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Accueil du site > Actualités > Société > Islam et sexualité : les prétendus clichés orientalistes de Kamel (...)

Islam et sexualité : les prétendus clichés orientalistes de Kamel Daoud

Interdits, frustrations, mépris de la femme, déresponsabilisation des hommes, culte de la virginité et « porno-islamisme »

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« Les femmes du bus 678 » film égyptien de Mahamed Diab, 2010.

Les agressions de Cologne il y a plus de 2 mois après les scènes et les viols de la place Tahrir en 2012-2013 ont mis en exergue l'insécurité et les agressions de femmes dans le monde arabe. Dans un précédent article, j'ai rappelé que la technique de l'encerclement des femmes par les hommes avait commencé à être mise au point par la police égyptienne vers 2005 pour humilier des manifestantes.[1]

Fin janvier, un article de Kamel Daoud, journaliste et romancier Algérien, s'attirait de violentes critiques. De la part d'Arabes ? De Maghrébins ? On sait en effet aujourd'hui que les agresseurs était en grande majorité marocains et algériens ? Pas du tout, des critiques d'universitaires français, historiens, sociologue, anthropologues lui reprochant de céder aux mythes orientalistes.
 

Sociologue, moi même mais de terrain, pas de bibliothèque, j'ai voulu rappeler à ces messieurs qui semblent plus faire de l'idéologie que de l'observation, ce que peuvent dire les femmes musulmanes lorsqu'elles acceptent d'en parler.

Dans cet article Kamel Daoud avait écrit :
« Le rapport à la femme est le nœud gordien, le second dans le monde d’Allah. La femme est niée, refusée, tuée, voilée, enfermée ou possédée. Cela dénote un rapport trouble à l’imaginaire, au désir de vivre, à la création et à la liberté. La femme est le reflet de la vie que l’on ne veut pas admettre. »
Et un peu plus loin :

 « Le sexe est la plus grande misère dans le « monde d’Allah ». A tel point qu’il a donné naissance à ce porno-islamisme dont font discours les prêcheurs islamistes pour recruter leurs « fidèles » : descriptions d’un paradis plus proche du bordel que de la récompense pour gens pieux, fantasme des vierges pour les kamikazes, chasse aux corps dans les espaces publics, puritanisme des dictatures, voile et burka. »[2]


1. Impossibilité de contact, frustrations et mariages arrangés

L'Islam radical a généré sur le plan relationnel et sexuel une situation entre les sexes qui semble déterminante dans la difficulté d'évolution de ces sociétés : prohibition des contacts non contrôlés entre hommes et femmes non mariés, harcèlement des adolescents et des jeunes adultes qui cherchent à découvrir leurs sentiments amoureux, verbalisation des couples qui tentent de se construire, prohibition des rapports hors mariage à un âge où, on le sait, les besoins et les pulsions sexuelles sont les plus fortes, cout exorbitant des cérémonies de mariage rendant impossible une union à moins d'une fortune familiale avant la trentaine.

Derrière cette succession d'interdits, se profile un modèle de relations et de formation des couples d'un autre temps où les mariages étaient arrangés, où les époux se découvraient au moment du mariage, où la seule fonction des femmes était reproductive et où la richesse et la puissance se mesurait au nombre de femmes.
Un schéma de relation qui est un verrou d'évolution de ces sociétés.

La police des mœurs a toujours existé mais elle est devenue plus féroce dans les années 90 avec le développement de l'islamisme et leurs politique désastreuses concernant les femmes et la liberté sexuelle. Je connais des couples amoureux qui ont été poursuivis pour atteinte à la pudeur juste parce qu'il lui a pris la main et lui a caressé le visage.[3]

Mais au delà de la difficulté de formation des couples, le culte de la virginité et la prohibition théorique de relations sexuelles hors mariage a entrainé auprès des jeunes hommes, un niveau de frustration rarement atteint qui peut se manifester dans le harcèlement dont peuvent être victime les femmes dans les rues ou les transports publics.
Avec parfois l'assentiment de certaines autorités, les femmes qui ne sont pas enfermées dans une prison d'étoffe peuvent être soumises au harcèlement ou aux insultes.

- « Dans ma ville natale, je suis plus tranquille car les gens sont plus ouverts mais dans d'autres villes, si je suis maquillée ou habillée en jupe assez courte, je suis vraiment harcelée on me prends pour une femme facile »
- « Moi, les transports publics, je n'ose plus les emprunter »

- « Même si je ne porte pas de voile, il faut cacher son corps au moins jusqu'au genoux »

- « 
j'ai subi des attouchements dans différents transports publics ; j'ai du crier pour qu'on me lâche. Depuis je prends rarement le bus. (...) Les femmes voilées sont plus tranquilles... »

- « les attouchements oui, j'ai eu droit à ma part étant fillette »
[4]

Mais même le voile n'est pas une protection. Le film Egyptien « Les femmes du bus 678 » de Mohamed Diab sorti en 2010 juste avant les évènements et les agressions sexuelles de la place Tahrir, en était le témoignage flagrant.

Ces interdits et cette frustration développe également le recours à la prostitution, ce qui est loin d'être une meilleure solution.

Même chez les femmes, ces interdits et cette prohibition ne sont pas sans conséquences : mises en place de techniques chirurgicales de reconstruction de la virginité, situations désastreuses des jeunes mères célibataires, jusqu'à l'insatisfaction sexuelle grave dont souffriraient les femmes que certaines associations estiment à 70% d'entre elles. Les femmes qui témoignent de leurs relations sexuelles parlent de rapports limités à des pénétrations et à la satisfaction de l'homme. Elles parlent de désintérêt du désir de la femme.

« Les caresses buccales sont interdites. Il me disait "ce sont les chiens qui font ce genre de choses". Même le baiser avec la langue c'est haram. »

 

2. Des conditions de mariage qui repoussent les unions

Dans la tradition, c'est l'homme (et sa famille) qui se doit d'assurer l'intégralité des frais du mariage. Des frais importants, impensables pour un jeune homme sans fortune personnelle (ou une famille moyenne). C'est une raison qui peut soit amener à repousser le mariage jusqu'à ce que le jeune homme en ait les moyens, soit qui peut accroitre les écarts d'âges entre hommes et femmes pour choisir un prétendant qui puisse assumer les frais.
Mais aujourd'hui, pour éviter que leurs filles ne se marient trop tard, au Maroc les familles des jeunes filles participent de plus en plus au frais du mariage jusqu'à le payer intégralement.

« Depuis les 10 dernières années, c'est de plus en plus les femmes et leurs familles qui prennent en charge le mariage. Les choses sont devenues trop chères ; si les jeunes filles attendent trop, elle seront trop vieilles.
Par la force des choses, comme les femme n'existent que pour être mère, si elles veulent se marier relativement jeunes, elle sont amenées à prendre en charge les frais du mariage. C'est de plus en plus normal. »
[5]

 

3. Le non contrôle des hommes, le mépris et la fautes des femmes :

Mais au delà de cette prohibition des contacts et de cette difficulté à nouer des relations amoureuses, le plus grave est probablement la déresponsabilisation des hommes devant leur désir et l'entière responsabilité des femmes.

Tous les textes, les discours et les excuses concourent à attribuer aux femmes la responsabilité du désir qu'elles déclenchent chez les hommes.
C'est la raison pour laquelle les femmes doivent se couvrir, cacher leur corps, s'isoler, s'enfermer, se couper des contacts publics et surtout voiler leurs appâts aux hommes qui pourraient en être les « victimes ». Car ce sont bien les hommes qui sont victimes des tentations de femmes.
Les hommes en revanche n'ont aucune responsabilité et n'ont aucune capacité à se contrôler.

« l'homme ne peut pas se contrôler. C'est à la femme musulmane de jouer le rôle de gardienne de la vertu de l'homme en portant le voile. Intégral de préférence. » [6]
 

Combien de témoignages avons-nous lus de jeunes femmes agressées sexuellement et condamnées pour incitation à la débauche ?

Moi même et deux autres collègues, avons due subir le harcèlement de nos responsables. Une autre de nos collègue a été violée. Elle a porté plainte, mais elle a été licenciée.[6]

Parce-que si l'homme religieux n'est responsable de rien et tout juste capable de se maitriser devant une femme voilée. Face à une femme non voilée, il ne se maitrise plus.

« Il ne répond plus de rien en présence d'une femme non voilée et encore moins en présence d'une femme non musulmane. »[6]

Une déclaration qui résonne lorsqu'on pense à Cologne et les débordements du réveillon.

Pour nombre de femmes musulmanes considérant cette situation d'inégalité de traitement, la liberté et la permissivité sexuelle dont bénéficient les hommes, n'a d'égal que l'injustice que doivent supporter les femmes.

« Ce qui me révolte le plus , ce sont ces 2 poids et 2 mesures. L'homme n'est pas responsable de ses actes, c'est à la femme de tout faire. Par définition, l'homme ne peut pas se contrôler. Il grandit avec cette idée qu'il peut tout faire, que ce n'est pas de sa faute. Plus grand, il aura un sentiment de toute puissance. »

- « Dans la rue je suis surtout révoltée par le manque de respect envers la femme. C'est comme si elle était transparente l'espace, le trottoir, la rue appartient aux hommes. Ce sont les hommes qui sont prioritaires. En Europe, on laisse passer les femmes, au Maghreb, c'est les hommes qui passent devant toi en te bousculant »
[6]

 

Dès lors, l'idée même des agressions des femmes si elles ne sont pas « enfermées dans un carcan » n'est-elle pas légitimée ? Par définition une femme agressée est suspectée d'être facile.

On peut se demander si cette « toute puissance » du petit garçon devant les filles inculquée depuis l'enfance ne se construit pas tout au long de son éducation. Petits, ce sont des enfants-rois, chéris par leur mère, autorisés de tout faire, souvent exemptés de contraintes réservés à leur sœurs, dont ils sont rapidement chargés de surveiller les fréquentations.
Cette toute puissance et cette dé-responsabilité du désir des hommes face aux femmes ne se construit-elle pas dès l'enfance ?

 

4. Culte de la virginité et abondance de vierges dans l'après-vie

Tout comme le christianisme qui promet le paradis en cas de vie méritante, l'islam promet dans « l'après-vie » un jardin où coule le miel, où on ne vieillit pas et où il n'y a nulle tristesse. Mais il y a également un petit bonus : on y trouve des « vierges éternelles » et des serviteurs[7].

En cas de martyr ou de sacrifice, les promesses religieuses explosent et sont centrées sur le « don de vierges » ; vestige probable d'une époque où l'esclavage était courant.
On peut s'interroger sur cette « survalorisation » de la virginité et sur son sens.

On peut être cependant surpris de cette curieuse conception du monde spirituel où les promesses principales sont sexuelles et où l’appétit perdure et contribue à la valorisation du candidat censée être capable d'assumer 70 vierges.
Promesse enfin ou la réussite et l’abondance est marquée, non par la sagesse et l’élévation de l’âme, mais par le nombre de femmes possédées.[8]

Les divers commentateurs ne s’accordent pas d’ailleurs sur le nombre de ces vierges : Pour Al-Tirmidhi, éminent commentateur du Coran du 9ème siècle ils en remportaient 72, alors que Mulla Ali Qari, un imam du 11ème siècle, n'en attribuait que 70 auxquelles il fallait ajouter deux épouses humaines. L'imam Al-Bayhaqi était plus généreux, puisqu'il accordait 500 épouses, 4.000 vierges et 8.000 femmes mariées à chaque homme. La signification du mot « hour » habituellement utilisée pour désigner ces « vierges » est également ouverte à l'interprétation, car il peut signifier « raisin blanc » si on choisit de le lire en syriaque plutôt qu'en arabe.
Mais qui voudrait mourir pour 70 ou même 500 raisins blancs…
[9]

 

5. Les prostituées et pondeuses du Califat :

Si la situation des femmes est difficile, c'est au sein du prétendu « Califat » de Daech qu'elle est la plus caricaturale.

Car que dire de la situation de ces jeunes femmes qui partent au "Sham" (en Syrie) rejoindre Daech vivre leur idéal de pureté de bonne musulmane ?
Sur place, elles découvrent une tout autre réalité : immédiatement engrossées pour éviter qu'elles ne repartent, elles peuvent passer automatiquement à un autre « compagnon » en cas de décès du premier.

C'était le cas de Nadia, étudiante française de 21 ans, radicalisée sur Internet et partie 3 mois à Raqqa en 2015.

Elle dit avoir été attirée par la possibilité d'aller vivre « sur une terre où il y avait les lois d'Allah ». Mais en Syrie, elle déchante vite en découvrant la faible connaissance religieuse des hommes avec lesquels elle est en contact et leur perception des femmes en tant que repos du guerrier.[10]
En clair elles sont intermédiaires entre la prostituée et la poule pondeuse. Une situation proche du « porno-islamisme » dont parle Kamel Daoud.
Ce statut peut-être également entériné par le très hypocrite « mariage temporaire » formule particulièrement suave pour désigner la prostitution ou l’esclavage sexuel.

 

Comme beaucoup d'autres, elle est enfermée avec plusieurs dizaines de jeunes femmes (situation qui rappelle les bordels ou les harems) jusqu'à ce qu'elle accepte de « se marier ». Ses papiers, son téléphone portable lui sont confisqués et elle n'a pas le droit d'avoir de contacts avec l'extérieur.

. « Ils m'ont dit : "Si tu veux sortir de cette maison, il faut te marier." Sinon tu y restes à vie, tu ne sors pas. (...) Il est interdit d'appeler ses parents, d'avoir accès à Internet, tout est interdit. (...) On nous dit que c'est pour notre sécurité  ».

 

Ce matin, je viens que voir que notre 1er ministre défendait Kamel Daoud et j'en suis heureux.

Je n'ai pas eu l'impression que les femmes Algériennes, Marocaines que j'ai interrogées trouvaient que les propos de Kamel Daoud étaient des "clichés orientalistes".
Elles parlaient de leur réalité et de leur révolte actuelle. Elles parlaient de la situation des femmes aujourd'hui, de leur insécurité, des inégalités de traitement, de la déresponsabilité sexuelle des hommes, pas de la situation dans les harems du 19ème siècle, mais de celle des foyers de Casa, d'Alger ou de Tunis.

 

[3] Les déclarations en retrait sont des extraits d'interviews de femmes Algériennes et Marocaines. Les prénoms et les références aux villes ont été supprimées.

[4] Interviews Maroc et Algérie, 2016

[5] Interview, 2016

[6] Interviews, 2016

[7] Coran, Le Miséricordieux, LV ; 70-77

[8] « Al Hayat Al Jadida », Quotidien officiel palestinien, et le Dr. Ismail al-Radouan, sur PATV (Palestinian Autority TV), le 17 aout 2001.

[9] Gérard Dahan, « Le sacrifice ultime, du kamikaze au djihadiste » http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-sacrifice-ultime-du-kamikaze-au-153785

[10] Madame Figaro 24 juin 2015. "Une jeune française revenue de Syrie raconte le djihad" http://madame.lefigaro.fr/societe/une-jeune-francaise-revenue-du-djihad-en-syrie-raconte-240615-97164


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162 réactions à cet article    


    • astus astus 5 mars 14:23

      @M de Sourcessure


      Pour montrer les liens troubles entre religion et sexualité, qui sont connus depuis longtemps, vous mettez sur le même plan des agressions pédophiles vraisemblablement couvertes par la hiérarchie catholique avec le profond malaise de l’islam face à la sexualité. Mais c’est oublier que la pédophilie, punie par la loi, n’est en aucune manière une prescription de l’Église catholique, alors que l’islam a de très nombreuses recommandations concernant la façon de traiter les femmes qui font partie de la loi islamique. Je ne dis pas ici que l’une de ces religions est meilleure ou pire que l’autre mais simplement que cette comparaison, qui n’est pas raison, est inappropriée pour faire avancer les débats.

    • OMAR 5 mars 17:04

      Omar9

      @astus

      Vous présentez un raisonnement astucieusement grotesque en mettant sur le même pied d’égalité la pédophilie et le traitement des femmes....

      Et vous refusez à l’Islam ce que vous acceptez allègrement au Christianisme.

      Qui s’est opposé de tout temps au divorce, à l’utilisation de la pilule ou du préservatif ?

      Un fois pour toutes, comprenez et admettez que toutes ces carences et actes inqualifiables que l’on constate chez certains musulmans ont leurs origines dans les interprétations coraniques présentées par des charlatans auto-proclamés imam ou mufti relevant de ces sectes wahhabites et salafistes..

      C’est écrit dans le Coran qu’une femme ne doit pas conduire une voiture ?
      Ou qu’il est interdit qu’une femme soit auscultée par un gynécologue homme ?


    • astus astus 5 mars 18:10

      @OMAR


      Je ne peux malheureusement rien pour vous si vous comprenez le contraire de ce qui est écrit. Plutôt que 6558 (!) réponses faites par vos bons soins posez vous seulement une question, mais une seule à la fois, et rédigez-nous un article pour exposer vos idées ne serait-ce que pour faire l’expérience que cela n’est pas si commode car « La critique est aisée, mais l’art est difficile » (Philippe Néricault) 

    • DACH 5 mars 19:06

      @astus
      Omar a fait de son école maternelle une prison de ses pensées où il va rester enfermé toute son existence.


    • Nyspelache 5 mars 20:53

      @OMAR Il est écrit qu’un homme peut battre sa femme si elle ne lui obéit pas, qu’on peut violer ses esclaves butins de guerre, que la femme est le champ de labour de l’homme auquel il doit pouvoir aller où il veut, que l’homme peut avoir 4 femmes max mais l’inverse surtout pas, que la femme vaut la moitié de l’homme... Donc vous avez beau jeu de dire de haut que le Coran ne dit pas que les femmes ne peuvent pas conduire de voiture :/ . Autant de choses qui n’existent pas dans les autres religions


    • OMAR 5 mars 23:32

      Omar9

      @Nyspelache

      L’antisémitisme n’existe pas dans la Bible, mais vous ne pouvez en aucun cas réfuter la réalité que c’est le Christianisme qui l’a conçu , enfanté et mis en pratique...

      Quant au respect que l’on doit aux femmes, expliquez moi pourquoi, dans ce grand pays qu’est la France où on critique les musulmans pour leur misogynie, plus de 600.000 femmes sont victimes des violences infligées par leur compagnon ?
      http://www.journaldesfemmes.com/societe/combats-de-femmes/violences-conjugales-des-chiffres-alarmants-1113.shtml
      Quelques autres chiffres :

      • Au Guatemala, on assassine en moyenne deux femmes par jour.

      • En Inde, 8 093 cas de décès liés à la dot ont été signalés en 2007. On ignore le nombre de meurtres de femmes et de jeunes filles faussement qualifiés de « suicides » ou d’« accidents ».

      • En Australie, au Canada, en Israël, en Afrique du Sud et aux États-Unis, entre 40 et 70 % des victimes féminines d’assassinat ont été tuées par leur partenaire intime.

      • Dans l’état de Chihuahua, au Mexique, 66 % des meurtres commis sur des femmes ont été perpétrés par le mari, le partenaire ou un membre de la famille de celles-ci.

      Aux États-Unis, 83 % des filles âgées de 12 à 16 ans ont subi une forme de harcèlement sexuel ou une autre dans les écoles publiques.

      Mais vous ne retenez que les violences commises par les musulmans que vous associez allégrement à l’Islam...

      Quel pitoyable raisonnement !!!!!


    • Garibaldi2 6 mars 01:20

      @Nyspelache

      Exode, chapitre 21

      1 Voici les lois que tu leur présenteras. 2 Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années ; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer. 3 S’il est entré seul, il sortira seul ; s’il avait une femme, sa femme sortira avec lui. 4 Si c’est son maître qui lui a donné une femme, et qu’il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul. 5 Si l’esclave dit : J’aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre,- 6 alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l’oreille avec un poinçon, et l’esclave sera pour toujours à son service.
      7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves. 8 Si elle déplaît à son maître, qui s’était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat ; mais il n’aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle. 9 S’il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles. 10 S’il prend une autre femme, il ne retranchera rien pour la première à la nourriture, au vêtement, et au droit conjugal. 11 Et s’il ne fait pas pour elle ces trois choses, elle pourra sortir sans rien payer, sans donner de l’argent.

      http://www.enseignemoi.com/bible/exode-21-7.html

      Lévitique, chapitre 25

      44 C’est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t’appartiendront, c’est d’elles que vous achèterez l’esclave et la servante. 45 Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu’ils engendreront dans votre pays ; et ils seront votre propriété. 46 Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété ; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l’égard de vos frères, les enfants d’Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère.

      Et ce n’est qu’une faible partie de l’Ancien Testament !


    • Julien30 Julien30 6 mars 08:52

      @OMAR
      « mais vous ne pouvez en aucun cas réfuter la réalité que c’est le Christianisme qui l’a conçu , enfanté et mis en pratique... »


      Au-delà de votre pathétique et éternel moyen de défense qui consiste à essayer de saloper les croyances des autres en croyant défendre la vôtre, l’Eglise catholique aurait élaboré une doctrine antisémite et aurait demandé à ses fidèles de persécuter les juifs ? Vous avez des textes, bulles, conciles à nous indiquer ? 

    • OMAR 6 mars 09:24

      Omar9

      @Julien30

      Quelques exemples :

      Dans l’épître aux ThessaloniciensPaul de Tarse considère les Juifs déicides et « ennemis de tous les hommes » :

      En 1269, le petit-fils de Philippe Auguste impose aux juifs de porter sur la poitrine une « rouelle », c’est-à-dire un rond d’étoffe rouge, pour les distinguer du reste de la population et prévenir les unions mixtes.

      En 1391, les royaumes espagnols furent théâtre des « baptêmes sanglants » qui virent de nombreuses conversions forcées de Juifs sous la pression de pogroms populaires.

       En 1492, les Rois catholiques, par le décret de l’Alhambra, expulsèrent tous les Juifs d’Espagne, mesure sans précédent à l’origine de la Diaspora séfarade. Seuls restèrent les convertis ou ceux qui acceptèrent de le devenir.

      Vous en voulez encore ?


    • Garibaldi2 6 mars 09:48

      En 616, les dignitaires chrétiens réunis au concile de Paris décident d’interdire l’accès des juifs à toutes les fonctions civiles. Ils n’ont pas le droit de posséder des terres qui sont considérées comme chrétiennes.


    • Julien30 Julien30 6 mars 10:02

      @OMAR
      Paul, lui-même juif rappelons-le, parlait des juifs directement impliqués dans la mort du Christ et pas des juifs en général. Sinon rien à voir avec de l’antisémitisme pour les actes des rois qui agissaient pour des raisons de paix civile et d’union politique dans le cas de l’Espagne et de toute façon pas sur ordre de l’Eglise, rien à voir avec le christianisme. De tout temps l’Eglise catholique n’a jamais prescrit de persécuter ou d’exterminer les juifs mais de les convertir, rien à voir avec de l’antisémitisme. Pour trouver les racines de l’antisémitisme cherchez plutôt dans les milieux hellénistiques et gnostiques. Bref vous avez autre chose de plus sérieux ?


    • amalamal (---.---.37.48) 6 mars 11:26

      @OMAR

      Plusieurs fois le Coran dit que on peut se marier et meme se divorcer des filles (filles pre-pubertine) http://atheistmuslim.altervista.org/#ChildMar

    • amalamal (---.---.37.48) 6 mars 11:33

      @OMAR
      Dans l’article que vous citez on parle de françaises. Il ne distingue pas entre femmes musulmanes et femmes non musulmanes. La difference est que si une femme musulmane consulte un imam il va lui dire « C’est normal, C’est écrit dans le Coran »


    • amalamal (---.---.37.48) 6 mars 11:35

      @amalamal
      Dans mon post pressentent je parle de l’article avec les agressions contre les femmes en France


    • oncle archibald 6 mars 14:56

      @OMAR s’amuse avec les siècles : « C’est écrit dans le Coran qu’une femme ne doit pas conduire une voiture ? Ou qu’il est interdit qu’une femme soit auscultée par un gynécologue homme ? »

      Des des gynécos et des bagnoles il ne devait pas y en avoir beaucoup dans les rues de La Mecque quand le prophète écrivait le coran .... Arrêtez vos délires !


    • Surya Surya 6 mars 16:09

      @OMAR

      Omar, c’est pas que je cherche à vous taquiner, mais le jour où vous verrez la mention d’une voiture dans le Coran, vous m’appelez  smiley 

      Votre remarque m’a rappelé cette prof de Latin que j’avais au lycée, qu’on adorait car ses cours étaient vraiment vivants (sacrée performance de rendre vivant l’enseignement d’une langue morte) qui nous avait demandé comme devoir à la maison de raconter nos vacances en latin. Débrouille toi après ça pour expliquer en latin que tu as pris le train...

    • stella34 (---.---.174.162) 6 mars 16:19

      @OMAR
      QUI accepte cela des cathos ???

      Plus personne : le divorce est institué (vos femmes en profitent bien, d’ailleurs !) 
      La contraception est largement utilisée ! 
      Votre défense est GROTESQUE !
      Les cathos ont fait leur « nettoyage » ... C’est au tour des muslims ! point Barre !
      NETTOYEZ L’ISLAM !
      car les filles de 20 ans, qui peuvent pas sortir avec des garçons, ce n’est ni catho, ni wahhabite, comme vous vous défendez ! C’est l’Islam MODéRé qu’il faut faire évoluer ! 

    • stella34 (---.---.174.162) 6 mars 17:30

      @OMAR
      Vous nous ramenez au 13°, 14° et 15° siècle ...je sais, c’est le niveau de développement où en est resté votre islam ...

      Sauf qu’il fait se réveiller : on est en 2016, 21° siècle !

    • Thouria (---.---.14.63) 7 mars 02:18
      @Surya
      Mais ma pauvre Surya, Omar n’a tracé qu’une parallèle que tu n’as hélas pas saisi. Il veut te dire que ce sont les interprétations de ces misérables Wahabites (qui déforment fondamentalement l’Islam avec la bénédiction de leurs maîtres, les USA et Israël ) qu’il faut étudier.

      Fondamentalement, je souscris et j’applaudis l’intervention de Omar qui remet les dogmes à leurs places







    • Thouria (---.---.14.63) 7 mars 02:42
      @stella34
      Tu n’as malheureusement rien compris à l’intervention de Omar.

      Quand tu dis ’’le divorce est institué vos femmes en profitent’’, tu es dans l’erreur fondamentale. Le divorce, quoique non recommandé, a de tous temps existé en Islam. Les musulmanes ont profité de quoi ?

      Quand tu parles de contraception l’église ne l’a toujours pas approuvée, même avec le révolutionnaire pape François . Donc tu parles de quoi ?

    • Jonas 7 mars 08:53

      @OMAR 

      Vous vous défaussez toujours par manque de courage et lâcheté.
      Après « Ce n’est pas l »islam« puis » Padamalgame« , » Ce ne sont pas des musulmans«  » Faut pas stigmatiser « , vous voilà » reniez l’Arabie saoudite comme Etat musulman « alors qu’il est le gardien des lieux saints où tout musulman qui a les moyens doit se rendre au moins une fois dans sa vie. Obligation faisant partie des cinq piliers de la religion de Mohammed. 
      Malheureusement pour vous et les vôtres l’Arabie saoudite est un Etat Arabo-musulman adoptant le Hanbalisme , l’une des quatre écoles juridiques de l’islam sunnite. 

      -L’islamisme est la maladie de l’islam , mais les germes sont dans le textes-

       » Les musulmans doivent admettre que c’est un fait, dans le texte comme dans l’histoire telle qu’ils la représente eux-mêmes, en un mode qui appartient plus a l’hagiographie qu’à la chronique. Nous avons à faire à un Prophète qui a été violent, qui a tué et qui a appelé à tuer. La guerre avec les Mecquois fut une guerre de conversion. Il y a eu aussi la guerre avec les juifs et le massacre des juifs à Médine, décidé par le Prophète. Il y avait un jeu d’alliances, une opération politique qui se continue par le militaire". Abdelwahab Meddeb - Libération 2006 - 

      Rien de nouveau sous le ciel des Arabo-musulmans. Toute l’histoire de l’islam depuis ses origines jusqu’à aujourd’hui ( 2016) est une histoire de guerres fratricides et de violences contre les non-musulmans malgré tous les habillages sémantiques. 

    • Surya Surya 7 mars 18:25

      @Thouria

      Je suis pas idiote, tu sais (et pas encore sénile). J’avais parfaitement bien compris Omar, je plaisantais, c’est tout. 

    • stella34 (---.---.174.162) 8 mars 20:20

      @Thouria
      La « petite différence » c’est que les femmes de France ne vivent pas selon le DOGME CATHOLIQUE comme cela se passe pour l’Islam .... Que l’Eglise condamne la pilule, 90% des femmes de France s’en contrefichent !.....pas comme les musulmans qui n’ont AUCUN libre-arbitre ! à chaque fois que je demande son avis à un muslim, il s’interroge : Qu’en dit le Coran ???

      Le lavage de cerveau à ce niveau -là, c’est quand même inquiétant ....

    • husky1 (---.---.51.33) 5 mars 11:44

      Les religions ont fait des frustrés sexuels qui se servent de la religion pour assouvir leurs pires pulsions. Ce qui m’ecoeure le plus c’est de voir comment avec subtilité effarante les hommes qui ont inventés les religions, (et oui ce sont bien des humains qui ont inventés ces betises pas de dieu mais des hommes mal intentionnés qui se sont servis des faiblesses humaines pour les dominer, que les croyants se reveillent un peu de voir qu’ils ont ete manipulés. )ont reussi a faire passer la faiblesse des hommes avec le sexe en culpabilisant les femmes. De plus ils ont reussi a faire passer le viol maritale sans être inquieté en imposant un mariage sans amour, une reproduction obligatoire, un devoir conjugal, et pas de divorces. 

      Donc la subtilité est de faire passer le sexe sale mais en même temps ne pas l’interdire voir même le pousser en imposant tout de même (les vicieux quand même) d’avoir le plus d’enfants ce qui est donc une sacré metaphore d’ avoir le plus de sexe possible. Ce sont des hypocrites malsains.

      Quand on voit que les religieux qui detestent les homos sont aussi ceux qui detestent aussi les femmes c’est amusant quand même ! ça prouve bien que ces religions sont nefastes et il est temps qu’elles s’ecroulent.
      Pourquoi les hommes religieux ont aussi peur des femmes ? ont ils peur de ne plus servir a grand chose ? Ont ils peur que les femmes prennent le pouvoir en les exterminant ?
       
      C’est hallucinant de voir comment le cerveau de ces gens là fonctionne. une lobotomisation complete. 


      • Pere Plexe Pere Plexe 6 mars 09:24

        @husky1
        La religion est d’abord un pouvoir qui s’autojustifie et se veut immuable.

        Pas étonnant qu’il soit le plus souvent phalocrate

      • astus astus 5 mars 12:42

        Merci pour votre article bien documenté et cette position en faveur de Jamel Daoud.

        Il existe actuellement cinq maladies de l’islam :

        1/ La condition des femmes et de la sexualité porteuse de vie et de mort que vous rappelez ici avec justesse.

        2/ La position spécifique du Coran comme texte ininterprétable pour les croyants puisque parole directe de la divinité, ce qui le rend non symbolique.

        3/ L’absence de séparation entre les domaines civil et religieux. (Ayatollah Khomeyni « Si l’islam n’est pas politique, il n’est rien. »)

        4/ La violence endémique de cette religion instrumentalisée par des politiques pervers.

        5/ L’absence de clergé structuré permettant d’unifier une pratique responsable.

        Nous n’avons pas à dire aux musulmans comment ils doivent croire mais nous pouvons leur rappeler le respect indispensable des lois du pays qui les accueille , notamment celles sur la laïcité, comme condition d’une véritable intégration.



        • Pere Plexe Pere Plexe 6 mars 09:34

          @astus
          Ces critiques sont recevables.

          Mais elles ont le plus souvent émaillé le cours des autres « grandes » religions.
          Des pays majoritairement musulman comme la Tunisie ou l Iran ont de bons niveaux d’éducation.
          Comme quoi il ne faut pas généraliser.

        • astus astus 6 mars 11:59

          @Pere Plexe


          Les autres religions ont fait un travail d’exégèse que l’islam n’a pas encore pu faire surtout depuis qu’il a sombré au 18ème siècle dans le wahhabisme, ce qui a accentué un déclin entamé depuis le 12ème siècle. Mais vous avez raison de souligner le bon niveau d’éducation en Tunisie et en Iran, et, pour ce dernier pays, il faut noter qu’il existe un clergé beaucoup mieux structuré. Cela n’empêche pourtant pas l’Iran de pratiquer au nom de la religion un nombre important d’exécutions chaque année incluant des homosexuels et parfois même des enfants. 
          Il est donc clair que les croyants de cette religion doivent effectuer un travail considérable pour entrer vraiment dans le 21 ème siècle. Ce qui suppose que chacun puisse faire un pas vers l’autre : les musulmans doivent accepter les lois de notre pays, notamment sur la laïcité, mais cela n’autorise de notre part ni racisme ni stigmatisation. Cela signifie que nous devons nous aussi respecter les lois et les citoyens de notre pays.

        • philouie 6 mars 12:01

          @astus
          Il est donc clair que les croyants de cette religion doivent effectuer un travail considérable pour entrer vraiment dans le 21 ème siècle
           
          Pourquoi voulez vous que les musulmans singent les occidentaux.
          Vous ne voyez pas que l’occident est en train de tuer le monde ?


        • astus astus 6 mars 14:33

          @philouie


          Les personnes qui vivent en Arabie Saoudite, par exemple, savent qu’elles doivent respecter les lois du pays, quand bien même elles sont religieuses. De la même façon les musulmans qui vivent en France doivent respecter celles de notre pays ou aller vivre dans les endroits qui sont en harmonie avec leurs pratiques. Tout cela n’a donc rien à voir avec des « singeries » car « Charbonnier maître chez soi ». 
          Mais assez curieusement ce sont souvent ceux qui critiquent le plus les pratiques occidentales (que je suis loin d’approuver toutes !) qui veulent vivre et travailler en occident. En revanche personne ne veut aller en Arabie Saoudite bien qu’il existe là-bas des espaces immenses couverts de tentes très bien aménagées et climatisées (destinées à recevoir les pèlerins pour de courtes durées) qui pourraient tout à fait convenir à des réfugiés. Bizarre non ?

        • philouie 6 mars 14:41

          @astus
          De la même façon les musulmans qui vivent en France doivent respecter celles de notre pays
           
          Il s’agit là d’une prescription islamique qui ne fait pas de doute.


        • oncle archibald 6 mars 14:46

          @philouie : les musulmans pourraient au moins s’inspirer de ce qu’il y a de bon chez les occidentaux pour faire évoluer leurs sociétés bloquées sur la case XII eme siècle.

          Par exemple le respect de la liberté des personnes, l’égalité des droits que l’on soit homme ou femme, la possibilité de choisir sa religion , de ne pas avoir de religion ou d’en changer si on le souhaite, l’abolition des châtiments corporels et de la peine de mort, bref ...

          Pourquoi devrions nous nous obliger à dire que « c’est pareil partout » ? Il faut dénoncer ce qui est moche en occident et ce qui est moche en orient. Pourquoi devrions nous détourner pudiquement les yeux sur ce qui est aberrant dans les pays musulmans intolérants ?


        • philouie 6 mars 15:00

          @oncle archibald
          Peut-être que le progrès que vous identifiez là n’est pas véritablement un progrès mais en réalité une régression.
          Par exemple,vous parlez de l’égalité de droit entre l’homme et la femme. je n’ai rien contre à cela et une certaine lecture du Coran peut nous inviter à aller dans ce sens. Mais le féminisme dépasse largement la question de l’égalité de droit pour aller vers une égalité de fait et inciter les femmes à devenir des hommes comme les autres à savoir travailler, devenir chef d’entreprise etc ... pendant que la fonction maternelle qui est une des fonctions les plus essentielles à la reproduction de l’être humain en particulier à travers les soins qui sont donnés au tout petit et qui en feront des adultes paisibles. Aujourd’hui cette idéologie féministe entraine que les enfants sont mis en crèches à trois mois et à l’école à trois ans, créant à leur encontre une violence qui s’exprimera plus tard dans la vie sociale : la pais du monde passe par les bras des mères. le féminisme détruit l’idéal de maternité et conduit à un monde de plus en plus violent.


        • sampiero sampiero 6 mars 15:05

          @philouie


          C’est une prescription de la république, la notre , bien supérieure à tes prescriptions islamiques et faire le malin ne te permet pas d’y échapper. Il faudra t’y soumettre ou aller voir ailleurs.

          Si tu tient aux prescriptions de l’Islam qui semblent être à tes yeux idylliques, les pays qui les pratiquent ne manque pas. tu pourra rejoindre tous ceux qui les vivent (et qui souvent en meurent) et curieusement ne demandent qu’à en partir pour aller là où elle n’existent pas

          Nous ici on a très bien vécu sans elles jusque là et avons l’intention de ne jamais en changer.

          Je me demande si AV n’est pas devenu l’annexe d’une mosquée en quête de nouveaux adeptes. la propagande bat son plein. 

        • philouie 6 mars 15:18

          @sampiero
          Nous ici on a très bien vécu sans elles jusque là et avons l’intention de ne jamais en changer.
           
          Pensez vous que vous allez en décider.
          Il y a une chose qui s’appelle le retour du réel.
          Et quand ça vient, ça fait mal.
          les crimes de l’occident ne demeureront pas impunis.
          Vous ne pourrez continuer à détruire le monde sans que le monde qui est plus puissant que vous ne se rebiffe.


        • COVADONGA722 COVADONGA722 6 mars 16:09

          @philouie


          « Vous ne pourrez continuer à détruire le monde sans que le monde qui est plus puissant que vous ne se rebiffe. »


          le retour du réel qui guette la géhenne de sable qui as vu naître 
          votre islam d’assassins c’est un hiver nucléaire et cons comme sont
          les descendants du prophète ya un maximum de chance qu’ils fassent ça entre eux .
          Car sans déconner on a encore rien trouver de mieux pour massacrer du musulman qu’un encore plus musulman que lui ! 

          et faites vous plaisir descendez dans la rue proclamer le kalifat !
          Assad et Poutine nous ont donnés la recette .... 


          moi je veux pas détruire le monde juste a la destruction de la 5é colonne qui tel le chancre vit ici au chaud mais nous trahis , vous êtes au menu mon cher vous les traîtres les dhimmis vous verrez les guerres bosniaques vous sembleront bien légères .Au besoin on vous aidera a faire votre hirja , la valise ou le cercueil c’est une probable solution .....

        • oncle archibald 6 mars 16:26

          @philouie : le progrès c’est que les femmes qui souhaitent rester à la maison pour élever leurs enfants le fassent et que celles qui veulent travailler puissent trouver une nounou pour garder leurs enfants pendant qu’elles sont au boulot. Vous comprendrez pet être un jour que le progrès c’est gagner en liberté, avoir des possibilités de choix.

          La dictature patriarcale, le mec à gros bras qui OBLIGE sa femme qui n’a pas choisi de l’être à pondre des enfants et à rester à la maison, qui la tient en esclavage domestique planquée sous ses oripeaux alors qu’elle profèrerait aller dehors respirer l’air de la liberté, que vous le vouliez ou non c’est en voie de disparition.


        • stella34 (---.---.174.162) 6 mars 17:33

          @philouie
          EVOLUER ....ça ne veut pas dire « singer » , cherchez ....


        • stella34 (---.---.174.162) 6 mars 17:40

          @philouie
          Et maintenant les menaces ... ? Les mécréants que nous sommes vont être (sévèrement) punis par votre Allah-le-tout-Puissant, c’est cela que vous nous annoncez ???

          Non mais, FAUT SORTIR DE VOS CROYANCES ARCHAIQUES !!!

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