Les commentaires de Caleb Irri

@pipiou2
Pardon je me suis mal exprimé vous avez raison. Je voulais dire que des enfants s’étaient déjà retrouvés en garde à vue pour rien en France  évidemment que c’est scandaleux 

Je suis contre la prison en général alors imagine ce que j’en pense pour les enfants... 

@pipiou2
Le problème n’est pas de constater que Poutine n’est pas précisément un démocrate : la Tchétchénie c’était il y a bien longtemps. 

Le problème c’est qu’avant la France pouvait lui faire la leçon. Aujourd’hui ce n’est plus le cas. Des enfants sont enfermés dans des centres de rétention, et certains se retrouvés en garde à vue pour moins que ça. 

Bonjour, je n’ai volontairement pas voulu entrer dans cette discussion autour du 11 septembre mais juste le prendre comme point de départ d’une nouvelle période. Le sujet de ce billet n’est pas celui-ci, il y a largement de quoi s’informer dessus !

@cevennevive

Il nous faut désormais travailler à la résistance : j’ai évoqué ici quelques pistes http://calebirri.unblog.fr/2021/12/05/dictature-sanitaire-quelques-pistes-pour-resister/

et j’ai quelques autres idées mais à la limite des clous... on verra plus tard.

@njama
ça c’est ce que je me suis dit au début, puis quand j’ai regardé qui dirigeait le Conseil d’ Etat (un copain de Macron) et le Conseil Constitutionnel (un copain de Macron père de son fils) et que j’ai vu l’apathie puis la complicité de la majorité des gens je dois avouer que je crois qu’ils iront jusqu’au bout. Je ne vois pas comment ils pourraient reculer d’ailleurs

@Trelawney
je ne parle pas du vaccin mais de liberté. pour ce qui est du médical ou scientifique je ne m’avancerais nulle part : c’est à la fin de la foire qu’on compte les bouses n’est-ce pas ?

@fabrice68

C’est vrai j’aurais dû mettre les syndicats avec !
Mais vous oubliez que Mélenchon a dit qu’une fois élu il supprimerait et pass sanitaire et pass vaccinal.

@Hervé Hum

Bonsoir, et pardon pour les délais les journées passent trop vite.

C’est marrant car si j’entends le devoir que peut représenter le vote pour certains, je considère pour ma part le droit de ne pas voter comme essentiel, surtout quand comme pour moi le vote n’est qu’un moyen d’expression politique parmi d’autres. Mais ne croyez pas que je ne me sois pas personnellement donné de devoirs, ou que je considère qu’il n’existe pas de devoir : je crois au contraire que chacun se donne les devoirs qu’il pense être les bons, et se démerde avec. 

Je comprends ce que vous dites à propos DU droit, les règles de fonctionnement impliquent des sanctions en cas d’infraction. Mais ce n’est pas la même chose que de donner des droits en échange d’un devoir à accomplir. Toutes les Lois doivent être conformes et GARANTIR (pas conditionner) les Droits que la Constitution reconnaît comme fondements de son existence, à savoir ceux inscrits dans la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme et du Citoyen. Sans lui en retirer le moindre grain (ce que je reproche par ailleurs au Pass Sanitaire qui est une aberration anticonstitutionnelle qui rend notre Constitution caduque). Les lois ne sont pas pour autant un chantage qui implique une récompense en échange d’une tâche à accomplir. Qui se sent en devoir le fait, qui ne s’y sent pas n’y fera rien. 

A propos de la responsabilité j’avoue ne pas vous suivre non plus : car je me sens responsable quand j’assume moi-même les devoirs que je me suis donné à moi-même, pas lorsqu’on me les impose. Je suis un citoyen de plein droit désirant vivre dans une démocratie. Il m’a été reconnu des droits imprescriptibles et inaliénables (le sens de ces mots est décisif) de part ma naissance. Vouloir m’imposer aujourd’hui des devoirs pour pouvoir disposer de ces droits me paraît une violation de ma liberté. Je ne vois pas comment on peut le contester.

J’ai des droits, et l’Etat doit les garantir. Lui a un devoir à accomplir en échange de rien, car l’Etat est le Serviteur du Peuple. C’est cela un peuple souverain. La responsabilité du citoyen c’est de défendre sa liberté. 

En ce qui concerne la propriété, je suis un militant des propositions de Bernard Friot et Frédéric Lordon, je ne sais pas si ça vous parle ? Par ailleurs Orwell parlait déjà dans un de ces premiers bouquins du soin que prennent les gens de leur logement... quand il est à eux.

Y a-t-il pour vous un devoir d’assumer la responsabilité de choix qu’on vous contraint à faire ?

Pour finir je vous propose cette petite pépite qui m’est tombée à point sur le sujet !

« Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs ». Constitution de 1793. 

@Hervé Hum

Bonjour, je me suis permis de faire un découpage de votre commentaire et de numéroter les paragraphes pour s’y retrouver.

1- dans votre billet en lien, vous parlez des droits comme innés et les devoirs comme acquis. Je ne suis pas opposé à cette manière de voir les choses.

2- pour ma part, à la définition du devoir j’ajoute à l’obligation le qualificatif « morale » car c’est ce qui fait son caractère individuel. Si un citoyen considère de son devoir de voter c’est une obligation qu’il se donne à lui-même. L’Etat ne l’y oblige pas pour être citoyen. il possède un droit dont il peut user ou non, une fois oui ou une fois non, librement.
Et quand je dis que le droit c’est le choix je peux reprendre votre exemple de la nourriture : se nourrir doit être un droit. Mais pas un devoir. Je ne suis pas pour contraindre un Homme qui ne veut pas se nourrir à le faire. Même si je ferai ce que je peux pour le convaincre de manger. Il est libre. D’ailleurs je préfère l’erreur dans la liberté à la réussite par la contrainte. Mais c’est mon LIBRE choix.

3- vous me parlez ici DU droit et nos pas des droits. Les règles de droit posent évidemment des limites et des cadres aux agissements des citoyens, mais en démocratie ces lois sont librement consenties par eux au moyen des règles acceptées par une majorité des citoyens. Vous déviez un peu du sujet qui nous occupait. Que la police vienne vous chercher si vous agissez mal c’est le devoir de la police, et donc de la Société toute entière, de l’Etat qui lui a des devoirs envers les citoyens. Ce sont les citoyens qui n’ont aucun devoir envers l’Etat. Quels pourraient-ils être d’ailleurs ?

4- Quand j’évoque le pouvoir de faire changer la Loi c’est évidemment selon les règles instaurées et validées par ceux qui me représentent. On peut même changer de République pour améliorer les conditions de la démocratie, nous octroyer plus ou moins de droits. Mais se rajouter des devoirs ? Lesquels bon sang ? J’en cherche et je n’en trouve pas. Le devoir d’aimer son pays ? Qui peut obliger à ça ?

5- Pour être appelé une démocratie ce n’est pas cette définition qui s’applique mais la loi du nombre, étant donné que les citoyens sont égaux et ont TOUS les mêmes droits.

6- Je ne suis pas d’accord avec le droit pendant du devoir, comme je vous l’ai déjà écrit. D’ailleurs si c’était le cas nous aurions appelé le socle de notre Constitution La Déclaration des DROITS et DEVOIRS de l’Homme et du Citoyen. Vous remarquerez que ce n’est pas le cas. Et ce n’est pas non plus pour rien.

7- Les droits de l’enfant existent mais il faut certaines conditions pour être citoyen de plein droit, c’est-à-dire être capable de faire pour soi-même des choix éclairés. La justice peut déchoir un mauvais père de son droit de l’être mais ne peut pas l’obliger à être un bon père. Les droits de l’enfants seront alors pris en charge par l’Etat qui s’est donné collectivement le devoir de protéger les enfants mal-traités.

8- Vous avez le droit de ne pas faire d’enfant, mais vous avez aussi le droit d’en faire plein. Si on vous en empêche ou qu’on vous y force pour obtenir une gratification ou éviter une sanction, alors vous ne faites pas votre choix librement. Votre droit ne peut plus s’exercer.

9- Il existe malheureusement tout un tas de gens qui ne voulaient pas d’enfants et qui en ont plein, d’autres qui en voulaient absolument mais qui ne développent pas d’attachement, enfin tout est possible. C’est la vie, les êtres humains se reproduisent et ils en ont encore -pour l’instant- le droit : que direz-vous quand on annoncera que pour avoir le droit de faire un enfant supplémentaire il faut un revenu de 10 000 euros par mois et une carte au Parti vous appellerez ça l’autre face de la médaille ou la dictature ?

J’espère ne pas avoir été trop long ni trop chiant.

A suivre...

@eddofr
Le problème dans le fait de considérer la liberté comme un contrat qu’on signerait à deux, c’est de savoir qui le rédige : celui ayant le pouvoir d’indiquer les devoirs est bien le maître et celui qui ne peut pas refuser de signer l’esclave. 

@Matozzy
A propos de la liberté des uns qui s’arrête là où commence celle des autres, j’ai toujours eu un problème : car en retour la liberté des autres ne doit-elle pas alors s’arrêter là où commence celle des uns ?

@C BARRATIER
bonjour, le lien ne fonctionne pas pour moi

@Hervé Hum
J’aurais aimé, s’il vous était possible et avant de partir trop loin dans tous les sens, connaître vos définitions des devoirs, des droits, et quelques exemples de ce que vous considérez être les devoirs de l’Homme. 

Pour moi le droit est quelque chose que je possède et que je peux perdre en dépassant certaines limites que je me suis -à travers la démocratie- en quelque sorte « imposées à moi-même ». Je me suis donné mon propre devoir, et je peux en modifier les conditions à loisir (dans une vraie démocratie bien sûr car nous parlons du concept) 

Dire que le devoir, qui est une obligation morale, est le pendant du droit serait signifier que pour obtenir un droit je devrais d’abord faire ce que vous m’obligez à faire. 

Dans le premier cas je suis le maître, dans le second je suis l’esclave.

Prenons le cas d’un homme. Il a le droit d’être père. Il peut se donner le devoir de ne pas laisser son enfant mourir de faim, mais il a le droit aussi de ne pas le faire. Il a le droit de battre ou de mal nourrir son enfant. On ne peut pas l’obliger à le faire, même si on considère que ce serait son obligation morale. Que va-t-on faire ? lui retirer le droit d’être père ? plus ou moins en fonction de ce qu’on considère être père. La garde de l’enfant lui sera retirée, et ses droits plus ou moins contraints après un long chemin judiciaire ; il pourra d’ailleurs à loisir faire d’autres enfants, c’est son droit naturel d’être humain, même s’il est mauvais ou complètement à côté de la plaque. C’est la liberté fondamentale de l’Homme de se reproduire. Enfin avant.
Maintenant, si on vous dit que vous n’aurez le droit d’être père que si vous avez un travail rémunéré, montré un « réel » désir d’enfant et passé des tests psycho-techniques validant votre projet de paternité, ressentirez-vous ce « droit » comme une liberté ou comme un contrat dont vous ne maîtrisez pas les termes de rédaction ? Car ce n’est alors plus vous qui maîtrisez l’application de ce droit car dans le second cas en fait de droit vous n’en avez plus. Mettre un devoir en face du droit c’est supprimer le droit.

@Hervé Hum
 
merci c’est intéressant (à part votre condescendance un peu désagréable) et je voudrais vous répondre, à vous et à quelques autres commentaires. Je suis content de voir que le sujet permet de faire réfléchir. Il faut que j’arrive à trouver un peu de temps. Au pire je ferai un autre billet

@Albert123

Sauf que la connaissance absolue n’existant pas, il faut bien se résigner à user de sa liberté en conscience, c’est-à-dire avec la part de risque que toute décision implique. Le libre-arbitre c’est aussi le droit de se tromper. Pas le devoir de réussir. Ceux qui se donnent ce devoir courent à l’échec !

@Arogavox

Pas de problème je suis totalement en accord avec ce que vous dites. 

@Arogavox

Merci à vous. Je ne savais pas. Si Agoravox (le site !) veut bien corriger ce serait super mais j’ai peur que ça soit trop tard. Je corrigerai sur mon blog perso. 

@Gisyl

C’est votre opinion. Je ne la partage pas car je pense que l’extrême-droite capitaliste a besoin d’un ennemi pour pouvoir imposer ses règles ; et en jouant sur la colère et la frustration des peuples devant lequel on agite un bouc-émissaire ils fabriquent de la haine qui conduit toujours au pire. Mais je ne vois aucun inconvénient à ce que vous votiez RN, ce parti existe et il est légal. Après si ce n’était que pour réformer le droit du regroupement familial ça se discute aussi. Je pense que pour bien s’intégrer un immigré doit pouvoir faire venir sa famille afin d’envisager son futur dans son pays d’adoption. On pourrait discuter de savoir jusqu’à quel degré s’applique ou devrait s’appliquer ce regroupement.

@Bombe

J’ai hésité à vous répondre car je ne suis pas encore complètement convaincu que vous ne blaguez pas. Je ne m’embarquerai pas trop loin sur l’incohérence de vos propositions qui finissent par retourner à la famille nucléaire, ce qui en matière de dégénérescence est effectivement le point le plus abouti....

@Pauline pas Bismutée

Les immigrés clandestins sont clandestins car justement ils n’ont pas le droit de venir.

POur le travail et les impôts c’est exactement la même chose, cela existe déjà : justice, expulsions.
pour les réfugiés politiques aussi cela existe déjà.

Pareil pour les droits : officiellement les étrangers ont les mêmes mais en réalité on s’aperçoit que non. Si vous êtes bien intégré socialement vous avez beaucoup plus de chance de « connaître quelqu’un à la mairie » qui vous mettra en haut de la file pour telle ou telle prestation, tandis que ceux qui ne s’appellent pas Corine (désolé pour elles c’est la faute à Zemmour) ils se font maltraiter dès le premier coup de téléphone à une administration qui reconnaîtra bien vite un accent

Idem pour couleur et habillement, tout ce qui est légal est permis. 

En réalité vous me décrivez le système migratoire actuel, ni plus ni moins. 

Nous nous rejoignons donc plus que vous ne le pensez. C’est juste que vous n’aviez pas vu que ce que vous demandez est exactement ce qui existe