- jeudi 20 juin 2013
Christine Lagarde, directrice générale du FMI, s’adresse aux Grecs : « PAYEZ »
Christine Lagarde s'est lâchée lors d'une interview au quotidien britannique The Guardian : pour Christine Lagarde, les parents et citoyens qui se plaignent des conséquences des coupes budgétaires drastiques, notamment pour leurs enfants, vont trop loin.
Si la directrice générale du FMI se dit consciente que nombre de Grecs souffrent de la crise économique et des mesures d'austérité et ont dû mal, par exemple, pour avoir accès aux soins. « Les parents sont responsables non ? Donc les parents doivent payer leurs impôts », explique-t-elle, interrogée sur les difficultés quotidiennes rencontrées par les citoyens.
« En ce qui concerne les Grecs, je pense aussi à tous ces gens qui essaient tout le temps d'échapper aux taxes », répond sans concession l'ancienne ministre française de l'Économie et des Finances.
Lagarde fait une leçon de morale et de civisme aux Grecs et prétend faire comprendre aux Grecs que « le bon temps est passé » et « que l'heure est venue de rembourser ».
Lagarde fait monter la pression à trois semaines des nouvelles élections en plaçant le lutte contre la corruption et l'évasion fiscale au cœur de son discours.
Fin 2011, un rapport d'experts grecs chiffrait à 13 milliards d'euros le coût annuel de la corruption dans le pays. Trois mois plus tard, le ministre de la santé avait alarmé ses concitoyens sur les fraudes aux aides sociales : 111 millions d'euros en 2011, rien que dans la santé. Et pour les retraites, le chiffre grimpe à 800 millions d'euros. Aucune raison donc, pour Christine Lagarde, de faire de cadeau.
Ce qui est bon pour les capitalistes est bon pour l'économie. Ainsi, les lois grecques qui exonèrent d'impôts les bénéfices des riches armateurs (4 173 navires, première flotte du monde, 1/5 des tankers et vraquiers), ainsi que ceux de l'Église, fonciers et boursiers (50 à 100 milliards sur les marchés), s'ajoutant aux salaires de 11 000 prêtres payés par l'État 2 000 euros par mois, sont bonnes pour l'économie.
Le peuple grec, qui ose manifester contre l'imposition des revenus à partir de 450 euros par mois (bonne pour l'économie), doit être maté.
« Je pense plus à ces jeunes enfants dans un petit village du Niger qui vont deux heures par jour à l'école, partageant une chaise pour trois, et qui rêvent d'avoir une bonne éducation. Je pense à eux tout le temps. Car j'estime qu'ils ont encore plus besoin d'aide que les gens à Athènes », poursuit-elle.
"Je les garde tout le temps à l'esprit. Parce que je pense qu'ils ont encore plus besoin d'aide que les gens à Athènes".
A-t-elle oublié que si les enfants du Niger « vont deux heures par jour à l'école, partageant une chaise pour trois » c'est parce que ils sont parmi les premières victimes des plans d'ajustements structurels imposés par le FMI en Afrique.
Sa soudaine compassion pour les enfants d'une Afrique martyrisée par le FMI est celle du tigre devant la chèvre.
La dirigeante qui conclut que les termes du plan de rigueur imposé au pays en février dernier ne seront pas assouplis.
Celui-ci, chiffré à 130 milliards d'euros, prévoit en contrepartie une baisse de 22 % du salaire minimum et de 40 % de celui des fonctionnaire, ainsi que l'embauche de nouveaux inspecteurs des impôts pour lutter contre la fraude fiscale (entre autres).
Que recherche Lagarde par de telles provocations contre le peuple Grec.
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Réactions à cet article
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Par subcommandante (---.---.---.128) 28 mai 2012 13:18
tout ça pour dire que finalement quelques familles se partagent le gateau mondiale(+600 personnes) : controle du monde
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Par Le taulier (---.---.---.74) 28 mai 2012 10:34
"les parents et citoyens qui se plaignent des conséquences des coupes budgétaires drastiques, notamment pour leurs enfants, vont trop loin."
Une phrase complètement sortie de son contexte qui fait dire à Mme Lagarde quelque chose qu’elle n’a pas dit. Mais bon c’est une bonne vielle technique de l’extrême gauche pour manipuler l’opinion.
Une vérité désagréable à entendre prononcée par une grande bourgeoise reste une vérité.
Les Grecs sont responsable de leurs problèmes même si il partage cette responsabilité avec d’autres (les banques qui n’auraient pas dû leur prêter de l’argent ou Giscard, Chirac et Jospin qui n’auraient pas dû accepter ce pays dans l’UE et la zone euro etc)
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Par Le taulier (---.---.---.74) 28 mai 2012 11:38
Le mécanisme de la dette je le connais bien, j’ai grandit dans une ville communiste. On dépense plus que ce qu’on a dans les caisses par démagogie et pour acheter les voix des électeurs et on fait fuir les entreprise.
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.102) 28 mai 2012 12:23
Surtout que ses interventions relèvent plus de la propagande que de l’analyse approfondie...
Mme Lagarde ne se lache pas, elle se révèle ! Nuance ! un cran a été franchi : les grecs ont fait peur aux grands financiers en cherchant à sortir de leur impasse et de l’Euro, il faut les « gronder » très fort devant tout le monde (comme, et vous le soulignez à juste titre, à l’époque tous ceux qui se sont opposés à la Constitution, il faut les gronder très fort et les faire rentrer dans « le droit chemin » celui que ces financiers ont décidé).
Des machines à faire de l’argent, rien d’autre, ces gens n’ont plus rien d’humain, même plus de libre arbitre.
Quant au taulier, encore un (parce qu’il n’est pas le seul, je vais voir sur le Figaro qui est plein de « taulier » (d’ailleurs il a au moins une cohérence entre son pseudo et sa propagande) à vômir !) qui exploserait les scores au test Milgram.....
Le pire est que même si les grecs devaient travailler 23 h/ 24 pour un euro symbolique, ces souteneur d’ignominie, ne verraient pas un centime et en plus, bientôt connaîtront la même situation que les grecs.
Je n’ai cessé de le répéter durant ces élections : il ne sert à rien de voter pour un tel ou un autre tel, tant que les gens n’auront pas décidé de changer eux même, dans leur propre vie....si les peuples d’europe se solidarisaient (et pour cela sortir de son petit confort qui consiste à voter pour quelqu’un pensant que c’est lui qui va tout régler tout seul, très responsable comme attitude) contre ce monde financier qui étouffe la planète comme un champignon, il y aurait peut être une lueur d’espoir.
Bientôt ce sera au tour des autres (l’Espagne sombre dans la dictature, l’Italie retourne à sa période de plomb...la situation n’est pas reluisante au Royaume Uni (qui n’est pourtant pas dans l’euro) et en Allemagne contrairement à ce que les « hurleurs avec la meute » prétendent) et en France tout va bien, en tout cas pour ceux qui n’aperçoivent pas les premiers signes de craquelûres - qui sont d’ailleurs bien entâmées : les salaires du publics qui tardent, les femmes de militaires qui manifestent pour soldes impayées, pôle emploi qui radie à tour de bras, des retraites sont « oubliées », tronquées....le pouvoir d’achat qui s’amenuise subreptissement, et plus une infrastructure française en « banque » une grande partie de l’or a été vendu, les vignobles, autoroutes, grandes marques ne sont plus français depuis un moment, voire des villages entiers vendus à des anglais, néerlandais qui ont senti le vent venir et achètent pour vivre à la campagne à la manière de la fourmi...) et les idiots pensent qu’en réduisant les grecs à l’esclavage tout sera réglé.
La même situation qu’en Grèce s’est développée depuis longtemps : gains non déclarés aux impôts (passé à l’as comme on entend), le moindre frais passé sur les charges, développement de la « débrouille » qui grève le budget, mais constitue le seul moyen de survie à beaucoup (s’ils déclaraient tout ce qu’ils gagnent, ils feraient faillite, les trois biens qu’ils ont seraient saisis, seraient à la rue..) car les impôts sont trop lourds et le pouvoir d’achat imposant...on pousse les peuples dans leurs retranchements pour leur reprocher cette attitude.
Pourtant, parmi les « détracteurs » de la Grèce, combien déclarent tout ce qu’ils gagnent ? Parmi tous ces nantis et autres goinfres, combien sont taxés à hauteur de ce que peut l’être un contibuable ?
Mme Lagarde est-elle imposée au regard de TOUS ses gains ?
Tous ces gens ont peur que la situation de la Grèce les entraîne par le fond, ne pouvant plus partir en vacances polluer les plages et campagnes de ce sud qu’ils critiquent tant...mais quelle que soit la décision des grecs vous sombrerez...soit dans la pauvreté, soit dans la dictature et l’insécurité (comme en Italie avec des attentats qui se multiplient) soit les deux (ou les trois).
Et Hollande n’y pourra rien (même s’il le voulait), il est bien trop tard.
La déclaration de Mme Lagarde est d’une ignominie sans nom, alors le tauliers et autres moutons de panurge, ne nous dictez pas ce que nous devons penser et entendre, nous entendons parfaitement ce qui est dit et pensons parfaitement ce qui en découle. Cela peut étonner les figarociens (véritables roquets de ses magestées) mais il y a encore des gens qui ne ressentent le besoin de mordre aucune des personnes qu’un main malveillante désigne de toute ses forces....
Sortie ou pas de son contexte, cette phrase est une insulte grave (encore plus grave que la force avec laquelle cela a été dénoncé) au genre humain et une condamnation de celui-ci, qu’elle s’adresse aux grecs ou aux patagoniens. -
Par Le taulier (---.---.---.74) 28 mai 2012 12:30
Lagarde ne se révèle qu’aux yeux des abrutis.
Quand l’essence était en forte huasse elle disait déja ; « prener votre vélo »
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.102) 28 mai 2012 12:50
Le mécanisme de la dette je le connais bien, j’ai grandit dans une ville communiste. On dépense plus que ce qu’on a dans les caisses par démagogie et pour acheter les voix des électeurs et on fait fuir les entreprise
Sauf que l’on est plus à votre époque antique, mais dans la situation où c’est le capitalisme qui fait fuir les entreprises......ou les détruit (les grands groupes qui sclérosent le marché : conférer l’agro alimentaire (monopole de ces groupes qui étouffent les petits producteurs en fruits et légumes, en fleur, pêche et autres denrées plus ou moins approchant l’alimentaire), l’industrie pétro-chimique des médicaments, la lourde machine qu’est en train de devenir le système de santé ressemble à des monstres (qui finiront bien par se regrouper en un méga monstre) bien plus dangereux que vos pires cauchemars concernant le communisme).
Si le :Socialisme
Tu as 2 vaches et tu en donnes une à ton voisin.Communisme :
Tu as 2 vaches, le gouvernement les prend les deux et te donne un peu de lait.
et donc :
Capitalisme :
Tu as 2 vaches, tu en vends une et achètes un taureau.
Car si :Fascisme :
Tu as 2 vaches, le gouvernement les prend les deux et te vend le lait.Nazisme :
Tu as 2 vaches, le gouvernement les prend les deux et te tue !
Aujourd’hui nous sommes dans la situation où tu gardes les deux (le droit de vendre taureau, vache qu’à des conditions où personne ne peut les acheter, en raison des nombreux intermédiaires et multitudes de garanties (label, études sur le produit.... qui font grimper le prix en raison de la saturation du marché par d’autres -monopoles capitalistes- et des nombreux intermédiaires (qui se recoupent en une ou deux méga entreprise) imposées par des bureaucrates sous la pression de ces grands groupes qui eux ont les moyens de mener ces études sans trop répercuter sur le produit (comment font-ils ? car s’ils avaient joué le jeu de la participation financière au fonctionnement des infrastructures publiques et des produits étudiés et respectés - fait dans l’amour de l’art comme ils se plaisent à le dire dans les pubs- ils ne seraient pas de grands groupes (impossible de « faire du fric »à ce point en plus, sans tricher d’une manière ou d’une autre).
Donc tu te gardes le tout, sans pouvoir boire le lait puisque le peu que tu vends passe dans ces frais. Et de plus en plus sont obligés de manger la vache et le taureau : SDF (des fermes centenaires qui passaient de génération en génération, sont saisies (pour faire un mc do sans doute), sisi de plus en plus et les fermiers se retrouvent à la rue, puisque eux, n’ont en plus, pas droit au chômage, mais bien sûr on n’en parle pas dans les « grands journaux »).
Ce que vous fantasmez sur le communisme est bel et bien en train d’être réussi par le capitalisme : des mégastructures qui régentent la vie de tout le monde (voir la superbe loi sur les produits naturels qu’ est en en train de pondre Bruxelles, il y a un article sur agoraTV), du soin à la nourriture....BRAVO !
On mange tricatel, on dort tricatel, se soigne tricatel et travaille.....chez tricatel ! bienvenue au paradis tricatel ! -
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.102) 28 mai 2012 12:52
Quand vous parlez d’abruti...vous savez de quoi vous parlez, il ne fait aucun doute là-dessus (vos commentaires l’illustrent).
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.102) 28 mai 2012 12:56
Elle le prenait son vélo pour aller travailler elle ? la moindre des choses lorsque l’on donne des conseils est de montrer l’exemple.....
Un perroquet avec un chapeau de l’oncle sam, je n’avais encore jamais vu...
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Par ALasverne (---.---.---.212) 28 mai 2012 10:38
J’espère qu’on va lui imposer le même diktat, à l’ancienne avocate US surpayée. A propos du marchandage de tapis avec...Tapie. Madame Lagarde, payez maintenant !...
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Par Defrance (---.---.---.156) 28 mai 2012 15:11
Merci de rappeler le « coup du Tapie » que l’on a tendance a oublier !
Et les 5000 noms perdus sur les fichiers fournis a woerth ? Elle n’a pas jeté un oeil sur les magouilles de son prédécesseur ?
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Par Gollum (---.---.---.75) 28 mai 2012 10:59
Elle a clairement perdu une occasion de se taire encore une fois. Après le fameux « la crise est derrière nous » juste avant septembre 2008, puis le « faites du vélo » si l’essence est trop chère, voilà maintenant qu’elle se met à désigner le peuple grec du doigt de façon plus que maladroite.
Certes, ce n’est pas totalement faux qu’il y a beaucoup de corruption.Encore eut-il fallu plutôt désigner le mauvais exemple venu d’en haut et le rôle exécrable des banques américaines falsifiant les données pour faire rentrer ce pays dans la zone €.Hors là, motus et bouche cousue..-
Par Le Yeti (---.---.---.240) 28 mai 2012 12:46
J’imagine bien le ambulanciers et les camionneurs en train de pédaler ! Et quid de la pétrochimie (engrais, plastiques, lubrifiants ...) qui va faire exploser le coût de la vie ?
Pour ce qui est de la crise, je doit malheureusement avouer que je suis d’accord avec Mme Lagarde. La crise est effectivement finie depuis 2008 mais encore faut-il préciser la suite ... Ce n’est plus une crise mais un effondrement. L’un fait « Schbouing. » et ça remonte, l’autre fait « Splatch ! » ...
Mais cessons d’accabler Mme Lagarde sur cette histoire de vélo qui n’est qu’une déformation professionnelle, elle-même étant déjà en train de pédaler à fond dans la choucroute. -
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.102) 28 mai 2012 13:31
Pour ce qui est de la crise, je doit malheureusement avouer que je suis d’accord avec Mme Lagarde. La crise est effectivement finie depuis 2008 mais encore faut-il préciser la suite ... Ce n’est plus une crise mais un effondrement. L’un fait « Schbouing. » et ça remonte, l’autre fait « Splatch ! » ...
ça n’a jamais été une crise, mais les financiers qui veulent faire participer les peuples à leur manque à gagner qu’ils ont subi alors que leurs propres spéculations leur ont « pété au nez » en 2008.
Les états leur ont prêté (personne ne s’en souvient apparemement) des quantités astronomiques de fric, l’europe en tête et maintenant, le champignon veut encore se nourir sur le dos des ces états : l’immobilier étant devenu instable, on spécule sur les dettes quitte à détruire des vies (cela n’a jamais été vraiment leur problème d’ailleurs).
C’était avant d’entrer dans l’Euro qu’il fallait demander des garanties, cela a été fait ? alors pourquoi la Grèce et d’autres sont entrés ? Toujours les mêmes derrière : les financiers qui ont « facilités » l’entrée de certains pays sans leur demander d’assainir leurs comptes (surtout pas ! et pourquoi ?)....le problème est qu’aujourd’hui ce sont les gens qui payent le prix fort : leur vie est détruite pour beaucoup et cela continuera : les personnes âgées vivent dans la rue - leur retraite ne leur permettant plus de payer un loyer-, les parents confient leurs enfants à l’assistance publique puisqu’ils ne peuvent plus les nourir...un vrai scandale humanitaire commandité par les abjections à forme humaine que vous défendez !
La crise est finie et c’est la Grèce qui traîne les pieds car ils n’acceptent pas de vivre avec 10 euros par mois....on nage en plein délire.
Pour info, pendant que tout le monde s’acharne sur la Grèce (trouvant certainement les images de gens détruits très satisfaisantes) on ne parle pas de l’Espagne où les expulsions se multiplient n’hésitant pas à jeter des personnes âgées, familles avec enfants en bas âge alors qu’ils ne leur restaient que deux à trois mois de traites à payer après des années de versement....ils ont donc déjà versé plus des 3/4 (puisque certains avaient presque fini) ce sont les banques qui sont les propriétaires de ces maisons, apartements.....c’est la conséquence de la crise ça ?
Encore une chose : êtes-vous persuadé que l’argent insufflé par la BCE va vraiment aux peuple grec ?
C’est curieux tout de même que le mécanisme ressemble pas mal à celui qui plongea d’autres pays (pour ne pas les citer d’amérique du sud) vers la banqueroute (assorti de petites pépites spécialement concoctées pour ces peuples à « la peau et l’âme » plus rude).
Sur le figaro, les commentaires sont ulcérants, mais ce journal est connu pour attirer les grands esprits humanistes, je pensais que sur agoravox (qui me semblait à majorité de gauche), le monde et d’autres.... les avis seraient.....comment dire....plus réfléchis et empreint de recul par rapport à sa petite personne....(sic).
Effrayant ce que les gens sont capable de faire, dire par peur pour leur petite personne. Pour certains, la compassion et l’humanismes ne sont que des mots qui valent uniquement lors des beaux jours. ou seulement pour eux même à sens unique.
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Par Jason (---.---.---.44) 28 mai 2012 11:40
Personnellement, avec ma petite retraite, je n’ai pas envie de payer pour les Grecs via la TVA, les taxes diverses et autres prélèvements.
Commme le précisait une journaliste Franco-Grecque sur plusieurs plateaux de télé, les grecs fonctionnent sous perfusion de l’Union Européenne depuis 38 ans. Rappelons que la Grèce n’a pas de plan cadastre (pas d’impôts fonciers ni taxe d’habitation), que 45% des salariés sont payés par l’Etat et que ertains de ces salariés, ne venant au bureau que quelques heures par semaine, ont un second boulot au noir, que certaines retraites sont transférables de parent à enfant, que, que, etc.
Je proclame tout haut que les Grecs n’ont pas à se rengorger et à crier à l’injure quand on leur demande de cesser de vivre sur le dos des autres.
La fierté, l’honneur, consistent à avoir une vie honorable et à se mettre activement à l’abri du besoin, et non à être de façon permanente à la remorque des autres travailleurs de l’UE.
Si les grecs sont devenus des clochards, ils n’ont qu’à s’en prendre qu’à eux-mêmes, emprisonner les corrompus et établir un Etat qui fonctionne démocratiquement avec toute la transparence voulue.
Maintenant, ce que Mme lagarde a dit (et bien que je n’aime pas le FMI), elle ne fait qu’exprimer le ras le bol général (dont le mien) vis à vis de ces incapables et de ces fraudeurs sans vergogne.
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Par Radix (---.---.---.201) 28 mai 2012 11:51
Bonjour Jason
"Personnellement, avec ma petite retraite, je n’ai pas envie de payer pour les Grecs via la TVA, les taxes diverses et autres prélèvements."
Moi non plus, encore qu’il faut distinguer qui sont les Grecs qui ont fraudé et les Grecs qui payent actuellement le prix fort !
Quelque chose me dit que ce ne sont pas les mêmes !
Radix
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.102) 28 mai 2012 13:09
Commme le précisait une journaliste Franco-Grecque sur plusieurs plateaux de télé, les grecs fonctionnent sous perfusion de l’Union Européenne depuis 38 ans. Rappelons que la Grèce n’a pas de plan cadastre (pas d’impôts fonciers ni taxe d’habitation), que 45% des salariés sont payés par l’Etat et que ertains de ces salariés, ne venant au bureau que quelques heures par semaine, ont un second boulot au noir, que certaines retraites sont transférables de parent à enfant, que, que, etc.
Mais dîtes-moi, cela ressemble fortement à la France ! à part quelques faits (comme l’héritage des retraites) tout y est.
Et quand vous parlez de fierté et de dignité, est-il vraiment digne, puisque selon vos dires la Grèce vit sous perfusion depuis 38 ans, de taper sur ce pays juste maintenant qu’il a le couteau sous la gorge et que le peuple est dans un réel état de misère, que le pays sombre ?
Taper sur un adversaire au sol ou tirer sur une ambulance n’ont jamais été des attitude dignes ou témoignant de quelque fierté.
Quant à votre retraite, quoi que fasse la Grèce, elle sera amputée, parce que ceux qui tapent sur la Grèce, tapent aussi sur l’Espagne, l’Italie et bientôt taperont sur ce qui restera de la France (qui n’a plus un radis depuis un moment, et le fil de l’épée s’effiloche).
C’est curieux tout de même cette tendance à tout ramener à soi : j’ai peur pour ma retraite, pour ma, mon....vous pense que ce sont les grecs qui payent votre retraite ?
Encore un qui exploserait le test de Milgram...
Qu’est-ce qu’ils en ont à faire (eux et d’autres, lire que vous vous inquiétez de VOTRE retraite en sachant ce que ces gens vivent, donne vraiment envie qu’on vous la coupe tout de suite, cette retraite) de la retraite d’un vieux pleurnichard qui ne pense même pas que des gens de son âge ne touchent déjà que 200 euros par mois dans ce pays et que des enfants ont faim....et vous avez peur que l’on vous prive de vacances au soleil cet été et de petits fours à noël ? Mais ce sont les gens comme vous qui gaspillent l’air qu’ils respirent. -
Par Piotrek (---.---.---.96) 28 mai 2012 13:22
@Jason
Lagarde est une avocate d’affaire et non une economiste et son commentaire n’est pas une bourde croyez-moi, il s’adressait precisement a des gens comme vous qui ne se donnent pas la peine de creuser un peu, de se poser quelques questions avant d’ennoncer un verdict
Meme si tous ces grecs qui fraudent l’impot l’avaient paye durant toutes ces annees, cela n’aurait que legerement reporte le probleme qui se trouve ailleurs.
Commme le précisait une journaliste Franco-Grecque sur plusieurs plateaux de télé, les grecs fonctionnent sous perfusion de l’Union Européenne depuis 38 ans.
C’est presque juste, mais comment cela a ete rendu possible ? C’est le genre de questions que vous devriez vous poser.
- Car les grecs sont de si bons entourloupeurs ?
- Car ca arrangait LA PERSONNE qui donnait l’argent (un bonus, une promotion, un pot de vin) et CELLE qui le recevait (un pot de vin, un argument electoral...)Mais la declaration de Christine Lagarde est aussi un aveu bien politique, celui qu’il est temps de se defausser le plus grossierement possible sur la cible la plus pratique : le peuple grec dans son ensemble. Cible difficile a defendre car elle comporte dans son ensembe qu’une partie des vrais responsable et car tellement de citoyens reflechissent encore avec leur tripes plus qu’avec leur cerveau.
Et si elle se defausse maintenant c’est que je presume qu’elle sait que dans l’eventualite d’une sortie de la Grece aurait des repercussions serieuses en France et ailleurs. Le jour ou le monde dira a France que l’on ne peut batir une nation industrielle avec des faineants ne bossant que 35 heures ou en les arrosant de subventions, vous me comprendrez, j’espere.
En attendant je fais la greve de la ponctuation, je suis devenu grec je suppose.
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.102) 28 mai 2012 13:48
Je suis de votre avis piotreck, Mme Lagarde sait parfaitement ce qu’elle fait, ce qui fait peur est que ça marche sur la plupart (beacoup de commentaires, trop, ouspillent les grecs)...d’où le nombre de gens qui exploseraient les tests Milgram : ils grilleraient allègrement le type pour peu qu’une sommité ou prétendue telle, appuie sur les bons boutons psychologiques.
ça fait très peur !
C’est O’Brian,, je crois, qui disait dans 1984 : « l’instauration d’une dictature par la force n’est pas nécessaire et la voue à l’échec, nous avons étudié les erreurs des dictatures du passé et ferons en sorte que les peuples s’enferment eux même dans la geôle et nous donnent les clefs ».
On y est, ils se dirigent eux même dans la geôle et sont en passe de lancer les clefs..... -
Par Jason (---.---.---.232) 28 mai 2012 19:40
Mais oui, je sais tout ça. Et je sais aussi que c’est toujours le lampiste qui paie, in fine.
Et les populations, que certains nomment avec délices le peuple, servent à tout. De chair à canons, de consommateurs, de boucs émissaires, de source de travail, de payeurs sans fin, de spectateurs, de caution à des idées douteuses, de, de, de ....
Dans ce vaste pugilat, dans cette mêlée qui n’aurait pas lieu d’être, j’ai l’impression d’une sorte de scène homérique où s’affrontent le vice et la vertu, mais où on ne sait jamais qui est qui.
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.54) 28 mai 2012 21:43
Le terme « peuple » est une citation de 1984. Mais de toute façon, les mots ne signifient rien lorsqu’ils ne sont pas assortis des mêmes intentions.
Quelle importance de parler de « populations » si derrière il n’y a qu’égoïsme et couardise au point de ne s’inquiéter d’aucune manière de LEUR sort...c’est un vieux truc très prisé par une certaine catégorie de gens que de pointer du doigt la forme afin de discréditer le fond sans trop prendre de risques.
Les trémolos littéraires n’ont jamais recouvert les mauvaises odeurs... -
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.54) 28 mai 2012 22:28
vice et la vertu, mais où on ne sait jamais qui est qui
Si vous étiez étendu au milieu de la rue blessé par un chauffard qui vous aurait percuté alors que vous étiez sur le trotoir (pour une fois, en admettant que vous ayez l’habitude de marcher au milieu de la rue), brisé, meurtri....aimeriez-vous que les passants vous fassent des reproches sur votre façon habituelle de marcher au milieu de la rue ?
Vous le prendriez comment ? Cela vous ferait quoi ? Je me demande s’il y a quelque chose à comprendre ou une disposition d’esprit de gens qui se coupent des autres bien que vivant au mileu d’eux : les autres deviennent des meubles auxquels on dénie les mêmes droits qu’à soi.
Rassurez-vous vous n’êtes pas le seul (certains sur un journal vont même jusqu’à demander la mise sous tutelle de la Grèce ! ils souhaitent vendre les grecs aux financiers ! hallucinant ) à souhaiter que la Grèce fasse ce qu’on lui demande (travailler en vivant dans la rue pour des salaires qui n’en sont plus) parce que vous avez peur.
Une chose intéressante aurait été de faire une analyse de « 1984 » de GOrwell en comparant les mécanismes politico-sociaux avec ceux de maintenant....mais je n’en ai pas le temps. Peut être quelqu’un disposant de plus de temps pourrait être intéressé (vaste boulot tout de même...lol).
Je ne suis pas meilleure que les autres, sale caractère, ours, (et tendance à jouer les Dartagnan qui m’attire bien des problèmes, mais c’est trop facile, les anciens nous ont donné des exemples d’attitudes, d’actes pour résister face à des ennemis très féroces aussi, laisser tomber tout cela pour demander à l’autre - ici les grecs- de se sacrifier, au nom de quoi en plus ? ) mais taper sur les faibles, voir des gens se faire briser sans ne rien faire ou en les accusant en plus, c’est une chose que je ne peux supporter.
Sur internet on ne peut pas savoir qui est qui et j’ai remarqué que cela pose un sacré problème sur agoravox où des début de débats ont lieu, on se rend compte assez vite, que la parole de l’autre n’est plus d’argent depuis bien longtemps à plus forte raison à travers des kilomètres de cables. Donc, on ne peut pas savoir QUI est de l’autre côté de l’écran. Et il est vrai qu’au bout d’un moment ça lasse....
Je tiens à mes valeurs, car elles sont ce qu’il reste d’humain lorsqu’il n’y a plus rien. De surcroît, elles ont été transmises par les anciens, pour une fois, j’aurai écouté et retenu leur leçon.
Oui ça fait peur de se retrouver sans un rond, ça fait peur à tout le monde et moi qui parle comme un livre ça me fait peur autant qu’à vous, mais justement abandonner les vieilles valeurs qui avaient un sens : le minimum ne pas taper sur un « mourant » et nous n’aurons vraiment plus rien.
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Par Le Yeti (---.---.---.240) 28 mai 2012 12:34
Lorsque quelqu’un ne fait pas quelque chose, de deux choses l’une (ou les deux ...), soit il ne peut pas, soit il ne veut pas.
Les Grecs peuvent-ils seulement encore rembourser une dette fantasmagorique ?
Les Grecs ont-t-ils des raisons légitimes de refuser de payer cette dette ?Je doute que Mme Lagarde (meurt mais ne se rend pas !) se pose ces questions. Au vue des exigences du FMI qui ont conditionnées ses prêts à la Grèce, on peu largement suspecter des intentions contraires à la mission même dudit FMI : une main-mise sur la Grèce par privatisation massive largement sous-côtée.
Et la Grèce n’est que le pied à l’étrier de cette colonisation financière.Mais la politique de « Malheur au vaincu » n’a jamais rien amené de bon ...
Advienne ce que doit. -
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Par Jason (---.---.---.44) 28 mai 2012 13:22
Arobase, je vote pour vous. Envoyons les armateurs aux galères et les ecclésiastiques à l’usine.
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Par Jason (---.---.---.44) 28 mai 2012 13:20
@ Radix,
Bien sûr que ce ne sont pas les mêmes ! Mais, ce qui est étonnant, c’est que ceux qui doivent payer l’ardoise n’ont même pas l’idée de demander des comptes à ceux qui les ont trompés. Si on met à part la farce des urnes.Ce qui est remarquable dans cette histoire c’est le flou artistique qui existe, portant sur les acteurs de cette immense arnaque, et dont tous les pontes de l’UE se contentent.
La non ingérance dans les affaires intérieures d’un Etat inclut-elle que cet Etat puisse impunément voler les autres ?
La démocratie, à ce titre, ne serait -elle que « les avantages de quelques-uns sous le couvert de bonheur pour tous » ?
@ Chapoutier,
Je sais où iront ces fonds (pas dans notre poche). Cependant, je ne vois pas où se trouve l’alternative dans la mesure où l’Euro ne permet pas de dévaluation pour réduire la dette. La création d’une monnaie unique a consisté à la hâte à mettre la charrue avant les boeufs, bien avant de voir si les autres structures étaient compatibles. L’idée que la monnaie unit les nations est en fait une énorme connerie si cette union n’est pas mûrement et très longuement (50, 100 ans ou plus) préparée.
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Par Radix (---.---.---.201) 28 mai 2012 14:36
Jason dans cette arnaque le FMI est au commandes, pour l’instant la Grèce est le « laboratoire » qui leur permet de voir jusqu’où ils peuvent allez « trop loin » !
Quant aux Grecs comment peuvent-ils demander des comptes ? Mais à travers les manifestations et les élections et là c’est très clair, plus clair serait l’insurrection armée... C’est cela que vous voulez ?
Radix
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Par Defrance (---.---.---.156) 28 mai 2012 16:09
Vous avez raison Jason,
Le monde ENTIER sait que Goldman Sachs était conscient de l’entorse au règlement européen en fournissant un prêt qui aurait du apparaître dans les comptes au moment de la candidature à l’euro !
Non seulement la « Grece actuelle » ne se retourne pas contre SES CORRUPTEURS, mais l’EU et toute la finance nous a placés des gugus ex de GS a plusieurs points clés !
La grece ne devait pas pouvoir entrer dans la zone euro et le marchand de feta n’en savais rien !
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Par Vipère (---.---.---.165) 28 mai 2012 16:12
Jason
Les Grecs devraient effectivement demander des comptes à leurs dirigeants, d’accord avec vous !!!
Mais, au-dela, il faut souligner le fait que la Grèce doit creuser sa dette et continuer à emprunter pour pourvoir payer ses fonctionnaires !
Or, les fonctionnaires ne devraient-ils pas être payés par les imlpôts de tous ? -
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.54) 28 mai 2012 22:45
Jason dans cette arnaque le FMI est au commandes, pour l’instant la Grèce est le « laboratoire » qui leur permet de voir jusqu’où ils peuvent allez « trop loin » !
Quant aux Grecs comment peuvent-ils demander des comptes ? Mais à travers les manifestations et les élections et là c’est très clair, plus clair serait l’insurrection armée... C’est cela que vous voulez ?
Vous avez raison nous sommes TOUS au pied du mur la seule alternative :
- accepter d’être ficelé comme des rôtis et conduits à la « marmitte » (vivre dans la rue pour des travaux aux horaires indéfinis et inqualifiables pour quelques misérables euros avec des prix qui grimpent comme du lierre sur une façade)
ou
- ce que vous dîtes : l’insurrection ou plutôt à la façon européenne : manifestations moyennement pacifiques qui ferait sortir le « loup » du bois (l’armée de l’UE spécialement créée pour cela).
http://www.eurogendfor.eu/
Là, je n’ai pas d’idée sur la meilleure option car elle revient à choisir entre la peste et le choléra. Je comptais un peu trop sur un sursaut lors de ces élections, mais il faut bien reconnaître qu’une insurrection précipiterait la solution numéro un qui ne se ferait plus lentement et progressivement, mais soudainement et brutalement.
Mais de toute façon, ce n’est pas en critiquant les grecs que quoi que ce soit se résoudra positivement. En plus d’être dans ma merde, nous nous tapons entre nous....
Chacun doit voir ce qu’il préfère......il y a ceux qui préfèrent ne rien voir, sisi il y en a qui croient que tout va bien, ou qu’il s’agit que de la boulangère qui exagère (avant il y avait de l’excès, mais maintenant, je suis à peu près certaine que même en trichant, elle ne s’en sort plus financièrement) avec le prix de son pain, mais pas plus.
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Par citoyenrené (---.---.---.136) 28 mai 2012 13:35
qu’elle s’occupe des paradis fiscaux
ou alors elle participe à « l’enfer » économique
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.102) 28 mai 2012 14:21
Tout à fait.
Mais vous savez, cela arrivera, la chute des banques, lorsqu’ils auront réduit tous les peuples possibles à l’esclavage (travailler gratuitement ou en ne pouvant subsister à ses besoins primaires, est de l’esclavage qu’on le veuille ou non), qu’il n’y aura plus rien à ponctionner....ils feront comme le champignon : lorsque toute la plante est « bouffée », elle est morte et il meurt avec, à moins que des spores aient été dispersés, mais le champignon de départ est cuit.
La seule chose serait que les plus riches, vraiement très riches (les classes moyennes et un peu au-dessus sont en train de sombrer vers la précarité), aient réussi à générer une économie en circuit fermé, laissant « crever » ceux qui se trouvent en dehors ou les exploitant pour les tâches ne pouvant être réalisées par les machines (de plus en plus de travaux sont effectués par les machines, il existe au Japon - pas si loin- des infirmiers robots).
Le coeur de cette économie parallèle ? Dubaï au hasard parce que « paradis fiscal » créé de toute pièce, inaccessible même à pieds par ceux qui n’ont pas les moyens de voyager, de toute façon très protégé, ceux qui y vivent ont les moyens ou ne restent que pour des contrats à courte durée (missions) et raccompagnés en suite vers la sortie).....dans les autres pays (USA, europe ou autre, il y a les rebus -nous- qui représentent des grains de sables pénibles et trop nombreux).
Il faut « casser » ces grains de sables afin qu’il deviennent aussi insignifiant que des poussières et ne puissent plus agir d’aucune façon si ce n’est en se supprimant eux même.
ça sent le SF bien gore ? Regardez les magouilles immondes que sont capables de faires des financiers, grands patrons, politiques au niveau local (et même collègues de travail), transposez cela à une échelle plus importante en matière de pouvoir (il va sans dire financier seul pouvoir qui compte dans notre société évoluée). -
Par Defrance (---.---.---.156) 28 mai 2012 15:02
@ Ekat.... ( c’est trop long et je ne connais pas le grec) ,
Les Japonais ont maintenant des prostituées ROBOT ! je ne sais pas si DSK à testé ?
Il y a quelques années ce n’étaient que des cloisons percées TRÈS DANGEREUSES, mais ce pays pervers évolue très vite ! -
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.54) 28 mai 2012 22:02
Ekaterina est écrit en cyrillique qui a comme racine le grecs certes, mais est plus communément utilisé par les russes...à moins que les russes aussi défrisent les français ? Il y a beaucoup de monde qui défrise les français.
Je ne suis pas grecque et n’y ai jamais mis les pieds, tous les défenseurs d’un pays n’en sont pas ressortissants ou originaires, il y a des gens qui s’intéressent au sort des autres. Et surtout je répugne à assister à un lynchage d’ambulance et ai pour habitude (sale habitude serais plus tranquille à me mêler de mes affaires ou aboyer avec la meute) de ne pas supporter l’injustice et de plus pour ce cas présent : soutenue par des arguments préfabriqués par ceux qui ont mené ce pays là où il est, et repris par des gens qui « vendraient » les grecs pour s’assurer la continuation de LEUR paix.
Pour les robots je ne parlais pas de prostituée, mais d’infirmier...soit vous n’avez pas tout lu, soit c’est une boutade façon perverse, soit encore les deux sont similaires pour vous...dans ce cas personne ne peut rien pour vous (comme pour la deuxième option avec en prime pour celle-ci qu’il faut fuir en courant devant un tel personnage).
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.102) 28 mai 2012 13:58 Le Fonds monétaire international (FMI) a publié, mardi 5 juillet 2011, le contrat de travail de sa nouvelle directrice, Christine Lagarde. L’ancienne ministre des finances touchera un salaire annuel de 551 700 dollars (soit 380 727 euros), soit un salaire mensuel d’environ 31 700 euros. En outre, cette somme n’est soumise à aucun impôt, grâce au statut de fonctionnaire international des salariés du FMI.
Je m’en doutais, comme pour le coup du vélo, ce ne peut être que des non concernés qui parlent de sacrifices. Je ne saurai pas l’expliquer, mais j’ai souvent remarqué que les plus enclins à traiter les autres de fainéants et/ou d’escrocs n’ont souvent jamais travaillé (ou si peu) et sont très souvent concernés par la tricherie et les avantages non mérités..... -
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Par Defrance (---.---.---.156) 28 mai 2012 14:51
Bonjour à tous,
A propos de enfants il y en a beaucoup qui n’ont même pas la chance de mourir de faim grâce à l’armée des USA !
En Irak,
En Afghanistan, au Pakistan et même au Vietnam après leur déroute de 1975 , ils ont laissé tellement de « merde » la bas " que dans certaines régions les mamans ont une chance sur deux de donner naissance a un handicapé lourd ! Merci Monsanto !
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Par Defrance (---.---.---.156) 28 mai 2012 14:40
Bonjour Chapoutier ,
Lagarde se comporte en « maître du monde » elle n’hésite pas a déclarer cela devant la bannière des USA ce qui tend vers l’ingérence ?
De plus su les Grecs ont envie de regler leur probleme « à l’Islandaise » ils en ont le droit car ceux qui ont pris le risque de leur prêter de l’argent sans rien vérifier sont en fait en faute ? ( et je ne parle pas de Golman Sachs qui a participé DELIBEREMENT à la fraude sans conséquence pour eux ! ) -
Par Vipère (---.---.---.165) 28 mai 2012 15:11
Defrance bonjour
Croyez-vous vraiment que les Grecs veuillent régler leurs problèmes à l’Islandaise ?
Personnellement, je ne le crois pas ! Je crois que le peuple grec veut rester dans le giron de l’Europe !
Seul bémol, la chancelière allemande et le peuple allemand, qui a fait un effort énorme pendant 10 pour payer la réunification des deux Allemagne, ne veut plus d’austérité et surtout pas pour soutenir la Grèce, quelle qualifie « de cigalle » !
En ce qui me concerne, je n’étais pas favorable à l’Europe, un projet dont on voit maintenant qu’il n’était absolulent pas abouti et donc, je suis contre la mutualisation des dettes des pays qui sont en faillite !
Avons-nous profité de la mutualisation des profits des pays riches ???-
Par Defrance (---.---.---.156) 28 mai 2012 16:00
Bonjour Vipère,Je ne sais pas si il veulent agir comme en Islande, mais en fait ils n’ont pas le choix, a moins de revenir à la situation post 70 avec une dictature militaire ?
Comme toujours, ce sont les « gros poissons » qui ont détourné l’argent, ceux là même ( de gauche ou droite) qui veulent garder le pouvoir par crainte de Lynchage car le « petit peuple » qui a certainement aussi profité du systeme ( pour une infime partie) ne peut matériellement pas rembourser ce qu’il n’a en fait jamais vraiment eut ?
Pour ce qui concerne l’Allemagne , elle a tellement les dents dans le gâteau gaté Grec qu’elle ne voit même plus comment s’en sortir !
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Par Claudec (---.---.---.220) 28 mai 2012 17:39
@ Chapoutier
Ne noyons pas le poisson ; un peu facile et hors sujet le discours !Lorsqu’un emprunteur emprunte, il sait à quelles conditions. Libre à lui de le faire ou non, sans s’en remettre aux autres pour rembourser ce qu’il doit (intérêts comme capital), après avoir emprunté souvent pour vivre au dessus de ses moyens.Mais peut-être comptez-vous parmi ces généreux philanthropes qui n’hésitent pas à donner plutôt qu’à prêter, surtout lorsqu’il s’agit de l’argent des autres.Rappelons tout de même que ces autres seront en l’occurrence des contribuables, comme vous et moi, auxquels leur banque ne fait pas de cadeaux lorsqu’ils leur arrive d’emprunter. -
Par Claudec (---.---.---.220) 28 mai 2012 22:49
@ Chapoutier
Je ne doute pas que cela parte d’un bon sentiment mais vous semblez confondre spéculation et crédit. Ce qui est dû par quelqu’un (qu’il s’agisse d’un particulier ou dun Etat) à un prêteur avec qui a été librement passé un accord prévoyant un rembousement dans des conditions déterminées, n’a rien à voir avec la spéculation. Demandez confirmation, si besoin, à votre notaire ou à votre banque.La Grèce est faite des Grecs dont les représentants, démocratiquement élus, ont contracté en leur noms et avec la garantie de leur pays, des engagements qu’ils leur faut maintenant honorer.Il en est, il en a été, et il en sera de même pour d’autres pays, dont probablement la France sous peu, au train où vont les choses.
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Par Defrance (---.---.---.156) 28 mai 2012 15:20
Et personne ne parle des Allemands qui viennent de vendre des sous marins ( avec chope de Bière bien sur) pour se protéger de .... la Turquie par exemple !
Si on creuse ce sujet on comprend bien Merkel qui envisage avec horreur un scénario « à l’Islandaise » qui mettrait l’industrie de l’armement allemand en fâcheuse situation ?
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Par Defrance (---.---.---.156) 28 mai 2012 18:23
Vous avez raison Arobase,
et le petit peuple devrait confisquer ces armes AVANT de rembourser ? d’ailleurs un des sous marins spunz est a vendre car il prends jusqu’a 45° de Gigue en plongée !!!
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Par nightwings (---.---.---.16) 28 mai 2012 22:00
ce qui est tragicomique c’est qu’elle ose dire aux grecs de payer leurs impôts pour soutenir leur pays, mais qu’elle en tant que directrice générale du FMI elle est exempté d’imposition, comme quoi les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
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Par COVADONGA722 (---.---.---.137) 28 mai 2012 23:50
malgré un salaire annuel de 380 939 euros.
la directrice générale du FMI bénéficie d’un statut fiscal spécifique en qualité de fonctionnaire internationale. Tous ses revenus et traitements issus du Fonds ne sont pas imposables.
Cette situation est définie par les articles 34 et 38 de la convention de Vienne de 1961 sur les relations diplomatiques qui affirment que « l’agent diplomatique est exempt de tous impôts et taxes, personnels ou réels nationaux, régionaux ou communaux ».
les maitres du monde !!!! adorateurs et serviteurs du melting pot mondial gouverné par le liberalisme versus anglo-saxons , plus de peuples !plus de nation ! juste un amalgame metissé de clients esclavisés par des besoins à crédits et soumis à la terreur économique.
Revienne le temps des chateaux qui brulent !
Asinus -
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