Non, le confinement ne sauve pas, il aggrave la mortalité du Covid19, l’économie et la santé des Français
Non, le confinement ne sauve pas, il aggrave la mortalité du Covid19, l’économie et les troubles psychiques, il faut déconfiner[1] [2] [3] en urgence, complètement rapidement pour préserver, l’économie et la santé globale et psychiatrique de nos concitoyens et encore plus des adolescents et des ainés, diagnostiquer cliniquement les malades par les médecins, les traiter tôt en particulier par la chloroquine qui doit être à disposition libre des prescripteurs.
Non, le confinement ne sauve pas, il aggrave la mortalité du Covid19, l’économie et les troubles psychiques
Réponse à S Rakotoarison[1]
Par DR G Delépine chirurgien orthopédiste, oncologue, statisticien
[1]S. Rakotoarison et Co : Covid-19 : le confinement a sauvé plus de 60 000 vies en France, agoravox, 24 avril 2020
Avec le recul d’un mois, la comparaison de l’évolution en France et dans les autres pays d’Europe montre que le confinement national, qui a débuté le 17 mars 2020, a eu un impact négatif important sur les conséquences de l’épidémie de Covid-19.
Cette mesure sans précédent de suppression de nos libertés a augmenté considérablement le nombre de décès au niveau national. Sans ce confinement, l’épidémie de Covid-19 n’aurait eu qu’un impact mineur sur la morbidité et la mortalité en France, sans aucun effondrement de notre système de santé pourtant mis à mal par des décennies de gestion bureaucratique. En confinant ensemble les porteurs de virus et les autres et en interdisant le seul traitement actuellement disponible (chloroquine+ antibiotiques), le confinement national a été directement responsable d’environ 17000 morts et indirectement responsables de 5000 à 10000 morts supplémentaires ou plus. Les constatations ultérieures le diront.
Conclusions établies à partir de l’étude des chiffres officiels de l’OMS permettant de comparer les résultats avérés des politiques sanitaires de la France et l’Allemagne.
Jamais le monde n’a subi une crise démocratique d’une telle ampleur avec la pandémie de coronavirus SARS-CoV-2.
Un confinement général mondial complètement injustifié
La moitié de l’humanité est confinée (plus ou moins, le confinement global) pour une épidémie qui, au niveau mondial, tue beaucoup moins qu’une grippe ordinaire. En effet au 24 avril, l’OMS dans son Coronavirus disease 2019 (COVID-19) Situation Report – 96 ne recensait sur l’ensemble du monde que 2 719 897 infectés et 187 705 morts, alors que la grippe touche chaque année environ 20 millions de personnes, en rend très malades 5 millions, et en tue entre 290 000 et 550 000.
Où est la peste que notre ministre annonçait à la télé [1] ? Et si la mortalité s’acharne sur quelques pays européens, ce sont avant tout ceux (Italie Espagne, France et Belgique) qui ont imposé à leur peuple une mesure médicalement idiote et contraire à toute logique, le confinement de toute la population mélangeant les porteurs de virus et les autres, le « tous ensemble » à la française.
Le Covid 19 pas plus grave que la Grippe annuelle en nombre de morts
Le Covid19 est effectivement une maladie différente de la grippe. En particulier, il ne touche qu’exceptionnellement les enfants [2] qui ne présentent habituellement que des formes asymptomatiques ou très bénignes et sont incapables de transmettre la maladie[3], expliquant que la fermeture des écoles ne peut guère réduire le risque de transmission (sauf celui des professeurs et personnels entre eux).[4]
Il est vrai que la durée moyenne d’hospitalisation pour Covid19 est parfois plus longue que pour une grippe ordinaire et que les soins de réanimation, lorsqu’ils sont nécessaires ne sauvent pas assez de malades et sont probablement à améliorer avec la meilleure connaissance de cette nouvelle maladie.
Pourquoi interdire les traitements efficaces retenus dans le monde entier, telle la chloroquine
Mais cela est directement la conséquence de l’interdiction d’utiliser précocement la chloroquine. Le traitement précoce aurait permis à la France de réduire significativement la durée de contagiosité, coefficient de transmission si cher à nos épidémiologistes, et surtout la fréquence des formes graves. Mais comme chacun sait, nul n’est prophète en son pays et Raoult étant français, nous risquons d’être les derniers à le suivre officiellement et à continuer à voir les ainés tousser et mourir en EHPAD avec une petite seringue de Rivotril pour les endormir[5].
Le conseil soi-disant scientifique lié étroitement à Big Pharma[6] qui nous impose ses choix orientés sur les essais de nouvelles molécules, a décidé que les malades souffrant de formes légères de Covid19 ne devaient pas être traitées, mais être renvoyées à domicile ou dans l’EHPAD d’origine pour contaminer les proches et/ou les autres résidents. Combien de patients ont dû appeler le 15 et s’entendre dire, doliprane et attendez d’avoir du mal à respirer pour rappeler. De l’anti-médecine.
Le rapport secret-défense qui nous a confiné dans la grande soumission des politiques de tous bords
La décision d’astreinte à résidence sous contrôle policier n’a peut-être pas été prise par un apprenti dictateur (l’avenir nous le dira), mais à coup sûr par un président crédule qui a cru aux prophéties apocalyptiques[7] d’un statisticien prophète qui s’était déjà totalement trompé largement, entre autres, pour la grippe H1N1, la fièvre aphteuse, l’Ebola avec, à chaque fois, des conséquences humaines et économiques désastreuses. Mais ce statisticien londonien avait de bonnes recommandations, l’OMS et ses amis, les GAVI, et Bill Gates dont l’obsession d’imposer des vaccins à la population mondiale (7 milliards de doses éventuellement deux fois).
Et pourquoi le gouvernement n’a-t-il pas publié immédiatement l’intégralité des élucubrations de N. Ferguson classées « secret-défense » au départ, sinon pour éviter les critiques ? Pourquoi ne pas l’avoir présenté aux députés, ni avoir fait vérifier par des équipes françaises une simulation aussi apocalyptique avant de décider une mesure aussi extrême ?
Le mythe entretenu par nos élites au pouvoir est celui de l’intelligence artificielle, du tout numérique « qui résoudra tout ». Le président et ses conseillers vivent dans un monde virtuel peuplé d’ordinateurs, de smartphones et de start-up qui coulent les unes après les autres et des premiers de cordée qui décrochent trop souvent. Une simulation informatique réalisée par un matheux-voyant adoubé par Bill Gates et le président de l’OMS ne pouvait que le séduire pour notre plus grand malheur.
Sylvain Rakotoarison souffre du même défaut que notre président puisqu’il cite comme preuve de ses croyances une autre prophétie de l’Institut Pasteur prédisant ce qui va se passer jusqu’au 11 mai. L’art de la voyance a-telle définitivement remplacé l’analyse scientifique des faits avérés réels ? Pour évaluer l’efficience d’une mesure sanitaire, il faut comparer les résultats obtenus dans des pays proches qui ont appliqué des mesures différentes, et non pas comparer des résultats réels à des résultats imaginaires issus de modélisation dont on peut modifier à volonté les hypothèses jusqu’à ce qu’elles conviennent à leurs auteurs ou leurs commanditaires.
Et lorsqu’il cite enfin des données réelles qui montrent l’apaisement de l’épidémie, il l’attribue, sans se poser de questions au confinement policier français alors que celui-ci n’a fait qu’augmenter les contaminations dans un premier temps. Il applaudit parce que la situation est enfin moins mauvaise que celle que le confinement a entraîné à ses débuts.
Sa crédulité dans le virtuel s’affiche encore, lorsqu’il brandit comme preuve la simulation récente de Jonathan Roux et al[8] qui ne fait que reprendre la prophétie cataclysmique de Ferguson[9] en modifiant un peu les hypothèses pour que les résultats soient favorables aux désirs de leurs auteurs.
Ce n’est pas une étude de faits réels, mais une modélisation, une prophétie de plus qui aurait pu sortir d’une boule de cristal. Elle ose prétendre que le confinement aurait épargné la vie à 61 739 français. Cette étude virtuelle énonce qu’il y aurait eu, sans confinement « 587 730 hospitalisations supplémentaires et 140 320 admissions en réanimation supplémentaires aurait ainsi réduit de 93,1% nos besoins en nombre de places en réanimation. On peut donc imaginer qu’il y aurait beaucoup plus de décès en raison de l’impossibilité de prendre en charge tous les malades qui auraient nécessité une place en réanimation, ce qui pourrait faire plus de 90 000 décès supplémentaires ».
La valeur scientifique de cette étude peut être facilement jugée en la comparant à l’étude du 16 mars des mêmes auteurs qui affirmait que la France était menacée de 11025 morts [10]. Comment peuvent-ils prétendre 2 semaines plus tard que le confinement aurait évité 61000 morts ? [11]Les auteurs de ces deux études successives contradictoires ont-ils oubliés ce qu’ils affirmaient 2 semaines plus tôt ? Sont-ils fâchés avec l’arithmétiques de CM1 ? Leurs commanditaires ont-ils changé entretemps et avec eux les buts de leurs fake démonstrations ? Nous serions heureux qu’ils nous éclairent sur ce point comme d’ailleurs leur avocat S. Rakotoarison.
Quittons la fiction des simulations pour revenir dans le monde réel
Sur la base des données officielles de l’OMS au 25 Avril 2020 publiées dans le Coronavirus disease 2019 (COVID-19) Situation Report – 96.
Deux stratégies étaient possibles au moment où Macron a décidé de nous astreindre à résidence : la stratégie classique de l’endiguement ou celle, du confinement policier. L’Italie, l’Espagne, la France et la Belgique ont choisi l’enfermement policier aveugle. L’Allemagne et l’Autriche plus respectueuses des valeurs démocratiques, ont préféré l’endiguement.
Un mois plus tard au 25 avril la mortalité[12] a explosé dans les pays qui ont confiné aveuglement comme le nôtre : 527 en Espagne, 517, en Belgique, 408 en Italie, et 333 en France. Alors qu’elle n’est que de 58 en Allemagne et 51 en Autriche qui ont pratiqué l’endiguement sans astreinte à domicile de la population saine.
Les morts « politiques »
Selon l’expression de l’anthropologue suisse, Jean-Dominique Michel
Si nous extrapolons les résultats de la politique d’endiguement allemand à la France, nous n’aurions subi que 3801 décès au lieu de 20763. C’est 16962 morts que nous aurions évités et pas des morts virtuels, de vrais morts qui ont été pour la plupart privés de la présence de leurs proches dans leurs derniers instants (pour des raisons incompréhensibles) n’ont même pas pu être accompagnés au cimetière sous peine d’amende, voire d’emprisonnement (en cas de décès multiples et de récidive) comme l’Antigone de Sophocle[13].
La surmortalité ainsi calculée n’est qu’un minimum, car elle ne comptabilise pas les morts liées aux refus de soins imposés par les ARS qui bloquent les interventions pour cancer du poumon ou du colon, les perforations intestinales non traitées, retardent les chimiothérapies, empêchent d’adapter les traitements cardiaques. Et cette comptabilité macabre ignore les drames familiaux (féminicides, infanticides, suicide) engendrés par le confinement.
Beaucoup d’hôpitaux publics et privés sont restés vides depuis deux mois
Et qu’on ne prétende pas comme la doxa des médias que l’état de nos hôpitaux, l’absence de masques et de tests nous contraignaient à cette mesure sanitaire (ou politique ?) délétère. Des pays européens bien moins riches et bien moins bien équipés que nous ont affronté cette crise sans confinement aveugle et affichent aujourd’hui des résultats que nous pouvons leur envier avec des mortalités huit à douze fois inférieures à la nôtre (au 25 avril 40 pour la Pologne et de 25 pour la Roumanie contre 357 en France).Ajoutons que depuis le tout début de la crise, les agences régionales de santé ont ordonné aux cliniques privées de ne plus pratiquer les traitements prévus et que les lits sont restés vides quasiment partout[14], par refus par ces mêmes ARS de transfert des patients des hôpitaux publics soit disant surchargés vers les lits vides du privé.
Une urgence sanitaire et économique, le déconfinement total
Oui, la loi d’urgence a constitué un déni démocratique inutile et le confinement policier aveugle une catastrophe sanitaire et sociale qui a créé toutes les conditions d’un désastre économique. Le nier ou lui trouver des justifications constitue une propagande mensongère qui hypothèque l’avenir.
En urgence, il faut déconfiner[15] [16] [17]complètement rapidement pour préserver, l’économie et la santé globale et psychiatrique de nos concitoyens et encore plus des adolescents et des ainés, diagnostiquer cliniquement les malades par les médecins, les traiter tôt en particulier par la chloroquine qui doit être à disposition libre des prescripteurs.
[1] La peste noire de la fin du moyen âge a exterminé environ 40% de la population ce qui correspondrait aujourd’hui à plus de 250 millions alors qu’actuellement notre continent n’en compte qu’environ 100 000
[2] Qui ne représentent qu’environ 2% des infectés dans toutes les études sur le sujet
[3] Après plus de 2 millions de cas recensés il n’y a pas eu une seule description de contamination d’un enfant à un adulte ou un autre enfant et une étude récente de Santé France n’en a pas retrouvé
[4] La seule précaution à prendre est éventuellement d’isoler les enfants à risque sous chimiothérapie ou porteurs de maladies auto-immunes
[6] https://www.valeursactuelles.com/societe/coronavirus-des-liens-troubles-entre-labos-et-conseils-scientifiques-117837
[7] Ferguson qui prévoyait 510 000 morts en Grande Bretagne le 15 mars a admis, le 26 “les chiffres devaient être revus à la baisse. Peut-être 20000
[8]Jonathan Roux, Clément Massonnaud, Pascal Crépey COVID-19 : One-month impact of the French lockdown on the epidemic burden 2020-04-22
[9] Ferguson avait prédit 510 000 morts en Grande Bretagne le 15 mars mais a admis, le 26 mars que “les chiffres devaient être revus à la baisse. Peut-être 20000
[10] Jonathan Roux, Pascal Crépey Clément Massonnaud COVID-19 : Forecasting short term hospital needs in France 2020-03-16 non soumis à une revue à comité de lecture à notre connaissance
[11] https://ripostelaique.com/le-confinement-na-pas-sauve-61-000-vies-mais-il-a-engendre-trop-de-morts.html
[12] Nombre de morts exprimé par million d’habitants
[13] Dans le drame de Sophocle, Antigone a été condamnée à mort pour avoir enterré son frère qu'elle estime être son devoir religieux en refusant d’obéir à Créon son oncle qui l’interdisait
[14] Boris Hallier Coronavirus : "Nos établissements sont totalement vides", déplore la fédération de l'hospitalisation privée France Bleu Paris Mercredi 25 mars 2020 à 9:04 - www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/nos-etablissements-sont-totalement-vides-deplore-la-federation-de-l-hospitalisation-privee-1585121696
273 réactions à cet article
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bravo
rien à ajouter
une pétition ?
je signe
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@Séraphin Lampion
à défaut de pétition, il y a une chanson à chanter par le plus grand nombre sur l’air du « Gorille » de Brassens, en modération. Et si possible il s’agirait d’en poster le maximum d’enregistrements sur le net. Le titre de « l’article » : Surmortalité du coronavirus : gare au délire
Et puis, tiens, je la place là, et dans le commentaire suivant (nombre de signes oblige, sinon il se pourrait que pas grand monde ne la lise, et qu’elle n’ait pas de destinée :
Gare au délire
Il se dit chez les informés
Que cette histoire de virus
Serait bien plus sophistiquée
Et truffée d’épines de cactus.
Il terrorise tout le monde
C’en est à craindre l’infarctus
Et l’angoisse est tellement profonde
Que chacun tremble pour son anus
Gare au délire
Il nous est parvenu de Chine
Où l’on imaginait le pire
Ni une ni deux, mieux qu’l’aspirine
Deux hôpitaux fallait construire
C’est en dix jours que le premier
Sortit de terre sous nos yeux
Il prit le nom halluciné
« De la montagne du dieu du feu »
Gare au délire
Et c’est bien ce qui se passa
De l’angoisse naquit la folie
Mettant le feu dans les médias
En quête de buzz à tout prix
D’un gros rhume aux symptômes mineurs
Ils firent une grippe catastrophique
Semant panique, troubles et terreur
D’où nait le délire médiatique
Gare au délire
Des médecins généralistes
Habitués aux grippes tueuses
Crièrent aux propos alarmistes
Dénoncèrent les infos trompeuses
Ils avancèrent des chiffres clairs
Disant qu’la grippe tuait bien plus
Que personne n’en faisait mystère
Pourquoi les prendre pour des gugus ?
Gare au délire
-
La suite :
Aux médecins généralistes
On opposait en épilogue
Ici, épidémiologistes
Là, très savants infectiologues
Qui du haut de leur grand savoir
Raillaient leurs confrères de terrain
Force doit rester au Pouvoir
Sans quoi on choit dans le bousin
Grâce au délire
Le résultat, à notre grand tort
C’était de n’y comprendre rien
C’est alors que les croque-morts
Prirent le visage de la Buzin
Ainsi que d’autres politiques
Les Philippe, les Macron, les siens
S’arrogèrent cette question d’éthique
Pour en user en mode malsain
Grâce au délire
Retraites, crise financière, climat,
Le nucléaire, les Gilets Jaunes,
Municipales : branl’bas d’combat
Du corona ils firent l’axiome
Avant, Macron s’inquiétait pas
Les masques profitèrent aux voisins
Comme deux ronds d’flan on s’retrouva
A peine moins buses que la Buzin
Grâce au délire
Ils accentuèrent la panique
Imposèrent le confinement
Nous exposant aux griffes de flics
Pour le moindre petit déplacement
Plus de violence, de gens à terre
De divorcés et de ruinés
Moins de défenses immunitaires
Plus de morts et de suicidés
Grâce au délire
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Foi d’infectiologues officiels
A la réputation indemne :
Le confinement est plus mortel
Que le virus honni lui-même
Chacun se retrouve au « cachot »
Sous le prétexte d’un péril grave
C’est pas l’effet d’néo-fachos
C’est pour not’ bien, futurs esclaves
Grâce au délire
D’un point de vue de santé publique
Traitant d’une maladie bénigne
C’est l’honneur de la politique
De rejeter le choix indigne
De transformer un rhume mineur
En grippe qui en grand nombre tue
Semant panique, troubles et terreur
Au point qu’la Terre elle-même éternue
Grâce au délire
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Merci pour votre article (qui vient au passage confirmer le mien « N’ayez pas peur du Covid 19 ».)
Attendez-vous pourtant à recevoir une volée de bois vert, car ce genre de vérité dérange beaucoup (J’en ai fait les frais).
Mais à part des insultes et du mépris, les détracteurs du réel n’ont aucun argument sérieux à opposer à la vérité.
Encore merci, et continuons le refus de la soumission aveugle et imbécile
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@Décrypteur
Il fut un temps ou des français ont sacrifié leur vie pour la liberté.
Aujourd’hui, les Français sacrifient leur liberté pour la vie.
Pour la vie ? Rien n’est moins sur.
Mais d’abord, quelle vie ? Une vie de prisonniers à domicile, confinés sur le canapé avec le trouillomètre à zéro, gobant sans critique la moindre info terrorisante et mortifère issue de media aux ordres de l’Ordre Nouveau.
Une terreur qui les empêche de réfléchir, et qui les conduit à refuser le traitement salvateur de Raoult, le seul apte à les sauver du danger, préférant croire une propagande qui ne veut surtout pas qu’il y ait le moindre traitement, parce que le but de l’opération est de vacciner l’humanité entière avec un vaccin de merde, non testé, non fiable, peu importe, puisque le but de ce vaccin est le puçage et rien d’autre, et non la protection généralisée, afin de ficher, de traquer, de persécuter chaque citoyen du monde.
La fausse sécurité à ce prix ? Mais surtout pas. Quand il y a un danger, il faut l’affronter et non le fuir, parce qu’alors il vous revient cycliquement en pleine figure.
Si les Français font preuve d’une telle lâcheté, tels les collabos des années 40, ils n’ont pas fini d’en baver.
Ils n’auront alors que ce qu’ils méritent. -
Maintenant, est-ce vraiment pour la vie qu’ils sacrifient leur liberté ?
Rien n’est moins sur.
L »épidémie peine à trouver 200.000 morts dans le monde, quand une grippe saisonnière moyenne en fait 650.000. Au passage, on fait les fonds de tiroir, sous la forme des morts des Ehpads, une ressource inépuisable puisque sur les 600.000 pensionnaires de ces établissements, il en meurt 400 par jour en année courante.
Certes, il y a des cas dramatiques, et la réanimation voit non pas 10% mais bien plutôt 30% de décès ; voire plus.
Mais que s’est-il passé les autres années pour qu’on n’en entende pas parler, bien que la mortalité fut triple (bientôt probablement double) ?
Il s’est passé que ça n’avait d’intérêt pour personne, et c’est ce qui a changé aujourd’hui : on aura bientôt un vaccin à vous vendre, aussi inutile et dangereux que les précédents, mais qui sera agrémenté cette fois du dispositif majeur de contrôle total des populations. C’est la raison pour lauquelle on dénigre le traitement de l’IHU de Marseille, qui rendrait toute vaccination inutile.C’est aussi pourquoi on a tant tardé à vous proposer tests et masques, car il fallait absolument qu’une épidémie banale prenne des proportions dramatiques. On veut vous faire croire à une négligence, quand c’est clairement une volonté délibérée.
Vous ne pourrez plus, sauf à subir ce marquage du bétail humain, ni acheter ni vendre (voir St Jean 13-17), ni voyager, ni accéder à un emploi si vous n’avez pas le sésame prouvant que vous êtes vacciné : non pas la puce RFID, démodée, mais les nano-particules transdermiques que le MIT est en train de peauffiner à votre intention, sur injonction de divers eugénistes dont Bill Gates et Rockefeller, qui ne veulent rien de moins qu’une réduction drastique de la population mondiale..
Françaises, Français, vous avez voulu sacrifier votre liberté pour un peu de sécurité ? Vous n’aurez ni l’une ni l’autre, et au final vous aurez perdu les deux.
Sauf si vous vous réveillez à temps, et que vous parvenez à mettre au pas, les êtres diaboliques qui mènent la danse.
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@doctorix
Une vie de prisonniers à domicile, confinés sur le canapé avec le trouillomètre à zéro, gobant sans critique la moindre info terrorisante
<------------—
Excusez moi, mais ne serait-ce pas là votre vie de complotiste que vous décrivez ? Le type ça fait 10 ans qu’il squatte agoravox, inondant ce forum de commentaires et d’articles complotistes (des infos terrorisantes), j’avoue, vous ne manquez pas de culot, de connerie surtout !
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Merci pour cet article remarquable qui mérite une trés large diffusion.
L’image des moutons me terrifie, à l’échelle mondiale et pas seulement en France ;
Je reste tétanisé par l’image du Pape célébrant SEUL la messe de la RESURRECTION dans la basilique Saint-Pierre. Où est la foi, où sont les croyants et leurs « bergers » pour qu’ils n’hésitent pas à monter dans une rame de métro, mais renoncent si facilement à ce qui est leur raison d’être. L’image de la Kaaba au milieu d’une place déserte est tout aussi glaçante.
Moutons allat au sacrifice...
Le problème particulier de la France est dans le refus des travaux du professeur Raoult.
Je reprends ici un message déjà posté :
Dimanche 19 avril, dans le journal de 13H, madame Coudray présentait un joli sujet sur ’LE MIRACLE GREC« , pays sinistré par la politique européenne et la trahison de la gauche. Avec des structures hospitalières laminées, une immigration clandestine massive, ils s’en sortent mieux que personne en Europe :136 décès.
Parmi les explications :
» « Tout a été fait pour éviter un débordement, jusqu’à administrer la chloroquine dès les premiers symptômes alors que ses effets ne sont pas prouvés. » George Panayiotakopoulos décrypte : « Dans un premier temps, la chloroquine a été prescrite, puis l’hydrochloroquine accompagnée d’un antibiotique, l’azithromycine. Nous avons appliqué ce protocole à partir de la littérature scientifique sur ce sujet. Si le patient est suivi, les risques sont faibles. » La Grèce, qui avait abandonné la production de médicaments à base de chloroquine pour lutter contre le paludisme, en produit à nouveau depuis la fin mars.
Le soir même, notre controversé premier ministre et son controversé ministre de la santé affirmait que nous ne disposions pas de traitement . 23 293 décès !
Sans compter tous les autres pays déjà listés sur Agora Vox
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Il est vrai que la durée moyenne d’hospitalisation pour Covid19 est parfois plus longue que pour une grippe ordinaire et que les soins de réanimation, lorsqu’ils sont nécessaires ne sauvent pas assez de malades et sont probablement à améliorer avec la meilleure connaissance de cette nouvelle maladie.
@l’auteur,
Toujours à « lénifier » le problème .... j’ai quand même noté cette phrase bourrée d’oxymores !!!!
c’est justement parceque l’on connaît mal cette maladie que l’on doit ériger la prudence en vertu !!!!
heureusement que t’es là pour nous faire rire camarade !!!!!
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Je suis d’accord avec la stupidité du confinement, en Seine saint Denis c’est même le facteur agravant, merci métro.
Chez moi il n’y a pas de confinement et c’est bien meilleur qu’en France pour la diminution du R0.
Par contre coté chiffres et affirmations biaisés cet article est un modèle du genre.
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et que les soins de réanimation, lorsqu’ils sont nécessaires ne sauvent pas assez de malades
: c’est plus grave que çà.
J’ai cru comprendre, et une étude l’a sorti récemment, que 50% des patients en réanimation meurent (ce matin, le Pr E Caumes chez JJBourdin).
Les problèmes de respirateurs sont soulevés ici.
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@leypanou
pour abonder dans votre sens, j’ai lu sur ce site je crois que selon un anesthésiste seul 14% des intubés survivaient....je ne sais pas si c’est vrai -
@Ecureuil66
D’après cet article¹, il y en a tout de même un peu plus même si c’est catastrophique.
Bref, si on est mis sous ventilateur, on a 50% de chance d’y rester.
¹:cet article va dans votre sens. -
@leypanou
Donc, si je vous comprends bien, c’est le respirateur artificiel qui tue mais pas le virus ?
Vous en avez encore d’autres des sophismes de ce type là ?!
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@Garibaldi2
C’est malheureusement vrai.
La surpression aggrave la maladie pulmonaire, qui est surtout constituée de micro-embolies pulmonaires.
Le premier traitement n’est donc pas la ventilation assistée mais un anti-coagulant, avec bien sur un antibiotique.
Le bon traitement est donc le suivant : d’abord, et au début, le Plaquenil (hydroxychloroquine), qui réduit la charge virale de 30% dès le premier jour, mais poursuit son action contre l’orage immunologique ensuite.
L’azytrhromycine, à double action anti-infectieuse et du même type que précédemment.
Le zinc, poison des virus, dont tout le monde manque mais surtout les vieux.
Et l’héparine, dès que la respiration devient difficile.
Voilà de quoi sauver des dizaines de milliers de vies.
C’est à la portée du premier petit généraliste de province, à condition qu’on le laisse prescrire.
Mais on lui refuse ses prescriptions : le politique a pris le pas sur le médecin. -
@doctorix
Donc, si vous chopez ce virus et que vous vous trouvez en détresse respiratoire, vous refuserez d’être placé sous respirateur artificiel ?!
’’Le premier traitement n’est donc pas la ventilation assistée mais un anti-coagulant, avec bien sur un antibiotique.’’.
Vous écrivez n’importe quoi. La ventilation artificielle n’est pas le 1er traitement appliqué à un patient qui arrive à l’hôpital sans détresse respiratoire sévère, elle n’est mise en place que quand la saturation tombe beaucoup trop bas et que le pronostic vital risque d’être engagé.
Les respirateurs ont sauvé des milliers de vies dans le monde. Il n’y a pas un seul pays qui les ait bannis des soins anti covid-19.
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Et rien n’interdit de mettre sous anti-coagulant un patient ventilé si un angioscanner détecte une embolie pulmonaire.
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@Garibaldi2
Bon, vous avez pris le parti de ne rien comprendre, alors je vais tenter de vous expliquer, sans grand espoir.
Il ne s’agit pas ici d’une défaillance respiratoire, liée à la commande ou un encombrement aérique.
Il s’agit de micro-embolies pulmonaires.
Vous ne pouvez pas oxygéner un sang qui n’arrive plus par les capillaires .pulmonaires qui sont bouchés par un processus auto-immun qui les obstrue.
Vous pouvez envoyer autant d’oxygène que vous voulez, le sang qui ne passe pas ne risque pas d’être oxygéné, ni le gaz carbonique d’être évacué : il s’agit d’une asphyxie par embolie pulmonaire.
De plus, la pression du respirateur augmente encore les dégâts sur la micro-circulation.« elle n’est mise en place que quand la saturation tombe beaucoup trop bas et que le pronostic vital risque d’être engagé. »
C’est alors trop tard et c’est foutu, sauf si on désobstrue les capillaires à l’aide d’héparine.
Qui est le vrai traitement d’une embolie pulmonaire.
Vous me fatiguez, tenez...
Il n’y a pas un moment où mes détracteur comprendront que j’ai raison et qu’ils ont tort ? -
@Garibaldi2
Et rien n’interdit de mettre sous anti-coagulant un patient ventilé si un angioscanner détecte une embolie pulmonaire.Il ne s’agit pas d’une embolie pulmonaire classique, mais d’un processus plus fin qui s’apparente à la coagulation intravasculaire disséminée ou CIVD.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coagulation_intravasculaire_diss%C3%A9min%C3%A9e
Ceci dit, les scanners à basse intensité détectent le problème, et Raoult les pratique systématiquement, parce qu’ils sont la clé du diagnostic.
Ecoutez, je ne suis pas sectaire, ni imbu de ma personne ou de mon savoir, mais si vous voulez discuter avec moi, il faudra faire mieux que de vous cultiver sur internet, et ça prendra quelques années.
Je dois dire que les pseudo médecins (doctus cum libro) qui sévissent ici commencent sérieusement à m’emmerder. -
@doctorix
L’echec de la mise sous respirateur (de 10 à 30% des cas) vient juste d’une mauvaise compréhension du processus en action.
On a pensé qu’il s’agissait d’une simple pneumonie (qui survient aussi mais n’est pas le problème inaugural), c’est à dire d’une obstruction du système ventilatoire, auquel cas les respirateurs auraient pu aider.
Mais il s’agissait d’une obstruction circulatoire, que seuls les anti-coagulants pouvaient résoudre.
Je crois que maintenant le processus est bien compris, et qu’on va faire mieux, si on ne s’entête pas dans une impasse par une sorte d’idéologie absurde.
En fait, c’est juste une histoire de plomberie : il y a des bons plombiers et des mauvais. -
@leypanou
Mortalité sous respirateur aux US :86% -
@doctorix
Autre analogie avec le plombier : c’est celui qui s’occuperait de la conduite de gaz, quand on l’appelle pour de l’eau qui ne coule plus. -
@Dr Destouches
Merci, cher confrère, d’abonder dans ce sens.
Cerise sur la gâteau, nous avons commandé dans la précipitation 10,000 respirateurs, dont 85% sont non-conformes et inutiles dans le cadre de cette épidémie.
https://www.usinenouvelle.com/article/air-liquide-et-le-ministere-de-la-sante-font-bloc-face-a-la-polemique-sur-le-projet-10-000-respirateurs.N956956 -
@doctorix
Dixit un gros charlatan avec sa b17, débilité de quinton etc
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@doctorix
Qu’est-ce-qui empêche de mettre sous anticoagulant une personne ventilée ?
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@Garibaldi2
Rien .
Mais si elle est ventilée, c’est que c’est un peu tard, et qu’on a raté le bon créneau.
En France, il meurt 10 à 30% des malades sous ventilation.
Aux USA, on parle de 85%.
Il est probable, en l’état actuel des connaissances, que l’héparine leur aurait évité d’en arriver là, en évitant les micro-embolies, qui semblent être le mode opératoire de ce virus. -
@doctorix
Si 70% (au moins) des malades ventilés ne meurent pas c’est plutôt un bon chiffre.
Il semble que vous n’avez pas lu cette communication parue dans Le Monde : https://blogs.mediapart.fr/pierre-jacques-raybaud/blog/310320/covid-19-proposition-d-un-nouveau-traitement-et-protocole-par-tritherapie
’’Il est capital de repérer le J1, premier jour des signes et de conseiller de faire un bilan biologique, en cas d’aggravation entre J5 et J1O. La dyspnée et la SatO2 en ville sont de bons repères. À l’approche des 90 et en-dessous, il parait souhaitable de déclencher l’analyse. Il semble logique de prescrire une HBPM à dose préventive à ce stade, Lovenox 0,4ml/j 14j ou un anticoagulant oral Xarelto 10mg/j ou Eliquis 5mg/j pour 14j, et il y en a d’autres, selon les antécédents et analyse des contre-indications des patients.
Cas du patient arrivé en réa : Outre les drogues habituelles des fondamentaux de l’homéostasie, les doses seront augmentées à l’appréciation des réanimateurs.
À ce stade, en hypoxie, chez des patients ventilés, ce processus entraîne des micro-embolies diffuses, voir massives. La mortalité par EP est en moyenne de 35%. Il est donc légitime de durcir le traitement et d’ajouter, le cas échéant, des inhibiteurs des protéases à sérine comme le Camostat ou mieux le Nafamostat au Japon (Yamamoto- Mers-2016), dont on connait à la fois les propriétés anti-coagulantes mais aussi anti-virales par l’inhibition transmembranaire , notamment du gène TMPRSS2, qui est activé par le Sars-Cov 1 de 2003 ou le COVID-19 maintenant.’’.
Ce n’est pas la ventilation qui tue le patient, les problèmes de micro-embolies sont pris en compte en réa.
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@Garibaldi2
Non, je n’ai pas lu ça, mais je connais le principe et je l’approuve pleinement, puisqu’il correspond à la physiopathologie maintenant connue.
Mais j’ai aussi lu que la pression positive endommageait le parenchyme pulmonaire déjà bien abimé. C’est d’ailleurs ce que constatent les réanimateurs américains.
En fait, il faut proscrire l’assistance le plus souvent, mais donner 8 litres/mn d’O2, sans rien forcer, après avoir débouché les micro-vaisseaux à l’héparine. Je cois que les anticoagulants par voie orale seraient trop lents à agir, dans cette urgence absolue. En ville, au tout début, peut-être ? -
Un autre moyen de diagnostic précoce de danger imminent est le scanner à basse intensité, les dégâts pulmonaires étant précoces et caractéristiques, très reconnaissables avec cet examen.
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Tout ça est tellement faux. Impressionnant.
En fait il y a une grosse erreur chronologique. La première stratégie des gouvernements n’était pas le confinement. C’est face à l’échec de leurs politiques et à l’explosion de l’épidémie qu’ils ont dû se résoudre au confinement général.
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@logan
je pense au contraire qu’il n’avaient aucune stratégie contre le covid ,la Chine étant un pays totalitaire a réagi avec ses méthodes habituelles, que la gouvernement italien s’est affolé et a décrété le confinement genéralisé (en 2 étapes) parcequ’il ne savait pas quoi faire puis l’Espagne a suivi et la France toujours pour la même,raison et ainsi de fil en aiguille , et en mettant la pression ( par médias interposés)sur les états qui résistaient ....le but de ces gouvernements étant de se couvrir judiciairement , on ne sait jamais....actuellement la pression médiatique vise les USA qui ne font pas comme les autres en appuyant sur le nombre important des décès (mais on « oublie » de le rapporter au chiffre de la population de ce pays !)
le confinement généralisé est la méthode la plus stupide qui soit , un réflexe de peur incontrôlé qui a été avalisé par une population complètement hypnotisée par les médias mainstream ....même les partis politiques dits d’opposition n’ont aucune idée et balancent n’importe quoi pour faire semblant d’exister .... -
@Ecureuil66
« le but de ces gouvernements étant de se couvrir judiciairement »Effectivement, ce n’est pas un gros complot comme certains cherchent à faire accroire, mais un excès du « principe de précaution », non seulement judiciaire au sens strict (mise en accusation devant la haute cour), mais aussi face au jugement de la rue et de l’urne (« il nous a sacrifié sur l’autel de la finance »), et au jugement de l’histoire (ne pas être celui qui a laissé se répandre une épidémie dévastatrice).
Les comités médicaux servent de paravent, mais dictent en fait leur loi. -
@Ecureuil66
Ok si vous préférez, on peut ne pas parler de stratégie mais de positionnement politique.
Ils ont choisit de laisser le virus se propager en France. On se rappelle notamment des questionnaires pour savoir si on venait d’Italie ou de Chine alors que nous étions déjà en pandémie.
Ils ont fait peu de tests.
Ils nous on expliqué que les masques ne servaient à rien sauf aux soignants. Et plein de soignants n’avaient pas de masques.
Ils ont mis en place les histoires de stade 1 2 et 3 et essayaient de nous faire croire qu’ils contrôlaient la situation avec leurs histoires de clusters.
Ils nous ont expliqué que c’était safe d’aller voter pour les municipales et qu’il n’était pas question de confiner et de fermer les écoles au niveau national comme en Italie.
Et quand les hopitaux ont commencé à se retrouver saturés de malades et que la panique a commencé à monter, ils nous annoncent que finalement on va confiner tout le monde.L’important c’est de comprendre que le confinement intervient après que la mal a été fait et il est donc absurde d’associer le confinement aux mauvaises statistiques de la France par rapport à d’autres pays. Le virus s’était déjà largement propagé quand ils ont commencé à confiner.
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@logan
Si vous commencez à présenter un raisonnement logique, vous avez toute les chances de vous faire clouer par les oreilles sur la porte de la grange ! Protégez-vous, vous et ceux que vous aimez, et pour les autres ... Dieu reconnaîtra les siens !
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@logan
il est donc absurde d’associer le confinement aux mauvaises statistiques de la France
Pas vraiment. L’exemple du danger du confinement est donné par les ehpads.
Ce sont 600.000 résidents, 0,9% de la population française, qui recueillent 40% des morts. 45 fois plus en moyenne...
Si du moins on peut croire qu’on n’a pas compté parmi eux les 400 morts journaliers qu’ils totalisent en année ordinaire, histoire de gonfler les chiffres afin qu’ils se rapprochent de ceux de la grippe saisonnière. -
@doctorix
Bravo pour le sophisme ! Vous pouvez nous faire le même avec les marins du Charles de Gaulle, condamnés à côtoyer au quotidien des contaminés.
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@Garibaldi2
Oui. Ils sont positifs à 60%.
Mais combien de morts ?
Zéro.
On meurt parce qu’on est fragile quand on est vieux.
Au moins, les marins seront vaccinés naturellement et sans vaccin.
Et nous, nous serons privés de ce bienfait.
Fuir, toujours fuir, quand il faut affronter pour vaincre ! -
@doctorix
C’est sûr qu’il y a plus de morts dans les ehpads que dans les crèches, on se demande bien pourquoi !Et que dire des cimetières ? 100% de mortalité ! C’est bien la preuve des dangers du confinement !
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@doctorix
’’Au moins, les marins seront vaccinés naturellement et sans vaccin.’’
Ce n’est pas l’avis de Didier Raoult :’’Enfin, le Pr Raoult a affirmé qu’il ne travaillait pas sur un vaccin, un « défi idiot », « pour une maladie qui n’est pas immunisante ». Il estime d’ailleurs que l’utilisation massive d’un vaccin pour l’éradiquer est « proche de zéro ».’’.
Seriez-vous plus compétent que Didier Raoult dans ce domaine ???!!!
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@Garibaldi2
Vous ne comprenez donc pas ce que vous lisez.
Les marins sont protégés pour l’épisode en cours à moins d’un gros coup de pas de bol. Tout comme les français qui ont vaincu leur infection.
Aucun vaccin ne les protégera d’un épisode ultérieur.
Vous n’allez quand même pas prétendre que je défens le moindre vaccin, si ? -
@doctorix
Je comprends parfaitement ce que vous écrivez : ’’Au moins, les marins seront vaccinés naturellement et sans vaccin’’.
Vous évoquez maintenant une simple immunisation temporaire, mais en Corée du Sud :
’’Ils sont 25 de plus rien que pour la journée du lundi 13 avril 2020. 25 personnes, ajoutées aux 91 déjà recensées, chez qui le Covid-19 se serait « réactivé » après une première infection et guérison en Corée du Sud, selon les mots du directeur des Centers for Disease Control and Prevention du pays. Pour l’instant, impossible de savoir si le virus est effectivement ré-apparu chez ces malades. Plusieurs facteurs entrent en jeu, comme la durée de l’immunité qu’une infection au SARS-CoV-2 pourrait conférer aux malades guéris.’’Morgane Bomsel, directrice de recherche au CNRS et également impliquée à l’Inserm et à l’Institut Cochin dans la recherche sur le Covid-19 :
’’l y a forcément une réponse immunitaire induite par l’infection. La question est de savoir si elle va être protectrice ou pas, et combien de temps elle va durer. On sait que pour les autres coronavirus comme le SRAS de 2003 ou le MERS de 2012, l’infection induit la production par l’individu infecté d’anticorps capables de le neutraliser in vitro, c’est-à-dire en laboratoire, mais aussi d’autres anticorps qui facilitent au contraire la réinfection in vivo, c’est-à-dire dans l’organisme.’’
’’Dans un entretien accordé à France 24 depuis Séoul, la cheffe de la diplomatie sud-coréenne Kang Kyung-wha, revient sur la gestion de la pandémie de coronavirus en Corée du Sud, qui a permis de rapidement maîtriser sa propagation. Elle annonce aussi que des patients guéris du Covid-19 ont à nouveau été testés positifs quelques jours plus tard, et confirme que son pays s’apprête à expédier 600 000 kits de tests de dépistage aux États-Unis.’’.
Dr Seth Berkley, président-directeur général de l’alliance GAVI pour l’immunisation et les vaccins : « C’est le troisième coronavirus à aller dans la population humaine en 20 ans, et il ne semble pas avoir provoqué d’immunité à vie chaque fois, ni même d’immunité à long terme »
Donc, pour le moment, on ne sait rien de l’avenir de cette pandémie, sur la possibilité d’immunité sur le court ou le long terme après avoir contracté le virus, des atteintes pulmonaires, et autres, sur le long terme, ...Vous êtes anti vaccin, contrairement à Didier Raoult qui dans son interview d’1 heure sur BFM le 30 avril, en a recommandé au moins 2 à la journaliste pour ses enfants. Il recommande aussi le vaccin contre les papillomavirus, pour les femmes et les hommes, ce qui ne devrait pas plaire non plus aux Delépine !
https://www.mediterranee-infection.com/papillomavirus-faut-il-se-faire-vacciner/
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@Garibaldi2
Donc ce virus peut toucher deux fois les mêmes.
J’en prends acte.
Mais alors, ça rend le futur vaccin très problématique...
Ferait-il mieux que la maladie ?Puisque vous en parlez, je suis en accord avec Raoult sur son traitement, mais en totale opposition avec sa vaccinomanie.
Il faut dire qu’un virologue sans les vaccins, ce serait plutôt incongru. -
@Garibaldi2
contrairement à Didier Raoult qui dans son interview d’1 heure sur BFM le 30 avril, en a recommandé au moins 2 à la journaliste pour ses enfants.
Vous voulez dire deux de plus que les 11, hélas...
Notamment la varicelle.
Mauvaise idée.
Un de mes neveux s’est fait convaincre par son médecin de subir cette vaccination... à 35 ans.
Trois mois après, on lui diagnostiquait une maladie de Berger. Une maladie auto-immune qui s’attaque au rein.
Il a maintenant un rein au père Lachaise, et l’autre qui déconne.
Régime à vie.
Merci Docteur. -
@doctorix
La vaccination universelle des enfants contre la varicelle n’est pas recommandée car fondée sur plusieurs observations et hypothèses. D’abord, en dehors du cas des immunodéprimés, les risques de développer des formes moins graves de varicelle atteignent essentiellement les bébés de moins d’un an (non concerné par la vaccination) et les adultes, avec un risque qui croît avec l’âge.
Donc c’est un mauvais toubib qui a prescrit, sauf si la vaccination était dans le cadre professionnel (personnel de santé).
La maladie de Berger ne peut pas être le résultat de cette vaccination car elle évolue très lentement sur plusieurs années. Il faudrait établir une liaison de cause à effet et non une simple quasi concomitance.
Il n’y a pas d’obligation du vaccin contre la varicelle.
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@Garibaldi2
Il faudrait établir une liaison de cause à effet et non une simple quasi concomitance.
Oui, c’est ce qui fait qu’on vaccine encore, les effets indésirables n’étant comptabilisés que sur quelques jours ou semaines lors des essais.
La concomitance a toujours bon dos, et pour un moment encore, mais il faut parfois des années pour qu’une maladie auto-immune se développe.Une production excessive d’Ig A circulant dans le sang peut entraîner l’agglutination d’Ig A. (wiki)
C’est ce que peut produire un vaccin, et ce dans des délais brefs. Ici, il n’a fallu que trois mois.L’évolution de cette maladie se fait, la plupart du temps, très lentement, (wiki)
La plupart du temps. Ce qui ne veut pas dire toujours. D’ailleurs, elle touche aussi de jeunes enfants (et pour cause !) -
Intéressant.
Un regret : que le problème de l’munisation ne soit pas évoqué.
Une interrogation : à l’origine de l’erreur française les « élucubration » de Neil Ferguson, soit. N’y avait-il pas aussi les exemples chinois et italien ?
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Un bon gros délire.
La Chine n’est même pas citée.
d’ailleurs y a-t-il eu le virus là-bas ?
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@pipiou2
d’ailleurs y a-t-il eu le virus là-bas ? oui mais pas certain que ce soit le même...Le Covid-19 a une grand-mère, un grand-père et un arrière grand-père. Où sont-ils ? Par M. K. Bhadrakumar, Mondialisation.ca, 28 avril 2020
[...] Cinq organisations scientifiques chinoises de premier plan ont recueilli les données de 93 spécimens du génome du Covid-19 publiés dans une base de données mondiale basée sur les contributions de 12 pays sur quatre continents différents.Les recherches ont montré que le premier « ancêtre » du Covid-19 est un virus connu sous le nom de mv1, qui a ensuite évolué vers les haplotypes H13 et H38. (Un haplotype est un groupe de gènes hérité d’un seul parent au sein d’un organisme).
A leur tour, les H13 et H38 ont évolué en un haplotype de deuxième génération – H3 – qui a ensuite évolue en H1 (Covid-19).
En d’autres termes, le « père » du Covid-19 est le H3 ; ses « grands-parents » sont le H13 et le H38 ; et son « arrière-grand-père » est le mv1.
Or, bien que le virus qui a été découvert sur le marché des fruits de mer de Wuhan soit bien de la variété H1 (Covid-19), seul son « père », le H3 a été repéré à Wuhan – et PAS sur le marché des fruits de mer.
Il est important de noter que les « grands-parents » du Covid-19 – le H13 et le H38 – n’ont jamais été repérés à Wuhan.« Cela suggère que le H1 a été apporté au marché des fruits de mer par une personne infectée, ce qui a déclenché l’épidémie. La séquence génétique ne peut pas mentir ». (Ambassadeur Zhang)
Il suffit de dire que la source originelle de la propagation de Covid-19 reste à déterminer et que la piste pourrait aller dans n’importe quelle direction. À l’heure actuelle, bien que le Covid-19 ait été découvert pour la première fois à Wuhan, son origine exacte reste encore à déterminer.
En attendant, il existe des signes révélateurs. Ainsi, l’ambassadeur Zhang a expliqué :
lire la suite : [...] https://www.mondialisation.ca/le-covid-19-a-une-grand-mere-un-grand-pere-et-un-arriere-grand-pere-ou-sont-ils/5644867
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Bravo Mr Delepine. Il fallait le dire, et vous l’avez dit dans prendre de gants.
Mais comme je l’ai dit déjà, vous ne pourrez jamais convaincre des gens qui se sont affolés : Ils ne voudront jamais passer pour des naïfs !
C’est comme pour les extra-terrestres : Une question de foi, ces gens-là ne sont pas sensibles à la raison.
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@xana
C’est toi qui est dans la déraison. -
@xana
Les extra-terrestres ne sont pas une question de foi mais d’observation.
A part ça, vous avez raison. -
Taux de létalité (nb. de décès parmi les malades), selon l’Université Jon Hopkins :
1 Nicaragua 23,08%
2 Belgique 15,49%
3 Mauritanie 14,29%
4 France 14,26%
5 Bahamas 13,75%Donc en France, COVID est 142 fois plus mortel que la grippe. Quatrième pire pays du monde quant à la létalité COVID.
Est-ce que cela a un rapport avec le confinement ? Personnellement j’en doute, l’article ne m’a pas du tout convaincu.
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@Prudence
Je n’ai pas les mêmes chiffres.
Comme d’habitude CHAMPIONS DU MONDE !
https://twitter.com/kte06kte/status/1254114371304857603Est-ce que cela a un rapport avec le confinement ?
Je n’en sais rien. Mais nous sommes certainement le seul pays où l’on INTERDIT aux médecins de prescrire un traitement efficace, où l’on INTERDIT aux pharmaciens de vendre des masques etc.
CHAMPIONS DU MONDE ! -
@Prudence
Comme cela dépend de la politique de dépistage, le comptage du nombre de personnes infectées n’est absolument pas représentatif. Le comptage des décès est également fait selon des critères différents : covid (si dépisté) ou la co-morbidité (diabète, etc.), ou la manifestation prédominante (crise cardiaque, embolie, etc.).
Du reste, certains pays ne dépistent pas et décomptent en pneumonie les cas de covid, tant que ça reste sous le seuil d’emballement épidémique. -
@Prudence
selon l’Université Jon Hopkins
les mêmes qui prévoyaient une pandémie en octobre 2109 qui pourrait faire 65 millions de morts, faut donc engranger les chiffres...
A votre place je ne me fierais pas de trop aux manipulateurs de marionnettesEvent 201 Pandemic Exercise : Highlights Reel (vidéo en anglais) (11’45)
Extraits de l’exercice de simulation de pandémie Event 201 organisé par le Johns Hopkins Center for Health Security en partenariat avec le Forum économique mondial et la Fondation Bill et Melinda Gates le 18 octobre 2019 à New York, NY. L’exercice a illustré les efforts de préparation à la pandémie nécessaires pour réduire les conséquences économiques et sociétales à grande échelle d’une grave pandémie.
S’inspirant d’événements réels, l’événement 201 identifie des questions politiques importantes et des défis de préparation qui pourraient être résolus avec une volonté et une attention politiques suffisantes. Ces questions ont été conçues sous forme de récit afin d’engager et d’éduquer les participants et le public.
For more information visit http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/
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@Prudence
Donc en France, COVID est 142 fois plus mortel que la grippe.
Alors, il faut s’attendre à 18.000 x 142 = 2 millions 556 mille morts,puisque la grippe saisonnière tue 18.000 personnes par an.
Je suppose que vous plaisantez ?
Déjà, on peine à atteindre les 18.000 habituels, il faut pour cela vider les fonds de tiroir, c’est à dire inclure une bonne partie des morts habituels des ehpads (400/jour en année « normale ») pour parvenir à ce chiffre assez ordinaire. -
@Prudence
chiffres qui ne veulent rien dire puisque chez nous on ne connaît pas le nombre de malades (on ne les dépistent pas) -
Je ne saurais trop vous féliciter pour la qualité de votre article et le courage dont vous faites preuve face à la bêtise et surtout l’inculture du monde médical, politique et médiatique.
Au tout début du confinement, j’ai relu « Knock » de Jules Romain. Il faudrait le faire étudier dans toutes les écoles et faire représenter la pièce dans toutes sortes d’endroits pour tuer le virus le plus dangereux, celui de la peur...-
@Frédéric BOYER
« Knock » est un livre excellent. Même s’il date un peu, sous forme de comédie il démontre parfaitement le lien entre la médecine et ses patients : La peur (la panique) des uns, qui les empêche de raisonner, et l’avidité insatiable des autres.Toujours d’actualité
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C’est ici la distribution d’entonnoirs ?
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@Aristide
C’est très bien résumé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Il me semble qu’il faut être extrêmement prudent dans les comparaisons de chiffres entre des pays qui ne sont pas affectés de la même façon par l’épidémie. Cela n’est pas spécifique au Covid19, une maladie peut être plus intense dans un pays que dans un autre, surtout sous des latitudes différentes (ainsi le covid épargne davantage les pays chauds, ou encore l’ebola épargne davantage les pays froids)
Même entre pays voisins, il est apparu que certains pays ont connu des foyers épidémiques très intenses, qu’ils n’ont pu circonscrire et qui menaçait de se répandre. Il y a eu vers mi-mars un quasi-arrêt des mouvements de population, à la fois d’un pays à l’autre, et à l’intérieur de certains pays (tous les pays n’ont pas confiné, mais tous ont introduit des mesures restrictives). On peut dire d’une certaine manière que cela a « gelé » la situation épidémique, et contribuer à épargner les pays qui n’avaient pas encore atteint leur seul d’emballement épidémique (soit parce qu’ils avaient une meilleure protection/prévention, soit simplement parce que le virus n’avait pas encore circulé, car c’est très stochastique).
On connait maintenant mieux les « profils à risque », et il apparait qu’un confinement ciblé aurait été plus efficient (efficacité à plus juste effort) dans les pays les plus touchés. Bizarrement, il n’en n’est plus guère question dans les mesures de levée de confinement, alors que la protection spécifique des populations vulnérables à ce virus sécuriserait un déconfinement plus intensif pour les autres, notamment les scolaires.
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Un grand bravo pour dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas ! Effectivement c’est très étrange que les pays ayant choisi le confinement général affiche des taux de mortalité beaucoup plus importants que les autres, ça soulève beaucoup de questions.... 🤔 bref tout ça et géré n’importe comment depuis le début et les principaux médias et sources d’informations font énormément de torts et jouent sans cesse sur la peur des gens, des dégâts collatéraux il va y en avoir énormément ! Ça fera très mal quand on fera le décompte...
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@Laulau84
effectivement la communication anxiogène conduit à ce qu’une bonne partie de la population ne veulent plus reprendre l’activité, les partis d’opposition, syndicats, profs, associations, etc. -
Selon un sondage dans les pays d’Europe évoqué aux actus, les Français sont les plus inquiets de l’épidémie. Tout le monde s’y met : le corps médical, les média qui relaient, les politiciens qui surenchérissent. Ainsi on ne parle plus aujourd’hui que d’une forme de complication chez certains enfants (combien de cas ?), étonnez-vous que ça dissuade de la reprise scolaire, alors qu’elle en cours dans certains pays voisins.
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Jean-Dominique Michel | « Anatomie d’un désastre » | Avril 2020
Jean-Dominique Michel, anthropologue et expert de renommée mondiale en matière de santé publique. Après avoir étudié pendant plus de 30 ans les pratiques de soins et dispositifs sanitaires en Europe et dans le monde et avoir enseigné dans une quinzaine de programmes universitaires et Hautes écoles en Suisse et à l’étranger, il a travaillé comme nul autre ces dernières semaines pour comprendre et mettre en perspective ce qui nous arrive.
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(Extraits) « Le discours officiel relayé par les médias est une sorte de propagande »
« J’y vois une déliquescence éthique, mais aussi intellectuelle et philosophique de nos civilisations. De ce point de vue, je dirais que le Covid est un révélateur de nos incohérences ; incohérences fatales »
« Une fois qu’on a généré un état de panique […], c’est très difficile pour nous de changer une cognition erronée »
« On a vu un embrayage s’actionner, allant vers la stérilisation de la pensée et un déni de réalité »
« L’exposition massive de la population aux vrais facteurs de risque que sont la malbouffe, la pollution, le stress et la sédentarité […] s’est retrouvée dans le Covid »
« On a laissé la responsabilité de gouverner […] à une cohorte de mathématiciens-modélisateurs – des geeks – qui passent leur vie devant des ordinateurs à construire des mondes qui n’existent pas »
« Le confinement, […] c’est le pire cas de figure pour faire flamber une épidémie »
« Un train de réponses intelligent, c’est : multiplier la capacité de dépistage, dépister le plus de gens possible, mettre en quarantaine ceux qui sont contagieux et utiliser le traitement à base d’hydroxychloroquine »
« Les interventions sur le lien social sont plus efficaces que les réponses sanitaires. Et là on a isolé des centaines de milliers de personnes de manière durable »
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J’apprécie en général vos articles et vos points de vue alternatifs, notamment sur les vaccins. Mais cette fois, il y a une énorme confusion. Mettre côte-à-côte la durée et la dureté du confinement, et la courbe des décès, et en conclure que le confinement est nocif, est aussi rigoureux scientifiquement que tenir le raisonnement suivant : « Tous les humains respirent et décèdent, donc l’air est un poison mortel » ! Corrélation n’est pas raison. Les autres facteurs de gestion de l’épidémie sont les masques, les tests, le nombre de lits en réanimation, l’information du public, tous sujets où les dirigeants français ont gravement défailli – au cas où cela vous ait échappé !!!
Aussi, et pour prendre le parfait contrepied de votre article, la question à se poser me semble au contraire de savoir s’il n’aurait pas fallu durcir le confinement. La France, qui au départ de cette histoire n’a donc quasiment aucun atout, contrairement à certains de ses voisins, ne tient pas compte de l’expérience chinoise. Et l’expérience chinoise a été qu’un confinement mou a échoué et que seul un confinement dur, sans transports en commun et en isolant les malades dans des lieux réquisitionnés (hôtels, gymnases), a fonctionné. Écoutons le Dr Philippe KLEIN, chef d’hôpital à Wuhan, et prions qu’il n’ait pas raison !!! https://www.youtube.com/watch?v=cfJ8iBFbrOQ
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@yvesduc
J’ai mieux à vous proposer.
Il faut tuer tous les Français au sabre ou au pistolet, afin de leur éviter de mourir du Covid 19.
On peut aussi penser que des masques auraient résolu le problème tout aussi bien sans ruiner notre économie. -
Ma mémoire fonctionnant très bien, je vais vous rappeler un « incident » arrivé en mars 2009. Cet « incident » a très vite été étouffé.
Etait-ce une première tentative de répandre un virus ?
C’était l’année de la fausse pandémie H1N1 qui allait faire des millions de morts, soi-disant.
http://www.cadureso.com/actualite/recherche/275-virus-h5n1-contamine-un-vaccin-experimental
On y retrouve bien sur Bill Gates qui veut vacciner le monde entier mais qui, bizarrement, revend toutes ses actions dont celles du labo Baxter, auteur de l’incident, en juillet 2009 pour investir dans l’énergie
En revanche il ne veut pas de vaccins, lui.
Le « philantrope » (pour lui) ne reculerait devant rien pour faire du fric :
En conclusion, les enfants non-vaccinés sont en meilleure santé que les enfants vaccinés.
Pour la Bachelot qui était en cheville avec les labos, il ne faut pas oublier qu’elle a acheté 90 000 000 de vaccins alors que l’épidémie avait fait un flop magistral et que l’on a payé quelques millions d’euros pour des prunes.
Bien sur, ceci, c’est du complotisme.
Allez les mougeons, méfiez vous des chauve-souris et des pangolins et des méchants virus qui mutent mais plus souvent dans les labos que dans la nature.
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@troletbuse
Lisez ce graphe, vous allez comprendre à quel point vous avez raison :
https://web.archive.org/web/20150323123915im_/http://www.vaccineinjury.info/images/stories/comparison%20vaccinated-unvaccinated.jpg -
16 dec 2009 [...]Dans une interview donnée au magazine allemand Der Spiegel, un membre de la Cochrane Collaboration, une organisation de scientifiques indépendants qui évaluent toutes les études menées sur la grippe, l’épidémiologiste Tom Jefferson montrait les conséquences de la privatisation de l’OMS et la marchandisation de la santé.
« T. Jefferson : […] l’une des caractéristiques les plus ahurissantes de cette grippe, et de tout le roman-feuilleton qui en a découlé, est que, année après année, des gens émettent des prévisions de plus en plus pessimistes. Jusqu’à présent, aucune ne s’est jamais réalisée et ces personnes sont toujours là à répéter leurs prédictions. Par exemple, qu’est-il arrivé avec la grippe aviaire qui était censée tous nous tuer ? Rien. Mais, ce n’est pas cela qui arrête ces gens de faire leurs prédictions. Parfois, on a le sentiment que c’est toute une industrie qui se prête à espérer une pandémie.
Der Spiegel : De qui parlez-vous ? De l’OMS ?
T. J : L’OMS et les responsables de la santé publique, les virologistes et les laboratoires pharmaceutiques. Ils ont construit tout un système autour de l’imminence de la pandémie. Beaucoup d’argent est en jeu, ainsi que des réseaux d’influence, des carrières et des institutions tout entières ! Et il a suffit qu’un des virus de la grippe mute pour voir toute la machine se mettre en branle. » [20]-
(suite) Lorsqu’on lui a demandé si l’OMS avait délibérément déclaré l’urgence pandémique dans le but de créer un immense marché pour les vaccins et les médicaments contre le H1N1, Jefferson a répondu :
« Ne trouvez-vous pas frappant que l’OMS ait modifié sa définition de la pandémie ? L’ancienne définition parlait d’un virus nouveau, à propagation rapide, pour lequel l’immunité n’existe pas, et qui entraîne un taux élevé de malades et de décès. Aujourd’hui, ces deux derniers points sur les taux d’infection ont été supprimés, et c’est ainsi que la grippe A est entrée dans la catégorie des pandémies. » [21]
[20] Tom Jefferson, Entretien avec l’épistémologiste Tom Jefferson : « C’est toute une industrie qui espère une pandémie de grippe », Der Spiegel, 21 juillet 2009.
[21] Ibid.
source https://www.voltairenet.org/OMS-le-pape-de-la-grippe-A-accuse
OMS DÉFINITION Qu’est-ce qu’une pandémie ?
24 février 2010 On parle de pandémie en cas de propagation mondiale d’une nouvelle maladie. Une pandémie de grippe survient lorsqu’un nouveau virus grippal apparaît et se propage dans le monde entier, en l’absence d’immunité dans la grande majorité de la population.
https://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/pandemic /fr/La déclaration de pandémie par l’OMS le 11 mars 2020 est clairement abusive !
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Étant donné que le Covid-19 affecte essentiellement des personnes âgées dont la plupart ont une, deux ou trois pathologies facteurs de comorbidité, il est difficile d’admettre qu’il y aurait absence d’immunité dans la grande majorité de la population.
La déclaration de l’OMS est abusive.
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Que d’approximations et de propagations de rumeur, dans cet article. Le sujet mérite mieux.
La chloroquine n’est plus interdite depuis un petit bout de temps maintenant, et son utilisation ne donne pas les effets espérés. Les méthodes pour le moins approximatives de Raoult ont fait perdre du temps à tout le monde.
Le confinement augmente la mortalité du Covid-19 ? Vous pensez démontrer cette affirmation en notant la corrélation en confinement et mortalité, sans comprendre que c’est la mortalité qui a entrainé le confinement, pas l’inverse. Non, le confinement n’est pas une bonne solution, mais c’est la seule qui restait après les fautes multiples du gouvernement. Le confinement aurait pu permettre de trouver le temps de faire tout ce qui n’a pas été fait depuis le début d’année, acheminer des masques, lancer une vaste campagne de tests, mais ça n’a pas été fait, et là, bien sûr, le confinement ne sert à rien. Mais ça ne suffit toujours pas à dire qu’il est nuisible.
Il y a encore des gens pour dire que le Covid-19 n’est pas si grave, que c’est même moins grave que la grippe. Ce genre d’affirmation est déjà grave de la part d’un pilier de bar aviné, mais de la part d’un médecin, c’est scandaleux. Cette épidémie est loin d’être finie, la croissance du nombre de cas est toujours exponentielle. Visiblement, pour un « statisticien », vous semblez avoir le plus grand mal à comprendre les principes qui gouvernent les croissances exponentielles, et c’est bien dommage !
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@Traroth
La chloroquine n’est plus interdite depuis un petit bout de temps maintenant
Mais vous êtes comme à votre habitude d’une mauvaise foi redoutable !!!
L’hydroxyhloroquine est interdite à la vente en pharmacie, sauf lupus ou autre, et réservée à l’usage hospitalier, où elle est administrée trop tard, en présence de détresse respiratoire, c’est à dire quand le virus a disparu et qu’elle ne set plus à rien.
Evidemment, elle est alors inefficace, et tout le monde saute sur ce fait, alors que c’est une hypocrisie sans nom.
Prescrite aux premiers signes, elle réduit la charge virale de 30% en 24 heures, puis module la réponse immunitaire anarchique.
Et le médecin que je suis vous emmerde : ce n’est que par un tripotage de chiffres qu’on arrive à faire passer le covid 19 devant une grippe saisonnière en termes de mortalité (les morts des ehpads, qui n’avaient pas besoin de ça pour mourir : mais c’est une bonne réserve quand on veut mentir). -
@doctorix
Tu es pas médecin mais charlatan.
Un bonne perfusion de quinton ou 20g de sel est suffisant pour toute maladie.
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@Traroth
Étant donné que les virus mutent, les chances de ne jamais revoir ce Covid-19 sont très élevées, les épidémies vont et viennent sans que la science puisse l’expliquer. Le Covid-19 n’est jamais qu’un variant de la famille des coronavirus, les virus des rhumes... « un rhume sévère » dixit le Professeur Jean-Michel Molina, chef du service infectiologie de l’hôpital parisien Saint-Louis« Les coronavirus, on les connaît bien, ce sont des virus qu’on appelle les virus du rhume. C’est un peu comme si nous avions une épidémie de rhume plus sévère. Même si je ne souhaite pas banaliser la situation, je trouve qu’on la dramatise à l’extrême. »
Lors d’une conférence datée du 3 mars, le directeur général de l’OMS insistait sur la sévérité du Covid-19, avec un taux de mortalité estimé à 3,4%, ce qui rend le virus « plus sévère que la grippe mais plus difficilement transmissible ». Tout le contraire de ce qu’avance l’infectiologue de l’hôpital Saint-Louis en somme, qui a réagi aux propos de l’OMS : « Ce taux est directement lié aux diagnostics qui sont faits. Si l’analyse se déroule à l’hôpital, le taux de mortalité sera beaucoup plus élevé parce qu’on aura analysé les formes les plus graves. Si l’analyse se déroule en ville, il sera beaucoup plus faible. À ce jour, il est difficile de se prononcer précisément. On ne pourra dire si ce virus est plus dangereux qu’une grippe qu’à la fin de l’épidémie. En tout cas, aujourd’hui il est beaucoup moins dangereux que d’autres coronavirus comme le SARS ou le MERS. »
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@doctorix
il faudrait que je fasse une liste de toutes tes débilités médicales.
maintenant que tu as ta bonne grosse retraite de charlatan, c’est pour quand que tu vas soigner la polio en afrique pour avoir le nobel ?
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@doctorix
Vous avez le culot de parler de mauvaise foi ? Aucun des résultats de Raoult n’est exploitable, donc vos affirmations péremptoires type « Prescrite aux premiers signes, elle réduit la charge virale de 30% en 24 heures », vous pouvez les remballer. Grâce à Raoult, vous n’en savez rien du tout ! Quant à son utilisation, ça fait longtemps que le protocole d’utilisation a été assoupli, et à ce stade, on ne peut que faire le constat de son efficacité très relative.Vous êtes médecin, mais le peu de cas que vous faites de la vie de patients parce qu’ils sont âgés fait froid dans le dos. Quelle déontologie !
Je vous signale que sur une durée de vie suffisamment longue, l’espérance de vie tombe pour tout le monde à zéro, et que donc, considérer que les patients seraient morts de toute manière ôte toute raison d’être à votre profession. On ne saurait donc que vous recommander de changer de voie pour une profession plus en adéquation avec vos valeurs humaines. Dans un abattoir, peut-être ?
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@doctorix
Sur Raoult et ses méthodes de sagouin :https://www.youtube.com/watch?v=Y2vCkOskS7o
https://www.youtube.com/watch?v=rP2PWgnGn24
https://www.youtube.com/watch?v=XXGRr10bgLs -
@Traroth
Vous dites des mots, je donne des faits
https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/considérer que les patients seraient morts de toute manière ôte toute raison d’être à votre profession.
D’un côté, ma pratique professionnelle, qui est chaleureuse et respectueuse des anciens.
De l’autre, les froides statistiques, qui s’étudient froidement..
Je ne mélange pas.
Et puis vous, qu’est-ce que vous avez fait dans votre vie auprès des jeunes des vieux ou de qui que ce soit, qui vous autoriserait à me donner des leçons ?
Ce n’est pas votre CV qui va nous le dire. Il est si honteux que ça, ce CV ? -
@doctorix « Vous dites des mots, je donne des faits »
Une page web sans détails c’est des faits ??
Il suffit de ne traiter que des moins de 40 ans asymptomatiques pour obtenir de très bons résultats même avec de l’homéopathie ou du coca cola, non ?
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@doctorix
« D’un côté, ma pratique professionnelle, qui est chaleureuse et respectueuse des anciens.
De l’autre, les froides statistiques, qui s’étudient froidement..
Je ne mélange pas. »Hors-sujet. Il ne s’agit pas de statistiques, mais d’un discours qui consiste à dire que quand un vieux meurt, c’est moins grave que quand c’est un jeune. Voire même que c’est pas si grave, tout court.
« Et puis vous blablabla » : Ce n’est pas moi qui me revendique de ma qualité de médecin avant de tenir des propos abjects.
Quant à vos « faits », vous avez eu votre diplôme dans une pochette-surprise ? Ou est-ce qu’on peut vraiment exercer comme médecin avec une compréhension aussi faible de la science ?
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@pemile
Raoult traite tous les positifs, sans distinction d’age.
Mais il a dix fois moins de morts qu’ailleurs, parce qu’il les prend au début : il ne faut pas lui reprocher de ne pas avoir de cas graves, puisque justement son traitement les évite, alors qu’ailleurs on laisse filer le patient vers l’aggravation.
Vous avez entendu les consignes : restez chez vous et prenez du paracétamol (le pire des conseils possibles ; la fièvre tue les virus).
Quand vous aurez des difficultés respiratoires, passez nous un petit coup de fil, on avisera.
C’est de la médecine, ça ?
C’est de la non assistance. -
@Traroth
quand un vieux meurt, c’est moins grave que quand c’est un jeune.
Je n’ai jamais dit ça.
J’ai dit qu’à la fin de l’année, le bilan des morts sera le même.
Simplement, on n’aura pas traité les patients qui nous faisaient confiance, alors qu’on en avait les moyens. Là, on les regarde juste mourir et on fait de la com et des décomptes morbides.Tout ce que j’ai dit est scientifiquement prouvé, et je crois que c’est vous qui ne comprenez rien, selon votre habitude. Il est vrai que votre expérience médicale via internet a surement plus de valeur que mes 44 ans de pratique médicale.
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@doctorix « Raoult traite tous les positifs, sans distinction d’age. »
Pourquoi, alors, sa page web ne contient aucune information sur les tranches d’âges ?Bis repetita, en ne traitant que les moins de 40 ans asymptomatiques même la poudre de perlimpinpin donnerait de très très bon résultats, non ?
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@pemile
Pourquoi, alors, sa page web ne contient aucune information sur les tranches d’âges ?
Mais puisqu’on vous dit qu’il traite TOUS les positifs...
Vous croyez peut-être qu’il dit aux vieux ; « Foutez le camp, vous allez bousiller mes statistiques » ? -
@doctorix « Mais puisqu’on vous dit qu’il traite TOUS les positifs... »
En science, il suffit « de dire » ?
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@doctorix « Mais puisqu’on vous dit qu’il traite TOUS les positifs »
Et les chiffres sur son site, c’est bien 4763 positifs et 3181 traités, non ?
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@pemile
C’est interessant, tu as le lien justement ?
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@arthes « C’est interessant, tu as le lien justement ? »
Si tu me donnes le nom de l’auteur du tableau dans son bureau
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@pemile
Ah, toi aussi tu y es sensible.
Plus difficile à trouver que des chiffres, stats, courbes et autres arabesques et gracieusetés qui abondent à foison.
Faudrait que je lance un SOS sur le groupe Raoult peut être , parce que cela m’ intrigue toujours. « Dis moi ce que tu aimes et je te dirai qui tu es » -
@pemile
4763 positifs et 3181 traités, non ?
Ainsi, vous prétendez qu’il ne traiterait que les pas graves...
Vous le prenez vraiment pour un imbécile ?
Vous ne savez pas ce qu’est un médecin.
Ceux qui ne sont pas traités sont ceux qui ne présentent pas de facteur de gravité, ça parait une évidence.
Et c’est 85% des positifs.
Il en traite quand même une bonne partie, par sécurité. -
@doctorix « Ainsi, vous prétendez qu’il ne traiterait que les pas graves »
Oui, c’est bien lui qui dit que son traitement n’est plus efficace dans ces cas là, non ? -
@pemile
Vous êtes vraiment une truffe d’une mauvaise foi rare.
C’est parce qu’il donne son traitement au début qu’il n’y a pas d’évolution vers la gravité.
Alors oui, il traite des malades encore en bon état, et il les garde en bon état, quand les autres les regardent s’aggraver et crever.En classe, je suis sur que vous étiez tout au fond, près du radiateur.
Et vous avez du prendre plus d’une baffe... -
@doctorix « Alors oui, il traite des malades encore en bon état »
Vous confirmez donc qu’il ne traite pas les cas graves, merci.
« En classe, je suis sur que vous étiez tout au fond, près du radiateur. Et vous avez du prendre plus d’une baffe »
Arrêtez de vous enfoncez et reconnaissez vos incohérences
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@pemile
Vous confirmez donc qu’il ne traite pas les cas graves, merci.
Mais vous êtes vraiment un couillon de la lune, une vraie buse.
Je renonce à vous expliquer qu’il n’a pas de cas graves parce qu’il les empêche de survenir. -
@doctorix « Je renonce à vous expliquer qu’il n’a pas de cas graves parce qu’il les empêche de survenir. »
Non, vous oubliez d’expliquer les chiffres qu’il publie sur son site, 4763 positifs et seulement 3181 traités
Donc, à l’inverse de ce que vous prétendez, Il ne traite pas TOUS les cas et ne pas publier l’âge et les profils des traités est anormal.
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@pemile
Et on recommence à expliquer pour les cancres.
Ceux qu’il ne traite pas ne sont pas les plus atteints mais au contraire ceux qui ne présentent aucun caractère de gravité.
C’est à dire un tiers des positifs, qui traversent naturellement leur épreuve sans aide médicale.
Donc les 3181 dont vous parlez sont les plus atteints, et non le contraire.
Je crois que vous êtes vraiment un minus habens, à qui il faut tout expliquer trois fois. -
@doctorix « Et on recommence à expliquer pour les cancres. Ceux qu’il ne traite pas ne sont pas les plus atteints mais au contraire ceux qui ne présentent aucun caractère de gravité. »
Vraiment, sourcez donc que les asymptomatiques positifs ne sont pas traités à Marseille !
Et que le traitement de Raoult est réservé, donc utilisé et efficace pour les cas qui présentent un « caractère de gravité », Raoult, lui, dit l’inverse, non ?
« Donc les 3181 dont vous parlez sont les plus atteints, et non le contraire. »
Sourcez donc une communication de Raoult qui confirme ce point ?
Et demandez lui pourquoi il ne publie pas l’âge des traités que l’on puisse interpréter les résultats en comparant aux statistiques nationales de mortalité par tranches d’$ages ?
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@pemile
Regardez au Maroc et en Serbie, par exemple, et vous aurez vos réponses. Le protocole Raoult fonctionne ! Même en Chine !
Les pays qui présentent la moindre mortalité, face au Covid19, sont ceux où un traitement a été dispensé. Traitement qui ne veut pas dire, systématiquement, hydroxychloroquine + azithromicyne. Il y a des médecins de terrain qui ont soigné leurs patients, au lieu de les renvoyer, comme en France, à la maison pour attendre que cela aille mieux ou qu’ils soient transportés en réanimation.
Donc, les traitements utilisés ont combiné : anti-inflammatoire, antibiotique et anticoagulant, dès les premiers symptômes. Vous avez beaucoup de mal avec ça pemile. Vous devez avoir une dissonance cognitive monstrueuse.
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@Legestr glaz « Regardez au Maroc et en Serbie, par exemple, et vous aurez vos réponses. Le protocole Raoult fonctionne ! »
Je veux bien vous croire mais donnez les sources qui vous permettent d’affirmer cela, à comparer avec d’autres pays ayant les mêmes résultats sans le traitement de Raoult (si ils existent) ?
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@Legestr glaz « Vous avez beaucoup de mal avec ça pemile. Vous devez avoir une dissonance cognitive monstrueuse. »
Non, ça fait plus de deux mois que ce traitement de Raoult soigne (d’après vous en 48-72h) et toujours aucune publication pour le démontrer ?
Ca ressemble à l’histoire sans fin de l’homéopathie, j’attends juste, sans préjugé, pour juger.
PS : pour la spécificité sanguine du covid qui explique les problèmes pulmonaires et l’usage des anti-coagulants, c’est assez récent, reconnu par tout le monde, et est annexe au sujet du traitement de Raoult, ne faites pas de confusion entre les deux.
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@pemile
Raoult n’a aucun besoin d’atteindre le stade ou l’héparine devient nécessaire.
Son traitement évite cette évolution péjorative.
L’exemple de la Grèce est extraordinaire.
179 morts pour 10 millions d’habitants, mais elle a opté tout de suite pour l’HCQ, comme le Maroc.
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-l-article-a-lire-pour-comprendre-le-debat-sur-la-chloroquine-ou-plutot-l-hydroxychloroquine_3914519.html
On peut estimer que macron et sa clique ont tué environ 15.000 personnes, tout en détruisant notre pays.
Ainsi qu’un certain nombre de connards qui s’expriment ici, complices du massacre. -
@doctorix
Euh, en quoi le lien que vous donnez confirme vos propos sur l’efficacité ?
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@pemile
Il vous suffit de prendre connaissance du nombre de morts par Covid19 au Maroc et en Serbie.Alors, c’est certain, je ne les ai pas comptés moi même et je n’ai pas non plus réalisé les autopsies pour être certain que les décès étaient consécutifs au Covid19. Alors je n’ai aucune preuve.
La mauvaise foi peut se cacher facilement, n’est-ce pas pemile ? Et la dissonance cognitive est irréductible chez vous.
Je résume. Les pays dans lesquels les médecins ont soigné leurs malades dès les premiers symptômes à l’aide des médicaments appropriés ont des résultats, en ce qui concerne le taux de décès par covid19, meilleurs que ceux qui n’ont pas traité. Ca, pemile, c’est la réalité. En France, les instructions gouvernementales ont fait qu’il a été « interdit » aux médecins de proposer un traitement efficace. C’est une attitude criminelle de la part du gouvernement.
Les malades traités au bon moment avec la bonne médication guérissent en 48-72 heures. Il était donc extrêmement facile de soigner du covid19. Encore fallait-il avoir l’intention de le faire. Et, en France, les « recommandations » étaient : en cas de symptômes restez chez vous et attendez que cela passe ! Et aujourd’hui des familles endeuillées pleurent leurs morts. Désolant, attristant, révoltant !
« 3 médecins généralistes expliquent avoir mis au point un traitement expérimental contre le Covid-19 pour leurs patients. N’ayant pas le droit d’utiliser l’hydroxychloroquine ils ont mis au point un protocole avec des médicaments dont ils disposaient ».
https://www.doctissimo.fr/sante/news/medecins-generalistes-tentent-traitement-experimental-covid19Le virus s’attaque à l’endothélium des vaisseaux sanguins, provoque des caillots sanguins et une inflammation explosive.
Le traitement de ces médecins, hors hydroxychloroquine :
— Azithromicyne : Stimulation d’une réaction antivirale, action anti-inflammatoire pulmonaire et réduction de la surinfection.
— Zinc pour renforcer l’action de l’azithromycine
— Singulair : médicament antiasthmatique de la famille des antileucotriènes. Il agit en bloquant les récepteurs des leucotriènes, des substances produites par différentes cellules de l’organisme et qui contribuent à l’inflammation et à la contraction des bronches chez l’asthmatique. Il peut permettre de soulager en même temps les manifestations d’une rhinite allergique saisonnière
— Héparine, un anticoagulant en vue d’une action préventive pour éviter le risque de complications de type phlébite, thrombose et embolie pulmonaireAinsi, même si l’hydroxychloroquine était interdite pour la prescription des médecins de ville, ceux ci ont trouvé la parade : un anti-inflammatoire, un antiviral, un antibiotique, un anticoagulant. Ces médicaments ont un effet puissant sur le Covid19 parce qu’ils prennent en considération les « portes d’entrée » du covid19 dans l’organisme, et son processus d’action, ils soignent les vaisseaux, les débouchent et diminuent l’inflammation, protègent de l’infection. Mais même ce « protocole » empirique a été interdit !
Je ne suis pas médecin, mais à la HAS et au Conseil de l’ordre des médecins il doit bien y en avoir non ?
Il ne s’agit plus de médecine mais d’autre chose. -
@Legestr glaz "Je résume. Les pays dans lesquels les médecins ont soigné leurs malades dès les premiers symptômes à l’aide des médicaments appropriés ont des résultats, en ce qui concerne le taux de décès par covid19, meilleurs que ceux qui n’ont pas traité. Ca, pemile, c’est la réalité.«
C’est bien vague pour définir ces médicaments.
Quand à votre »réalité", désolé, mais cela reste une affirmation gratuite.
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@Legestr glaz "Les malades traités au bon moment avec la bonne médication guérissent en 48-72 heures. Il était donc extrêmement facile de soigner du covid19."
Vous répétez cela depuis plusieurs jours sans avoir encore étayé cette affirmation gratuite.
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@pemile
Dès qu’on voit Pemile en logo, on sait qu’on va perdre son temps. -
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@Legestr glaz
Un bon traitement, c’est celui qui s’adapte aux circonstances et pas aux protocoles.
L’observation fine des symptômes par ces trois médecins les a conduits à proposer un traitement adapté. Dommage qu’il manque l’HCQ et son pouvoir sur la croissance virale, qui aurait bien aidé, mais ils ont mis au point un traitement qui satisfait la raison.
Le côté mortel du Covid 19 semble bien lié à l’auto-immunicité, et on se prive d’un médicament qui la combat dans le lupus, la polyarthrite rhumatoïde.
Que d’erreurs, qui deviennent des crimes ! -
@doctorix « Dès qu’on voit Pemile en logo, on sait qu’on va perdre son temps. »
Et n’en perdez pas, il va vous falloir encore creuser dur pour que la terre devienne creuse -
@nono le simplet « comme un ou deux tarés sont arrivés à m’énerver j’arrête de discuter avec ces blaireaux ... »
D’un naturel optimiste je commence quand même à les trouver flippant !
« dans la journée je te filerai deux graphiques de comparaison en cours de finalisation »
Ton vieux PC et Excel sont sortis de réanimation ?
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@nono le simplet
Le Royaume Uni qui est à 400 dc/M semble bien bas sur ta courbe ?
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nono le simplet 2 mai 2020 14:30@nono le simplet
et j’ai pas fait de lissage de courbe -
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@nono le simplet « France et GB très proches »
Ok, je m’emmêle les couleurs entre GB et Europe -
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@nono le simplet
Merci, c’est plus parlant en courbe je n’avais pas fait gaffe que le Danemark était au dessus de l’Allemagne. Là, les allemands nous donne une sacré leçon !
Retour de courses, j’ai entendu Véran à la radio qui maintenant fait confiance aux français, pas de confinement obligatoire des testés positifs !!?
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Avant de nous demander à quel point Covid19 est mortel, nous devrions avoir des statistiques des dernières années sur les décès saisonniers dus à la grippe. Il est clair que les personnes qui sont mortes cette année à cause de Covid19, en fait, ne sont pas seulement mortes à cause de lui, mais ont été un catalyseur pour causer la mort plus tôt qu’il aurait dû l’être. Toutes les personnes décédées cette année avaient d’autres maladies associées, parmi lesquelles les plus courantes , les maladies cardiovasculaires, le diabète, l’obésité. Similaire en Roumanie 82% des personnes décédées avaient d’autres maladies associées, et chaque personne décédée avait une maladie cardiovasculaire. Tous les défunts avaient plus de 60 ans. Je pense que ce fait n’est pas pris en compte et nous affecte tous, fermant l’économie, imposant des restrictions et ignorant le national dans son ensemble, une attaque contre la démocratie. C’est une chose dangereuse parce que cela peut toujours prendre une tournure inhabituelle. Comme vous l’avez dit dans les articles sur AgoraVox, les maladies cardiovasculaires sont l’une des plus fréquentes dans le cas des décès par covid19. Mais pourquoi est-il seulement les affectent ? Si c’est un virus qui n’est pas une grippe saisonnière, mais c’est un virus qui détruit les vaisseaux sanguins ? Je pense qu’il n’est pas juste que toutes les autres personnes de moins de 60 ans qui peuvent travailler soient mises au chômage ou pire licenciées, les activités sont interrompues et n’ont pas d’argent à prêter aux banques ? Je pense que cette pandémie est arrivée au bon moment pour que le gouvernement nous enferme parce que nous étions trop proches des grandes entreprises pharmaceutiques et de leur lien avec le gouvernement, du lien des banques et de la dette publique, du retrait de l’argent, vous voyez le cas de Depakine écrit dans notre presse, j’ai d’abord lu dans fakirpres . C’est une coïncidence qui ne peut être négligée . Pensez bien ! Les restrictions devraient être levées immédiatement ou nous ne serons pas bien !
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@Sali Algerie
A la fin de l’année, on fera les comptes.
Certes, l’épidémie aura un peu précipité le « départ » des personnes les plus malades par ailleurs, mais il n’y aura aucun excès de mortalité sur l’année.
C’est pratiquement garanti. -
@Sali Algerie
"Il est clair que les personnes qui sont mortes cette année à cause de Covid19, en fait, ne sont pas seulement mortes à cause de lui, mais ont été un catalyseur pour causer la mort plus tôt qu’il aurait dû l’être"Mais c’est TOUJOURS comme ça ! Tout le monde meurt, à la fin. Si vous n’êtes pas vieux, vous finirez par le devenir, si un camion ne vous passe pas dessus entre temps ! Ce type de remarque est complètement absurde !
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@Sali Algerie
"Il est clair que les personnes qui sont mortes cette année à cause de Covid19, en fait, ne sont pas seulement mortes à cause de lui, mais ont été un catalyseur pour causer la mort plus tôt qu’il aurait dû l’être."Si je tue quelqu’un, j’expliquerai au juge que je n’ai fait que décaler la date de décès de la personnes, puisqu’elle serait morte un jour ou l’autre de toutes façons. Il n’y a manifestement pas de quoi fouetter un chat !
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@Désintox
J’ai peut-être pas le mettre droit. Je voulais dire que j’ai vu les statistiques de la Roumanie, où normalement 700 personnes mouraient par jour et presque autant étaient nées. Jusqu’à présent, 619 personnes sont mortes en 2 mois. Aujourd’hui, 26 personnes de Covid19 sont mortes, toutes souffrant d’hypertension artérielle, au moins une maladie associée. L’Institut national de la santé publique de Roumanie indique que 9 décès sur 10 de Covid19 avaient au moins une maladie associée, 54% des décès de Covid19 souffraient de maladies cardiovasculaires, 30% de diabète. La plupart des cas sont dans le Nord et l’ouest du pays, où ceux qui ont travaillé en Italie,en Allemagne vivent et sont maintenant rentrés chez eux, sont entrés dans la quarantaine préventive. Dans le reste, tout va bien la situation est assez stable, mais les restrictions sont très difficiles, les amendes commencent à partir de 500 euros minimum pour le non-respect des conditions de marche dans la rue pendant la pandémie. -
@Traroth
Tout le monde meurt, à la fin....Ce type de remarque est complètement absurde !Ne faites pas semblant de ne pas comprendre.
La plupart des vieux qui meurent aujourd’hui seraient morts dans les semaines suivantes, et c’est bien plutôt leurs autres pathologies qui les tuent, le virus ne jouant que le rôle de catalyseur.
Je ne dis pas que c’est sans importance : je dis qu’il faut relativiser.
Ca n’a rien à voir avec la mort prématurée d’un jeune.
Mais vous avez réellement le souci de prêter de mauvaises intentions à vos interlocuteurs, et la bonne foi n’est pas votre fort.
Si ça vous fait plaisir...Si vous vous sentez meilleur...Après tout... -
Dans mon département de 350.000 habitants, nous avons 10 malades dont 2 en réa.
Et nous sommes 350.000 confinés.
Il y aurait de quoi rire s’il n’y avait de quoi pleurer.
Et nous avons 5% de morts en moins que l’année dernière.
En Dordogne, c’est -20%.
Et dans le Tarn, c’est -28,5%.
Il faut quand même que ça se sache...
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@doctorix
Chez toi les gens personnes décèdent chez eux ou se suicident car rien ne soigne.
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@doctorix
Pas mieux . Dans mon département de 789.000 habitants nous avons 25 malades dont 2 en réa . -
@Pouic Pouic
Et on nous annonce encore plus de 400 morts depuis 24 heures.
Mais où vont-ils les chercher ?
Dans les ehpads, bien sur.
C’est juste un transfert de compatibilité.
400 par jour, c’est la routine dans les mouroirs : une ressource inépuisable.
Raoult annonçait avant-hier 13 morts en tout sur plus de 4000 patients positifs traités. -
Après le procès pour les stocks de masques jugés inutiles, Bertrand, Salomon, Touraine, on enchaînera avec ceux qui ont proposé la méthode moyenâgeuse du confinement absolu et paralysant.
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@Esprit Critique
Et comme les vaccinalistes, ils nous affirmeront avoir sauvé des milliers de vies.
Et il faudra les croire.
Parce que prouver qu’il n’en est rien, ça va être juste impossible.
Ils jouent sur du velours. -
J’oubliais : les hôpitaux sont (effectivement) vides parce que personne n’a envie de se faire opérer dans un hôpital plein de gens et de soignants contagieux ! Du fait de la pénurie de matériel, les soins ordinaires ne peuvent pas être dispensés dans des conditions correctes…
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@yvesduc
être hospitalisé veut dire (sauf à Marseille, Garches, ..) être dirigé vers l’essai Discovery et au hasard vers un des bras de l’étude en double aveugle il sera administré du Remdesivir, du Kaletra, ... ou un placebo.
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@yvesduc
oui... c’est sûr que ce n’est pas comme ça qu’ils vont rétablir la confiance
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Pour ceux qui s’inquiéteraient du syndrome de Kawasaki qui aurait fait 15 morts en Europe...
Rien qu’en France, ou la mortalité infantile est assez mauvaise (3,95/1000), il meurt 23.700 enfants par an avant un an, soit 65 enfants par jour. A noter que cette mortalité infantile était de 3,34/1000 jusqu’en en 1995. Entretemps, et bien avant le décret buzyn, la multiplication des vaccins était intervenue.
Ce sont désormais 3660 enfants de plus qui meurent par an, soit 10/jour de plus.
Joli progrès de notre médecine, non ? Car quelle autre cause peut-on incriminer ?
C’est d’autant plus vrai que le pays qui vaccine le plus au monde , les USA, a une mortalité catatrophique de 6,50/1000 (pire que Cuba, pauvre et sous embargo) et que d’une manière générale, plus on vaccine et plus la mortalité infantile est élevée.
Ce qui n’est un paradoxe qu’en apparence, puisque tous les vaccins sont des poisons.
Un petite plainte au CNO, mon cher Panda ? Une imprécision que vous voudriez rectifier ?
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@doctorix
la vaccination des enfants contre nombre de maladies est ce qui a fait s’effondrer la mortalité infantile...
maintenant, la « vaccinite » contre des maladies moins essentielles, est un autre sujet. Là je suis d’accord.
il doit être possible de faire preuve de discernement
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@doctorix
"C’est d’autant plus vrai que le pays qui vaccine le plus au monde , les USA, a une mortalité catatrophique de 6,50/1000 (pire que Cuba, pauvre et sous embargo) "Vous voulez dire qu’on ne vaccine pas à Cuba ?
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@Paul Leleu
la vaccination des enfants contre nombre de maladies est ce qui a fait s’effondrer la mortalité infantile...
Absolument pas. Toutes ces épidémies avaient pratiquement disparu quand les vaccins correspondants sont arrivés.
Les épidémies disparaissent toutes seules, sans vaccin. Sauf quand ils les prolongent : les seules polios qu’on observe aujourd’hui ont pour origine le virus vaccinal et non sauvage. Par exemple.
Et la mortalité infantile augmente au fur et à mesure qu’on multiplie les vaccins, je l’ai déjà prouvé cent fois.
Mais il n’y a pas que la mortalité : la morbidité aussi augmente. Juste pour vous, je remets ce lien ;
https://web.archive.org/web/20150323123915im_/http://www.vaccineinjury.info/images/stories/comparison%20vaccinated-unvaccinated.jpg
Admirez le massacre !
En fait, avec les vaccins, nous fabriquons nos propres malades, sans doute par crainte d’en manquer... -
@doctorix
N’est-ce pas le Christ, ou l’un de ses apôtre, qui a dit : celui qui veut sauver sa vie la perdra. ? -
@JL
Bien observé.
Mais tout le monde n’y perd pas.
Les vaccins sont une affaire d’argent, pas de santé.
Il faudra sans doute encore 50 ans pour que tout le monde soit au parfum.
On pourra dire que ça a été une affaire qui marche. -
@Désintox
Vous voulez dire qu’on ne vaccine pas à Cuba
Si, on vaccine, et ce n’est pas ce qu’on y fait de mieux.
Mortalité infantile 5,5/1000
Mais compte tenu des difficultés économiques provoquées par les USA, on peut s’étonner qu’ils soient meilleurs sur ce plan.
Sauf si on a compris que les vaccins tuaient les enfants zuniens (comme les notres). -
le modèle mathématique qui prédisait 500 000 morts au Royaume-Uni, en prédisait 70 000 pour la Suède... hors la Suède n’a presque aucun confinement, et a 1 500 morts... soit, très loin des 70 000 annoncés... Et au niveau du nombre de morts par millions d’habitants, la Suède se situe dans le milieu. Donc, c’est vrai que ça interroge sur le confinement aveugle.
On verra la suite, mais visiblement, ces modèles mathématiques étaient apocalyptiques...
J’ai entendu que les épidémies ne répondent pas à des modèles mathématiques... que ce sont des maladies d’écosystèmes. Ce qui expliquerait d’ailleurs les fortes disparités entre régions en France.
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