Quand la Scientologie manipule un sondage Internet

Alors que nous attendons pour la rentrée le jugement dans le procès de la Scientologie pour escroquerie en bande organisée et exercice illégal de la pharmacie, la secte tente de basses manoeuvres pour redresser un tant soit peu son image. Grace à Anonymous, la tâche lui est plus ardue que prévu...

Le site MSN France 2007.fr.msn.com/Votes.aspx propose des sondages sur divers sujets d’actualité. Parmi eux on trouve celui-ci :  Etes-vous favorable à la dissolution de l’Eglise de scientologie ?. Lorsque l’on consulte les résultats, le site indique que "[Ce] Sondage [est] effectué du 16/06/2009 au 22/06/2009".

En réalité il n’en est rien : le site Microsoft accepte les votes apparemment sans limite de temps, et sans réel contrôle pour éviter les fraudes.

A l’heure où j’écris ce texte, le nombre de votants, absolument considérable pour ce "petit" sondage, est de 971.321...

Des courriers électroniques ont été semble-t-il échangés entre scientologues pour les faire voter. Il n’est pas douteux également que des "robots" logiciels ne soient en oeuvre pour s’assurer que le NON gagne ce sondage.

A la "fin" officielle du sondage, le 22 juin, 60% étaient pour la dissolution.
Une autre enquête en ligne d’une journée sur la chaîne d’infos BFMTV avait donné 92% pour la dissolution et 8% contre ( ) . Une autre encore, sur le site Orange donnait le même genre de résultat.

Ce serait donc pain, certes modeste, mais tout de même béni, pour cette organisation si elle pouvait prétendre dans sa propagande, ou en usage interne, qu’ un "sondage" a montré que "les français" étaient contre la dissolution de la secte...

Pour contrer cette petite manipulation, Anonymous a décidé d’intervenir et a donc mis en place les mêmes (?) moyens que la secte, et l’on peut dire qu’il lui tient tête puisque pour l’instant nous en sommes à 54% pour et 45% contre la dissolution. La bataille est rude cependant... et probablement sans fin si personne ne porte l’information à la connaissance du public. Diverses tentatives de contact auprès de Microsoft, qui gère ce site, n’ont eu aucun résultat.

Evidemment, cette bataille futile montre, à la fois l’absence totale de fiabilité de ces sondages en ligne, et la capacité de nuisance de la scientologie, prête à toutes les manipulations pour une petite victoire sondagière...

Vous pouvez suivre les péripéties de ce combat, en anglais, sur le forum suivant :

 http://tinyurl.com/lqty6r

Anonymous.
 

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Réactions à cet article

• Par Amnon (xxx.xxx.xxx.163) 3 juillet 2009 23:07

  

  ERRATUM : La décision du tribunal est attendue pour le 27 octobre, et il s’agit d’exercice illégal de la pharmacie, et non pas de la médecine. 

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  • Par Proudhon (xxx.xxx.xxx.216) 4 juillet 2009 17:56

    

    @furtif

    Je vois vraiment pas ce que la médecine anthroposophique vient faire la dedans. Les traitements anthroposophiques contre le cancer proviennent du Gui et ne sont pas moins efficaces que ceux de la médecine traditionnelle (issue bien souvent de plantes eux-aussi). Une alliance des deux permet mêmes de plus grandes chances de guérison.
    Làn’est pas le but ?

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  • Par Amnon (xxx.xxx.xxx.163) 4 juillet 2009 18:20

    

    Merci d’éviter les hors-sujet.

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• Par Roseau (xxx.xxx.xxx.156) 4 juillet 2009 00:01

  

  Anonymous ? J’ai pas bien compris... Vous admettez donc avoir utilisé des robots pour truquer le sondage, et "soupçonner" que les scientologues se passent des mails entre eux pour voter en masse... Cela ressemble fort à un aveu en ce qui vous concerne.
  Ceci dit il y a une chose qui est vrai dans ce que vous dites, c’est quand vous parlez de la futilité de ces sondages. C’est les jeux du cirque ou quoi ? A mort ! Pouces en l’air ? Pouces baissés ? A mon avis les français ne sont pas pour la dissolution de la scientologie, la majorité s’en fout éperdument. Vos jeux du cirque sont ridiculous.

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• Par Roseau (xxx.xxx.xxx.156) 4 juillet 2009 00:10

  

  En plus, je viens de regarder votre lien anonymous en anglais, et j’y découvre que vous avez commencé à indiquer la procédure pour voter à l’aide de robots internets en boucle alors qu’il n’y avait que 12000 votes, c’est à dire au tout début du sondage, si je ne m’abuse... Et d’après votre site, il n’était pas question de scientologistes qui faisaient la même chose. Le but affiché était "bannir la scientologie en France". Vous me semblez de très mauvaise foi.

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  • Par ponsonjeanclaude (xxx.xxx.xxx.210) 6 juillet 2009 00:43

    La scientologie est déjà bannie par la grande majorité des français.
    Faut-il rajouter  : "des français, eux, lucides" ????
    Quant à trouver à cette secte un quelconque rapport avec une religion, il faudrait être vraiment atteint, mentalement.

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• Par Amnon (xxx.xxx.xxx.163) 4 juillet 2009 07:01

  

  @roseau : Anonymous n’est pas toujours unanime. lol. 
  Le post d’origine que vous citez est effectivement une incompréhension.
  Si vous regardez VRAIMENT les premiers posts, vous remarquerez que les résultats du sondage ont basculé brusquement de 53% oui / 44% "non" à 44/54 puis ont continué à monter à plus de 60% pour le "non".
  
  Nous ne serions pas intervenus sur ce sondage s’il n’y avait eu FRAUDE MANIFESTE.
  
  D’autre part, avez-vous remarqué que je parle de bataille FUTILE ?
  
  Question mauvaise foi, vous êtes un as. Ou peut-être avez-vous besoin de leçons d’anglais ?... A moins que...
  Ce doit être un hasard, mais L. Ron Bobbard lui-même conseille à ses robots scientologues le mensonge et la déstabilisation par tous les moyens pour abattre ses critiques...
  
  

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  • Par Roseau (xxx.xxx.xxx.156) 5 juillet 2009 11:50

    

    A moins que ce ne soit vous qui n’ayez besoin d’une leçon de français... Vous m’expliquerez ou est la mauvaise foi. J’ai juste suivi le lien que vous avez donné, et d’après ce lien, c’est vous qui avez pratiqué la fraude manifeste. Voulez-vous que je vous traduise ce qui y est écrit ? ceci dit je n’en ai rien à secouer, vous faites ce que vous voulez, mais sachez que vous n’êtes pas très crédible.

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  • Par Amnon (xxx.xxx.xxx.236) 5 juillet 2009 12:49

    

    @Roseau : Rien de tel que d’entretenir un poil de confusion. Vous ne seriez pas scientologue que ce serait bien imité.

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  • Par Roseau (xxx.xxx.xxx.156) 5 juillet 2009 23:57

    

    A court d’argument, on accuse le chien d’avoir la rage... Pitoyable. A une prochaine.

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• Par bob (xxx.xxx.xxx.250) 4 juillet 2009 08:48

  Bonjour,

  Article interessant qui temoigne des methodes d’une secte prete a tout pour continuer a sevir. Notez l’utilisation d’idiots utiles manipules pour servir leurs desseins tout en se parant d’une liberte qu’ils meconnaissent.
  Merci a ceux qui combattent l’oppression qu’elle soit manifeste ( HADOPI) ou larvee ( la scientologie)

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• Par le-joker (xxx.xxx.xxx.130) 4 juillet 2009 09:09

  

  Des cinglés on en a un des wagons dans le monde, parait même qu’il y en a un nombre non négligeable qui croit qu’on cavale sur un cheval ailé et que la maitrise du jeté de cailloux est un signe évident de la présence divine chez les hommes et qu’en enfilant plusieurs slips on conserve le service trois pièces pour la grande partouze du ciel sous l’oeil émerveillé d’un éleveur de chèvres pris de spasmes et de tremblements à l’idée de courir les classes de cm1 pour pratiquer le kamasutra avec la jeunesse en fleurs.
   

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  • Par Amnon (xxx.xxx.xxx.163) 4 juillet 2009 09:49

    

    Le problème ici, ce n’est pas de combattre des cinglés mais de mettre au jour des méthodes tout-à-fait rationnelles de contrôle des individus et de manipulation des médias.
    
    Ceux qui se laissent prendre par la sciento ne sont pas des cinglés. Ils veulent s’améliorer. C’est à la mode, et compréhensible. Ils se font accrocher avec ça, mais une fois à l’intérieur, le système est assez bien conçu pour vous faire croire que vous y parvenez...
    Sans parler de l’idéologie genre "Homme supérieur contre le reste du monde" qui fait d’ailleurs partie des arguments susceptibles de convaincre.
    
    
    

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  • Par Thierry L (xxx.xxx.xxx.216) 9 juillet 2009 16:22

    

    ...Homme supérieur contre le reste du monde...
    C’est de l’arnaque, parce que tout ceux de cette engeance que je me suis coltiné (pourvu que cela dure !) n’avaient rien de supérieur ; c’est à proprement parler "hallucinant" de les voir à l’oeuvre.
    C’est à se pincer pour savoir si l’on ne rêve pas ; j’ai même eu l’impression, parfois d’avoir affaire à des enfants prépubères, tout justes entrés dans l’age de raison, cachés dans des corps d’adultes (pendant un temps, au départ j’ai même été pris de nausées)...
    Véridique !

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• Par olivierdorlain (xxx.xxx.xxx.19) 4 juillet 2009 09:34

  Manifestement, ce mouvement a pignon sur rue dans certains pays dont les habitants, les élus, les policiers, les juges, ne sont pas connus pour être des robots hallucinés. Pour être convaincant, votre article devrait comporter des points positifs au lieu d’une stigmatisation acide qui met mal à l’aise, y compris dans vos réponses. La presse nationale a reporté quelques points positifs qui peuvent expliquer l’expansion du mouvement. Je ne crois pas que Agoravox soit fait pour régler des comptes personnels. Cela me dérange.

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  • Par Amnon (xxx.xxx.xxx.163) 4 juillet 2009 09:59

    

    Cet article est strictement factuel.

    Je répète : la scientologie tente de manipuler un sondage en ligne.

    Je ne règle pas un compte personnel. Je ne pense pas que la scientologie apporte la moindre once de bienfaits dans ce monde, et je ne suis pas seul à le penser.

    L. Ron Bobbard a appelé la scientologie une religion parce que ce terme a tendance à intimider les politiciens et les médias. Et c’est justement pour cela qu’il a choisi ce mot., sans parler bien entendu des facilités fiscales offertes à ces structures aux Etats-Unis.

    PS : Si vous voulez indiquer les points positifs de la sciento, rien ne vous empêche de poster un article.

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  • Par San Kukai (xxx.xxx.xxx.132) 9 juillet 2009 00:53

    

    Laisse Madeleine,

    
    

    Olivier Dorlain n’intervient sur AV que pour dire le plus grand bien de sa secte ou pour cogner tour à tour sur la psychiatrie, la médecine, la pharmacie, etc. Du grand classique dans l’ineptie scientologue, c’en est touchant tellement c’est caricatural.

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• Par vinvin (xxx.xxx.xxx.252) 4 juillet 2009 16:25

  Oui : Mais la secte "VATICANE" n’ est elle pas elle aussi une SECTE d’ escroquerie en bande organisée, et Manipulatrice des peuples qui y adhèrent ?......

  
  

  Vous voulez savoir combien de victimes a fait la secte VATICANE pendant l’ esclavage, ( qu’ elle a soutenue et meme encouragé,...) a l’ époque des colonies, l’ inquisition, la chasse au sorcières, etc....... ?
  

  
  

  Alors on doit aussi condamner la secte VATICANE et foutre le Pape en Prison !

  
  

  Et puis de toutes façons, tout ce que les gens appellent les "religions établis", ce sont aussi des secte.

  
  

  C’ est tout de la secte, Manipulatrice, escroqueuse, endoctrineuse, intolérante, etc.....

  
  

  
  

  Vous voulez que je vous donne les noms des 4 plus grands imposteurs de l’ histoire de l’ humanitié ?

  
  

  
  

  ABRAHAM :

  
  

  MOISE :

  
  

  JESUS :

  
  

  ET MAHOMET :

  
  

  
  

  
  

  
  

  Cordialement.......

  
  

  
  

  
  

  VINVIN.

  
  

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  • Par Amnon (xxx.xxx.xxx.163) 4 juillet 2009 16:38

    

    L’astuce de la sciento est de se faire passer pour une religion. Ainsi, on oublie que c’est une multinationale intéressée uniquement par l’argent et le pouvoir. ET RIEN D’AUTRE.

    La scientologie n’est pas une religion... Bien entendu, les scientologues de base sont convaincus que c’en est une. Cela fait partie de l’endoctrinement.

    Ils sont d’ailleurs aussi convaincu que la sciento est une science...

    ce qu’elle n’est pas non plus.

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  • Par Urupema (xxx.xxx.xxx.87) 4 juillet 2009 18:33

    
    Peu versé dans la religion, je n’ai pas la grille tarifaire du Vatican, ni celle d’Abraham, ni celle de Moise mais je connais maintenant celle de Ron Hubbard, ayant suivi le lien donné dans l’article.

    Pour passer d’un niveau de "clairvoyance" à un autre supérieur le Package (comme on dit en étazunien) coute 20 000 US$.

    Je ne sais pas combien de niveaux de clairvoyance il existe mais, si j’ai bien lu, celui que je vous donne vous permet de passer du niveau VII au niveau VIII.

    Vous me direz que si on est assez C.. pour payer ça on n’a que ce qu’on mérite, mais ce qui me pose problème c’est que justement il y en a qui le sont pour dilapider l’héritage de leurs enfants.

    C’est Al Capone qui n’a pas été malin : s’il avait enregistré la Mafia comme une nouvelle religion, il n’aurait pas eu Eliot Ness aux fesses.
    

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• Par Urupema (xxx.xxx.xxx.87) 4 juillet 2009 18:59

  Ce qui est bizare c’est que MSN ne respecte même pas ses propres règles.
  Si son intention était de laisser ce sondage tourner ad vitam eternam, pourquoi tromper le monde en assurant qu’il y aura une date limite ?.
  Quand on sait les manipulations possibles des résultats des sondages, c’est troublant.

  La Scientologie fermera, fermera pas ?
  Ce n’est pas encore à MSN à en décider, heureusement. Mais soyons sur nos gardes.
  .

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• Par furio (xxx.xxx.xxx.212) 4 juillet 2009 22:49

  

  Inutile de tortiller, cette secte puante qui enlève les enfants à leurs parents doit crever purement et simplement. Quand aux pauvres tarés qui se laissent embobinés, ils doivent trouver appui auprès de la justice de notre pays sinon c’est laisser purement et simplement nos concitoyens en danger de mort. On envoie bien les paras pour défendre nos citoyens hors de nos frontières.

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• Par CLOJEA (xxx.xxx.xxx.162) 6 juillet 2009 08:49

  

  FUTILE !!! vous avez dit futile.... Ouais parlons en des sondages futiles et ininterressants. Trop fort quand même cette accusation, remarquez quand on est contre quelque chose, tout les moyens sont bons. Les anonymous ont quelque chose de répulsif et vous savez quoi ?? Ils sont anonymes donc des pleutres. Pas le courage d’afficher leurs tronches, alors leur commentaires.... La Scientologie comme d’autre mouvements ont leur place dans la société, n’oubliez pas la tolérance et le respect d’autrui

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  • Par Amnon (xxx.xxx.xxx.246) 6 juillet 2009 11:48

    

    Ahhh ! Clojea a fini par trouver cet article ! Bienvenue.

    D’une part je parle de futilité car il ne s’agit que d’un petit sondage, qui en plus est techniquement mal fait puisqu’on peut le bricoler facilement.

    D’autre part votre remarque sur le manque de courage des Anonymous me permet d’en expliquer la raison... Vous voulez que je continue ?... J’y vais.

    L’un des principes de L. Ron Hubbard est que tout critique de la scientologie peut et doit être détruit. En effet, pour ce charmant homme, la Scientologie est vérité absolue. Y’a pas à discuter. Donc toute personne qui ose pinailler ne peut être que dangereuse. Pas mal non ?

    Citation de L. Ron Hubbard : If you oppose scientology we promptly look up— and find and expose— your crimes. If you leave us alone we will leave you alone.

    En français, cela donne : Si vous vous opposez à la scientologie, nous allons rapidement trouver - et exposer - vos crimes. Si vous nous laiissez tranquille, nous vous laisserons tranquille. Joli principe pour une ’religion’... et Il le faut bien, car si l’on commence à réellement étudier les écrits de L. Ron Bobbard on se rend compte qu’il n’y a pas de science, pas de rationalité, pas même de religion mais uniquement un système fait pour CONTROLER LES INDIVIDUS.

    Réveillez-vous Clojea. Ou constatant qu’être OT8 n’est pas si efficace que ça, allez-vous encore engraisser Miscavige et sa clique en payant un peu plus pour devenir OT9 ? La belle escroquerie que voila. Avez-vous remarqué que si ça ne marche pas, c’est TOUJOURS DE VOTRE FAUTE ? Bizarre non. Les humains qui ne se trompent jamais, cela n’existe pas... sauf pour Hubbard ? Tu parles.

    Les scientos de haut niveau (lol) sont supposés pouvoir contrôler la réalité (cool !).

    Comment expliquez-vous donc la persistance d’Anonymous ? Si vous êtiez ce que l’on vous vend, vous auriez été cause, et simplement fait que, ni le procès, ni Anonymous, ni le moindre critique n’auraient existés.

    La scientologie ne marche pas, et elle est pire que ça.

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  • Par San Kukai (xxx.xxx.xxx.19) 7 juillet 2009 16:13

    

    Clojea… tout un programme…

    La mission de ce scientologue qui écume le web est de défendre bec et ongles une secte dont les agissements sont indéfendables, injustifiables, et d’une indécence sans nom. 

    
    

    Traiter les gens de pleutres parce qu’ils sont anonymes est faire peu de cas des millions de donateurs qui souhaitent que leur main gauche ignore ce que fait leur main droite et ne pas tirer gloriole de leurs actions. Dans le cas des Anonymous, la secte à laquelle ils s’en prennent est tellement passée maîtresse dans l’art de pourrir la vie de tous ceux qui se mettent en travers de son chemin, qu’il s’agit d’un principe légitime de sécurité.

    
    

    Merci aux Anonymes, merci à tous ceux qui permettent de dévoiler ce qui se passe réellement dans la secte scientologue, afin d’informer le plus grand nombre.

    
    

    Le document le plus complet au sujet de la secte est la thèse de droit pénal d’Arnaud Palisson, téléchargeable sur le site d’Antisectes.net. Un ouvrage à recommander, une saine lecture pour la plage l’été.

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• Par CLOJEA (xxx.xxx.xxx.120) 7 juillet 2009 08:25

  

  Et bien pas de chance, mais ce que vous exposez dans votre réponse comme étant de Ron Hubbard (le fait que la Scientologie doit détruire les opposants etc...) n’est pas de Ron Hubbard. Intérressant, vous voulez le vérifier ? Je vous invite à potasser les écrits du fondateur. Pas de trace de ça. Et oui, ca été écrit par quelqu’un se passer pour lui. Vous ne me croyez pas, vérifier. Comme disait notre ami Mulder, la vérité est ailleurs

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  • Par Amnon (xxx.xxx.xxx.11) 7 juillet 2009 10:52

    

    Vous savez ça vous ? Parce que vous avez TOUT LU ? Les milliers de lignes ? Les quantités industrielles de rééditions, y compris celles trafiquées par Miscavige ? Vous avez dû y laisser une fortune.

    Un lien : http://www.xenu.net/archive/disk/fa...
    

    Mais bien entendu vous allez me dire que ce sont des faux. Ou que c’est oublié et que le Fair Game n’existe plus.

    Au fait, je suppose que, du fait que vous passez votre temps sur Internet, source connue de personnes "suppressive" et d’idées qui ne le sont pas moins, vous êtes controlé(e) tous les soirs avec un petit coup de détecteur de mensonges... oups, je voulais dire d’électromètre. Mais c’est la même chose... Car il ne faudrait pas que le doute s’insinue ....Et si tout ça n’était qu’une vaste escroquerie ?... C’en est une.

    A propos, merci de me permettre d’éclairer le public grace à vos remarques. Très profitable.

    On finit au RPF (le camp de travail de la scientologie) pour moins que ça mais bon...

    Une religion qui marche à la schlage. Cool.

    PS : La quasi totalité des écrits et des paroles (il a beaucoup enregistré sur cassettes) de Hubbard sont disponibles sur le web, gratuitement. Attention : d’abord il faut bien comprendre l’anglais, mais en plus il faut supporter le verbiage parfois incohérent et répétitif qui a pourtant fait de lui un hypnotiseur de première bourre.

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  • Par San Kukai (xxx.xxx.xxx.19) 7 juillet 2009 16:53

    

    Clojea,

    
    

    Quand on fait de l’entrisme sur un site, on essaie au moins de respecter les règles du lieu. Il vous suffisait de cliquer sur le lien « réagir à ce message », juste en dessous de la réponse d’Amnon et tout le monde vous aurait pris pour un Agoravoxien. Au lieu de cela, vous y allez au marteau-pilon avec votre propagande négationniste à deux balles en multipliant les ouvertures de commentaires.

    
    

    Votre invitation pathétique à acheter les écrits de votre gourou se répète, sur Libé, le Parisien le Nouvel Obs, etc., sur l’ensemble des sites d’information ; faire de la pub en pleine période de procès de la secte, pourquoi pas après tout, vous n’en êtes pas à ça près en matière d’indécence.

    
    

    Si le lecteur veut se faire une idée de la prose sublime et du contenu miraculeux des ouvrages de Ron Laf, il peut lire l’article Xenu sur Wikipédia. On y apprend que nous sommes colonisés par les Thétans pulvérisés par le seigneur Xenu et que la désactivation de nos engrammes et la redécouverte de nos vies passées grâce à la dianétique par l’entremise d’un instrument religieux appelé « électromètre » (5 000 €) nous permettra d’exploiter nos 90% d’intelligence en léthargie pour devenir aussi frapadingues que Tom Cruise. Ce galimatias de SF indigeste a été écrit par le gourou mythomane drogué sur un yacht qui a fait des ronds dans les eaux internationales pendant plusieurs années, alors que Ronnie était poursuivi par Interpol.

    
    

    Clojea, il vous faut enfin admettre la vérité : personne sur les forums, hormis vous et deux ou trois prosélytes qui se parachutent de nulle part dès qu’il s’agit de scientologie, ne soutient votre secte. Même les contributeurs les plus prompts à défendre d’ordinaire la liberté de conscience dénoncent vos procédés minables et vous prient d’aller vous faire lire ailleurs, ce que je m’empresse de faire avec un plaisir non dissimulé.

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• Par CLOJEA (xxx.xxx.xxx.243) 7 juillet 2009 18:47

  

  Tiens, tiens, voila les rigolos anti sectes et anti tout. Juste une mise au point : Je n’ai pas de mission. Oui j’ai lu pas mal d’ouvrages, et notamment les index des publications de Scientologie aussi ou nulle part apparait Fair Game, et oui c’est comme ça. Mais, je lis aussi autre chose, et aussi je ne parle jamais de ce que je ne connais pas. Quand à vos généralités, qui sont un ramassis de ragôts publiés sur internet, je serais vous j’y regarderais à deux fois, avant d’émettre des jugements à l’emporte pièce. Sinon, le mot tolérance vous connaissez ? A la différence de vous et moi, c’est que je n’ai pas de haine envers les gens qui ne sont pas d’accords avec moi, mais je ne suis pas sur qu’il en soit de même pour vous. A bon entendeur... La Scientologie doit faire partie du paysage religieux français au même titre qu’une autre religion.

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  • Par San Kukai (xxx.xxx.xxx.132) 8 juillet 2009 09:55

    

    Clojea,

    
    

    Je vous ai donné le mode d’emploi pour poursuivre un fil de discussion… à croire que vous ne comprenez pas ce que les autres écrivent, même quand ils veulent vous venir en aide.

    
    

    Quant au reste : vous me dites « anti tout », ce qui est bien évidemment faux. Hormis les fascistes, il n’y a rien que j’exècre tant que les scientologues. Cette détestation tout à fait personnelle est fondée sur le harcèlement que j’ai subi, après avoir sorti un membre de ma famille des griffes de votre secte.

    
    

    Quant aux fondements religieux de la scientologie, vous passez votre temps à en parler sans jamais en donner un aperçu. Si vous voulez réellement que votre groupement fasse « partie du paysage religieux français », il va falloir dire deux mots sur son credo et ses dogmes. Merci de nous renseigner sur Xenu et les Thétans dans un prochain message.

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  • Par CLOJEA (xxx.xxx.xxx.21) 8 juillet 2009 20:06

    

    Faudrait savoir, SankukaÏ, car il y a quelque temps vous souteniez que vous aviez aidé quelqu’un à se sortir de Narconon, et aujourd’hui vous dites que vous avez aidé quelqu’un de votre famille à se sortir de la Scientologie. C’est quoi l’histoire exacte ? Si c’est un Toxico qui voulait sortir de la drogue, et s’il n’a pas été au bout du programme, dommage pour lui. Mais Narconon à quand même 70% de réussite avec des gens qui terminent le programme. Si c’est pour sortir de la Scientologie, mais n’importe qui peut rentrer en Scientologie et en sortir quand il veut. Le reste ce ne sont que des histoires à dormir debout, car si je regarde votre théorie, cela veut dire que les gens sont stupides, donc maléables ??? Allons donc, dites moi, c’est quoi la vraie histoire ??

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  • Par San Kukai (xxx.xxx.xxx.132) 9 juillet 2009 00:39

    

    Clojea,

    
    

    J’attends toujours que vous me donniez les dogmes et fondements de votre église, mais je serai bon prince et vous répondrai avec précision, dans l’attente que vous ayez l’honnêteté d’en faire autant en retour.

    
    

    Voici l’histoire ; elle est édifiante à plus d’un titre.

    La personne dont il s’agit est monté à Paris à vingt ans, après le décès d’un de ses parents. L’assurance-vie lui a permis d’acheter un appartement et elle a vécu de petits concerts. Triste et sans tuteur dans ce milieu, elle a touché à la drogue. Voulant parallèlement améliorer sa technique, elle est entrée à l’École du rythme, ignorant que cet établissement était une filiale de la secte de scientologie.

    
    

    Là, les membres de la secte l’on orientée sur Narconon pour se sevrer et sur la Scientologie pour se faire plumer. De Narconon, cette personne est sortie avec des séquelles très importantes, notamment en ce qui concerne les souvenirs de son enfance. Une fois dans la Scientologie, elle a dû vendre son appartement et donner ce qui lui restait d’assurance-vie. C’est alors qu’elle a débarqué chez mon frère et moi pour nous demander de lui prêter de l’argent afin de poursuivre son parcours dans la secte. Pourquoi nous ? Parce que nous vivions près de Paris et qu’elle avait rompu avec sa famille proche à cause de la secte.

    
    

    Notre réaction a été immédiate : voyant son état très préoccupant (maigreur impressionnante, propos incohérents, souvenirs absents, voix monocorde, yeux écarquillés, insistance répétitive à nous demander des fonds) nous lui avons proposé notre aide pour sortir de la secte et retrouver une vie normale. Ce fut peine perdue. Non seulement elle refusa, mais elle revint avec une responsable de la secte (jeune cadre dynamique, en tailleur et coupé sport) que nous avons invectivée sitôt la porte de notre domicile franchie et qui ne demanda pas son reste.

    
    

    Puis, pendant plusieurs semaines, nous avons tenté de convaincre la personne de notre famille, par nos lettres et nos coups de fils, à plaquer la secte et venir vivre avec nous. Cela nous causa quelques tracas, notamment des coups de fils anonymes nocturnes.

    
    

    Quelques mois plus tard, cette personne débarquait un matin chez mon père, sans le sou, maigre comme un passe-lacet, lui disant qu’elle n’en pouvait plus. Alors nous avons tenté de le remettre d’aplomb. Orientation vers un centre médical pour se refaire une santé, puis hébergement chez mon père, puis études pour trouver une situation, puis lui trouver un appartement, une voiture, un stage de mise en application, puis un job, puis un vrai boulot… Tout cela prit trois ans.

    
    

    Pendant les premiers mois, mon père eut droit aux mêmes coups de fil anonymes que ceux que nous avions eus. Puis ce furent des appels à son boulot. Puis des menaces voilées lors d’appels d’« amis » de la secte en alternance avec des tentatives de séduction pour nous inviter à connaître les vertus de la dianétique, etc. Bien entendu, la personne de notre famille a été recontactée par ses anciens coreligionnaires et incitée à revenir à Paris, heureusement sans résultat. Peu à peu, notre détermination commune et les insultes copieuses qui se déversaient sur ceux qui nous harcelaient ont eu raison de leurs insistances.

    
    

    Aujourd’hui, cette personne va bien. Elle est mariée, a des enfants, une situation professionnelle dans laquelle elle s’épanouit et prend des responsabilités, elle a renoué avec l’ensemble de sa famille, etc.

    
    

    Donc, Cher Clojea, partant de cette expérience et des nombreuses lectures faites au sujet de votre secte (notamment la thèse de droit pénal d’Arnaud Palisson), je me crois autorisé à vous inviter à remettre votre propagande nauséabonde et mensongère sur les vertus de Narconon et de la secte scientologue dans le conduit aveugle d’où elle est issue et qu’elle n’aurait jamais dû quitter.

    
    

    Maintenant, j’attends de votre part une explication édifiante sur les bases religieuses de votre mouvement, comme le ferait n’importe quel croyant de n’importe quelle religion n’ayant rien à cacher. À défaut, je serai en droit de considérer que l’aspect religieux de votre mouvement n’est qu’un paravent et que vous ne sauriez par conséquent prétendre revendiquer de reconnaissance à ce titre.

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  • Par CLOJEA (xxx.xxx.xxx.21) 9 juillet 2009 09:04

    

    On progresse je vois. Merci pour l’explication, mais quelques remarques. D’abord l’Ecole du Rythme n’a jamais été une filiale de l’église de Scientologie, jamais. Ce sont des scientologues qui avaient montés cette école, qui était une école de musique. Leurs objectis n’a jamais été de recruter pour l’église mais d’enseigner la musique. Qu’ils aient parlés de la Scientologie autour d’eux, c’est sur, mais jusque là je ne vois pas le problème. Ensuite, cette histoire d’une musicienne et toxicomane a été pathétique, c’est sur, mais Narconon n’a pas été fondé pour faire que les toxicos soient des épaves. Que la personne ait été dans un état physique affreux etc..., je regrette mais c’était du à la drogue, pas à Narconon. Les drogues dures bousillent les gens, physiquement et mentalement, je le sais pour avoir rencontrés des toxicos il y a longtemps. Je n’ai pas aimé ce que j’ai vu, et je n’aime pas les dealers et autres meurtriers. C’est plutôt contre cela que vous devriez consacrer votre énergie. Comme je l’ai déjà expliqué dans un de mes commentaires précédent, 70 % des toxicos qui finissent le programme Narconon ne rechutent jamais, et ne font pas spécifiquement de Scientologie après.
    En ce qui concerne A. Palisson, l’ex policier des RGs, s’il s’est plaint de ne plus pouvoir s’occuper activement de la Scientologie, c’est qu’il avait oublié qu’en tant que fonctionnaire de l’état, il avait un devoir de neutralité et de réserve , qu’il n’a jamais observé. De plus, il n’a jamais fait un programme de purification dans l’Eglise, donc comment as-t-il pu faire une thèse sur ce sujet ? Une boule de cristal ?? 

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  • Par Thierry L (xxx.xxx.xxx.216) 9 juillet 2009 12:16

    

    @San Kukai :
    tu as gagné le cocotier et remporte le titre  ; ..."Hormis les fascistes, il n’y a rien que j’exècre tant que les scientologues"..
    Je crois qu’il est possible de faire d’une pierre deux coups, car moi je n’arrive pas à faire la différence entre les fascistes et les scientologues.
    La proximité est telle que bien souvent on retrouve les uns chez les autres et vice et versa
    De toute façon tout ce petit monde évolue à peu près à la même altitude (les paquerettes devraient baisser la tête)...

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  • Par Thierry L (xxx.xxx.xxx.216) 9 juillet 2009 12:42

    

    ..."A. Palisson, l’ex policier des RGs, s’il s’est plaint de ne plus pouvoir s’occuper activement de la Scientologie, c’est qu’il avait oublié qu’en tant que fonctionnaire de l’état, il avait un devoir de neutralité et de réserve , qu’il n’a jamais observé"...

    Faux ; d’ailleurs je ne sais pas s’il s’est plaint. La vérité tournerait peut-être autour du fait que d’aucun(s) dans sa hiérarchie se serais laissé(s) endormir.
    Ce qui en soi n’est pas trop grave, puisqu’avec une engeance pareil ; il n’y a pas de malins...
    Evidemment, moi, je ne prétend pas être dans le "secret des dieux", tout ce que je sais c’est qu’à l’époque Danièle G. jubilais, n’en pouvais plus, s’est lachée (faut voir comment elle s’exprimais sur la question ; révélateur du niveau de la machinerie chiento...)
    C’est vrai que depuis (vu que la vérité fini toujours par surgir un jour) elle est redescendu rapidement (crash bourbier)
    La référence sur daily motion est toujours valide, c’est l’intitulé qu’il ne l’est pas. Il faut juste voir l’intervention de Danièle G. : un poeme !

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  • Par San Kukai (xxx.xxx.xxx.132) 9 juillet 2009 13:04

    

    Clojea,

    
    

    Comme je m’y attendais, vous n’avez rien dit des principes religieux de la scientologie. J’en conclus donc qu’il ne s’agit pas d’une religion mais bien d’une entreprise commerciale utilisant des méthodes sectaires.

    
    

    S’agissant des résultats de Narconon, les sources de vos affirmations sur le taux de réussite de ce programme sont effectivement édifiantes :

    http://fr.narconon.org/narconon_results/narconon_research
    

    Il est bien entendu qu’aucune étude scientifique publiée dans une revue à comité de lecture n’a jamais corroboré le taux de réussite dont vous vous targuez. Il s’agit par conséquent de propagande mensongère.

    
    

    Si l’on veut se faire une idée de ce qu’est ce programme, on peut lire le témoignage d’un ancien employé de Narconon. On y apprend (ainsi que dans nombre d’autres témoignages facilement trouvables sur les sites anti-sectes) qu’il s’agit d’une escroquerie parfaitement ficelée.

    
    

    Le truc sur la cure de purification d’Arnaud Palisson m’a fait tordre de rire. Merci.

    Dans l’attente de votre réponse concernant l’aspect religieux de la scientologie (et sans faux fuyants cette fois-ci).

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  • Par Thierry L (xxx.xxx.xxx.243) 10 juillet 2009 14:45

    

    ..."De plus, il n’a jamais fait un programme de purification dans l’Eglise"... : cela prouve qu’il n’était pas taré

    ..."donc comment as-t-il pu faire une thèse sur ce sujet"...
    L’intitulé de la thèse c’est : Le droit pénal et la progression spirituelle au sein des sectes : l’exemple de l’Eglise de Scientologie
    Et non pas ; Les joies du sauna en compagnie d’une bande d’allumés du bocal.

    Et il est possible de se délecter à la lecture (par exemple, il n’y a pas que cela !) de :

    1ère partie - La pureté du corps physique :
     Procédure de purification et exercice illégale de la médecine

    Si, si !

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  • Par CLOJEA (xxx.xxx.xxx.8) 10 juillet 2009 22:37

    

    Je vois qu’il y en a un autre qui se déchaîne. En réponse à Kukaï San, (c’est plus japonais dans ce sens là...), et pour finir le débat sur Palisson, je dis et je répète que ce fonctionnaire de police officiait aux RGs, qu’il avait complètement outrepassé son devoir de neutralité et de réserve, et que sa thèse ne vaut pas un clou, car il n’a même pas voulu expérimenter la procédure de purification. Quand on se présente comme "expert", il va de soi que l’on teste et ou regarde les choses avant d’en parler. Donc basta pour le sujet Palisson. En ce qui concerne le témoignage de la toxico par Sankukaï, c’est très louable de l’avoir aidée et je vous en félicite, car ce n’est pas tous les jours que quelqu’un essaye d’aider son voisin. La ou le bât blaisse, c’est que si quelqu’un à fait peut être une erreur la concernant, hop ! , on met tout le monde dans le même panier, et tout est à jeter aux chiens. Ca ne marche pas comme ça. Un exemple : il y a quelques années j’ai failli y rester à cause d’une péritonite aigue, et tout ça, à cause d’un "bon" docteur qui m’avait diagnostiqué une intoxication alimentaire. Heureusement, j’ai eu affaire à un bon chirurgien. Alors, si je suis le raisonnement à vous autres, je pourrais dire que tous les médecins sont bons à jeter aux chiens et vouloir que l’on interdise la médecine etc... Ca serait aussi débile que ce genre de critique que Narconon ne vaut rien etc... De plus, j’ai moi même rencontrés des gens qui ont été sauvés par Narconon, alors...
    Chapitre religion de Scientologie. Puisque vous me demandez les dogmes, et bien en voici quelques un. C’est une religion non révélée, proche du Boudhisme. Comme toute les religions, la Scientologie part du principe que l’on est un être spirituel, qui est dans un corps. Ensuite, cet être spirituel survi au travers de 8 impulsions.
    La première pour soi même. La deuxième pour sa famille, ses enfants. La troisième pour le groupe, société, club... auquel il appartient. La quatrième pour la planète, la cinquième pour les animaux, les plantes etc... la sixème pour la matière (maisons, autos etc.., la septième pour tout ce qui spirituel et la huitième Dieu ou l’infini. Que vous le vouliez ou non, chaque être humain tente de survivre plus ou moins bien au travers des huits dynamiques. La Scientologie permet à un être spirituel d’augmenter sa conscience, ses responsabilités et son niveau de survie sur les sept premières dynamiques. Dieu ou l’infini est laissé à l’appréciation de chacun. 

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  • Par San Kukai (xxx.xxx.xxx.132) 11 juillet 2009 18:19

    

    Clojea, cher ami scientologue,

    
    

    Merci tout d’abord de ne pas clore de votre propre chef le passionnant chapitre Palisson. Imaginons qu’Arnaud Palisson ait fait une thèse sur le dopage dans le cyclisme ; aurait-il dû enfourcher une bicyclette et suivre le peloton sur une étape du Tour ? Bien sûr que non. On pourrait tout autant étudier les aspects judiciaires de l’Église catholique romaine (pédophilie de prêtres, protection de criminels de guerre, abus de confiance…) sans se faire baptiser. Arnaud Palisson n’a pas étudié les dogmes et rituels de la secte, mais bien ses agissements en tant que personne morale, ou ceux de ses responsables, pénalement condamnables et condamnés.

    
    

    Si j’en crois ce que vous écriviez il y a quelques mois, une personne doit être responsable de ses actes. L. Ron Hubbard, fondateur de la scientologie, a été condamné en 1978 par la justice française à quatre ans de prison pour escroquerie ; il n’a jamais purgé sa peine. En 1995, la première association de scientologie a été condamnée et dissoute pour n’avoir pas payé ses impôts aux fisc ; elle s’est reformée sous un autre nom. Ce sont à ces événements-là, la responsabilité de leurs auteurs et leurs conséquences pénales, auxquels se réfère la thèse d’Arnaud Palisson ; nul besoin pour lui de faire un sauna pour expliquer le droit.

    
    

    Ah, juste un truc à propos de purification : le prophète de la religion pastafarienne (la seule vraie religion, que vous le vouliez ou pas) nous a enseigné que le concept de pureté ne s’appliquait qu’à l’eau potable, ce que je crois viscéralement.

    
    

    Passons désormais au chapitre spirituel de la scientologie. Vous assimilez ce mouvement au bouddhisme. Or, dans le bouddhisme, il existe une figure centrale appelée Bouddha ainsi qu’une kyrielle d’entités divines, des rituels décrits de façon détaillée dans de nombreux ouvrages accessibles à tous, des symboles millénaires ayant fait l’objet d’études, une organisation cléricale qui n’a rien d’opaque, des architectures signifiantes, etc. L’ensemble de ces éléments composent cette religion.

    Enfin, afin d’être reconnus comme associations cultuelles, les temples bouddhistes de France se soumettent aux règles légales qui leur permettent d’obtenir ce statut.

    
    

    S’agissant de ce que vous avez décrit des huit impulsions, la démarche que vous exposez pourrait être celle de l’hermétique traditionnelle, d’une philosophie new-age, d’un art martial, ou d’un stage de développement personnel.

    Pour revendiquer le titre de religion, il faudrait au moins une articulation mythologique anthroposophique (même sans révélation), une chaîne métaphysique et une trame mystique, des approches exégétiques, une ésotérique analysable sociologiquement, philosophiquement, mystagogiquement, etc. Or, il n’en est semble-t-il rien au vu des éléments que vous donnez. N’y aurait-il que cela ?

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  • Par CLOJEA (xxx.xxx.xxx.33) 11 juillet 2009 19:39

    

    Il y aurait bien d’autres choses à dire, mais la Scientologie est une religion, car dès que l’on croit et pense que l’on est un être spiritutel, et que l’on tant à se rapprocher du divin, on est dans la définition. Pour le reste, je vous invite à lire autres choses que des informations tronquées ou fausses du net. Quand à la condamnation de Hubbard par la cour d’appel, c’était par contumance car Hubbard ne s’est jamais présenté, et donc pas défendu, et de plus ladite cours d’appel de l’époque a reconnu le caractère religieux de la Scientologie en 1980. La comparaison pour Palisson avec la dopage est mal choisie, on parle ici de quelque chose de concret, pas d’une procédure de purification. Rendez vous pour d’autres aventures sur d’autres commentaires, ou on aura l’occasion de se rencontrer de nouveau pas le biais de nos écrits.

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  • Par San Kukai (xxx.xxx.xxx.132) 12 juillet 2009 02:07

    

    Clojea,

    
    

    Plusieurs petits points à relever dans votre dernier message. Tout d’abord, la définition que vous donnez dans votre première phrase est celle de la croyance déiste individuelle, pas celle de la religion qui est autrement plus complexe, principalement par sa dimension collective que votre définition ignore.

    
    

    Vous avez raison pour la suite, L. Ron Hubbard ne s’est en effet jamais présenté devant la justice française alors que rien ne l’en empêchait, ce qui confirme si besoin était le caractère évident de sa culpabilité par l’impossibilité qu’il reconnaissait par défaut de pouvoir assurer une quelconque défense par rapport aux faits reprochés. Il a préféré se réfugier dans les eaux internationales à bord de son yacht pour échapper au mandat transmis par la justice française à Interpol, à l’instar de nombre de malfrats maffieux et autres gangsters ; les innocents sont d’ordinaire plus pugnaces et n’éprouvent aucune crainte à se confronter à la justice.

    
    

    S’agissant de la reconnaissance du caractère religieux de la secte, je ne trouve pas trace d’une telle affirmation dans un jugement de cour d’appel de 1980 ; pourriez-vous donner votre source de façon précise ? Par ailleurs, une cour d’appel ne saurait se prononcer sur une qualification d’une telle nature, rien dans notre constitution ou dans notre corpus juridique ne lui permettant d’agir ainsi. Ce point a d’ailleurs été relevé par la Cour de cassation (arrêt du 30 juin 1999, nº A-98-80. 501. D nº 3203), qui précise « qu’il n’appartient pas au juge judiciaire de se prononcer sur le caractère de religion d’une communauté ». On pourra à ce titre se référer à la loi de 1905 : « la République ne reconnaît […] aucun culte ».

    
    

    Enfin, vous avez tout à fait raison de revenir sur le concret de la justice par rapport à l’abstraction de pratiques cultuelles. Arnaud Palisson n’a en effet pas besoin de se livrer à des pratiques ésotériques pour donner une lecture juridique et judiciaire des activités illégales de la secte de scientologie.

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• Par Amnon (xxx.xxx.xxx.122) 9 juillet 2009 20:32

  

  Etat des lieux

  Après plus de 7 millions de votes, le sondage a été retiré de la page Microsoft. La page de résultats existe toujours, et a également été archivée ici : http://www.webcitation.org/query?id...

  Le combat fût rude, et ma foi plutôt plaisant, ce qui est le principal.

  Faut-il remarquer qu’en dépit des moyens considérables dont doit disposer la sciento, ils n’ont pas été capables de se payer quelques serveurs...

  Bravo Anonymous. Le combat contre cette organisation totalitaire et manipulatrice continue.

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• Par Ann O’Nymous (xxx.xxx.xxx.189) 12 juillet 2009 08:18

  La disussion a heureusement permis d’aborder des sujets importants après un article assez maigre.
  
  
  Il faut lire avec attention les contributions de CLOJEA, car elles illustrent bien la mentalité des scientologues : ils ne connaissent souvent pas grand chose, même sur leur propre organisation. Beaucoup de gens ont pu s’en rendre compte lorsque Tom Cruise s’est présenté en tant que spécialiste de la psychiatrie...
  
  
  C’est d’ailleurs impressionnant de constater que la scientologie a réussi à isoler ses membres du monde environnant, même s’ils y vivent au quotidien. Heureusement, Internet permet de s’informer. Encore faut-il le vouloir...

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• Par CLOJEA (xxx.xxx.xxx.75) 12 juillet 2009 11:24

  

  Si Ron Hubbard ne s’est pas présenté devant le Tribunal Parisien, c’est que d’une part il n’a jamais reçu de convocation, et que d’autre part, quel intérêt pour lui de se présenter devant une cours, alors que vous savez comme moi que souvent les dés sont pipés, car on est plus dans des décisions politiques, que judiciaires. La preuve en est ce battage sur-médiatique de l’Ordre du Temple Solaire à l’époque, ou la Scientologie comme d’autres ont servis de bouc émissaire. Il est prouvé aujourd’hui que ce n’était pas un suicide collectif, mais un assassinat, et que l’OTS servait d’autres buts que spirituels. De là est parti tout le délire anti secte etc...
  La Cours d’Appel de Paris en 1980 à souligné le caractère religieux de la Scientologie de même que la cours d’Appel de Lyon l’a fait.
  Il est navrant que vous ne parliez que de Palisson. Si vous voulez voir les deux côtés, lisez le livre d’un sociologue, Régis Dericquebourg, Religions de Guérisons, ou bien la consultation du Professeur de Droit Jacques Robert, ancien membre du Conseil Constitutionnel, sur le caractère religieux de la Scientologie. Il y a plein de littérature sur le sujet. 
  Pour le reste, que vous le vouliez ou non, la Scientologie sauve des vies, et oeuvre beaucoup pour aider l’humanité. Quand il y a des grandes catastrophes sur la planète (Tsunami au Indes il y a deux ans, typhon meurtrier en Louisianne, 11 Septembre etc...), les ministres volontaires de l’église de Scientologie sont sur le terrain à côté des autres secouristes pour soigner, réconforter, panser, et malheureusement aussi aider à enterrer les victimes de ses catastrophes. 
  Petite réponse rapide à l’anonyme, pour la psychiatrie. Je ne pense pas que Tom Cruise se soit présenté comme un spécialiste de la Psychiatrie. A part ça, les psychiatres fondamentalistes pratiquant l’électrochoc à outrance, les opérations du cerveau, ou le bourrage de neuroleptiques, sont des gens dangereux, et ce genre de pratiques devraient purement et simplement erradiquées. 

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  • Par San Kukai (xxx.xxx.xxx.132) 12 juillet 2009 19:51

    

    Clojea,

    
    

    Sur AV, on poursuit un fil de discussion en cliquant sur « Réagir à ce message » et non sur « Réagir à l’article ».

    
    

    L. Ron Hubbard a été convoqué à l’adresse de son dernier domicile connu par la justice française, soit au 12 rue de la Montagne Ste Geneviève, Paris Ve. Se sachant poursuivi, notamment pas le fisc des États-Unis, il avait fui dans les eaux internationales sur un yacht, propriété d’une société panaméenne qu’il avait fondée en Espagne devant le consul de la République de Panama, tel qu’il ressort des attendus du jugement du TGI de Paris du 14 février 1978.

    
    

    Vous écrivez que « les dés sont pipés » pour ce qui concerne la justice française ; cette affirmation revient régulièrement dans la bouche des personnes qui ont été prises sur le fait. Lorsqu’on s’estime soi-même injustement condamné, on condamne la justice, la société, l’establishment… réaction enfantine typique : « c’est pas moi, c’est la maîtresse ». Déni de la réalité, refus d’endosser ses responsabilités, négation des règles et des institutions républicaines… Du grand classique.

    
    

    Prendre l’OTS comme prétexte pour dédouaner le gourou de la secte scientologue… euh… vous n’avez pas mieux comme référence ?

    
    

    Je vous avais demandé de donner les références de l’arrêt de la cour d’appel de Paris de 1980 ; vous ne les donnez toujours pas. Dois-je en conclure qu’il s’agit d’une invention ? Par ailleurs, je vous ai précisé qu’en droit français, le juge ne peut se prononcer sur le caractère religieux d’une organisation. Ce n’est pas en répétant (sans preuve) que la cour d’appel ceci ou cela que vous changerez le droit de notre pays.

    
    

    Mais après tout, peu importe que la scientologie soit une religion ou pas (vous n’avez toujours pas exposé malgré mes demandes réitérées les dogmes, croyances, rituels, hiérarchie ecclésiale, etc. qui composent une religion). Le plus important dans le cas présent est que ses membres répondent des délits et crimes qu’ils commettent en son nom. Il s’agit bien d’un caractère pénal, qui ne saurait s’effacer derrière un prétendu caractère spirituel.

    
    

    La thèse de droit pénal d’Arnaud Palisson a ceci de particulièrement instructif qu’elle ne se prononce pas sur l’aspect religieux de la scientologie, mais sur l’aspect pénal de ses agissements. Laissons les scientologues parler du volet spirituel ; ces colonnes vous sont ouvertes pour ce faire.

    
    

    Quant au reste de votre propos, on dirait un copier-coller des lignes de défense de la Societá Onorata, dite aussi Cosa nostra lors de ses multiples procès. Celle-ci distribuait de larges prébendes aux plus pauvres, affichait des officines caritatives comme autant de cautions de son intégrité morale, et en appelait à son honneur froissé une main sur le cœur d’être accusée de tous les maux en affichant une aussi honorable vitrine. 

    
    

    Clojea, les agissements de la scientologie à l’occasion des événements tragiques que vous citez ont systématiquement été dénoncés par les organismes publics d’aide aux victimes de catastrophes :

    • incompétence des intervenants (un mécanicien automobile prodiguant des soins thérapeutiques),

    • méthodes inadaptées aux pathologies (technique « assist » ou « nerve assist » causant l’éviction des scientologues des hôpitaux…),

    • absence de concertation avec les centres officiels de coordination des secours (expulsion des scientologues des sites sinistrés de Chicago, Belsan, Bachira, etc., pour cause d’inefficacité ou de gêne des services officiels),

    • captation de la détresse des survivants et des proches des victimes (hypocrisie inacceptable et immorale),

    • orientation vers des protocoles de soins charlatanesques (qualifiés de « miraculeux » par les scientologues),

    • prosélytisme et publicité mensongère sur les lieux des catastrophes,

    • auto-attribution de réalisations d’instances officielles,

    • distribution d’ouvrages dianétiques sous couvert de soins psychologiques, etc., etc., etc.

    S’il est une pratique qu’il faudrait éradiquer, pour reprendre vos termes, c’est bien « nerve assist ».

    
    

    Enfin, votre charge contre la psychiatrie ne laisse de m’interroger. Quel est donc le diagnostic qui a été posé sur L. Ron Hubbard par les psychiatres pour qu’il ait été à ce point obsédé par la suppression de la psychiatrie ?

    
    

    À vous lire.

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  • Par CLOJEA (xxx.xxx.xxx.202) 13 juillet 2009 21:36

    

    D’abord, Ron Hubbard n’habitait pas 12 rue de la Montagne Sainte Geneviève à Paris, mais à l’époque il devait habiter soit en Angleterre soit aux USA, donc il n’a jamais reçu la convocation. Et puis, oui pourquoi serait-il venu se faire juger par un Tribunal Français, alors qu’il était citoyen américain, qu’il n’avait commis aucun crime, et que cette affaire avait été monté en épingle, suite à deux lettres envoyées au Procureur de la République, dont une anonyme, se plaignant des services de l’église. Du grand guignol comme affaire judiciaire.
    Ensuite, désolé mais la justice reste aléatoire, car cela dépend des individus. Prenons l’affaire Outreau ou des innocents ont fait de la prison ferme, ont vu leur vie gâchée, et tout ça par la faute d’un juge d’instruction, qui n’a reçu qu’une réprimande. Et ce n’est pas le seul exemple malheureusement.
    Les dogmes de la Scientologie, et bien je vous en ai livré quelques fragments, et pour le reste je vous invite à lire les écrits du fondateur. Je vous conseille de lire la Dianétique, vous verrez c’est interressant.
    Ensuite les secours prodigués par les scientologues. De toute façon il y aura toujours des témoignages véridiques et des faux, donc je sais, pour avoir rencontré des Ministres Volontaires de l’Eglise de Scientologie qu’ils ont sauvés des vies. Ceci est indiscutable.
    Je reviens sur l’OTS, car la c’est assez nauséabond. Il est prouvé aujourdh’ui que ça a été un assassinat collectif. Le pourquoi de la chose est assez nébuleux mais oscillerai entre magouilles de services secret et vente d’armes. Mais voilà, il fallait faire porter le chapeau, et les nouveaux mouvements religieux ont servis de bouc-émissaire. Résultat à l’époque, la commission d’enquête parlementaire anti secte qui était bidon, bâclée, et dont les résultats ont été enfin remis en cause par Mr Raffarin, 1er Ministre à l’époque, et récemment par Yves Bertrand, ex patron des RGs pendant douze ans, qui dans son dernier livre en parle. (Je ne sais rien mais je dirais presque tout)
    Je n’ai pas la date exacte de la cours d’appel de Paris en 1980 qui a reconnu le caractère religieux de la Scientologie, mais cela avait été repris dans un article de presse, tout comme la Cours d’appel de Lyon en 1997 l’a fait. Ce sont deux opinions d’un Président d’une Cours d’Appel. 
    Enfin la Psychiatrie. Désolé, mais la Psychiatrie tue. Témoin Kurt Cobain, chanteur de Nirvana, mort d’une overdose, mais un "bon psychiatre" l’a drogué toute son adolescence à la Ritaline, poison redoutable. Témoin Stevie Nicks, chanteuse des Fleetwood Mac (que j’aime beaucoup), drogué par les psys avec des neuroleptiques. Même chose pour le chanteur d’INXS. J’ai rencontré des gens qui avaient reçus des électrochocs, et franchement c’est du massacre. Pourquoi faire soufrir les gens sous prétexte fallacieux de les guérir ?? Et puis, lisez la presse, et lisez bien tous les meurtres odieux. Curieusement, soit c’était fait par quelqu’un traité par des psys, soit par quelqu’un qui était sorti d’HP.
    Conclusion ???

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  • Par San Kukai (xxx.xxx.xxx.199) 14 juillet 2009 01:36

    

    Conclusion ? Vous ressortez les vieilles lunes de la scientologie sans aucune prise de distance. Je vous ai connu plus subtil. Passons sur les délires habituels concernant l’OTS, la psychiatrie, la justice, etc. ; vos arguments sont de simples paraphrases d’une propagande maintes et maintes fois ressassée, dont vous avouez vous-mêmes ne pas posséder les sources premières. Revenons donc à l’essentiel et reprenons vos arguments les plus importants de façon détaillée.

    
    

    Concernant l’adresse de L. Ron Hubbard, la justice se réfère systématiquement au dernier domicile connu d’un justiciable. C’est à celui-ci de s’arranger pour faire suivre son courrier afin de se tenir à la disposition des pouvoirs de la République ; même les gourous ne sont pas au-dessus des lois. Or, à l’époque, contrairement à ce que vous écrivez, L. Ron Hubbard n’était ni au Royaume-Uni ni aux États-Unis, mais avait fui dans les eaux internationales pour échapper à un mandat d’Interpol le concernant. Ce fait indéniable est mentionné dans les attendus dont je vous ai donné les références précises.

    
    

    Vous écrivez qu’un citoyen américain ne peut se faire juger par un tribunal français… Vous plaisantez ou vous ne connaissez pas grand-chose au droit français ? S’il était aussi innocent des accusations portées contre lui que vous le prétendez, rien ne s’opposait donc à ce qu’il se présentât devant la justice française pour faire valoir ses droits. La scientologie est réputée pour s’offrir les services des meilleurs avocats de la place (contrairement aux accusés d’Outreau, par exemple, question de moyens) ; il aurait obtenu une relaxe immédiate et aurait ainsi gagné une respectabilité reconnue.

    
    

    Au lieu de cela, il a fui et a été condamné, poursuivi, recherché, comme un criminel de droit commun… pour un homme se prétendant le sauveur du genre humain, il s’agit d’une attitude particulièrement désastreuse, qui est à l’inverse de ce que prônent ses propres discours : ne rien faire qui soit hors la loi, assumer ses responsabilités, respecter les institutions étatiques… traduction : faites ce que je dis, surtout pas ce que je fais… Avouez qu’on fait mieux en matière de comportement exemplaire quand on prétend être à l’origine d’un mouvement religieux. Rien de tel chez Bouddha, Jésus, Mahomet ou Bobby Henderson.

    
    

    Vous mentionnez Outreau pour désavouer la totalité du système judiciaire français… c’est une pratique dialectique basique : stigmatiser un épiphénomène désastreux pour jeter l’opprobre sur un système entier. En langage courant, on appelle cela : « jeter le bébé avec l’eau du bain ». Clojea, les condamnations des scientologues se comptent par dizaines en France, par centaines en Europe et par milliers dans le monde. Chacun de ces cas serait donc une erreur judiciaire ?

    
    

    Vous dites avoir donné les dogmes de la scientologie alors que vous n’avez donné qu’une grille de lecture qui s’apparente à ce que l’on trouve en développement personnel chez Maslow ou en PNL. Même la huitième dynamique (ES + ∞) ne possède pas de dimension pouvant s’apparenter à un dogme mystique. Je vous invite à vous renseigner sur ce qu’est un dogme, une religion, une croyance, une mystique, une théologie, etc. Comme l’écrivait un autre lecteur un peu plus haut, c’est étonnant comme les scientologues en savent si peu sur les fondements de ce qu’ils appellent leur « religion ».

    
    

    Quant aux écrits d’Hubbard, j’en ai lu un certain nombre avec un intérêt curieux. Il n’y a rien de bien transcendant dans ce que j’y ai trouvé. Cependant, ce que j’en ai compris me permet, contrairement à vous, de faire une distinction entre les textes qui ressortent de la dianétique de ce qui est purement scientologue. C’est dans le second champ que ce trouvent les aspects spirituels et « religieux », pas dans les premiers, qui sont essentiellement de l’ordre du développement personnel et de la pseudo-psychologie ; mais peut-être n’en êtes-vous pas encore là dans votre parcours d’adepte. 

    
    

    Ce qui signifie qu’il est encore temps pour vous de vous en sortir, qu’il n’est pas trop tard, et que vous avez encore en vous suffisamment d’indépendance d’esprit et certainement de courage pour prendre votre vie en main et refuser désormais de vous soumettre. Clojea, nous correspondons désormais depuis plusieurs semaines, de nombreuses personnes sont prêtes à vous aider comme elles ont aidé des centaines de personnes avant vous. N’hésitez pas à me joindre par email via mon blog (vous le trouverez facilement sur mon profil).

    
    

    Votre candeur à défendre les membres dirigeants de la scientologie, alors que des milliers de témoignages irréfutables et de condamnations retentissantes annoncent la fin prochaine de ce mouvement, est particulièrement touchante. Méfiez-vous, protégez-vous, prenez vos distances ; bientôt, les détenteurs de pouvoir partirons avec les clés (à l’exemple du fondateur qui laissa Georges Andreu se défendre seul face à la justice) et laisseront le middle management gérer la chute.

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  • Par CLOJEA (xxx.xxx.xxx.97) 14 juillet 2009 14:51

    

    Ah les oppositions et les divergences d’opinion ... De toute façon on en reparlera vu que l’on est appellé à se rencontrer à nouveau par le biais de commentaires sur le net.
    Juste quand même, quand vous parlez de l’affaire Outreau comme un épiphénomène, là désolé mais le passé nous montre un foisonnement d’erreur judiciaires, par exemple les grandes affaires Dreyfus, Ceznec... pour ne citer qu’elles. 
    Pour le reste, ce que j’ai lu en Dianétique et en Scientologie me va bien, m’a apporté des éléments de connaissance que j’ignorais, et je reste fidèle à mes principes. 

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• Par baudelaire (xxx.xxx.xxx.197) 21 juillet 2009 15:27

  
  Si l’on veux comprendre comment l’entreprise de scientologie fonctionne, il faut lire le livre de Julia Darcondo, "La pieuvre scientologique" qui décrit très finement les techniques de contrôle mental et de manipulations, et explique comment et pourquoi elles fonctionnent.

  Ces les techniques institutionnalisées par Ron Hubbard le fondateur n’ont jamais fait que reprendre les anciennes techniques toujours aussi modernes et sophistiquées !!!

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