Agoravox, échecs et réussites...
Réponse partielle à l'article de Chalot du 15 janvier 2015 (1)
J'ai publié mon 1er article sur Agoravox en 2007. J'ai trouvé le concept de Carlo Revelli de "Journalisme citoyen" original et intéressant.
A l'époque, le débat portait sur le web 2.0 et ce qu'il allait apporter à l'information sur Internet en transformant les consommateurs passifs que nous étions dans le modèle habituel des mass-média en potentiels contributeurs actifs. (Carlo Revelli et Joël de Rosnay ont d'ailleurs écrit un livre sur ce sujet : "La révolte du pronetariat - Des mass média aux médias des masses".)
Mais à l'époque déjà une caractéristique des articles publiés sur le site m'avait frappé : il s'agissait plus d'articles d'opinions, de commentaires, de réactions à des évènements et principalement à l'actualité, que des articles d'information, d'explication ou d'analyse. En gros la majorité des articles était plus un "brouillard" qu'un véritable apport. Mais, ce n'était pas le cas de tous les articles.
Depuis cette époque et avec l'intrusion des réseaux sociaux cette caractéristique première et d'autres se sont fortement développées.
1. Les dérives d'Agoravox :
- En premier lieu, et ce n'est pas spécifique à Agoravox, le site a contribué à renforcer ce qu'il annonçait : chacun de nous a eu la possibilité de s'exprimer sur l'actualité et de devenir un locuteur potentiel. Cette expression n'est pas forcément originale, elle ne nous apprend pas forcément quelque chose, ce n'est pas toujours une information et on peut au contraire parfois penser qu'il s'agit de tentatives de "désinformation". Agoravox a participé à cette irruption d'une profusion d'informations de toutes provenances qui contribue au sentiment d'un "brouillard informationnel" qui participe à la "décrédibilisation" générale de l'information sur le net.
- Victime de son succès, Agoravox est devenu l'enjeu de tentatives de manipulations et de désinformations. L'article que j'ai publié sur le site (et il ne s'agit pas de ma part de la volonté de stigmatiser Agoravox) en est la démonstration factuelle. On sait que les sondages sont susceptibles d'influencer l'opinion. "Bidonner" des prétendus sondages fait partie désormais de la propagande systématiquement à l'oeuvre comme l'astroturfing sur les forums et les réseaux sociaux.
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-bourrage-des-sondages-sur-162571
- Suivant en cela l'évolution des autres sites, forums, réseaux sociaux, on a vu croître - dans les commentaires - le niveau de grossièretés, d'insultes, ne comportant en général aucun argument et qui ne sont que des déversements de haines.
Mais ces dérives qui ne sont en rien spécifiques à Agoravox, elles sont générales à l'Internet et ne peuvent pas non plus masquer les réussites de ce site.
2. Les réussites d'Agoravox :
- Ne nous le cachons pas, on trouve parfois sur Agoravox des articles qu'on ne trouve nulle part ailleurs et surtout pas sur les sites d'information classiques. Véritables perles informationnelles, ils sont l'illustration même du projet originel. Une information atypique, la prise de parole de gens que l'on entend pas souvent, le résultat de recherches internet inaccessibles aux journalistes, la parole donnée à des gens ayant des compétences que les journalistes n'ont pas.
Pris collectivement, les "journalistes citoyens" sont capables de parler toutes les langues, ont des connaissances dans des domaines très vastes et explorent sur la toile, des sites que les journalistes traditionnels (bien trop enclins à se contenter des dépêches d'agences et à se copier mutuellement) ignorent totalement.
- En complément des sites d'information classique, Agoravox est devenue un lieu où on trouve une "autre information" et où ont peut - lorsque le ton reste cordial - se confronter à la vision que l'autre peut avoir (celui qu'on ne rencontre jamais).
- Vous vous souvenez probablement d'une époque (pas si vieille) où l'on disait des Français qu'avec la télévision et l'ensemble des médias passifs, ils ne savaient plus écrire. L'Internet et l'émergence des sites comme Agoravox, ont fait partiellement mentir cette affirmation. D'une part, parce que les médias actifs que sont l'Internet et les réseaux sociaux qui demandent d'écrire, ont supplantés les "mass-médias" passifs.
Ce faisant, ils ont effectivement mis en exergue le fait que bon nombre de Français maitrisaient mal la langue et l'orthographe.
Mais l'émergence de ces médias actifs a également participé au fait que la situation est en train de changer...
3. Réussite ou échec ?
Je ne saurais répondre à cette question, ce n'est pas mon rôle, et en définitive la réponse n'a que peu d'importance. Qu'on soit pour ou contre ce type de journalisme, il fait aujourd'hui partie - en liaison avec les réseaux sociaux - de la réalité de l'information.
Cela fait déjà plusieurs années que les études ont montré que ce n'est plus la télévision qui est le vecteur principal de l'information, c'est l'Internet.
En 2007, quand j'ai commencé à écrire sur Agoravox, on voyait beaucoup plus de gens écrivant sous leur vrai nom et le niveau d'insultes dans les commentaires était me semble-t-il largement plus faible.
Personnellement je vois une correspondance entre le niveau de grossièretés, la violence des propos et l'anonymat permis par la généralisation des pseudos. L'anonymat désinhibe.
Il me parait évident que lorsqu'on écrit sous son propre nom, on fait un peu plus attention à ce qu'on dit et à la façon dont on le dit. Mais il est aussi clair que la réussite du site dépend en partie de cet anonymat.
Bon nombre de gens n'oseraient pas écrire, s'exprimer ou commenter sous leur propre nom. C'est donc une forme de balance...
- Doit-on laisser continuer à se développer le niveau de grossièreté en prolongeant l'anonymat ?
- Doit-on tenter de le réduire en incitant les auteurs à écrire sous leur propre nom ?
- Ou doit-on, comme le font de plus en plus certains sites, supprimer les réactions et les commentaires aux articles ?
Je n'ai pas de réponse, bien que je sois favorable au fait de responsabiliser les gens sur leurs actes et leurs conséquences. L'anonymat, je le pense, favorise la déresponsabilisation et je trouverais dommage de supprimer les commentaires qui sont parfois tout aussi intéressant que l'article.
(1) http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/agoravox-souffle-ses-10-bougies-en-161363
95 réactions à cet article
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Agoravox est victime de l’entrisme de groupes d’extrême droite au seul critère que dès le début Revelli s’est montré partisan de la théorie complotiste du 11 Septembre.
Or on peut rester partisan de cette théorie sans être nécessairement disciple de Jean-Marie et consorts, ou des autres crétins d’Illuminati traînant leur lourd bagage d’antisémitisme.Antisémites, anti franc-maçons, lepenistes et identitaires, voila ceux qu’on accepte ici alors qu’ils ne véhiculent que la haine.Laisser poster tous les jours des propos négationnistes ou antisémites est la TARE profonde de ce site, pas assez vigilant sur les contenus. Servir de relais à un Dieudonné ou à un Soral, ou encore à des clones de Meyssan en est la seconde. Etre démocrate ne consiste pas se laisser faire et se laisser manipuler comme se fait manipuler la « modération », bouffée par les extrémistes de DROITE qui bloquent les contenus les ayant comme sujet. Actuellement, tout article contre Bachar el Assad, dictateur qui tue son propre peuple est banni.... ce qui est proprement scandaleux. Idem pour Dieudonné ou Serge Ayoub....-
je suis étonné de voir morice critiquer
ce qu’il pratique lui même , j’ajouterais que le pourcentage de 35% d’article que morice a blacklisté concerne à 80% 4 auteurs récurrents .En clair on conçoit l’ire d’un auteur refusé par ses pairs sauf que lui même pratique ce petit jeu .asinus -
Bonsoir Morice,
Enfin, vous voilà. Vous avez brillez par votre absence sur le billet de Chalot.Peut-être était-ce du parti pris contre Chalot ? Qui sait.Pas très rapide quand on vous appelle, de toutes manières/.Oui, la théorie du complot du 11 septembre a été lancé par Carlot.Réfléchissez, qu’est-ce qui attire les mouches ?Le suspense, l’intrigue, bien entendu.Raymond Souplex qui donnait la solution dans les Cinq dernières minutes.Je vous donnerait bien un livre à lire de Jerome Jamin sur le deuxième point qui en a fait une thèse de doctorat.Vous vous plaignez de laisser poster tous les jours, alors qu’on vous laisse poster tous les jours vos articles longs comme le bras. Bizarre, vous avez dit bizarre, comme c’est étrange.Moi, je suis pour le sang neuf tous les jours et quand je voyais des auteurs qui réapparaissaient un peu trop souvent , je les faisais patienter quelques temps ;La suspicion de ce qu’on peut considérer comme propagande, commence quand quand certains auteurs apparaissent toujours les mêmes. Cela peut importe le contenu et le style.Mais encore une fois, c’est un avis très personnel, donc sujet à exceptions.Salutations -
Charlie,
Nabum, je connais bien, il s’est mis en quatre dans un challenge de sortir un petit billet tous les jours.Un challenge qui n’est pas du même ordre.Il a une facilité pour écrire, c’est évident. Je lui déjà proposé d’écrire quelque chose de plus long comme un livre. Mais un livre, il faut prendre du recul. Avoir un scénario, y imposer une structure.Raconter une p’tite histoire n’est pas la même chose que de devoir plonger dans une documentation qui effraierait n’importe qui, sauf Morice.Je l’ai dit dans le billet de Chalot, Morice n’a plus le temps de dormir, de prendre l’air dehors si ce n’est pour réfléchir à ce qu’il va pouvoir faire paraître dans les jours qui suivent.Perdre cette chance de se ressourcer en profondeur est aussi un risque de perdre quelques directions des points cardinaux existants. -
Quand il parle de haine, morice attribue à autrui ses propres sentiments.
C’est une inversion accusatoire classique.
Voilà ce qu’il disait à un interlocuteur qui lui parlait de Dieudonné, quelques jours avant la dernière polémique.
« Qu’il crève, votre protégé ! »
C’est pas de la haine, ça ?
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Bonjour berry,La haine est le contraire de l’amour.Vous avez pu constater que le foot peut générer aussi une haine de mauvais goût dans un TIFO.Mais les ultras s’en défendent toujours par des moyens détournés.Le foot ne m’intéresse pas. Donc, je suis mauvais arbitre et candide.Alors, est-il préférable d’aimer ou de haïr ou d’ignorer et d’ajouter une touche d’humour en disant t’as de beaux yeux, tu sais ?Je vous laisse seul juge.
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Pauvre, momo, complètement obsédé par Dieudonné, Soral, etc, etc.
Il a du se faire sodomiser par un skinhead étant jeune.Vas te faire soigner mon vieux, tu nous emmerdes avec ta parano !
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Agoravox est effectivement un outil merveilleux permettant une expression originale et variée des citoyens.
L’anonymat est un problème, comme le souligne l’auteur mais c’est un problème qui existe sur la plupart des sites offrants un espace « commentaires ».
La sanction en cas d’insulte ou de délit flagrant, susceptible de poursuite pénale, ne peut-être que l’exclusion de leur auteur, publiée et motivée, et l’inscription de son adresse courriel sur une liste noire gérée par le webmaster.
Cependant, il me semble qu’il y a moins d’insultes grossières, moins de trolls qu’il y en avait durant la 2ème moitié du mandat catastrophique de Sarko, l’embrouille, mais ce n’est peut-être qu’une impression.
Par contre, je vois plus de mouvements politiques et citoyens de convictions. Ils y trouvent un moyen de sortir de l’anonymat auquel les astreints les médias dominants. Ils confrontent leurs propositions avec les citoyens.
La sélection des articles est devenue moins efficace conduisant à une inflation de publications à la valeur informative ou sociétale inégale. On peut devenir Rédacteur et modérateur avec quelques médiocres articles n’attirant que peu de visites et de rares commentaires. C’est sans doute devenu trop facile de passer le crible des modérateurs.
D’un autre côté, la liberté d’expression est une richesse.
Longue vie à Agoravox.
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Il n’y a pas que l’information, loin de là !
Agoravox est un lieu d’échanges au sujet des infos : donc une manière de progresser, de s’affiner, d’entendre divers sons de cloches que l’on n’a pas forcément dans son entourage immédiat !
L’histoire de l’anonymat me paraît sans importance !! sauf pour l’entourage du commentateur ; sinon, c’est juste un rapport à soi. Certes il y a des emmerdeurs mais rares ; et que je les vois s’appeler Jean Dupont, ou tartignole, n’a aucune espèce d’importance pour moi !! Ils me sont anonymes !! Sauf à finir par se connaître, en ce lieu où, alors, il n’y a plus d’anonymat !!
Sans parler des multiples liens donnés, au sujet d’une info donnée par l’article ! C’est précieux.
Et l’on connait les spécialistes d’un sujet et d’un autre ; on a vite fait son choix.
Moi qui lis beaucoup ceux qui ne sont pas d’accord avec moi, je dois dire que j’apprends ici bien plus que sur n’importe quel site où ce « mélange » n’’existe pas !!!-
100% d’accord avec alinea.
Ce n’est pas la première fois, ni la dernière j’espère.
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Alinea,
J’ai une question : considérez-vous Agoravox comme outil de tchat ?Utilisez-vous facebook et twitter ?Si oui, c’est que vous considérez les articles d’Agoravox, comme des prétextes à blablater.Pas de problème, mais autant savoir.L’anonymat comme vous dites, n’a aucune importance. -
Ce n’est pas ce que j’ai dit : j’ai dit qu’il y a beaucoup d’articles sur Avox qui donnent matière à échange et réflexion et que ceci est précieux parce que rare !
À part ici, je ne cause nulle part ! mais j’écris aussi ! et j’aime qu’on cause sur mes articles ; ce qui ne manque pas de se faire !! -
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Bonjour alinea,Même si c’est en retour à JL, comme précisé, JL qui doit être un de vos préférés, vous ne répondez pas aux questions que l’on vous pose. Ce n’est pas la première fois d’après mon constat.« j’aime qu’on cause sur mes articles ; ce qui ne manque pas de se faire !! »Là j’adore la réflexion. Donc, vous aimez de répondre quand cela va dans votre sens.Je suis allé revoir vos billets.Quel genre ont-ils ?Un billet à la ramasse : les attentats,Mais ma chère alinéa, vous êtes dans le vent de la tempête et donc cela doit attirer les regards et les réactions.On reste dans l’actu.Vos commentaires sur d’autres articles, sur les grecs.Croyez-vous un seul instant que cela ne se voit pas ?D’autres articles sur la pensée. la contradiction, la mort, votre ignorance que je préfère..Je crois qu’il y a moyen d’écrire dans l’intimisme en se foutant du regard oblique des passant honnêtes.Je concocte un billet sur mon propre dixième anniversaire de mon blog.Il y aura peut-être du sang sur les murs. Mais n’est-ce pas ce qui fait vivre, le bon sang chaud ? -
Soyez pas jaloux, l’enfoiré,
la mention spéciale d’alinea avait pour objet de me signifier quelle avait bien compris dans mon com, une certaine allusion qui vous n’y avez pas perçue.
Bonne journée à vous deux.
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Salut, JL,
Aucune jalousie dans mon propos, n’ayez crainte. -
L’Enfoiré,
« Et vous vous répétez sur 3 articles avec les mêmes liens. (1), (2), (3). »
!!! C’est la première fois que je le fais ! cela vous serait long à vérifier, mais c’est le cas !!
« « j’aime qu’on cause sur mes articles ; ce qui ne manque pas de se faire !! »Là j’adore la réflexion. Donc, vous aimez de répondre quand cela va dans votre sens. »
Vous voulez dire quoi ? Que je préfère la conversation à l’invective ? Oui
Que je n’ai rien à vendre ? Non
Que je privilégie l’échange à l’information ? Oui
Cependant sur les quelques cent quatre vingt articles pondus, il y en a qui sont d’information !!
Sinon, je le confesse, mon fonds de commerce est plutôt la pensée ; j’offre la mienne pour en discuter, et, comme je le dis plus haut, pour grandir. Parce que je suppose que nous grandissons tous de la même manière ! Sinon, les « spécialistes », ceux qui ont quelque certitude à vendre, je les lis avec intérêt, mais pas toujours régulièrement !
Je pourrais vous rétorquer que vous, vous avez quelque chose à vendre ! Pour ma part, je ne suis que sur ce site et n’ai ni blog ni site à faire visiter !! -
Bonsoir alinéa,
J’ai pris bonne note.Sachez que je ne vend rien.J’ai fait parti d’avoir presque depuis son début.Après 40 ans d’informatique, j’utilise aujourd’hui , ce dans le temps j’ai fabriqué -
A mon mon avis, Agoravox en tant que site de dialogue et d’échange, hormis quelques rares articles de qualité, vaut bien davantage pour les commentaires que pour les textes qui ne sont souvent que l’amorce d’une discussion sur un sujet donné.
L’anonymat permet la liberté de parole, et ceux qui ne respectent pas leurs interlocuteurs ont peu de chances de faire passer leurs idées.
Pour moi qui ai également démarré ici en 2007, tout va bien, même si ce n’est pas le meilleur des mondes : personne n’est parfait.
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100% d’accord avec JL (c très rare, j’espère que cela ne se reproduira pas
) -
oui mais toi tu le sais !
asinus-
Bonjour Gérard,
Comme je l’ai dit à la suite de l’article de Chalot, j’ai été présent dès la fin de 2005 après une année sur mon blog, sur lequel je suis toujours avec le même pseudo.Vous dites « »plus d’articles d’opinions, de commentaires, de réactions à des évènements et principalement à l’actualité, que des articles d’information, d’explication ou d’analyse«Si je me retourne, vers les articles que j’avais pondu à l’époque au sujet de Agoravox, j’avais exactement le même reproche : on voulait ressembler comme deux gouttes d’eau aux médias officiels qui se targuaient d’être les premiers à raconter l’actualité.Période de pionnier, pendant laquelle Agoravox se cherchait encore, avait des modérateurs connus de tous, qui s’étaient présentés en tant que tel dans ce travail de tous les jours, Moderato cantabileAgoravox a subi quelques schismes depuis les débuts. Beaucoup de petits groupes qui se sont désolidarisés pour raison souvent de manque de transparence ou de modération qui devenaient trop »hard" surtout quand elle a éclatée dans des mains qui ne respectaient plus que leur propre vision des choses. Entré en 2007, vous avez dû entendre parler de la grand messe qui a eu lieu près de Paris en rassemblant les rédacteurs.Est-ce un évènement qui pourrait être reconduit aujourd’hui ? Je ne suis pas sûr. .Agoravox est un bel outil, c’est incontestable. Il a été copié sans se spécialiser nécessairement pour prendre une couleur politique particulière. Des forums parallèles par mails interposés avaient été instaurés en brain storming.Aujourd’hui, tout semble marché en automatique.Il n’y a plus de changements depuis bien longtemps. Aucune adaptation structurelle ou formelle.Vous savez tout comme moi que quand on ne se remet jamais en question, il y a un risque de s’éteindre de sa belle mort.Salutations-
Vous oubliez de dire qu’Agoravox est envahit par un grand nombre de militants d’extrême droite, Agoravox TV plus particulièrement avec carrément des médias d’extrême droite comme Agence Info Libre ou Media TV qui se servent d’Agoravox comme d’un relais pour leur propagande.
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C’est le relais de toutes les propagandes et c’est plutôt bon signe : c’est qu’il est vu comme ayant une notoriété qu’il est intéressant d’exploiter.
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Je suis moi aussi de cet avis, même si certains spécimens d’extrême gauche valent leur pesant de cacahouètes également.
L’Agence info libre, si elle est très critiquable (notamment dans son positionnement pro-Asselineau et anti-tout le reste), n’est pour moi pas d’extrême droite.
Je ne connais pas Media TV.
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Pardon pas « Media TV mais Meta TV »
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Difficile de traiter d’un sujet comme cela sans parler de l’état de ce que l’on nomme par euphémisme sans doute notre paysage médiatique.
Nos médias sont parmi les plus inféodé au système dans le monde et appartiennent partiellement à des groupes de pressions qui y diffusent librement leur propagande. Lisant la presse japonaise, presque quotidiennement, je vois une différence incroyable, au niveau du respect, dans la manière de traiter les lecteurs. Par exemple, les journalistes économistes reconnaissent sans problème le désastre économique que connait le Japon. Les japonais sont informés de la position de leur gouvernement dans les discussions sur le TPP, équivalent du TAFTA.. des implications néfastes, notamment pour l’agriculture japonaise que ces accords peuvent impliquer. Le problèmes liés aux accidents nucléaires de Fukushima Daiichi, l’incurie du gouvernement et de la Préfecture de Fukushima en premier lieu, les défaillance de la Tepco, mais aussi son action pour limiter les accidents, le bilan sanitaire des populations et des travailleurs des sites de Fukushima Daiichi, Fukushima Daini ... l’état objectif de la décontamination et ses retards..Notre censure médiatique est féroce. Y compris dans les titres provinciaux. Je citerai La Provence et les Dernières nouvelles d’Alsace, entre autres, où il est impossible de faire paraitre un droit de réponse sur un sujet où ces journaux se livrent à de la propagande à l’adresse de lecteurs qui ne connaissent pas le sujet. L’accès aux plateaux télé est strictement réservé aux experts, philosophes, politiciens agréés ; Si l’un d’eux se laisse aller à des idées personnelles, il est immédiatement viré. Et une campagne médiatique contre lui est mise en route.Si cela ne suffit pas, on a l’arsenal des plaintes de la Licra, SOS racisme, le MRAP, utilisés par ailleurs pour placer des permanents politiques...Ce système est totalement verrouillé, d’autant plus que sur les sujets fondamentaux : économie, énergie, géopolitique... les gens sont dépassés par la complexité des problèmes.Alors puisque c’est le seul endroit où je peux publier des articles et des commentaires, je suis reconnaissant et redevable envers ce site et ses fondateurs et gestionnaires.Les commentaires sont à l’image de la vie réelle. Je ne trouve pas que la grossièreté aie sur AGX un pourcentage plus important que ce que l’on peut entendre ou voir ailleurs.Bien entendu il y a des mouvances organisées. Les moins servent souvent de contre feu. Où bien on inonde un article de commentaires... Des articles vraiment légers sont mis en évidence sur des critères un peu flous.. La perfection n’existera jamais de toute manière.Concrétement un article original et interessant sur AGX peut avoir de l’ordre de 5.000 lecteurs et être repris par de médias étrangers.Il y a du bon et du moins bon sur internet, mais c’est le seul endroit où l’on peut sortir de la propagande officielle.. C’est pourquoi il y a toujours des projets pour le contrôler.-
JM Berniolles,
Merci de préciser la censure féroce qui règne en France dans les médias, sur tout ce qui ne va pas dans le sens de la pensée unique. -
C’est moi qui vous remercie de ce commentaire.
Sur un autre thème, vous avez vu qu’en Grèce, Syriza va s’allier à un parti qui se préoccupe réellement de la Grèce, traduit en France cela veut dire parti de droite ! Cela aussi fait partie de notre pantalonade médiatique ;Il va être intéressant de voir comment Syriza va s’en tirer sans sortir de l’Euro...Il est possible que les maitres de l’Europe lui fasse beaucoup de concesions au moment où l’Europe néo libérale est en train d’exploser [Non respect des règles sur les déficits, QE pour générer l’inflation alors que la BCE est censée maîtriser l’inflation !]Mais je crois plutôt à l’affrontement parce qu’il faudra bein que la Grèce récupère ses richesses, relance son agriculture et son industrier ... -
JM Berniolles,
Vos traductions en Français n’engagent que vous.
Quand vous lisez la liste de tous ceux qui ont signé le programme du CNR, il y avait la totalité des organisations françaises, sauf les collabos.
Ecoutez ce discours de Chavez, plus patriote que lui, ya pas.
Tous les pays des BRICS et de l’ OSC sont des pays souverains.
Ou sauver ses services publics alors que leur privatisation est à l’ordre du jour dans toute l’Europe ? Ou son industrie qui ne sera jamais compétitive avec la concurrence de pays à salaires 10 ou 20 fois plus faibles ? Ce qui est aussi le cas de la France.
Il est donc sans risque pour la finance.
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Vous m’avez mal compris.
je voulais dire que nos commissaires politiques jettent l’anathème de cette manière...je n’ai pas du tout les mêmes références. Je regarde qui se préoccupe de la France réellement.Oui, pas moyen pour les Grecs de s’en sortir en restant dans l’Euro.Mais il est plus que probable que dans un premier temps ils obtiendront une annulation d’une partie de leur dette. -
@ l’auteur :
Article intéressant de la part d’un auteur d’expérience sur AGV, auquel j’apporterai une nuance :
- qu’Agoravox soit sujet à des manipulations. Oui, mais pas plus qu’ailleurs. Et il se trouve que l’article que vous citez (de vous également) pour appuyer cette affirmation n’a pas forcément emporté l’adhésion et me semblait un peu survolé.
Ce sera ma seule réserve, car pour le reste je vous rejoins plutôt :
- Pour les grossièretés, on ne peut que le déplorer, et on se demande effectivement quel temps ont à perdre certains posteurs de commentaires, bien souvent non rédacteurs d’ailleurs. Là encore ça n’est pas spécifique à ce site, et c’est tellement plus simple derrière son clavier. Il faut voir ça comme un défouloir idiot, qui n’est finalement pas si gênant quand on sait trier le bon grain de l’ivraie (les pseudonymes pollueurs sont vite repérables)
- Pour ma part je retiens surtout d’AGV la possibilité de pouvoir lire, effectivement, des articles sur des sujets totalement absents de nos grands médias, bref, de disposer d’une information complémentaire pour arriver à une information plus complète.-
Morice est l’exemple même de ce qui mine Agoravox et provoque son déclin. Désinformation, invective, exclusion de la parole d’autrui, insulte, complotisme, pompage de sources douteuses, trollage de ses propres articles, aucune analyse, aucune distance, aucun doute comme un historien borné qui ne sait rien et qui croit tout savoir mieux que quiconque. bref la totale. Momo Saitout nous fait la totale en permanence.
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Moi je rigole bien en lisant Morice, articles et commentaires.
Il fait partie du paysage, un peu comme son avatar dans le muppet show.
Et puis c’est Agoravox ici, il faut de tout, même la voix du bureau politique du PS, qu’on doit pouvoir entendre elle aussi. -
Je pense l’auteur que vous seriez mieux dans « le Grand Soir » !
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« L’anonymat désinhibe »
Et c’est très bien comme ça.
Les gens qui ne postent pas sous pseudo ont presque toujours des motivations peu ragoûtantes : intérêt mercantile ou narcissisme débridé.
Finalement, l’anonymat n’inhibe que ces deux aspects de la nature humaine, et c’est encore mieux comme ça.
Je milite pour l’anonymat obligatoire sur le net !-
Bonjour, Attis.
Qui plus est, l’anonymat peut être une nécessité. Personnellement, j’ai choisi de publier sous pseudo après avoir été harcelé sur le net. Et pour cause : j’ai habité dans une ville où nous étions seulement 2 à porter le même nom de famille. Même chose dans la ville où je demeure désormais.
J’ajoute que publier sous pseudo ne constitue pas nécessairement un facteur de désinhibition aggravée.
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Salut Captain,
Enchanté, Albert.Je préfère rocla, c’est plus court.Puis il y a le « + » qui donne le ton positif.Un « - » serait trop négatif.Dans notre temps de disette d’idées joyeuses, ce n’est pas rien.Vous avez un beau corps.Aussi vais-je vous faire honneur avec cette fable légèrement modifiéeMaître Corps beau, sur un antenne perché,
Tenait en son texte une feinte.
Maître Pleurmichard, par l’humeur désolée,
Lui tint à peu près ce langage :
Et bonjour, Monsieur le Corps beau,
Votre texte ess joli ! Il me semble beau !
Sans mentir, si vos commentaires
Se rapportent à votre plumage,
Vous êtes le Phénix des hôtes de ce site.
Dans ces mots le Corps beau ne se sent pas la soie,
Et pour réplique avec sa belle paire,
Ouvre son chapeau, laisse tomber son surmoi.
A Pleurnichard qui comprend rien, il dit,
Apprenez que tout flatteur
Vit aux dépens de celui qui l’écoute.
Cette leçon vaut bien une réplique sans doute.
Le Corps beau joyeux et touffu
Pensa, se prépara pour qu’on ne le prendrait plus. -
Agoravox n’est pas un media d’information, c’est uniquement un site d’échange, avec un niveau de liberté d’expression élevée. Ce qui oblige au final à chercher la vraie information ; c’est alors plutôt un catalyseur.
Les opinions sont variées, mais je ne trouve pas qu’il y ait beaucoup d’excès, ni d’insultes contrairement à ce que l’on prétend.
Globalement les commentateurs se tiennent.Suivant les jours on dit que
- c’est un repaire de fachos,
- un repaire de cocos,
- un repaire d’islamophobes,
- un repaire d’antisémites,
-un repère de complotistes,
-un repaire d’homophobes ...Ce n’est rien de tout ça : c’est plutôt un repaire de gens qui n’ont pas le même avis que moi.
Et ça tombe bien parce que si je cherche quelqu’un qui a le même avis que moi alors je n’ai qu’à parler avec moi-même.
Mais c’est vite très ch ... ennuyeux.-
tf1 :
et Attis par la même occasion ! -
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De ce constat une seule conclusion : les moinseurs visent juste ....même très juste.
MOUAHAHAHAHA
T’es nouveau toi hein ?
Tu crois vraiment ce que t’as écris ? Ou c’était juste pour voir si y avait des gens assez con pour te suivre ?
Enfin j’espère pour toi, parce que sinon, t’as de sérieux problèmes cognitif.
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Je partage l’essentiel sinon la totalité de vos affirmations et de vos questionnements.
L’anonymat est un « artifice » qui permet normalement de protéger un auteur qui par sa profession ou sa situation ne peut pas paraître sous son nom. A Agoravox, ce sont surtout-pas exclusivement- des personnes qui en profitent pour se laisser aller, pour insulter des gens ou défendre des positions indignes.
Il y a là quelque chose à faire pour empêcher cette profusion de messages qui nuisent au débat et à l’image du « journal » : pensons aux lecteurs occasionnels qui tombent sur certaines réactions !-
Anonymat, un artifice ?
Peut-être. Mais le choix d’un pseudo peut aussi donner une idée plus précise.Croyez-vous que Chalot veuille dire plus sur votre manière d’être et donner un portrait ?Un nom français ? J’ai été voir, on trouve tout sous internet Chalot est classé au 510258ème rang des noms de famille en FranceAvoir choisi « L’enfoiré » n’est pas dénué de sens ?Je n’ai pas dû chercher à lui ajouter un nième du genre en ajoutant un numéro.Le pseudo n’est pas important, c’est ce qu’il cache qui peut-être en dehors et que l’on peut découvrir en lisant un « à propos » ou suivant l’humeur de son interlocuteur.Insulter les gens ou défendre des positions indignes ?Apprenez que dans notre monde d’exclusivités multiples, ce que vous considérez comme indigne, sera peut-être admirer par d’autres.« Empêcher la profusion de messages qui nuisent au débat et à l’image du journal »Deux remarques à ce sujet :- qu’est-ce qui nuit au débat ? L’humour peut-il nuire à un débat ou au contraire, prendre un recul nécessaire. Pas beaucoup d’article d’humour sur Avox. La morosité est de rigueur.- La fameuse « image » n’est-ce pas le contenant qui n’en a plus rien foutre du contenu ? -
@ Morice : En 1946, notre république exécutait Brasillach, voulant entériner le fait que les mots aussi pouvaient tuer. Je ne suis pas sur qu’elle ferait aujourd’hui la même chose. Notre société a tellement développé le sentiment de liberté individuelle que certains peuvent croire qu’on peut vivre selon ses propres règles en méprisant ou en négligeant les autres voire même en imposant les siennes.
@ attis : "Les gens qui ne postent pas sous pseudo ont presque toujours des motivations peu ragoûtantes : intérêt mercantile ou narcissisme débridé.« : on pourrait sans aucun problème affirmer le contraire : »les gens qui postent sous pseudo ont presque toujours des motivations peu ragoutantes : volonté de revanche , de rabaisser l’autre, d’insulter en toute impunité...
Mais je ne le ferais pas, ce serait une généralité fausse.@ L’enfoiré :« Entré en 2007, vous avez dû entendre parler de la grand messe qui a eu lieu près de Paris en rassemblant les rédacteurs. » : oui, j’y étais... Et comme vous, je ne pense pas, qu’une reproduction serait possible ou voulue. Je suis également d’accord avec votre sentiment « de fonctionnement automatique »...
@ Alinéa : « J’ai vécu plusieurs fois un lynchage en règle, dans l’indifférence générale. ». Cet abandon du sentiment d’indifférence et de cet égoïsme individuel, n’est-ce pas ce qui « soulevé » la France les 10 et 11 janvier et qui insufflé un tel sentiment d’union.
@ JMBerniolles : "Nos médias sont parmi les plus inféodé au système dans le monde et appartiennent partiellement à des groupes de pressions qui y diffusent librement leur propagande. Lisant la presse japonaise, presque quotidiennement, je vois une différence incroyable, au niveau du respect,«
Il me semble que la propagande et les groupes de pression n’est pas issue que des seuls instances et pouvoirs économiques, mais aussi de chapelles politiques et je ne suis pas sur que la France soit en 1ère position en matière de concentration médiatique. Enfin, si on compare la situation de l’information aujourd’hui avec cette surabondance et la situation d’avant l’ère Internet voire même d’avant 1981 et la libéralisation des ondes. Il me semble qu’à cette époque, on était beaucoup plus dans l’ère de l’information unique et du contrôle d’Etat. Ceci étant vous avez raison, la France et le Japon ont un rapport culturel aux institutions et au respect qui n’a rien à voir.@ foofighter : Je suis d’accord avec vous, Je ne crois pas Agoravox plus manipulé que d’autres sites et il a en plus cette richesse que nous saluons tous. L’exemple que j’ai cité était juste un choix parce qu’il était particulièrement massif. Mais il était peut-être le reflet d’une dynamique temporaire.
@ Chalot : merci pour ce débat. C’est vrai que le 1er contact est souvent un peu »rude"... Agoravox a surement les défauts de ses qualités : l’anonymat qui permet les dérapages est aussi peut-être ce qui permet cette richesse et la faible modération, cette impression de liberté.
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Bonjour Gérard,
Merci pour votre article et pour ce résumé qui vont me servir, très bientôt comme celui de Chalot.Il y a tant de choses à dire sur les relations humaines en dur, alors quand elles deviennent virtuelles, cela part dans tous les sens sans aucune retenue.Alinea ne m’a pas répondue, parce que ce serait trop bien placer la barre là où elle se trouve.J’ai été modérateur ici bas, pendant un an environ. Mon email et pseudo mentionnés.C’est fou ce que l’on peut avoir d’amis qui viennent vous demander le pourquoi leur septième merveille du monde n’est pas encore publiée.Ma réponse a toujours été évasive parce qu’elle ne pouvait être autrement, car un manque de transparence était suranné.Ah, l’égoïsme, l’adversaire de la fameuse solidarité, que j’ai souvent transformé en soli-de-hil-aritéLes gens sont ce qu’ils sont, sans plus.Avez-vous eu un enseignement qui parlait de solidarité alors qu’il fallait avoir un meilleur bulletin que votre condisciple et que vous aviez à présenter à vos parents ?Quand vous réalisé une affaire, c’est toujours au dépend d’un concurrent qui devra chercher un autre prospect. Faut pas rêver. Les paroles que l’on lance dans les meetings sont bien vite oubliées par ceux qui parlent ainsi que ceux qui écoutent et suivent.La grand messe de 2007, je m’en souviens très bien. Je n’y étais pas. Un peu loin pour moi. Carlo avait lancé la boutade de la faire à Bruxelles et j’avais pris la balle au bond. Pétard mouillé.En effet, ce serait très « space » de refaire cela aujourd’hui. -
Une correction, le sigle FN nous l’avons aussi, mais ce n’est pas politique.
Comme quoi avec des sigles et des lettres, on peut avoir beaucoup de surprises sur prises. -
« des antennes dépassant de la burqa »
En fait, cela existe.Jamais vu le téléphone main-libre fixé aidé par le voile ? -
L’Enfoiré :
Je ne vous ai pas répondu ?? Vous plaisantez ?
Votre couplet sur ceux qui parlent de leurs articles en modé, pour ma part je trouve ça très bien ; je ne vais pas régulièrement en modé, donc j’apprécie qu’on m’y envoie,
Cela m’a permis d’essayer d’expliquer ce qui, à mon avis, faisait qu’un article restait bloqué ! Ou au contraire rassurer en disant qu’il était bien noté ! Je ne vois pas le problème ! -
Merci, alinéa
ma question était : « considérez-vous Agoravox comme outil de tchat ? Utilisez-vous facebook et twitter ? Si oui, c’est que vous considérez les articles d’Agoravox, comme des prétextes à blablater. Pas de problème, mais autant savoir ».Je ne sais pas s’il faut considérer cela comme un couplet ou un refrain.« Expliquer qu’un article bloqué ou bien noté ? Pas de problème ? »Ok. Votre avis est compris 5 sur 5, au moins cela. -
Je ne sais pas ce qu’est le tchat, et j’ai répondu que je ne venais qu’ici ; j’ai aussi répondu qu’effectivement, la conversation, l’échange argumenté me plaît !
C’est bon, là ? -
Ouais...
Enfin presque.Le tchat ou le chat, cela peut-être ça.
Belle esquive, j’apprécie. Comme disait Cyrano « à la fin de l’envoi, je touche »Vous savez ce qu’est Facebook et Twitter, tout de même, ou faut-il que j’explique ? -
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Vous voulez dire que je drague !!!?
-
Draguer ?
Vous m’avez demandé ce qu’était le chat ou le tchat.Comme toujours, j’essaie de trouver une réponse aux mots.Sur Internet, si vous aviez cherché ce mot, c’est ce que vous auriez trouvé en premier.maintenant, si vous m’obligez à chercher plus loin, dites-le ou faites-le.Comme je le disais plus haut à sampiero, on trouve tout sur Internet.Le meilleur et le pire.Le tchat et la drague puisque vous ne savez pas, se cachent parfois derrière Skipe.Essayez ce bijou de la reconnaissance humaine uniquement sous ses plus beaux atours évidemment. -
!!
Qu’il est doux de s’attiser à des insignifiances quand tout s’écroule autour de soi !!
Alors bon, c’est vous qui m’avez demandé si je prenais Agoravox comme un lieu de tchat ; pour moi, c’était plutôt « jaspiner », babiller, comme « to chat » !!! et il nous arrive à quelques-uns de le faire !!! Car cela ne se fait pas seule ! -
Salut Alinea,
Nous sommes victimes vous et moi de quelques petits caniches accrochés à nos basques...Justement, cet état de fait démontre très bien les petits problèmes d’AV. Discuter pour ne rien dire, pinailler et aboyer sans chercher à comprendre.A quoi bon expliquer, c’est comme faire pipi dans un violon pour jouer une symphonie.Dites, moi aussi mon vrai nom est accolé à mon adresse mail. Je ne voyais pas pourquoi j’aurais fait autrement au moment où je l’ai créée. Peut-être aurais-je dû mettre un pseudo ? Mais c’était tellement plus facile pour mes enfants, mes petits enfants et mes amis de la retenir.Bonne journée chère Alinea. -
Bonjour à vous cevennevive,
J’ai beaucoup de mal avec les esprits « procéduriers » !!
L’image du roquet est juste ! À moi d’apprendre à les éviter, car on peut rester en silence aussi ; il me faudra aussi apprendre l’indifférence, et ça, ça me sera plus difficile !
Merci cevennevive, vous m’apportez ce rayon de soleil, bien utile en cette matinée... où je viens d’apprendre que j’ai tout perdu !!
Bonne et belle journée à vous aussi -
Bonjour vous deux,
Bien compris cette fois, l’idée de « to chat ».Désolé, je ne me rappelle plus de la traduction française.Vous voulez du tout chaud ?On parlait du pessimisme des jeunes et notre caricaturiste Kroll a sorti quelque chose qui devait vous faire sourire.Rien à voir avec des Cabu et autres bien sûr.. -
Contrairement à ce que vous semblez insinuer, je vais sortir une vieille artillerie anti-machiste.
Chez moi, je n’ai pas de basques. -
Chère Alinea,
Vous avez sans doute perdu plein de choses, mais pas « tout ».Il y a encore le soleil, les arbres, les plantes, les jardins, les pierres et les animaux. Il y a la vie.On ne s’aperçoit jamais que l’on perd « tout » puisque cela signifie que l’on meurt...Alors, courage. Et bisous. -
Y a pas qu’à alinea qu’il faut rappeler cela, cevennevive.
Perso, j’en suis convaincu. -
Bonjour,
L’anonymat n’est pas seulement une « planque » pour dire et écrire n’importe quoi, ou pour régler des comptes imaginaires.Je suis bien certaine que plusieurs d’entre vous ont des homonymes parfait, nom et prénom.Tapez vos nom et prénom sur Google, vous verrez apparaître quelques-uns de vos homonymes parfaits.C’est mon cas, il y a trois ou quatre personnes qui portent les mêmes nom et prénom que les miens.C’est le cas aussi pour l’une de mes filles.Alors, faudrait-il aussi inscrire notre adresse pour être plus précis ? Car je me refuse à imputer mes propos à une autre personne que moi qui pourrait en être inquiétée et même outrée. Et je n’aimerais pas qu’une autre personne que moi écrive en mon nom.J’ajoute que j’aime AGORAVOX...-
Bonjour Zip,
En principe, mes homonymes parfaits sont toutes honorables (ceux de ma fille aussi) et je ne vois pas ce que vient faite le « poste de police » dans ce débat...Je crois que vous n’avez pas compris mon propos. Tant pis !Cordialement. -
Bonjour cennevive,
J’ai compris votre propos.Perso, mon nom ne courre pas les rues.On ne choisit ni son nom, ni son prénom.Il est gracieusement offert par la génération précédente.Certains le changent d’ailleurs.Pourtant j’ai connu deux frères qui ont gardé leur vrai nom « Cocu ».Deux copains ;Lourd à porter vous allez dire, Amusant aussi de le porter.Vous avez vu de la police là-dedans ?Moi pas ;Cordialement -
Rhôôôô Zip !
C’était pour argumenter mon propos et donner un autre exemple très proche de moi !Au fait, « Zip », c’est le nom d’une fermeture métallique à glissière, non ? Vous n’avez pas peur d’être censuré pour publicité cachée ?Ne faites pas votre « Morice », chercher des poux là où il n’y en a pas.Re cordialement. -
Mais enfin, Zip, je suis bien dans le sujet !
Justement, l’article parle des pseudos.Si vous mettez vos nom et prénom et non un pseudo sur AV, tout un chacun pourra chercher sur Google qui vous êtes vraiment, et pourra en profiter pour vous snober, quelle que soit votre opinion ! Ce faisant, il risque d’y avoir erreur sur la personne.Comme vous le dites si bien, on trouve tout sur google. L’une de mes homonymes est sur facebook. Si vous allez sur son site, vous croirez que c’est moi. Raté, je ne suis ni sur Facebook, ni sur les autres...Alors, lorsque vous avez des homonymes parfaits, vous risquez d’être pris pour un ou une autre, oui ou non ?C’est justement le problème que je soulève.Allez, sans rancune ! -
Gérard,
J’ai lu votre « à propos » et été voir votre site personnel. J’ai compris le sens de votre visite sur Avox.La psychosociologie, c’est exactement ce qui m’intéresse sur Avox.En fait, si vous regardez Agoravox avec un peu de recul, qu’est-ce qu’il y a en background ? Cybion.qui date de 1995, dix ans avant Agoravox.« Reading traditional media today is no more enough, public opinion is always more following the web rules »
L’utilité d’Avox ?Je suis sûr que vous la connaissez vu votre position... -
C’est sûr, il faut toujours essayer de faire mieux et AgoraVox n’est pas une exception.
Il faut d’abord savoir que ce site est une espèce d’OVNI unique dans le paysage médiatique francophone, ouvert à tous, à toutes les opinions, avec presque pas de censure et, quand il y en a, c’est souvent justifié.
Je crois donc qu’il ne faut pas changer la formule mais juste faire quelques adaptations.
Exemples.
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Garder le plussage mais supprimer le moinsage pour que ceux qui sont d’accord avec l’auteur puisse l’exprimer sans devoir écrire un commentaire et pour obliger ceux qui ne le sont pas à dire pourquoi.
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Ne pas interdire les critiques sur un article, qu’elles soient sur le fond ou sur la forme. Article trop long, mal rédigé, etc.
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Permettre les commentaires qui respectent la charte mais pas les insultes personnelles. Repérer les responsables de ces insultes et leur interdire provisoirement ou définitivement de laisser des commentaires à certains auteurs après avoir constaté un certain nombre de cas.
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L’inverse doit aussi être vrai. Un commentateur ne peut être traité de négationniste, de fasciste ou de n’importe quel autre nom d’oiseau par un auteur parce qu’il exprime son opinion.
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Rappeler qu’un sarcasme ou de l’ironie ne sont pas des insultes et ne nécessitent pas de réaction épidermique outrée d’un auteur ou d’un commentateur.
Il y a certainement beaucoup d’autres améliorations à faire et j’espère qu’elles seront entendues par les administrateurs du site.
Anonymat. C’est difficile de prendre position. Je dirais que j’y suis favorable à condition que les insulteurs ne puissent se cacher derrière un pseudo pour garder l’anonymat. En ce qui me concerne, je me demande toujours si je dirais la même chose si mon interlocuteur était en face de moi. La principale raison pour laquelle je suis pour l’anonymat est que certains articles non conformistes peuvent provoquer des problèmes à leurs auteurs dans leur vies familiale, professionnelle ou politique. Ils n’écriraient pas la même chose sous leurs vrais noms.
Dernier point. Le journalisme n’est pas le métier des auteurs d’AgoraVox. Chacun a ses motivations pour écrire un article et c’est bien qu’il en soit ainsi. Certains écrivent facilement, d’autres ont besoin de faire des recherches poussées, certains écrivent de courts articles, d’autres de longs et, cerise sur le gâteau, il y a de belles plumes sur AgoraVox alors faisons tout pour que cela dure.
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Pierre,
L’anonymat n’existe pas en amont ! Nous avons tous laissé nos nom et adresse, pour nous inscrire ! L’anonymat n’est que nous face à nous ! et là, nous nous repérons par nos pseudos !
Je n’arrive toujours pas à comprendre ce problème !
Je proposais, sur l’article de Chalot, que l’on puisse voir qui moinsse ou plusse !! Puisque pour le faire il faut être inscrit, et qu’on peut vous dire " vous avez déjà voté ( ah !! mince !!) ; car l’anonymat n’existe que là !! -
@ alinea,
Je ne me souviens pas d’avoir laissé mes nom et adresse lors de l’inscription ! Juste mon mail... à moins que... je ne sais plus, je vais vérifier.
J’assume tout ce que j’écris parce que je suis indépendant et que je n’ai de comptes à rendre à personne. Afficher mon nom complet pourrait juste me coûter des affaires perdues. Vive la retraite, je ne courrai plus aucun risque alors.
Je pensais plutôt aux auteurs qui travaillent pour un employeur. Avez-vous compté le nombre de personnes qui ont été renvoyés de leur job pour quelques phrases ambiguës sur Facebook ?
Pour votre dernière remarque, de mon point de vue personnel, je me fiche de savoir qui plusse et qui moinse. Ce qui m’intéresse, c’est de savoir pourquoi.
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Pierre,
« Vive la retraite, je ne courrai plus aucun risque alors. »C’est exactement cela. Je n’ai commencé mon blog que quand je sentais que les patates étaient cuites. Deux ans avant avant mon retrait de la circulation parmi les actifs.Oui, absolument, à quoi servent des avis cotés par quelqu’un si on ne sait pourquoi.Comme je l’ai dit chez Chalot, je crois, un étudiant a droit aujourd’hui de se renseigner auprès de son prof, pour savoir pourquoi il a été busé. -
Pierre,
Vous avez raison, je parlais de l’adresse mail ! Je ne sais pas pour vous, mais mon nom y est accolé.
On sait pourquoi si on sait qui moinsse !! Ceux qui ne peuvent pas viscéralement vous blairer, ceux qui pensent l’exact opposé de vous ; et si c’est un « copain », vous pouvez lui demander des explications !! -
Pierre,
On n’est plus à la maternelle, on s’en fout de qui plusse et moinsse, c’est du flicage, ce qui pour une anarchiste, n’est pas la moindre des contradictions... Ce qui compte, ce sont les arguments qui sont opposés. -
Pardon, c’était pour alinea.
-
Du flicage ?
Ça serait intéressant de développer !!! J’aime bien savoir, dans la vie, qui me nuit et pourquoi !!
C’est plutôt une curiosité ! les flics, après, ça passe au juge... rien à voir avec ce dont nous parlons !!
Mais vous savez Fifi, on parle de cela, donc je parle de cela, mais cela ne m’empêche pas de dormir, je ne fais pas une fixette là dessus !!! -
@ Fifi et alinea,
D’où ma proposition de supprimer le moinsage. Cela règle le problème des compulsifs qui moinsent à la vue du nom de l’auteur de l’article sans même l’avoir lu.
On pourrait peut-être le garder pour les commentaires mais je n’en suis pas convaincu à 100 %.
Une remarque. Les lecteurs n’ont pas toujours ni l’envie ni le temps de venir soutenir avec un commentaire un auteur victime d’une meute de trolls. En ce qui me concerne, je pensais que marquer mon soutien par un plussage était suffisant. Je serai plus attentif dorénavant.
AUX ADMINISTRATEURS DU SITE. S’il vous plait, notez bien les remarques qui ont été faites dans cet article et dans ses commentaires et voyez ce que vous pouvez faire pour améliorer le fonctionnement du site. Vous avez certainement un site bis pour faire des essais.
En ce qui me concerne, je suis très globalement satisfait du contenu, de la présentation et de la qualité de ce site. Le principal défaut est, selon moi, les débats qui partent en vrille à cause d’insultes proférées dans les commentaires. Ces insultes peuvent d’ailleurs aussi bien venir des lecteurs que des auteurs.
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Pierre,
Je me sais susceptible ; ce n’est pas le cas de tout le monde ! À moi de me soigner !! Ceci dit, je fais la part des choses, mais je suis toujours très touchée par les blessures infligées à autrui aussi ! Il me semble que nous somme tous plus ou moins sensibles à cela, c’est pourquoi, par exemple, quand un article me plaît à tous les niveaux, si je n’ai rien à en dire ou si je n’ai pas le temps, je signifie juste mon plaisir ou mon assentiment !
Les choses positives ne font pas de mal, même si c’est peu de chose !! -
Il y a un très bel exemple de moinsage stupide (oups, c’est une insulte) avec cet article. 40 % de votes négatifs pour une ouverture de discussion. Je ne comprends pas pourquoi 13 lecteurs ont voté contre cet article ? Que voulaient-ils exprimer ? Est-ce que au moins un des 13 pourrait me dire pourquoi il a voté contre ?
-
Voilà Pierre, vous avez mis le doigt dessus : le moinssage est une interrogation, sur un rejet dont on ne saura jamais la cause. Ce qui le différencie du plussage, car, comme c’est bizarre, quelqu’un, on le sait, peut exprimer son assentiment sans avoir le temps ou l’envie de le détailler !
Curiosité donc, et pas flicage !!!
Je ne moinsse absolument jamais, sûrement trop « fière » pour cela ; mais il m’arrive de plusser, la plupart du temps quand je trouve qu’il manque d’allant, de réactions ou que le fil des commentaires part en vrille !
Ceci dit j’oublie toujours le pour et le contre en haut de l’article !!
Ceux qui reviennent sur les articles, en général, sont ceux qui ont commenté ; je doute que ces moinsseurs ne reviennent et/ou aient envie de s’expliquer !!! -
Une médecine ? vous êtes drôle, mais, comment dire, sans vous offenser ?
douze commentaires zéro article !!! allez-y mon gars exprimez vous , l’expression est libre et la liberté c’est, comme chacun le souhaite, n’importe quoi !! -
njama c’est mon nom sur le web, un pseudo, toujours le même
quelquefois on me prend pour un(e) arabe, ou un(e) africain, ou une femme, ça me fait sourire si j’incarne finalement peut-être un peu tous ces gens-là, vraiment merci pour ces compliments.
A croire que pour certains la grille de lecture et de compréhension des commentaires devrait être fonction de ce que l’on serait ceci ou cela, ou de ce que l’on fait dans la vie. Ces mêmes personnes ont probablement lu des tas de livres dans leurs vies, dont ils ignorent même à quoi ressemblaient les auteurs, et leurs vies. Était-il du reste nécessaire de les connaître pour apprécier ce qu’ils écrivirent. Shakespeare restera toujours une énigme, a-t-il existé ?
L’anonymat, c’est vraiment un faux problème.-
« »Personnellement je vois une correspondance entre le niveau de grossièretés, la violence des propos et l’anonymat permis par la généralisation des pseudos. L’anonymat désinhibe.« »«
L’anonymat permet...la liberté de parole en théorie du moins.
La grossièreté (rien à voir) n’est que le témoin de l’indigence intellectuelle (l’archétype étant le momo qui va vous traiter aussitôt, par défaut et en gras, de nazi, simplement parce qu’il ne comprend rien à ce que vous dites et qu’il croit qu’il s ’agit de l’insulte suprême).Pour qui professe des »opinions« conformes = qui est Charlie, mouton, pour les pédés et même contre l’homophobie, pour la (très fausse) »parité« , contre l’antisémitisme, contre le nazisme, pour le communisme, contre les méchants Nationalistes, pour les gentils Républicains, contre tout ce qui est mâle, blanc, catholique, européen, instruit, cultivé, travailleur, pour tout ce qui est féminin, coloré, assisté, mal venu....
il n’y a PAS de problème et ceux-là peuvent publier, commenter sous leur propre nomPour d’autres comme moi (qui ai plus de doctorats que vous, en plus dans des sciences dures - cela valait mieux !) ce serait dangereux vu le niveau toujours croissant de répression des pseudo-délits d’opinion (cf les multiples déclaration de Popek et Jumbo sur les opinions qui sont des délits et seront impitoyablement traquées) Je ne vais pas expliquer pourquoi un gouvernement cosmopolite doit nécessairement se comporter ainsi (trop long).
A propos pseudo-anonymat, encore ne faut-il pas être assez stupide pour accéder sous sa propre IP (encore une fois, un mouton Charlie, un pèlerin du choa-unique, ou un momo de Tourcoing ne risquent rien, eux !)
J’ai déjà vu tous mes articles rayés d’un clic par le maître des lieux = je ne vais pas m’embêter à en proposer d’autres. D’autant qu’il y déjà la barrière de la »modération« = censure par cooptation
Donc restent des commentaires épisodiques (que j’auto-censure d’ailleurs au préalable pour éviter de heurter les esprits fragiles).
Emerge pour moi d’Agoravox (hors le fatras d’opinions communes et confuses, vomies dans un français abominable) peut-être 1% de matériel intéressant = des auteurs vivant à l’étranger, pouvant témoigner en première main, des commentaires »décalés« . Pour qui connait, comme moi, le rapport des forces, la nécessaire course à l’abîme, que reste-t-il à part l’humour, l’exil intérieur et la certitude que j’ai déjà vécu la part la plus longue et belle de ma vie ?
Une chose est sûre, je n’aimerais pas être »jeune" en ce moment = devoir vivre toute ma vie dans une époque toujours plus répugnante.
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J’aime beaucoup cette chanson.
Même si vous connaissez l’IP de quelqu’un et que vous pensez pour l’attaquer en justice, Réfléchissez à l’engorgement de la justice et cela vous passera.1% de matériel intéressant ?Probablement pour vous.Je dirais que pour Avox, pour quelqu’un qui scanne l’opinion publique, je donnerais plutôt de 5 à 10 fois plus.La gratuité du site est du donnant-donnant.Je connais aussi le rapport de forces. Je ne fais que le constater.L’humour est ma manière de sortir des flûtes.Je ne connais pas votre âgeVotre conclusion est aussi mienne.A part le mot « Répugnance »Tout est question de goût, cher Chamiot.A toutes les époques, il y aura toujours certains qui prendront la bonne voie et d’autres qui végéteront.C’est écrit sur la facture... -
J’oubliais : Aucun contrat de maintenance n’est prévu sur la facture....
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@ l’Enfoiré
>>>>1% de matériel intéressant ? Probablement pour vous.Je dirais que pour Avox, pour quelqu’un qui scanne l’opinion publique, je donnerais plutôt de 5 à 10 fois plus.
Sans doute, j’étais un peu dans l’outrance 5 à 10 % pour moi aussi.
>>>>Même si vous connaissez l’IP de quelqu’un et que vous pensez pour l’attaquer en justice, Réfléchissez à l’engorgement de la justice et cela vous passera.>>>>
Ne sous-estimez pas la nocivité du pouvoir en place. La traque des non-conformistes est une priorité, la « justice » une fiction.cf . le nouveau pool de lois liberticides déjà votées avant même que les attentats qui les « justifient » n’aient eu lieu !. super-Popeck...>>>>vidéo
Je ne peux la voir (sans doute effet latéral de mon proxy)>>>>>Je ne connais pas votre âge
regardez mon profil ...en fait environ le vôtre moins 10 ans -
La seule chose que je trouve un peu mal faite concerne les commentaires les plus appréciés par la majorité silencieuse.Souvent on y trouve une réponse à un commentaire que l’on ne voit pas. Puisque celui-ci a eu à peu près autant de moins que le commentaire primé a de plus.Donc, il vaudrait mieux voir ce commentaire devant la réponse magistrale.Quelquefois on trouve aussi, à la suite de la dérive des discussions, un commentaire très apprécié qui n’a rien à voir avec le fond de l’article.Ce qui est aussi lié au fait que beaucoup d’intervenants ne répondent pas vraiment à l’article, mais développent leurs idées personnelles sur le sujet.-
Un extrait de ce que j’écrirai bientôt : Plus-ou-Moins-sages sont amusants. N’expriment rien et je commence à m’amuser à me moinsser ou à me plusser suivant l’humeur. Aucune conclusion à en tirer. Ce n’est ni un sondage ni un plébiscite (du latin plebiscitum, de plebs « plèbe, peuple » et scitum « décision, décret »).
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un exemple de calomnie ici dans ce fil de commentaire, et pour que ce soit bien clair, une calomnie est une accusation mensongère portée sciemment contre quelqu’un pour jeter sur lui le discrédit.
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Par sharpshooter (---.---.---.18) 26 janvier 19:31
Philouie et Njama crachent sur les morts ... (et débitent leur corâneries à la pelle)crachent sur les morts ??????????
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Je profite de l’occasion pour signaler à Agoravox que son système de + / – déconne complètement. Parfois, d’un clic, on ajoute 3 trois + ou –, ou alors le truc ne réagit pas du tout, ou même fait le contraire de ce qui lui est demandé. Ce n’est pas la première fois que je signale ces faits.
Webmestres, n’y aurait-il pas moyen de faire enfin quelque chose à ce sujet, bon sang de bois !?-
J’avais constaté aussi parfois : impossible de moinsser Momo par exemple. Il doit y avoir une sécurité...
Pour l’heure, de toutes façons, je ne vois pas le système (je n’ai d’ailleurs pas vraiment idée du pourquoi...)
Comme ça, je ne risque pas d’être influencé.
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