question.
    Il semble d’autre part qu’il y ait des similarité avec la musique et les instrument berberes

    • Par Xavxav (---.---.---.66) 21 mars 16:51

      Les marins bretons ayant parcouru à peu près toutes les mers du monde, ils ont ramené du moyen orient la bombarde et le biniou en Bretagne. 

    • Par Fergus (---.---.---.37) 21 mars 17:58
      Fergus

      Bonjour, Xavxav.

      Désolé, mais la cornemuse existait déjà dans l’Antiquité européenne, chez les Grecs, et même chez les Romains. Après s’être répandue partout sur le continent, elle est encore pratiquée de la Scandinavie à la péninsule Ibérique.

  • Par Loatse (---.---.---.42) 21 mars 11:12
    Loatse

    merci Ebreiz pour votre article, il tombe à point nommé pour répondre à une question que je me posais depuis bien longtemps soit pourquoi les romains avaient laissé rentrer les bretons alors que les pauvres helvètes au nombre de 3000 qui se gelaient chez eux lors d’une petite ère glaciaire et a qui il prit l’idée de venir, après invitation des locaux s’installer dans le sud ouest de notre beau pays, furent repoussés par les légions romaines, enfin plutôt massacrés puisque seuls 1000 d’entre eux purent s’enfuir... (nul ne sait combien sont arrivés à destination parait il)

    Bref, les peuples de la gaule romaine étaient accueillants semble t’il sauf.... avec les vandales

    Interressant aussi ce questionnement sur la propention des breton à voter à gauche... le fait que la compagnie des indes était implantée en bretagne et donc que les relations avec les habitants des pays lointains ne laissait pas place aux préjugés.. ?.

    D’autant plus que c’est grâce à cet échange permanent de bon procédés, hormis la piraterie envers quelques navires anglais, que se battirent fortunes et malouinières...

    si ma mémoire ne me trompe pas :)

  • Par Loatse (---.---.---.42) 21 mars 11:35
    Loatse

    Les deux, mon général ! smiley

    je devions panser à cet or planké au font des kaves par no armateures malouins déjà çoumi à l’un pot sur le fraite en plus des praits akordés , lorsque les kasettes roillales furent vides et qu’ordre fu doné de saizi...

    Les soizics en colaire se mirent à trikoter des bonaits roujes, cé pour dire.. come ils nétés pas comptants nos bretons...

    Un peu ca finicè en baston



    • Par TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE (---.---.---.232) 21 mars 15:27
      TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE

      precisions sur les VRAIS BONNETS ROUGES conduits par notaire s BALP les paysans bretons se soulevèrent leur signe de ralliement ETAIT LE BONNET ROUGE
      (révolte appelée du papier timbrée encore un impot de plus a payer a la france)

      UNE COLONNE INFERNABLE DES BLEUS PENDIT CES BRETONS A TOUTES LES BRANCHES ET RASA LES CLOCHERS ......... commandee par le gouverneur militaire de rennes DE CHAULNYet malgre le refus DU PARLEMENT BRETON DE RENNES !!!! LES CLOCHERS FURENT RASES( exemples eglise de lambour a pont l abbe et st tugen dans le 29....)

  • Par soi même (---.---.---.146) 21 mars 13:42
    soi même

    L’histoire est vraiment une fable convenue, à chaque époque , on refait son histoire en rapport à l’idéologie que l’on défend.

    La Bretagne après la la défaite des Vénètes (La guerre des Vénètes désigne un conflit qui s’est déroulé en 56 av. J.-C. entre la République romaine et les Vénètes, peuple de Gaule celtique, à la tête d’une coalition de peuples armoricains. Cette guerre se déroule dans le cadre de la Guerre des Gaules menée par Jules César, elle se conclut par la victoire des Romains après une bataille navale ayant lieu au large de l’actuel département du Morbihan. La bataille dite parfois « du Morbihan » ou « de Vannes » s’est déroulée dans un espace géographique encore inconnu, néanmoins l’hypothèse la plus répandue la place au large de la presqu’île de Rhuys. ) et devenue une province de l’Empire Romain la plus Romanisé de la Gaule.

    Suite à l’effondrement des province Romaines en Angleterre sous la pousser des Angles et des Saxon, Entre les IIIe et VIe siècles de notre ère, les Bretons de la province romaine de Bretagne (actuels Angleterre, Galles et Cornwall, l’Ecosse, au nord du Mur d’Hadrien étant hors de l’Empire romain) émigrèrent en masse vers l’Armorique, dont fait partie l’actuelle Bretagne. 

    ( Les raisons du peuplement de l’Armorique par les Bretons sont mal connues (voir l’article Histoire de la Bretagne). L’hypothèse courante évoque un exode : fuyant les massacres perpétrés par des ennemis supérieurs en nombre, les Bretons insulaires affluèrent d’abord vers les confins de leur grande île (les Cornouailles, le Pays de Galles et l’Écosse), puis nombre d’entre eux passèrent la Mor Breizh ou la « Mer de Bretagne » (c’est ainsi qu’ils appelaient la Manche, nom qu’elle porte toujours en breton) pour venir se réfugier sur le continent notamment dans la presqu’île armoricaine puisque la Gaule était elle-même celtique. Une hypothèse plus récente met en avant les liens ayant de tout temps existé entre les deux contrées (et non la pression des Angles et autres peuples germaniques), et cela bien avant l’arrivée de peuplades christianisées face aux barbares. Il est aussi probable qu’il n’y ait pas eu de migration à proprement parlé au début du Moyen Âge mais un exode continue depuis de nombreux siècles ou même que certaines tribus telles que les Osismes et les Vénètes étaient peut-être autochtones. Quelle qu’en soit la cause, ce mouvement d’immigration fut facilité par la proximité culturelle des bretons avec les peuples gaulois, d’ailleurs plus ou moins romanisés, bien que des conflits eurent lieu avec les autochtones privés du pouvoir et les Francs investis du pouvoir impérial depuis Clovis. Les Bretons nommèrent la péninsule armoricaine « petite Bretagne ». )

    On a beau réfère l’Histoire, les faits sont là qui montre que l’histoire réinventé sert toujours une idéologie masquer !

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