Retraites : votre régime est-il en déficit ou en excédent, quelle pension verse-t-il ?
14 réactions à cet article
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et oui, les « quelques intimes » que vous citez sont, eux, assez satisfaits de cette réforme...
le tout c’est d’être du bon coté de la barrière...
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tout le monde devrait toucher pareil à la retraite-
les gros revenus ont eu le temps d’en mettre de coté durant leur vie professionnelle-pour leur retraite-et s’ils ont dépensé à tort tant puis pour eux-
Peut etre alors ceux qui galéré toute leur vie au smic pourraient voir leurs vieux jours avec + d’argent-la solidarité c’est ça-
je suis ok avec ceux qui réclament 1500 euros pour tout le monde-
le problème c’est ceux qui ont jamais travaillé-eu de l’argent par héritage-tout bouffé et qui n’ont rien à la retraite-peut ton les laisser crever san rien sanchabnt qu’il ne sont pas usés au travail et n’ont pas subit dominations ??ils sont je l’èspère peu nombreux mais une grande injustice pour ceux qui ont galéré et bcp travaillé-
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Juste une précision, les personnels de la fonction publique (FP) ne cotisent pas à une caisse de retraite même si des prélèvements sont effectués sur salaire. Les retraites sont en fait versées par l’employeur qu’est l’Etat, qui inclut ce versement dans le calcul du coût d’un fonctionnaire, celui ci prenant en compte les années d’activité et celles de retraite. Il s’agit en quelque sort d’un salaire différé. Le déficit provient également du fait que l’Etat n’abonde pas de caisse de retraite complémentaire comme le font les employeurs du privé. Ceci ne fait d’ailleurs pas des fonctionnaires des nantis, car les comparaisons doivent se faire à niveau de qualification égale. Or les personnels de la FP sont en moyenne plus qualifié que ceux du privé, et dans les catégories de cadre A de la FP, les salaires sont en général inférieur à ceux du privé (ex. adjoint au directeur d’un secteur de type R et D de 1 800 personnes, 3500 euros net / mois sur 12 mois), alors qu’ils sont supérieurs à ceux du privé pour les petites les plus basses (cat. C) en voie de disparition totale de la FP d’aillerus par le biais d’externalisations de plus en plus fréquentes. Les salaires de la FP comportent aussi une part importante (parfois + de 50%) de primes n’ouvrant pas droit au calcul des pensions, ni soumises à cotisation.
Mais gardons nous d’opposer public et privé, car c’est un des buts recherché par le gouvernement. Le plus intéressant est bien le calcul que vous avez présenté et qui montre que la charge que représentent les retraites est « peanuts » ramené au PIB. Pour information, il s’échange en placements financiers sur la planète, tous les 3 jours, a peu près l’équivalent du PIB annuel de la France... Et le montant des déficits des régimes de retraite, tous confondus, ne représente que 2 jours de l’activité de la bourse à Paris !
Enfin pour reprendre votre question "Comment, aujourd’hui, peut-on encore tolérer de telles insuffisances de maturité au sommet de l’Etat ? Pourquoi personne ne peut dire au patron de l’exécutif, qu’il se plante sur ce dossier, comme sur bien d’autres malheureusement… pour le pays !" Parcequ’il ne se plante pas justement. Sarko et sa bande ont mis en place une politique destinée à favoriser une frange ultra minoritaire des plus riches, qu’ils défendront quite à amener le pays au bord de la faillite et/ou de l’implosion sociale. La journée de demain doit donc être plus qu’une journée de manif. On doit se diriger vers un blocage générale de l’activité du pays, surtout au niveau financier avec des actions vers toutes les sièges sociaux des banques et toutes les bourses. Nos ennemis sont là, et Sarko n’est que leur marionnette !
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Le régime le plus déficitaire est celui qui verse les meilleures retraites. Une abération de plus. qui paye ? nous
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Aimé Fay,
Vous donnez les résultats de divers régimes de retraites pour 2008 à partir du document du COR.
Or, ces chiffres de 2008 sont ceux extrapolés par rapport à ceux de 2007 et ne sont donc pas la réalité. Il est même étonnant de constater l’écart entre les chiffres extrapolés que le COR donne pour 2008 en Mars 2010 et les chiffres réels de 2008. La réalité étant plus dégradée que l’extrapolation du COR.
Les chiffres réels de 2008 sont ici :LES COMPTES DE LA SÉCURITÉ SOCIALE RÉSULTATS 2008 PRÉVISIONS 2009 et 2010
http://www.securite-sociale.fr/chiffres/ccss/2009/ccss200910.pdfARRCO : COR : +5,6 ; Réel SS : +3,5
CNRACL : COR : +2,6, Réel SS : +0,5
AGIRC : COR : -0,4 ; Réel SS : +1,04L’écart le plus significatifs est pour la CNAV (le plus gros des régimes) où le COR annonce -1,01 alors que le résultat a été de -5,07.Donc 4 milliards de différence à un an de distance entre une extrapolation et la réalisation !!
De la même façon, les prestations vieillesse versées par la CNAV en 2008 ne sont pas de 83,6 comme le dit le COR milliards mais de 87,4.
Par ailleurs, il n’est absolument pas significatif de comparer les moyennes de pensions versées entre régimes. Par exemple, dans le cas de la CNAV, il s’agit exclusivement d’une retraite de base (une grande majorité bénéficiant d’une complémentaire vieillesse), alors que pour les fonctionnaires, il s’agit d’une pension complète.
Pour se faire une bonne idée de la situation des caisses de retraites c’est de comparer le taux de couverture des pensions par des cotisation Employés et employeurs.
La CNAV par exemple couvre ses charges de pensions à 83% quand la SNCF ne les couvre qu’ à 35%, RATP à 33%, les fonctionnaires 12%, les avocats à 65%, les professions libérales à 97%, les Notaires à 73%, les fonctionnaires territoriaux à 97%, les artisans à 50% et les agriculteurs à 34%( chiffres de 2010).
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des ratios intéressants :
ARRCO : 1.88 cotisants/retraité l’excédent représente 30.26€ par cotisant
CNRACL : 2.5 cotis/retraité-excédent : 1300€/cotisant
AGIRC : 2.13 cotis/retraité - déficit : 1692€/cotisant !!!!!
CNAV : 1.53 cotis/retraité - déficit : 64.32€/cotisant
FPE : 1.35 cotis/retraité - déficit 4522€/cotisant-
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Petite reflexion ....
En diminuant drastiquement le nombre de fonctionnaire, on diminue aussi drastiquement le nombre de cotisants theoriques, n’est-ce pas ?
Donc, a chaque depart D’UN SEUL fonctionnaire a la retraite, on multiplie par deux la part correspondante du ratio cotisant/retraité.
Si aujourd’hui il y a (par exemple car je ne connais pas les chiffre) 1 350 000 fonctionnaires actifs et 1 000 000 de fontionnaires retraités.... dans quelques temps , quand il n’y aura plus que 675 000 fonctionnaires (1 depart sur deux non remplacé) il y aura 1 675 000 retraités et donc le systeme de retraite sera intenable....
Voila a quoi servent les chiffres pris sans reflexion.... l’etat aura alors beau jeu de decider de tout privatiser.
PS.... que faudrait il faire pour maintenir le ratio ? ben c’est simple on ne remplace pas un fonctionnaire qui part a la retraite que si un retraité fonctionnaire decede !!!!!!!-
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Nous voyons bien que ce sont les fonctionnaires qui précarisent les salariés du privé
Comment pourrais t-on accepter de voir la France s’appauvrir pour le bien être d’une caste de privilégiés
Les réformes doivent mettre tous les français au même niveau de retraite
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Il faudra nous expliquer comment un régime de retraite comme celui des fonctionnaires français peut encore survivre à un tel déficit de nos jours sans une réaction des marchés. Le scénario argentin n’est pas loin..Surtout quand les grévistes continuent de prélever leur taxe sur l’ irresponsabilité ajoutée, sans se préoccuper de la solidité du navire. Fluctuat sed merdeautour
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En voilà aussi qui coûtent chers on comprend mieux pourquoi ils se battent tant pour avoir des places passant même par-dessus le vote des Français et encore ce n’est que la partie émergée...-
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Article pernicieux
Votre article est fort pernicieux parce qu’il présente des chiffres reconnus faisant état d’une situation fort peu critique. Or par rapport au problème du financement des retraites ces chiffres ont 2 graves défauts :
1 - ils sont une photo à un instant donné. Or ce qui est important c’est l’évolution : le bon sens montre que plusieurs facteurs conduisent à une aggravation : allongement de l’espérance de vie, début de cotisation plus tardive pour les diplômés,... Gouverner c’est prévoir, ce n’est pas attendre d’être dans une situation hyper-critique pour réagir ! De plus la plupart des mesures à prendre, quelles qu’elles soient, ne sera pas appliquée de suite et leurs effets ne seront pas immédiats. Le délai entre la décision et les effets se mesurera globalement en années. L’anticipation est donc primordiale.
2 - Cette « photo » date déjà de 2 ans (2008), bientôt 3ans !
Il est surprenant qu’un spécialiste en management et organisation oublie ces points fondamentaux. C’est un pseudo raisonnement scientifique, probablement orienté par des a priori politiques masqués. Un vrai scientifique objectif ou un bon manager ne tiendrait jamais un tel discours.
Basé entre autre, sur une longue expérience en management, je suis donc en désaccord avec cet article et, bien que pas d’accord avec toutes les mesures envisagées par le gouvernement, j’affirme qu’il faut prendre des décisions dès maintenant.
Kasko
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