Comment propager l’ignorance ?
Comment propager l'ignorance ? De plus en plus, les enfants, les adolescents ne maîtrisent plus la grammaire française, l'orthographe, disciplines tombées en disgrâce depuis nombre d'années.
Or, la langue, tout le monde le sait, est le support de la pensée, elle est essentielle pour exprimer des idées et comprendre le monde.
Les élèves d'aujourd'hui disposent, pourtant, d'outils merveilleux pour accéder à la connaissance : internet, les ordinateurs, les tablettes, les portables... Ils peuvent très rapidement se connecter et trouver toutes sortes d'informations sur toutes sortes de sujets.
Mais encore faut-il comprendre ces informations, les trier, les analyser.
Chaque année, le taux de réussite du baccalauréat bat des records : on a tendance à brader ce diplôme de fin de cycle.
Chaque année, les inspecteurs donnent des consignes d'indulgence très strictes aux enseignants chargés de corriger le baccalauréat.
Dès lors, ce diplôme est considérablement dévalorisé : on donne aux jeunes gens l'illusion de la connaissance, mais arrivés sur les bancs de l'université, un grand nombre d'entre eux échouent dans leurs études.
Une façon, encore, de propager et de cultiver l'ignorance.
Les adolescents, sûrs de maîtriser le savoir grâce à internet, en viennent à refuser toute notion d'effort et d'apprentissage.
Et le système les encourage dans ce sens.
Il faut de plus en plus aplanir les difficultés qui se présentent devant eux : l'orthographe est trop complexe et difficile, on va la simplifier.
La grammaire est trop rébarbative, il suffit de la passer sous silence.
Le latin et le grec, jugés très ardus, seront purement et simplement sacrifiés sur l'autel de la facilité et de la paresse.
Par ailleurs, dorénavant, les enseignants sont invités à pratiquer l'évaluation positive : il faut, à tout prix, valoriser les copies, éviter les notes "humiliantes".
Il faut donc donner l'illusion de la connaissance et du savoir.
Et c'est bien ainsi qu'on propage l'ignorance, c'est bien ainsi que l'on asservit les individus, qu'on les rend passifs.
C'est ainsi que les gens ne réfléchissent plus, se soumettent au règne des machines.
L'ignorance serait-elle devenue un moyen pour annihiler la volonté des peuples, pour les transformer en robots sans âme ?
La nouvelle réforme des collèges va accorder une large place aux EPI, enseignements pratiques interdisciplinaires qui se veulent attractifs et ludiques.
Mais on voit bien que des élèves qui ne maîtrisent pas les connaissances de base ne peuvent tirer profit de ces pratiques interdisciplinaires.
On sert aux élèves de la poudre aux yeux, une illusion de savoir : comment mêler plusieurs disciplines quand on ne les a pas vraiment assimilées ?
On va inéluctablement entraîner un émiettement des savoirs, préjudiciable aux "apprenants". J'utilise volontairement ce néologisme, synonyme jargonnant du mot "élèves".
Et, au fond, ce vocabulaire est très révélateur : il ne s'agit plus de hisser les jeunes vers la connaissance, il faut qu'ils apprennent d'eux-mêmes.
Mais comment apprendre si l'on ne maîtrise pas les outils élémentaires de la connaissance : une syntaxe élémentaire, un vocabulaire riche et varié ?
La pratique raisonnée de la langue est essentielle pour comprendre des textes et en percevoir toutes les subtilités : si l'on ne sait pas reconnaître le mode conditionnel, le subjonctif, l'impératif, on ne peut analyser correctement des textes littéraires.
Comment avoir envie d'apprendre quand tous les obstacles sont aplanis ?
Notre système éducatif doit être réformé, afin de redonner une véritable place à la culture, à la notion d'effort indispensable pour tous les apprentissages.
Le blog :
http://rosemar.over-blog.com/2016/10/comment-propager-l-ignorance.html
68 réactions à cet article
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Comment propager l’ignorance ?Il suffit de promouvoir les banlieues « ouech ouech » et le communautarisme.
La culture banlieue n’existe pas, elle est juste le reflet de l’absence de culture.
Pourquoi les marseillais utilisent le même sous-langage que celui utilisé à trappes à Vaulx-en-Velin, à Mantes la Jolie à Amiens, sevran sarcelle grigny .. . . . ?
Quand on était jeune on entendait seulement parler « le Français » dans la rue.
Maintenant c’est une langue étrangère .... depuis que le cheval de troie s’est installé chez nous.
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@MagicBuster
Ne pas maîtriser la langue nationale n’est pas « l’ignorance » mais une ignorance parmi les autres.Surtout elle n’est pas plus grave que bien d’autres.C’est un travers courant chez ceux qui maîtrise ,ou pensent maîtriser, les arcanes du Français de tenir pour négligeable les autres savoirs.Avec un mépris à la hauteur de leur suffisance...Spécificité bien franchouillarde par ailleurs que l’on ne trouve pas chez d’autres locuteurs.Il faudra pourtant un jour ouvrir les yeux : ceux qui font notre monde, ceux qui le changent, ne sont pas les agrégés de lettres modernes ou les ayatollah de l’orthographe ! -
@Pere Plexe
Faire le monde, changer le monde... Avec des chevilles aussi menues tu n’es certainement pas l’un de ces Franchouillards méprisables qui se gonflent d’une importance qu’ils n’ont pas !
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Bonjour,
« Comment propager l’ignorance ? »
Facile : il suffit de ne rien changer au système scolaire ! Tant que l’on continuera à admettre en 6e des élèves qui ne maîtrisent pas la lecture, l’écriture et le calcul, les problèmes ne feront que s’amplifier d’année en année.
L’admission en 6e devrait impérativement être conditionnée à la maîtrise de ces trois éléments de base de tout enseignement au collège.
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@Fergus
Lisez ce document, il est assez illustratif de ces difficultés et apporte un éclairage qui va au delà de la généralisation de la situation à tous les enfants.Conclusion :Cependant, le pourcentage d’élèves pouvant être globalement considérés comme en difficulté de lecture n’augmente de manière significative, ni dans le secteur public hors éducation prioritaire, ni dans le secteur privé. Il n’en est pas de même dans le secteur de l’éducation prioritaire ; les pourcentages d’élèves en difficulté y augmentent de manière significative pour tous les critères, et la proportion globale d’élèves en difficulté de lecture à l’entrée en sixième passe de 20,9 % à 31,3 % entre 1997 et 2007.En fait, je crois que la généralisation de ces difficultés ne permet en aucun cas de résoudre les vraies causes. Il s’agit comme on peut s’y attendre des conditions socio-économiques qui sont déterminantes.Nulle surprise sur ce point, mais une confirmation de la nécessité d’un plan d’urgence ciblé sur ces élèves en place de réformes globales. La réforme des collèges indispensable se heurte à l’impossibilité assez « incompréhensible » de mettre en cause le collège unique, et impose des modifications, des adaptations là où ce n’était pas nécessaire.. Les effets pervers sont la déperdition des moyens qui se diluent sur tous les élèves quelque soit leur niveau, alors qu’il faut cibler cette population par la mise en place de dispositif assez connu tel que l’aide aux devoirs, l’accompagnement individualisé, ... et laisser ceux qui n’en ont pas besoin aller en cours de latin, de grec ou completer leur formation par d’autres approfondissements.L’idée du « collège unique » est pratiquement impossible à dénoncer. C’est un vrai problème, mêler dans les mêmes classes une telle hétérogénéité de niveau est contre productif, mettant sur la touche les plus faibles et transformant l’école en ennui permanent pour les meilleurs. -
Bonjour, Aristide
Il ne s’agit pas pour moi de « généraliser », mais de mettre en place partout où cela est rendu nécessaire par des évaluations défaillantes des acquis des structures de mise à niveau - adaptées aux cas constatés - avant tout passage en 6e. Bref, globalement d’accord avec vous.
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@Fergus
je ne visais pas vos propos sur ce sujet mais l’auteur de l’article qui parle d’un « élève » assez virtuel qui n’existe pas. Il y a une grande diversité et des situations particulières qui peuvent être résolues en ciblant ces publics en difficulté. -
@Aristide
Assez d’accord là-dessus : l’ignorance se propage et même s’enkyste principalement dans les milieux défavorisés, où d’ailleurs parfois le Français n’est pas la langue « prioritaire ».
Dans les autres milieux l’ignorance n’est pas si présente que cela, mais le fait de baisser continument les exigences trompent les futurs adultes qui sous-estiment les difficultés des études supérieures et du monde du travail.
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@Jelena
Certes votre intervention relève le niveau !!
En fait elle est plutôt triste car symptomatique du niveau de débat de la nouvelle génération : insultes et agressivité sans aucun contenu.
Là ce n’est même pas de l’ignorance, c’est de la bêtise de frustrée. -
@Jelena
On peut relire les tiens y a pas photo, bref tu essaies un mauvais bluff.(sinon tu aurais fourni des exemples ...)
Il me semble que je ne t’ai jamais adressé la parole, ou alors il y a très longtemps, donc pas d’historique entre nous
Et là tu me fais un commentaire totalement hors-débat, juste pour m’agresser. Aucun motif, juste du défoulement gratuit.Alors puisqu’on parle d’ignorance tu veux sans doute servir de cas d’école...
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@Fergus
BonjourTant que la méthode globale continuera d’être la manuel de base de beaucoup d’enseignants, peu de choses à espérer. Oh, je sais, on me rétorquera qu’on ne la pratique plus, mais c’est un mensonge. La majorité des enseignants de CP continuent à utiliser une méthode non approuvée par le ministère (ils ont le choix de celle ci. ¨Pour le reste, il y a tellement à dire que je renonce, m’étant déjà amplement exprimé sur le sujet ( rythmes scolaires, etc...)Réintroduire un peu de plaisir ne me semble par une mauvaise idée, tant le résultat de toute façon est accablant, en terme de résultat ( école faite pour une élite, avec la potentialisation des inégalités par le biais de réformes ayant entraîné des effets pervers. A ce titre, supprimer ce sacro saint bac, serait sans doute une réforme utile....« Mais vous n’y pensez pas, comment va ton les tenir ? » -
Bonjour, velosolex
Sincèrement, je ne sais pas ce qu’il en est du maintien de la « méthode globale » en France. Je constate qu’elle n’a pas été utilisée dans les classes où sont allés mes petits-enfants et autres gamins dont j’ai eu connaissance du parcours éducatif, et je m’en réjouis tant cette méthode a effectivement été catastrophique.
« Réintroduire un peu de plaisir »
Là en revanche, je crois que c’est ce qui se pratique un peu partout. Parfois trop, aux dires de certains parents.
Et même de l’un de mes petits-fils qui, l’an passé à 7 ans, reprochait à sa maîtresse de « ne pas pouvoir aller au bout du programme à ce rythme ».
(Véridique !)Sur la suppression du bac, je suis partagé. Sous sa forme actuelle, visant à atteindre un nombre de reçus pléthorique, sans aucun doute.
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@Fergus
Fergus, bonjour
Vous pouvez avoir la chance de tomber sur la tranche des 30%« professeur des écoles », qui utilise de nouveau la méthode alphabétique, la seule, faut il préciser qui tient compte du développement neurologique du cerveau de l’enfant à cet âge, la globale créant des distorsions parfois irréparables, qui mèneront les gosses dans les cabinets d’orthophonie. (alors que leurs troubles relèvent souvent de la dysorthographie)Officiellement, la méthode globale, d’obédience quasi religieuse, sous couvert de modernité, n’existe plus....Elle a simplement changé de nom et d’apparence.Lisez donc cette réflexion de Stanislas Dehanne, professeur au collège de France et spécialiste de l’éducation, ces propos ne tenant pas du fantasme, mais des faits. Nous cherchons des pourquoi et des comment au malaise de l’école, alors que les preuves nous crèvent parfois les yeux, et sont souvent sur la table, comme dans la nouvelle d’Edgar Poe : La lettre voléeQuand au bac, il ne sert plus à rien, si ce n’est à mettre définitivement à la porte de tout, et bien tard, ceux qui ne l’ont pas. Le dossier, les relations, et l’argent ouvrant les portes de écoles privés. Il coûte un fric fou, monopolise les enseignants et les lycées pendant au moins deux mois., Les enseignants le critiquent, tout comme leurs inspecteurs, mais ne veulent pas le voir disparaître...Il vaudrait bien mieux un examen d’entrée dans les facs, en relation avec le savoir qu’on veut développer. . -
@Fergus
Mais les faits sont tout de même accablants et parlent d’eux même. La France est toute dernière, ou avant dernière, dans la transmission des inégalités. Le stress concerne aussi les tous petits, et concerne bien sûr « les thésards » que j’ai eu parfois comme patients. C’est tout un regard qui vous formate. Je sais de quoi je parle, j’ai quitté l’école à 16 ans, avec deux ans de retard, « repéré », comme ils disaient.... J’ai tout de même été ensuite, dix ans plus tard, le seul élève infirmier dans une promotion de 50 élèves a ne pas avoir le bac....Mes universités se sont passées ailleurs..Et je ne regrette absolument pas mon parcours atypique, la connaissance de la vie qu’elles m’ont donnée, au delà de celle des bons élèves formatés..L’école à l’époque c’est vrai à l’époque n’était pas si cruelle, ( une autre vie était possible et l’échec ne vous condamnait pas) en dépit des « coups de pied au cul ». la violence est devenue beaucoup plus sourde, hypocrite, un harcèlement ambigu, un clivage reposant sur la distinction sociale, encore plus prégnante finalement qu’à l’époque de Bourdieu.Il me semble que les pays nordiques présentent des alternatives intéressantes, qui ont reprises d’ailleurs par la plupart des pays qui se posent des questions et veulent surtout avoir des réponses, et modifier leurs paradigmes : Travail en groupe, valorisation de chaque élève...Maintenant il ne s’agit pas de transcrire ceci dans le discours, comme un leurre, mais que cela soit dans les faits, une chose qui ne trompe pas les enfants, très sensibles au ressenti, même s’ils ne possèdent pas les qualités d’analyse. Notre société est bornée par une élite qui se protège, et est alimenté par des corporatisme matois. Mais de la comparaison entre la france et d’autres pays, pour l’école, c’est faire le parallèle entre Hollande et Merkell, par exemple. J’ai oui dire à la radio que celle ci faisait encore ses courses, allait au supermarché. Dans les pays protestants, c’est une réalité : La remise en question morale éloigne des ors du pouvoir et de la fatuité. -
@Aristide
C’est sur que l’omniprésence de l’Anglais dans nos médiats n’aide pas a apprendre le Français. -
@Fergus
Tant que l’on continuera à admettre en 6e des élèves qui ne maîtrisent pas la lecture, l’écriture et le calcul,
Ces trois termes sont ambigus. Il faudrait préciser ce que l’on entend pour chacun d’eux.
Qu’est-ce que maîtriser la lecture ? déchiffrer une texte ou le comprendre ?
Si l’on parle de déchiffrer, ce qui doit être commencé au CP et achevé au CE1 par la capacité à lire n’importe quel mot inconnu et long (par exemple un nom de dinosaure ou de médicament) en analysant les syllabes qui le composent, c’est le passage en CE2 qui doit être différé et non attendre la sixième pour ça.
Le problème est alors le refus des parents du redoublement par refus de la réalité, à savoir que leur enfant n’est pas aussi intelligent qu’ils le croyaient, ce qui leur cause beaucoup de souffrance morale et qu’ils préfèrent nier en mettant en cause les enseignants et leurs méthodes.
Comme par ailleurs une certaine démagogie, ou plutôt une démagogie certaine, fait des parents des intervenants incontournables dans l’école, des partenaires obligés et comme le redoublement d’enfants qui sont d’un moindre intérêt pour les gouvernants vu qu’ils ne seront pas des travailleurs brillants, coûte cher, il n’y a plus de redoublement.
On peut d’ailleurs mettre en cause l’effet négatif sur le comportement d’un garçon, de son redoublement pur et simple qui consiste à la rentrée à le mettre, lui qui a quand même suivi une année de CE1 au même rang que les « petits » arrivant du CP.
Mais hormis dans les écoles à gros effectifs, il est matériellement impossible de créer une classe transitoire entre CE1 et CE2. Par ailleurs on sait que les classes à deux niveaux exigent beaucoup d’effort de l’enseignant(e) et que les résultats sont néanmoins inférieurs à des classes à un niveau si les effectifs sont les mêmes.
La solution seraient de détacher des enseignants en soutien spécifique de ces élèves, travaillant en très petits groupes. Ce qui nécessiterait des créations de poste et un budget approprié allant en sens contraire des souhaits d’austérité de l’UE pour les écoles publiques.
Si l’on parle de saisir les subtilités du texte lu, c’est tout autre chose !
Et c’est en cela que les différences d’origines sociales vont créer des différences qui ne pourront pas être comblées à l’école primaire que quittent des enfants de dix ans (il faut se souvenir de ce jeune âge que les gens confondent avec les quatorze et souvent quinze ans des élèves d’autrefois qui restaient en primaire jusqu’au certificat d’études).
Au mieux le handicap culturel des enfants des milieux défavorisés ne pourra être comblé qu’en fin de lycée après des années d’enseignement secondaire et à la condition expresse que ces élèves d’une bonne intelligence empathique dévorent les livres et soient intéressés par les études de texte.
Une tradition élitiste incite les professeurs de français à ne proposer à l’analyse de la classe que les textes des "grands écrivains" du passé, dont l’univers mental et les références culturelles sont sans rapport avec ceux des élèves ordinaires ou culturellement défavorisés.
Une grosse partie du travail du professeur est alors de donner le sens de mots inconnus, et ensuite d’analyser la « psychologie » des personnages ou de démasquer les non-dits de l’auteur qui sont souvent en référence avec une époque et un milieu social inconnu des jeunes d’aujourd’hui.
C’est une façon trop étroite d’étudier la langue française écrite. Il serait beaucoup plus intéressant de continuer au collège les « livres de lecture » du primaire en collectionnant des textes de diverses origines y compris des textes didactiques de sciences (science naturelles), d’histoire, de géographie mais aussi humoristiques, de science-fiction etc. L’objectif étant moins de lire rapidement que d’analyser le sens et les informations qu’ils contiennent.
Qu’entend-on par « savoir » écrire ?
Autrefois, on entendait par là maîtriser la calligraphie. Et bien entendu, ce n’est pas le sens que l’on donne aujourd’hui qui est de rédiger un texte cohérent dans un français correct.
Là non plus, comme pour le vocabulaire orthographique, la solution est de lire, lire, lire tout ce qui passe à portée comme Cavanna quand il était enfant et comme il le raconte dans son roman autobiographique : Les Ritals. Il faut aussi de la mémoire !
Mais pour devenir un bon rédacteur si cela est nécessaire, cela n’est pas suffisant. il faut aussi du talent qui ne s’apprend pas mais se révèle à ceux et celles qui écrivent beaucoup. Car tout entraînement est profitable.
Mais comme pour la compréhension profonde d’un texte, cela ne peut être acquis à dix ans. C’est au collège qu’incombe l’essentiel de cette tâche difficile et au lycée de peaufiner les acquis.
Au lycée, on devrait entraîner les étudiants à écrire en différents styles selon le sujet. Ce n’est pas fait.
Qu’entend-on par « savoir » compter ?
Évidemment pas de faire des opérations mécaniquement en appliquant un algorithme sans connaître sa raison d’être. Mais résoudre des problèmes d’après un énoncé, un texte sans illustration ni manipulation. Or cela est extrêmement difficile pour un jeune cerveau alors qu’à quinze-seize ans cela paraîtra évident. En fait le « calcul » à l’école primaire devrait toujours se faire à travers une manipulation concrète ou à tout le moins avec un support visuel. De ce point de vue, les ordinateurs et tablettes correctement programmées devraient être d’une grande aide.
En résumé, pour l’entrée en sixième, l’exigence en mathématique devrait être une attitude active de l’élève devant un problème soluble par une manipulation ou un support visuel. Et de cela je pense que pratiquement tous les élèves en sont capables si on les a habitués à ne pas rester passifs (« J’y comprends rien ! »).
Il est utopique que des enfants de dix ans sachent écrire un texte élégant et plein d’idées sur n’importe quel sujet sauf à être particulièrement doué et surtout être issu d’un milieu très cultivé et s’intéressant de près à sa réussite scolaire ( typiquement un couple d’enseignants comme parents !).
Il en est de même pour l’orthographe des mots qui ne peut être correcte que s’ils ont été « photographiés » par les élèves au cours de leurs lectures. Lesquelles chez un enfant de dix ans qui ne lit couramment que depuis trois ans ne peuvent être considérables, sans rapport avec ce que doit avoir lu un étudiant de dix-huit ans.
En revanche les règles de base de l’orthographe grammaticale doivent être connues (accord sujet verbe, nom-adjectif, verbes courants au temps et mode courants).
Mais il faut que les élèves lisent facilement tout texte, en arrivant en sixième, pour tirer plaisir de cette occupation qui est la clé de la réussite scolaire.
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@velosolex j ’approuve votre commentaire rien a redire sauf cette conclusion « quel gâchis » Un tres grand gâchis et tout ceci pour en arriver la
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@Alren
en analysant les syllabesla méthode globale initiale ( pas la semi-globale pratiquée en douce par les instits qui se sont aperçu que la globale ne marchait pas ) la méthode globale initiale n’analyse rien du tout ! elle reconnait globalement des mots en les comparant avec ceux que le lecteur a en magasin dans sa tête ! et qui peut ne pas correspondre a la réalité . de plus globale et en diagonale en sautant les négations peut conduire à comprendre le contraire.
2° un employeur qui lira 2 cv l’un écrit en ancienne orthographe et l’autre en nouvelle qui croyez vous qu’il embauchera ?
autrefois les chefs d’établissement pour sélectionner les bons élèves et les regrouper dans une même classe conseillaient en douce aux parents de prendre de prendre une option rare et « inutile » ça a été le latin ,l’allemand ,.....
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Notre système éducatif doit être réformé, afin de redonner une véritable place à la culture, à la notion d’effort indispensable pour tous les apprentissages.
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@Rosemar,
Il y a bien déjà une quinzaine d’années, Michéa avait publié « L’enseignement de l’ignorance ». Il suffisait de regarder autour de soi dans l’Education nationale pour voir déjà clairement et distinctement quelle était la tendance.
Je suppose que, depuis, le niveau aura encore « monté ».Je consens, durant le temps qu’il me faudra pour finir d’écrire cette intervention, à me glisser dans la peau d’un vrai « pédagogue ». Opération des plus répugnantes - courage ! Voici ce qu’il vous répondrait :
Elle est carrément odieuse, la phrase que j’ai recopiée ci-dessus : la notion d’effort est rarement associée à celle du plaisir. Où serait le plaisir d’apprendre s’il fallait faire des efforts ? Seriez-vous de ces enseignants qui prennent un malin plaisir à poser des questions à leurs élèves au risque de les mettre en difficulté ? Il faut partir de ce qu’ils savent naturellement, et non pas de ce qu’on aura essayé de leur faire entrer dans la cervelle par une manière de gavage.
J’entends par là que si on interroge les élèves sur le contenu du cours précédent, il y en aura bien quelques uns -toujours les mêmes !- qui seront en mesure de répondre parce qu’ils auront écouté, mais que faites-vous de tous less autres qui auront passé l’heure à tripoter leur téléphone ou à rêvasser ? Ceux-là se trouveront dans la situation très humiliante de ne pas pouvoir répondre et il conviendrait quand même, au nom du principe d’égalité et de l’équité qu’il implique, de leur éviter une expérience aussi pénible et dégradante.
Mon sentiment est que pour permettre la réussite de tous, c’est d’abord à ceux-là qu’il faut songer. Il importe qu’ils puissent répondre. Une bonne pédagogie doit satisfaire d’abord à cette exigence. Au lieu de faire des questions embarrassantes sur l’ironie de Voltaire, si difficile à déceler pour des jeunes qui n’ont pas beaucoup lu, ou sur les sous-entendus dans les comédies de Molière, il me semble qu’on pourrait leur poser des questions plus simples, du genre : combien y a-t-il de syllabes dans un vers de douze syllabes ? Et dans un octosyllabe ? (Songez à d’autres mots de la même origine : « octet », « octogénaire », etc.) Plus simplement encore : combien y a-t-il de mots dans la phrase propitiatoire que je viens d’écrire au tableau ? (la phrase serait : « Les élèves travaillent ») Et ensuite : quelle est la nature grammaticale de ces mots ? Soulignez en bleu l’article, en vert le nom, en rouge le verbe. Il me semble que des élèves qui préparent le baccalauréat, voire des élèves de première dans les meilleures classes, seraient tout à fait capables de réussir parce que ces sortes de questions font appel à l’intelligence et ne présupposent pas une bien grande activité de la mémoire.-
La langue s’est structurée à travers l’écrit .
la lecture , le livre sont abandonnés au profit d’autres activités : la TV , le smartphone , les jeux vidéos ,les copains copines , les activités extra scolaires , ceci pour une majorité qui ne’est plus cadrée par les parents .
Alors vous pouvez mettre en cause l’école systématiquement , elle n’est plus en mesure d’apporter les connaissances de bases , le français , les maths , l’histoire géo tout cela est as been .
Tout au plus limiter la casse à condition de ne pas remettre en cause en permanence les enseignants .Maintenant si certains d’entre vous ont la vocation , la solution , un ascendant sur les ados ,et envie de se coltiner à des classes en sureffectif allez y !
Surtout ne vous gênez pas .
Regardez la série « l’instit » : c’est beau , c’est simple , c’est indémodable , le rêve .-
Bonjour, chantecler
Pas d’accord : on ne peut pas dire que l’école n’est plus adaptée : elle l’est très bien dans la plupart des écoles de France où les élèves décrochent rarement.
Là où se posent avec acuité les problèmes, c’est là où sévit un climat social très dégradé, marqué par le chômage des parents - avec à la clé la perte d’autorité que cela induit trop souvent - et la subordination des enfants aux règles de la rue.
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@Fergus
Cela va finir par être douteux, mais je suis assez d’accord avec vos propos. Il me semble que l’école ne peut porter toutes les difficultés sociales, les corriger et rétablir un équilibre idyllique entre les élèves.J’avais illustré cette opinion par le fait que les enfants qui réussissent le mieux pour arriver dans les études supérieures sont les enfants d’enseignants. Ce n’est pas un hasard, ils disposent de sachants* sous la main et sont tenus à la culotte par des parents conscients de l’importance des diplômes.* appréciez ce terme de novlangue assez ... smart et sympa. -
@Fergus
Salut,,
Oui globalement je te donne raison .
Il n’empêche que le livre , la lecture , sont devenus désuets .
Avant lire était une nécessité pour s’instruire , s’évader , etc, etc ...
Aujourd’hui ça devient un travail , un effort , une option ...
Des livres , tu en trouves dans les poubelles ...
Un symptôme : au bac,ou pour certains concours, il est nécessaire de présenter une dizaine de livres .
Les éditeurs publient des annales , des analyses prémâchées de ces ouvrages , ce qu’il est convenu de savoir en une soixantaine de pages et encore etc, etc ...
Ce qui fait qu’un certain nombre de jeunes parlent dissertent sur des écrits , des oeuvres , des choses qu’ils n’ont jamais prises en main , étudiées , lues ,rencontrées .
« Ce qu’il faut savoir, retenir » etc, etc ...
Or tout découle de la lecture : le français - le style , l’orthographe , la grammaire -, les mathématiques ( compréhension d’un problème ) , les sciences l’histoire , la géographie etc etc ....
Et ce n’est pas qu’un phénomène de banlieue .
La pauvreté du vocabulaire , le langage SMS , l’absence de connaissance du sens des mots , etc est répandu .
La proportion ?
70 % en voie de « crétinisation » ? -
Bonjour, chantecler
C’est un fait que les enfants d’aujourd’hui lisent moins qu’avant, mais le phénomène avait déjà été amorcé avec leurs parents. Cela dit, tu as raison, ce détournement de la lecture, combiné comme tu le soulignes à l’absence d’analyse littéraire, est en effet un réel problème.
Peut-on pour autant parler de « crétinisation » ? Non, car les tests de QI montrent que celui-ci augmente chez les jeunes. Faut-il en conclure que les enfants sont au contraire plus intelligents ? Non plus, car le QI ne mesure que l’intelligence liée à la logique et aux capacités de mémorisation. Il est en revanche muet sur les ressources créatives et les capacités à résoudre des problèmes non logiques qui relèvent de l’humain et des sciences sociales.
Bref, rien n’est simple. Mais si l’on ne doit pas empêcher les jeunes d’aller vers l’usage des nouvelles technologiques où ils se révèlent d’ailleurs bien plus à l’aise que leurs aînés, tout devrait être fait en parallèle pour relancer l’étude approfondie des textes littéraires, beaucoup plus formatrice en termes d’intelligence sociale.
Foi de cancre ! (bac -2)
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@Fergus
Les choses ont commencé à se dégrader nettement dans les années 2000, quand les élèves ont vu leurs aînés super diplômés, soit au chômage, soit sur des emplois sous qualifiés, ou avec des contrats en CDI... Même si la qualification, et un bon niveau en enseignement général restent les meilleurs garants pour l’emploi, la confiance dans l’école en a pris un coup.
Mettre en concurrence 50 000 euros par jour par la drogue, avec le RSA ou le SMIC, ya pas photo ! -
@Aristide
Il faut tout de même ajouter que les enseignants sont les mieux placés pour connaitre les pièges, les bonnes boites, les mauvaises, les meilleurs orientations, et bénéficient pour leur progéniture parfois d’un esprit de corps. La plupart du temps inconscient c’est vrai, mais réel.L’enfant bénéficie ainsi d’un regard bienveillant, en rapport avec des mécanismes de transfert, positives, ou parfois négatives....Si vous êtes d’un bon milieu social, en cas d’échec, vous serez étiqueté « surdoué contrarié » ; et des cellules de soutien, ou des cours particuliers vous seront proposés ; si vous faites partie de la plèbe, vous serez vu simplement comme un cancre.Qui n’a pas été surpris dans sa jeunesse par la réflexion d’un enseignant , projective, en rapport avec un frère ou une sœur aînée que l’enseignant eut précédemment : « J’espère que tu es moins tête en l’air que ton frère ! »...Ou plus travailleur....Chacun se fera son idée, mais ces mécanismes existent aussi évidemment en rapport avec le métier et la situation sociale des parents. Ce n’est pas seulement propre à l’éducation nationale, d’ailleurs.Travaillant dans la santé, j’ai vu les mêmes facteurs d’attention se mettre en place dans les hôpitaux, à propos des enfants ou des parents du personnel soignant.Si ces phénomènes peuvent être baptisés de suggestifs, d’autres le sont moins : Gratuité des frais de scolarité dans les écoles privés des enfants d’enseignants. Ceux ci échappent beaucoup plus aussi à la carte scolaire que les enfants d’ouvriers...Ne parlons pas des musées gratuits pour les enseignants et leurs enfants, un modèle d’injustice patente.Ce qui est réel, c’est que l’attente dans le milieu enseignant est souvent plus forte que dans d’autres milieux, du fait d’une hypersensibilité à cette norme de réussite, pour des raisons évidentes la aussi d’appartenance au milieu.Tant mieux si cela se passe de façon harmonieuse. Par contre j’ai vu parfois en psychiatrie des enseignants très mal réagir à la problématique de leurs enfants, ne correspondant plus tout à coup à leur attente de réussite...Le pire : Une gamine de 17 ans, dépressive, dont les parents ne supportaient pas qu’elle ne puisse passer son bac, car très bonne élève,. Ils l’ont sorti de l’hôpital, contre avis médical, et elle s’est suicidée le lendemain.Donc, si l’on veut sortir de la logique des collèges anglais, et proposer des écoles du bonheur, il faut impérativement changer certaines choses : Ne pas être obnubilé surtout les premières années par le résultat, mais travailler à travailler ensemble, sachant que cela sera un facteur d’épanouissement et de réussite pour l’individu, et la société en général. Car à quoi bon être bon, dans une société dépressive et dangereuse, où les exclus fragmentent le sens général. C’est vrai que travaillant toute ma vie avec les éclopés de l’âme, je suis assez entier pour défendre des notions de bonheur générale, sans m’attacher trop à la réussite des égos. -
@Fifi Brind_acier
Vous avez raison. Un enfant, même s’il est insolent, ironique, disant s’en foutre, à une vision hypersensitive des choses.L’injustice peut le révolter, le mettre en rupture.Même s’il n’est pas au courant des arabesques politiques et économiques, le sentiment de ne plus avoir sa place dans un monde où tout est couru d’avance, le condamne à la violence et à l’exclusion...Beaucoup, ont ainsi intériorisé très tôt qu’ils n’ont pas leur place, et de façon évidement fausse, surtout dans les banlieues, lieux stigmatisés, par les médias qui travaillent à la louche, oubliant que les choses varient d’un endroit à l’autre, et sapant le travail des éducateurs et des profs, des gens qui y croient encore.Il faut à tout prix agir sur ce sentiment d’apartheid, au lieu de repeindre les cages d’escalier.Agir bien sûr la sécurité, et faire retrouver à l’immense majorité des gens qui sont là, leur honneur, et leur ambition. Ce sera la meilleure façon de foutre à la porte les prophètes du malheur. -
Il est bien possible que je passe pour un imbécile, mais tant pis :
Je vois qu’apparemment on peut « voter » en faveur d’interventions qu’on approuve. J’aurai passé hier près d’une demi-heure à essayer de comprendre comment il faut procéder, mais je n’ai rien trouvé sur le site. Il y a deux ou trois ans, il y avait une petite case sur laquelle on pouvait cliquer ; je le faisais quelquefois, mais celle-ci n’apparaît plus sur aucun de mes deux navigateurs.
Merci à qui pourrait me répondre.-
@Christian Labrune
Vous n’avez pas les 3 étoiles à droite ? -
@francesca2
Merci de m’avoir répondu. Non, pas une seule étoile à droite, et pas plus à gauche ! Il doit donc s’agir d’un problème lié à l’utilisation de Firefox, mais c’est la même chose sur Outlook Express. Je vais quand même vérifier : je ne suis plus du tout certain l’avoir jamais fait. -
De rien, monsieur Labrune. -
@Christian Labrune
Quelle version de Firefox utilisez-vous ? Avez-vous récemment fait une mise à jour ?
Combien de mémoire vive avez-vous sur votre machine ? Quel est votre oS ?
Les étoiles à voter, c’est un script, et parfois il ne passe pas sous certaines vieilles versions de firefox, surtout si la mémoire vive est de faible capacité et/ou très occupée !
Dans ce cas vous pouvez lancer un « debug » sous firefox, pour voir !
Essayez de voir, et tenez-moi au courant ; parler de l’école, n’est pas mon truc, mais un coup de main sur les systèmes, je peux essayer.
Adishatz
H/
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@Christian Labrune
Bonjour...Je n’arrive pas a reproduire le problème des « etoiles » avec differentes verisons de Firefox.Parmi les « professionnels » qui m’entourent, aucun ne sait répondre.Pourtant l’un d’entre eux m’a indiqué qu’il avait eu de nombreux problèmes, pas qu’avec Firefox, en installant un bloqueur de pub americain. Il se trouve que de nombreux sites (je ne sais pas pour Agoravox) ecrivent ou utilisent des outils sans discrimination et ont des fonctionnalités de site liées - volontairement ou non- a des script de pub.Verifiez votre bloqueur si vous en avez un. -
@hunter
J’utilise Firefox 49.0.2, sous Win 10. C’est mis à jour régulièrement et ma machine quoique déjà un peu ancienne tourne à plus de 3Ghz avec 8 Go de mémoire vive et des disques statiques. Rien à craindre, donc, du côté hard. Il y a aussi une éternité que mes logiciels n’ont détecté ni virus ni cheval de Troie.
Il y a au moins deux ans que je n’ai plus les cases qui permettent de voter. J’ai essayé hier avec Outlook Express, mais cela ne change rien.
Je craignais surtout d’être devenu idiot au point de ne plus être capable de comprendre le fonctionnement d’une page internet et, l’absence d’étoiles sur les miennes me rassure ! Pour le reste, si je ne peux pas voter, eh bien je n’en ferai pas une maladie.
Merci en tout cas de votre réponse, que je découvre hélas trop tardivement : le débat actuel sur cette page doit commencer à s’endormir. Demain, je lancerai un « debug », pour voir. -
@Christian Labrune
Explication : Les étoiles que vous voyez autour de vous n’ont rien à voir avec une stigmatisation antisémite.
Rassurez vous !.Cliquez et vous verrez apparaître l’étoile promise, même par temps couvert, et c’est joli !.Plus qu’à l’étoile du berger, trop contemplative et nomade, elles s’apparentent davantage au mythe de la toute puissance, que représente l’étoile du shériff, dans les plaines du Texas ou de Californie .Ces types là bien qu’en ayant une sur la poitrine, sont parfois de vrais crétins, et vous envoient une balle dans la peau pour un mot de trop.Un peu comme sur agora, voilà.C’est ainsi qu’on en arrive à voir 36 chandelles, des étoiles en négatif.Mais cette utilisation de la force brute les rassure. -
@HELIOS
J’ai effectivement un bloqueur de pub, et bien des sites journalistiques, systématiquement, me demandent de le désactiver, ce que je ne fais jamais. Je n’y avais pas pensé, mais c’est bien de là que pourrait venir le problème. Ou alors de l’association entre tel type de carte-mère et tel type d’OS. J’ai déjà rencontré ces sortes de difficultés, souvent en plus grave, qui ont disparu dès que la configuration matérielle a été quelque peu modifiée. C’est très capricieux, quelquefois, l’informatique !
Merci pour votre suggestion, dont je ne manquerai pas de faire mes choux gras. -
@Christian Labrune
Salut Christian,Bon alors tenez-moi au courant, visiblement vous avez raison, vue votre config’, ça ne vient pas du hard !
Et la manip’ suggérée par le camarade en dessous, ça a donné quoi ?
J’ai eu ce problème sur une ancienne machine (datant de 10 piges), je l’ai blindée au max en mémoire vive, mais la carte n’accepte pas au delà de 2 Go !!!
Quand je consultais des fils où il y a beaucoup de messages (genre 120), on arrive à un moment où la page Avox demande de charger la suite des messages, et là, souvent, les messages apparaissaient, mais pas le système de notation. Firefox (ah au fait moi je tourne sous linux depuis des lustres), me disait qu’il manquait de mémoire pour charger un certain script et de lançer un debug ; après, parfois ça passait, parfois non !
Très bizarre effectivement, mais bon....enfin tenez-moi au courant quand même
Adishatz
H/
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Tu y rajoute plein d’anglicisme sorti de leur sens premier.
une inondation de chanson que les jeunes ne comprennent pas et qui chantent dans la rue fièrement et fortement « i am a bitch » (je suis une prostituée).
Tu impose l’anglais dans toutes les activités de haute technologie.
Tu donne des cours en anglais a un auditoire qui ne maîtrise pas la langue ni ses subtilités et donc ne comprendrons pas le cours complètement et par peur du ridicule ne signaleront pas ce problème.Etc...
Au final ça donne des idiots qui signent des contrats dans une langue qu’ils ne maîtrisent pas (CETA TAFTA) et qui au final détruiront le peut d’activité industriel rentable qu’il nous reste.-
Il est tellement plus facile de diriger des gens ignares et incultes... !!
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@TSS
Ceci était vrai également quand vous étiez à l’école.
Seriez-vous alors passé par la fabrique de l’ignorance ?Ceci dit il y a peu de gens qui tiennent ce raisonnement car diriger des incultes donne des résultats d’une grande médiocrité ; et la place de la France est loin de ce niveau de médiocrité.
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@TSS
voilà ! tout simplement ! tout est dit en une ligne, rien à rajouter !
Adishatz
H/
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@TSS
... je pense que vous faites beaucoup d’honneur a l’intelligence de ceux qui sont au pouvoir !Si ce que vous dites est vrai, ce serait « simple » de complexifier et embrumer à souhait toute prise de décision pour éviter de dégrader tout un pays.Je pense que la réalité est beaucoup plus simple. Que ce soit le president, le premier ministre, les différents ministres concernés, mais également les entreprises en général se fichent éperdument du problème et si ils en sont conscients. -je précise que je ne parle pas des toutes petites structures, des artisans etc-...C’est pour cela que partout le professionnalisme disparait. On utilise plus de boucher, de plombier de mécanicien mais des employés qui sont « formés » pendant une semaine pour répondre aux problématiques et appliquer les « protocoles » de service appartenant à la politique de l’entreprise. (surtout ne pas réfléchir et encore moins décider)C’est bien pour cela -entre autre- qu’on ne répare plus rien-, on change.Les marketeux proposent non pas une avancée technologique mais une absurdisation des montages et mises en oeuvre de tout ce qui n’est pas humain -quoi que...-Et pas seulement, ceci est vrai aussi pour quasiment tout ce qui est administratif au point qu’il existe un ministre de la simplification administrative chargé de rendre encore plus illisible tout ce qu’il touche par superposition de SES règles a celles indeboulonables établies par des fonctionnaires ignares prenant des garanties sur les garanties etc...Regardez un peu ce qu’on vous demande dans une préfecture et qui inversement a l’objectif poursuivi favorise la triche.Par exemple... vous allez demander un permis de conduire international et pour cela on vous demande la photocopie de votre permis original. Pourtant, une simple consultation de leurs fichiers est suffisante, ils savent bien vous retirer les points, n’est-ce pas ?.. ben non, ils vont vous delivrer un vrai permis international basé sur un faux permis français... et des faux, il y en a...Et si par hasard ils vérifient leurs fichiers c’est pire, car c’est ce que je vous dis plus haut : garantie sur la garantie.... et tout est a l’avenant !On est dans un monde completement fou, et vous continuez à voter pour les mêmes....Objectivement, le matin dans la glace, êtes vous vraiment mieux qu’eux ???? -
@Rosemar
Vous revenez souvent sur le sujet... Aujourd’hui vous écrivez : "Notre système éducatif doit être réformé, afin de redonner une véritable place à la culture, à la notion d’effort indispensable pour tous les apprentissages.«
Il n’EST PAS REFORMABLE !!! il ne l’est PAS.
Quand arriverez-vous à comprendre que la lutte contre l’érudit, le savant est LIEE inextricablement à la lutte contre le masculin, l’adulte, le Blanc, le racialiste, l’antisémite, contre tout ce qui était noble, fort, dominant, consubstantiel au maintien (et au développement) d’une famille, d’une société et d’un monde HIERARCHISES ?Les valeurs morales paradoxales (anti-valeurs) qui ont DEJA triomphé ont pour dénominateur commun l’Egalité, valeur anti-naturelle qui implique une répression toujours accrue (les »crimes« sexuels, la pédophilie, le multi-kulti, la LGBT, les »gens du voyage« pour les romanos, la chasse au mâle, au patriote, à l’élitisme, à la culture...) contre les anciens dominants (qui donnaient une structure) : c’est l’EGALITARISME qui prétend que les individus, les races, les cultures (les civilisations), les sexes, les âges de la vie SE VALENT.
L’impuissance NECESSAIRE des »enseignants« , la disparition des valeurs secondaires type respect et discipline pouvant assurer la transmission de quelque chose ( résultant de l’idée même de hiérarchie entre le maître et l’élève) n’en est qu’un aspect presque savoureux. Les actuels »enseignants« l’ont désirée et promue en étant tous »de gauche"
et, sans doute vous aussi (et encore maintenant 
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@Chamiot
Quand on voit le niveau de culture générale aux USA, on se dit que le modèle vaut sans doute aussi pour les carpettes d’Obama en Europe... -
( Album L ’ Homicide Volontaire ) ... , ... L ’ Odyssee Suit Son Cours [ Music / VIDEO - en VO - бy ASSASSIN ... ] . ... АФФ ИСС per a Corsica * ...
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@ENZOLIGARK ... , ... VOIR ou REVOIR cette video sur - corsematin . com du 26/10/16 - rubrique Monde - Culture Loisirs - ... : ... Absolument bluffante : cette petite fille de quatre ( 4 ) ans parle sept langue ... ! . ... Senza Cummentariu ... Parlemu e scrivemu u Corsu pre salva a nostra lingua ! ... . ... A ФRANCIA ФORA ... E CORSICA * LIBERTA SERA ... .
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@ENZOLIGARK ... , Bonghjornu i Bona Ghjurnata @ rosemar *** ... . АФФ ИСС ... . ... enzo ...
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Bonjour Rosemar ,le titre , « comment propager l’ignorance ? » qui sans doute n’a pas été choisi par hasard suscite une remarque de ma part pour couper court dès maintenant à des thèses déjà évoquées d’un grand complot , à géométrie variable , qui verraient des mains malveillantes à l’oeuvre pour poursuivre l’ objectif titre de votre article .
pour cela il faudrait une complicité objective d’une majorité d’enseignants , soudoyés pour ce faire ce qui me semble totalement improbable .vous faites un constat inquiétant mais lucide , déjà établi depuis des années et qui de réforme en réforme , de choix de méthode à changement d’approche pédagogique , ne fait que se confirmer au détriment d’une proportion non négligeable d’élèves qui effectivement sortent du parcours scolaire obligatoire (jusqu’à 16 ans ) sans avoir la maîtrise du Français (oral , lu et écrit ) qui leur permettrait de poursuivre (pour ceux qui le souhaitent ) leur parcours de formation , quelle qu’en soit la forme , la durée et l’orientation généraliste ou professionnelle .
dans votre article vous faites mention du mot qui fâche (à peu près tout le monde) : réforme .
il y en a eu de grandes , des moyennes, des petites , en nombre incalculable , toutes ayant l’ambition sincère , je n’en doute pas d’améliorer une situation qui semble incontrôlable et semble au mieux se stabiliser , au pire s’aggraver encore plus en laissant toujours plus de jeunes au bord du chemin .ce sont eux que pendant des années j’ai accueillis dans des formations longues de lutte contre l’illettrisme pour tenter de « réparer » des éléments (pourtant très clairs le plus souvent ) qui faisaient cruellement défaut à ces jeunes pour leur permettre de s’approprier les savoirs qui leur avaient été proposés jusqu’alors .
je ne peux m’empêcher ici de répéter l’importance de la Médecine Scolaire qui aurait pu , si elle avait été sollicitée en temps et en heure , détecter des problèmes que nous repérions par une simple visite médicale gratuite(et obligatoire ) que nous avions instituée dès l’accueil en stage .
pourquoi aucune réforme ne parvient à conjurer cette incompréhensible défaillance du système scolaire français alors que de président en président , de ministre en ministre , tous proclament que leurs priorités ce sont les Jeunes et l’Education et que les budgets seront au rendez vous pour attester de leur engagement ?
je me pose la question suivante : qui sont ceux qui élaborent les contenus de ces Réformes ?
hypothèses : des pédagogues , des psychopédagogues , des sociologues , des enseignants d’Universités , en primaire , en collège , en lycée tous ayant en partage une longue expérience dans leur spécialité respective , encore en situation professionnelle (ou pas) , et des éditeurs tout aussi spécialisés chargés de la présentation la plus agréable de manuels scolaires ou de logiciels informatiques facilement utilisables par le plus grand nombre .
j’ai l’impression que dans cet aréopage les futurs enseignants ne soient tenus à l’écart : je parle ici de ceux qui sont encore sur les bancs de leur structure de formation eux mêmes , qui ont donc normalement en mémoire les difficultés éventuelles qu’ils ont eues à assimiler les notions qu’ils auraient très prochainement à transmettre à leurs élèves (ou apprenants) .
je me pose cette question simple (et que certains trouveront peut être stupide ) en pensant à ma façon de procéder en matière médicale : quand un jeune médecin s’installe , je fais toujours le choix de me fier à lui et de le préférer à un confrère installé depuis longtemps .
la raison ? : les jeunes installés sont en général plus « attentifs » et vigilants dans leur approche du patient , ne serait que pour se constituer leur patientèle .
que dans ces structures d’élaboration des programmes constitutifs de ce que prévoit une énième réforme , les tout jeunes futurs enseignants soient tenus à l’écart (comme cela me semble être le cas ) me semble être préjudiciable .
dans n’importe quel secteur professionnel les habitudes installées existent , dans celui de l’enseignement comme dans d’autres , à la seule différence que les résultats sont ici différés et ne sont évaluables que bien longtemps plus tard (et souvent trop tard) .
je ne crois pas à une volonté délibérée de propager l’ignorance comme le suggèrerait le titre mais peut être est il possible de prendre le problème des réformes en intégrant dès leur conception ceux qui seront en charge de les mettre en oeuvre auprès de publics avec lesquels ils ont déjà été en contact dans leur cursus de formation plutôt que de s’en remettre à des personnes déjà capées dans leur matière et qui année après année n’ont pas résisté aux habitudes inhérentes à tout exercice prolongé d’une activité .
bonne fin de journée !
P.B.A
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je ne peux m’empêcher ici de répéter l’importance de la Médecine Scolaire qui aurait pu , si elle avait été sollicitée en temps et en heure , détecter des problèmes que nous repérions par une simple visite médicale gratuite(et obligatoire )
@philippe baron-abrioux
Il est de fait que si on avait soumis à une visite médicale obligatoire dans un secteur spécialisé de l’hôpital Sainte-Anne un certain nombre de « pédagogues » sectateurs de Philippe Meirieu, on n’en serait pas là. La camisole chimique, pour ceux-là, n’aurait peut-être pas été suffisante, il aurait fallu revenir à des solutions antérieures à Pinel, de style Guantanamo, mais à la guerre comme à la guerre !
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@Christian Labrune
« c’est bien vrai , ça » !
P.B.A
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Quand vous êtes à la tête du ministère de l’EN vous passez bien plus de temps à tenter de faire tenir ensemble 1 million de fonctionnaires qu’à vous préoccuper des apprentissages de 16 millions d’élèves (souci secondaire à l’EN désormais)
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Le savoir doit privilégier l’analyse et l’esprit critique plutôt que la récitation. Si on commençait par là on arrêterait créer des perroquets décérébrés d’un coté et des éjectés injustement du système de l’autre...
Et quand je vois que ce sont des machines à slogans comme Sarkozy ou Hollande qui impulsent les réformes du contenu de l’enseignement, je me dis que c’est très mal barré.
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@InternetDev
Pas vraiment d’accord avec vous.
L’intelligence consiste trouver des liens entre des savoirs divers ...
Quand vous ne savez rien, vous ne pensez rien.
Ou vous pensez de travers, ce qui n’est pas mieux. -
@Fifi Brind_acier
« L’intelligence consiste trouver des liens entre des savoirs divers ... »c’est ballot pour plus de 95 % de la population mondiale qui selon votre critère est donc dépourvue d’intelligence. -
@Albert123
Qui vous dit que leurs savoirs viennent uniquement de l’école ??
Surtout avec Internet. -
l’école républicaine en réforme permanente (et qui par la même collabore inconsciemment ou pas à sa propre privatisation) ne produit rien d’autre que de bons soldats et de la chair à canon pour servir la République.
Au même titre que les concours de la fonction publique qui ne sanctionnent pas la compétence de l’individu mais sa soumission à l’idéologie républicaine.L’EN produit majoritairement des ânes soumis et dépourvus de capacité de pensée propre ce qui est propice pour coloniser en douceur la France.notre « élite » n’est plus aussi douée, intelligente et compétente qu’elle a pu l’être, et face à cette réalité une seule solution : abrutir les masses que l’on dirige pour garder une forme de supériorité.-
@Albert123
Vous êtes français et passé par l’école, ou diplômé ? Vous êtes donc un abruti qui ne sait pas se servir de son cerveau, et votre avis vaut peanuts. J’ai tout bon, là ?
Jamais aucun système scolaire, bon ou mauvais n’a empêché qui que ce soit de penser. -
@Fifi Brind_acier
« J’ai tout bon, là ? »non.juste pour cela d’ailleurs :« Par contre, on peut manipuler le temps de cerveau disponible par des jeux à la con, de la pub et de la propagande. Mais personne ne dit mot sur ces questions qui ne sont pas liées à l’école... »la critique de la TV, de la télé réalité, des émissions d’hanouna (mais aussi d’arthur, et des autres) , du temps de cerveau disponible pour coca ... et TV lobotomie de desmurget n’ont jamais été mis sur la table effectivement....c’est votre militantisme qui vous pousse à nier la réalité à ce point ?ce même déni de réalité qui fait que malgré tous vos diplômes (réels ou imaginés) vous raisonnez comme un tambour.j’irais même plus loin, le fait même que les diplômes fournis par l’EN sanctionnent positivement l’individu fait que le diplômé lui même n’est pas apte à critiquer l’institution qui le sanctionne pour avoir été un bon petit soldat docile.c’est d’ailleurs ainsi qu’on fabrique la pyramide d’idiots utiles qui protège l’oligarchie en place. -
@Albert123
L’ignorance se soigne avec une forte dose d’informations correcte, on ne connaît aucun autre remède. Ces informations sont disponibles sur Internet et dans toutes les bonnes librairies, l’édition étant bien moins censurée que les médias...
( Il explique d’ailleurs la même chose que l’ UPR sur l’euro...)"Lorsque la démocratie est malade, il faut la soigner avec une inoculation massive d’information correcte : c’est, hélas, la seule thérapie que l’on connaisse, quoique son application exige une très grande discipline et un effort surhumain chez le médecin (qui vous écrit en sait quelque chose). "
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« Comment propager l’ignorance ? De plus en plus, les enfants, les adolescents ne maîtrisent plus la grammaire française, l’orthographe, disciplines tombées en disgrâce depuis nombre d’années. »
Attention à ne pas tout simplifier tout non plus.
Parce que vous confondez syntaxe et sémantique dans ce cas de figure, c’est une grave dérive typique de prof , ou cela y ressemble très fort.
Vous ne comprenez pas mes propos (presque sur)
Je développe un min (avec mon langage sms
)Vous partez sur un algo écrit en « C »
Votre syntaxe (orthographe, grammaire) peut etre parfaitement juste, le compilo ne vous renverra pas d’erreurs , donc la grammaire et l’orthographe du langage sera parfaitement juste.
Mais si d’un autre coté l’analyse de l’algo est fausse (la sémantique), la syntaxe et sa grammaire n’en restera pas moins juste...mais....baoum au bout (ou paf au choix) suivi du mal au crane.
Avez vous compris ce que je souhaites vous expliquer ?
Cad la différence entre l’ignorance et l’intelligence.
Le savoir n’est utile QUE lorsqu’il n’implique pas la « rigiditée » sinon vous ne découvrez rien, car etes confinés dans un carcan de règles établies (prison intellectuelle)
Signé : L’avocat du diable
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Comment propager l’ignorance ?Ne vous inquiéter pas, elle a déjà atteint son but et son objectif !Il y a déjà une importante production de spécialistes et d’experts en Ignorance.Des « troisièmes cycles » d’individus rationnels recyclés en hauts diplômés-sacs-à-bobards, vous les trouverez déjà dans tous les milieux d’activité et bientôt ils vont déborder sur les Maisons « plein emploi » tellement les Hautes Ecoles s’acharnent à augmenter les effectifs et le rendement !Le monde de main est déjà produit...-
@Mohammed MADJOUR
Le monde de demain est déjà produit... -
rosemar,Tu trouves tes plaisirs dans les mots, une certaine littératurerespectueuse d’une notre vieille grammaireque tu voudrais bien faire partager autour de toiPour moi l’écriture n’est qu’un moyen parmi tant d’autres pour communiquerEt pour ça nul besoin de maitriser le subjonctif imparfait,parfait ou plus que parfaitDe respecter à la lettre les nombreuses conneries de notre grammaireJ’vois bien qu’ici certains en font un ridicule objet de cultequi ne souffre aucune dérive,se comportent en staliniensenvers ceux qui se foutent de porter leur corsetAh ! le contenant d’une « belle plume »pourtant faut souvent éviter de trop sniffer son contenuqui réserve bien des surprises
Je rencontre très souvent des jeunes ou des moins jeunesqui ont pas mal de probs pour s’exprimermais qui renferment des trésors d’intelligences multiples,de savoir vivre que sont loin de posséder tes littéraires à la langue châtiéeJe ne pense pas que l’éducation passe forcément par ton critère -
« De plus en plus, les enfants, les adolescents ne maîtrisent plus la grammaire française, l’orthographe, disciplines tombées en disgrâce depuis nombre d’années. »-
« Liberté suppose ignorance », écrivait Paul Valery
etRoland Barthès « Je revendique l’ignorance »Je dirais que si l’orthographe et la grammaire permettaient d’assurer son avenir, cela se saurait et il y aurait un prix Nobel en récompense. -
« Les élèves d’aujourd’hui disposent, pourtant, d’outils merveilleux pour accéder à la connaissance : internet, les ordinateurs, les tablettes, les portables... Ils peuvent très rapidement se connecter et trouver toutes sortes d’informations sur toutes sortes de sujets. Mais encore faut-il comprendre ces informations, les trier, les analyser. »
Quelle est la langue la plus utilisée sur Internet ?Ce n’est pas en français... désolé de devoir vous le dire.
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Une langue est avant tout un outil de la forme.
La forme en est très dépendante.Le fond n’est pas dépendant d’une langue. -
« Notre système éducatif doit être réformé, afin de redonner une véritable place à la culture, à la notion d’effort indispensable pour tous les apprentissages. »
Là, 100% d’accord.Mais ce n’est probablement pour les mêmes raisons.
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et, sans doute vous aussi (et encore maintenant 
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