• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > International > L’Union Européenne et l’Ukraine : une diplomatie à la BHL (...)

L’Union Européenne et l’Ukraine : une diplomatie à la BHL !

Dans la crise ukrainienne, il est désolant de constater l’inefficacité crasse de la diplomatie de l’Union européenne, qui préfère mettre la pression sur la Russie plutôt que d’apaiser les tensions. Tout ça parce que l’UE, à l’instar des États-Unis, a développé une vision manichéenne des relations internationales : en Ukraine, ce sont les « gentils » Ukrainiens défenseurs de la démocratie contre les « méchants » Russes qui veulent récupérer la Crimée. Cette diplomatie qui caricature la réalité est une diplomatie à la BHL1 !

Samedi 1er Mars 2014 : la Chambre haute du parlement russe, le Conseil de la Fédération, à la demande du Président Vladimir Poutine, vote à une très large majorité la décision de recourir aux "forces armées de la Fédération de Russie sur le territoire de l'Ukraine jusqu'à la normalisation de la situation sociopolitique dans ce pays".

Face à cette situation, que font les occidentaux ? Plutôt que de se mettre autour d’une table avec la Russie, ils la menacent de sanctions ! Nous allons suspendre le G8 de Sotchi ! Nous allons limiter les importations de gaz russe ! Nous allons bloquer les avoirs des oligarques ! Le 11 mars sur France Inter, Laurent Fabius déclarait que « les Russes n’ont pas encore répondu à notre proposition de désescalade ». Mais quelle proposition ? Les décisions prises par les occidentaux, en mettant la pression sur la Russie, ne sont pas des propositions de désescalade, plutôt que d’apaiser les tensions, elles contribuent à les favoriser !

Et maintenant, dans la perspective du référendum de dimanche sur le rattachement de la Crimée à la Russie, tous crient que ce référendum est illégal ! Que la Russie ne peut pas bafouer la « légalité internationale » en menaçant l’intégrité du territoire ukrainien ! Oui, tout cela est vrai, mais à quoi ces cris d’orfraie vont-ils servir ? En quoi cela va-t-il changer quelque chose à la situation ? Que peuvent les Nations Unies, quand la Russie fait partie du Conseil de Sécurité ?

Non, tout cela est totalement inefficace et nous mène droit à la guerre ! La méthode la plus efficace serait la négociation gagnant-gagnant : dans le business comme en diplomatie, l’objectif de cette méthode est que toutes les parties aient l’impression d’avoir gagné quelque chose. Pour cela, il convient d’étudier à tête reposée les intérêts de chacun, et les « lignes rouges » à ne pas franchir. Or, cela n’a pas été fait dans la crise ukrainienne. Pour revenir à des bases de négociation saines, il faudrait accorder deux choses à la Russie : le retour en arrière du Parlement ukrainien de transition sur sa décision de supprimer l’enseignement obligatoire du russe, et un moratoire sur l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN. Voici les deux « lignes rouges » pour la Russie.

Il y a 3 éléments essentiels constitutifs d’une nation : des frontières communes bien sûr, mais aussi une culture commune, et une langue commune (ou plusieurs langues reconnues à égalité sur l’ensemble du territoire). Les occidentaux accusent les Russes de vouloir remettre en cause les frontières de la nation ukrainienne, mais le Parlement ukrainien de transition, lui, s’en est pris à la langue ! En remettant en cause l’enseignement obligatoire du russe, il a remis en cause la langue russe elle-même comme langue officielle, à parité avec l’ukrainien. Inacceptable pour les ukrainiens russophones qui se sentent ainsi exclus de la nation ukrainienne, et donc pour la Russie qui est naturellement solidaire de cette population qui partage avec elle une langue, une histoire et donc une culture commune. Imaginons qu’un jour les Flamands se révoltent et prennent le pouvoir au Parlement belge. Que dirait la France si le Parlement belge remettait en cause l’enseignement obligatoire du français pour les Wallons ?

La perspective de voir renaître les velléités d’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN est également inacceptable pour la Russie, qui se retrouverait ainsi complètement entourée par une coalition militaire largement au service des intérêts US, jusqu’au cœur-même de sa sphère d’influence naturelle. A mon sens, l’occupation de la Crimée par l’armée russe est une réaction de la Russie pour signifier tout simplement qu’elle ne se laissera pas faire. Comment en effet envisager que la Crimée, où la Russie possède une base navale d’intérêt stratégique crucial, se retrouve un jour dans l’OTAN !

Certes, Vladimir Poutine est un président autoritaire, qui utilise des méthodes dignes du KGB (à ce propos, voir le livre d’Alexandre Litvinenko, Le Temps des Assassins2), mais il faut tenir compte des réalités géostratégiques. Et plutôt que de se positionner par rapport à la réalité, les occidentaux campent sur des positions de morale ! Des positions binaires, manichéennes, réductrices, alors que la réalité est plus complexe… Soulignons au passage que parmi les « défenseurs de la Russie », certains tiennent également des positions binaires : la crise ukrainienne, si on les écoute, serait une lutte entre les « gentils » Russes et les « méchants Ukrainiens fascistes », ce qui est tout aussi ridicule ! Bien sûr, il y a avait des fascistes dans le mouvement de révolte, mais les fascistes étaient une minorité, une minorité bien visible certes, mais une minorité quand même. Le mouvement de la place Maïdan était hétéroclite, comme le soulignait la rédaction du Monde diplomatique dans l’émission Là-bas si j’y suis du 6 Mars 20143. Il n’y a pas eu de Coup d’État en Ukraine, juste une révolution comme toutes les autres, qui ne peut pas aboutir du jour au lendemain au régime idéal.

Mais revenons à des considérations diplomatiques. Dans la situation actuelle, nous voyons les États-Unis « négocier » avec la Russie, alors que les 2 parties ont des intérêts totalement contradictoires : les États-Unis veulent étendre leur sphère d’influence à l’Ukraine par l’intermédiaire de l’OTAN et la Russie ne le veut pas. On ne doit pas s’étonner, dans ces conditions, que ces « négociations » s’apparentent à un dialogue de sourds. L’Allemagne ou la France auraient pu se positionner comme arbitre, pour favoriser la recherche d’un compromis acceptable, mais non, comme pendant la Guerre froide, l’UE se soumet à la diplomatie US, alors que s’il y a une guerre en Ukraine, c’est l’UE qui sera en première ligne et subira les dégâts. Les États-Unis, géographiquement isolés, ne craignent rien. Rappelons que pendant la Guerre froide, l’OTAN était un système permettant aux États-Unis de créer un tampon avec l’URSS : en installant des missiles en Europe, les États-Unis avaient l’assurance qu’en cas de déflagration nucléaire, ce sont leurs alliés européens qui prendraient en premier ! Aujourd’hui, on dirait que rien n’a changé !

Et après le « référendum » de dimanche en Crimée, c’est la guerre qui se profile ! Si la Crimée se détache de l’Ukraine, qui empêchera les autres russophones ukrainiens de demander la même chose ? Le rattachement de la Crimée à la Russie, ou la reconnaissance de son indépendance, risque d’avoir les mêmes effets qu’en ex-Yougoslavie, où la reconnaissance de l’indépendance de la Croatie par l’Allemagne en 1992 a déclenché la guerre. Alors que la crise ukrainienne aurait pu être l’occasion de rapprocher diplomatiquement l’UE et la Russie, toute cette histoire vire au gâchis ! Pour moi, la meilleure option pour l’Ukraine serait d’en faire une confédération à la suisse, un état tampon neutre, comme un pont entre l’UE et la Russie. Car c’est la neutralité de la Suisse qui a garanti sa stabilité pendant les deux guerres mondiales. Si la Suisse n’avait pas été neutre, imaginez ce que cela aurait donné entre les parties francophone, germanophone et italophone !

Si la guerre éclate la semaine prochaine, nous constaterons une fois de plus qu’on ne fait pas de diplomatie avec de la morale, mais avec des principes. Le premier d’entre eux étant le principe de réalité !

 

Si cet article vous a plu, je vous invite à lire celui-ci :
Peuple, Nation, Etat,… et Europe fédérale : http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/peuple-nation-etat-democratie-et-148976

 

1 Et oui, je veux bien sûr parler de Bernard-Henry Lévy, le grand « philosophe » germanopratin qui a courageusement lutté les armes à la main contre l’infâme Kadhafi en Lybie, et le cruel Milosevic en Yougoslavie.

2 Alexandre Litvinenko. Le Temps des Assassins, Éditions Calmann-Lévy.

3 http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2014-03-06-La-bas


Moyenne des avis sur cet article :  3.34/5   (58 votes)




Réagissez à l'article

106 réactions à cet article    


  • claude-michel claude-michel 15 mars 2014 08:43

    l’UE n’a plus aucune crédibilité politique en servant les intérêts des USA dans cette crise..Elle vient de faire comprendre au monde qu’elle n’existait pas puisque enchainée a l’Amérique...

    Depuis Pompidou tout est fait pour gruger les peuples..et le dernier référendum (2005) en est une preuve supplémentaire d’ailleurs elle n’existe que par ses banques pour ses banques et la crise perpétuelle de l’Euro (en fait le Mark) vient s’ajouter a cette terrible farce.. !

    • millesime 17 mars 2014 09:14

      quel CONSIDERABLE ECHEC POLITICO-DIPLOMATIQUE pour l’ Europe !
      Oeuvrer à reconstruire le rideau de fer en 2014 et isoler l’Europe de toutes le dynamiques des pays émergents, une belle stratégie réussie par les USA (aidés en cela par les anglo-saxons) ...ils vont vendre en Europe le gaz de schiste, ils auront éliminé un concurrent russe, et ils sont prêts à tuer pour cela hélas !

      http://millesime57.canalblog.com


    • filo... 15 mars 2014 09:49

      @l’auteur

      Votre article est largement du prêt à pensé, bien formaté standardisé à la sauce occidentale. Cela ce voit que vous avez grandit ici et que vous vous êtes bien imprégné par ces valeurs de « ce monde dit libre, civilisé et démocratique ». Je ne serais pas étonné que vous êtes de ceux qui défendent l’idée que la France était la puissance coloniale oui mais pour exporter la culture française. Vous reprenez même des thèses de BHL et L. Fabius que les manifestants sur Maidan étaient majoritairement des braves gens juste assoiffés de cette liberté et démocratie à l’occidentale.

      Et ça c’est faux totalement faux !

      P.ex. aujourd’hui les gens au pouvoir à Kiev reconnaissent un réel problème avec ces ex-manifestants qui sont toujours armés, terrorisent, les habitants (même la police les craignent) et occupent avec armes certains bâtiments officiels. Il faut vous renseigner avant d’affirmer vos certitudes.

      Vous affirmez aussi que " Certes, Vladimir Poutine est un président autoritaire, qui utilise des méthodes dignes du KGB (à ce propos, voir le livre d’Alexandre Litvinenko« 

      Encore une certitude qui se base que sur un livre. Savez vous que Putine actuellement, selon estimations, aligne derrière lui au minimum 70% des russes. Donc selon vous se sont tous des adeptes de la dictature et de KGB ?

      Et votre président »grand démocrate« même pas 20%

      Alors balayez d’abord devant votre porte !

      Vous faites confusion, vous mélangez des notions.

      Vladimir Putin est avant tout un politicien qui a des principes dans la vie et qui les appliques à la politique. P.ex. une parole donnée est une parole tenue (crise syrienne)

      Quel politicien occidental, aujourd’hui a autant des principes ?

      Aucun !

      Dans le cas de Litvinenko et des autres »combattants pour la liberté et démocratie en Russie« est un problème d’abus de droit. User de son droit est aujourd’hui garantie en Roussie aussi ; comme ici. Or application de ce droit à outrance est un abus de droit et punissable ici mais très, très largement toléré en Roussie. Certainement pour éviter des critiques »des défenseurs occidentaux« qui attendent aux aguets.

      Ces russes qui se autorisent et se sont autoproclamés être des »Etalons« de la liberté et de la démocratie oublient qu’ils ne sont plus à l’époque de KGB.

      En 1989 Occident a commis une faute géopolitique, incroyable et catastrophique.

      La naïveté de Gorbatchev et la stupidité, arrogance et avidité des occidentaux, des américaines en particulier ont eu pour effet que nous avons ce monde d’aujourd’hui ; dans un cul de sac. Capitalisme est moribond et sans alternative.

      Les russes ont dits : plus jamais ça ! Et ils ont tenus leur parole. Aujourd’hui la Russie est une grande puissance. Pour l’Occident ; il doit tourner la page sur une époque bel et bien révolu.

      Mais les russes ont un goût pour justice bien prononcé. Il proposent à l’Occident de traiter d’égal à égal. Ils sont même très gentils, car comme les occidentaux se sont comportés avec eux depuis 1989 ne devrait pas mériter ça aujourd’hui.

      La stupidité de ministre des AE de votre pays est époustouflante. Il menace les russes. Savez vous qu’ont menace pas impunément les russes. Historiquement prouvé ! 

      A vous les français incombe la responsabilité de réfléchir sur cette dérive de vos politiciens et de leur »patron" BHL.


      • Martha 15 mars 2014 12:32


        @filo

         C’est à se demander si vous avez lu l’article.
         Lisez-le, vous comprendrez, peut-être, pourquoi son auteur a mis votre commentaire à part, dans la rubrique « les réactions les plus appréciées ».


      • filo... 15 mars 2014 13:01

        @martha
        Erreur, ce n’est pas auteur de cette article qui a mis mon commentaire à cette place « à part » mes les lecteurs avec leurs « + »


      • mmbbb 15 mars 2014 18:19

        je me rappelle de notre histoire Napoleon voulut repandre les ideaux revolutionnaire il mit l’europe a sang Je ne regarde pas les medias officiels et BHL un grand c....d’ intello qui a foutu la merde en Lybie et dont la region est completement destabilisee Sachez qu’en France c’est le bordel et que notre droit ne nous permet plus de nous defendre et de consever nos biens En cas d’agression chez soi nous n’avons que l’extreme choix de nous laisser occire, dans le cas contraire le procureur vous rappelera le bon droit l’agresseur aura le soutient des associations des droits de l’homme Je vous le dit et il existe tant de faits divers qui le prouvent Il faudrait qu’un jour BHL la ferme puisqu’il n’a aucune legitimite et qu’il travaille dans l’ombre des USA A terme nous aurons une nouvelle guerre froide et peut etre un renversement des alliances puisque la Russie aura tout interet a commercer avec la Chine qui a tant besoin d’energie Quant a Poutine tant decrie en occident il lui faut reconnaitre un redressement de la Russie depuis ine decennie 


      • mac 15 mars 2014 10:08

        L’occident trop souvent associé au camp des gentils et l’ONU donnent toute sa légitimité à un gouvernement issu de manifestations de rues sans vote démocratique et considère comme illégal d’organisation d’un référendum c’est à dire d’un vote.

        Ne dit-on pas chez nous, même quand il y a un million et demi de manifestants dans le pays, que ce n’est pas la rue qui gouverne ?
        Quand un référendum ne va pas dans le bon sens (2005) on fait fi des son résultat.
        Après cela on nous parle des « grandes démocraties » occidentales...
        Cherchez l’erreur...

        • BA 15 mars 2014 10:25
          15 mars 1944 : le programme du CNR.

          70 ans après, souvenons-nous…


          Admiration sans borne pour le programme du CNR, plus que jamais d’actualité.

          Nous savons ce qui va se passer tout au long du XXIème siècle.

          Nous savons quelles sont les quatre étapes que nous allons suivre tout au long du XXIème siècle :

          1- Effondrement.

          2- Ensuite, révolte.

          3- Ensuite, libération de la France.

          4- Ensuite, épuration.

          L’Histoire est un éternel recommencement.

          • paul 15 mars 2014 12:41

            L’article plaide simplement pour que l’UE joue un rôle tampon, oubliant que dans ce conflit, elle est engagée pour aboyer aux coté des EU, dans le but de déstabiliser l’Ukraine et de nuire à la Russie (voire la russophobie ces derniers temps) .

            Personne ne doute plus que la révolte de Maïdan a été sciemment provoquée de l’extérieur du pays, et comme par hasard au moment des JO. Même processus qu’en Géorgie en 2008. C’est d’abord ces faits qu’il faut condamner ainsi que la soumission de l’UE .
            Les EU se moquent bien de l’UE (fuck ! a dit Nuland ) sauf à en faire un vassal dans le cadre d’accords commerciaux de libre-échange et de défense avec Otan qui veut installer radars et missiles sous le nez de Poutine : le méchant russe n’apprécie pas, et veut sauvegarder la Crimée, étonnant,non ?


            • filo... 15 mars 2014 13:06

              @paul
              « Personne ne doute plus que la révolte de Maïdan a été sciemment provoquée de l’extérieur du pays... »

              Personne sauf F. Dalmas auteur de cette article qui suit la ligne BHL


            • Martha 15 mars 2014 13:25

              @ Paul
               Il est grand temps de dire stop à ces machinations qui n’arrêtent pas, qui humilient notre raison et qui font fi de nos principes fondamentaux.
               Ce n’est plus possible. S’il est encore temps (71 jours c’est court mais c’est bien long quand même quand on voit la vitesse du tourbillon dans lequel nous sommes entrainé malgré nous), il est vital de le dire clairement : il faut sortir du « bloc » dans lequel on nous a mis de force.
               Il faut sortir au plus vite de ce trou noir*.
               C’est le seul moyen de mettre un bâton dans les roues du char de la guerre mené par ce cinglé de BHL.
               
              De dire STOP on ne suit pas !

               On dit qu’il est impossible de sortir d’un trou noir, mais là, le 25/5/2014, une occasion unique, un coup de baguette magique : voter à 100% pour les candidats UPR.
               On va voir comment la grosse bête réagit : elle n’a pas l’air d’aimer les consultations populaires**.

               * Ca chauffe à la périphérie : le corps noir se voit par son disque d’accrétion. ressemblance seulement ?
               ** en particulier les référendums.


            • paul 15 mars 2014 21:38

              Cet article qui semble apprécié d’après les votes, profite d’un titre anti-BHL très accrocheur, et d’une confusion avec un autre auteur : Louis Dalmas dont les textes sont bien moins atlantistes que celui ci . Mais les avis contraires nourrissent le débat .


            • Frédéric Dalmas frédéric dalmas 15 mars 2014 13:12

              Cher contradicteurs, il est fort dommage que vous versiez dans le manichéisme inverse de celui de l’UE et des Etats-Unis : les « méchants ukrainiens fascites » contre les « gentils russes irréprochables ».
              Il fut un temps sur Agoravox où vous apportiez des contradictions mesurées et solidement argumentées. Il y avait alors matière à un vrai débat.
              Vraiment, les accusations ad hominem et les généralisations excessives marquent un manque total de mesure. Et puis quel manque de courage que de se cacher derrière des pseudos pour déverser votre bile... sans doute que vous n’assumez pas pleinement vos propos !

              A bon entendeur, salut !


              • Martha 15 mars 2014 13:49


                 @ frédéric dalmas

                 L’utilisation d’un pseudo est indispensable pour préserver ses proches.
                 Ce qui compte c’est la force du verbe.
                 Les forums permettent de faire un débat public, chacun peut exprimer sa « vision des choses ». Seule l’utilisation d’un « pseudo » le permet.
                 C’est tout nouveau : cet effet feed-back est tout à fait révolutionnaire. Des auteurs de BD dés les années 90 en ont saisi la puissance. On commence seulement à en voir les effets. Ils sont à la hauteur : Côte d’Ivoire, Libye, Syrie : on a pris la mesure de ce qu’est la manipulation des esprits et la propagande médiatique. Pour l’Ukraine maintenant tout est clair, pour ceux qui ont pris la peine de creuser l’affaire.
                    => 14 ni 39-40 ne se referont pas.


              • Frédéric Dalmas frédéric dalmas 15 mars 2014 15:29

                Bonjour Martha,

                Vous dites : « pour ceux qui ont pris la peine de creuser l’affaire ». Si c’est de François Asselineau que vous parlez, je crois que vous vous fourvoyez. Ce Monsieur creuse tellement profond qu’il déterre aussi tout et n’importe quoi.

                Exemple : quand il met en avant la supériorité de la révolution française sur la révolution américaine au motif que les révolutionnaires américains étaient des esclavagistes et des propriétaires terriens, ça ne tient pas debout. La révolution française aussi a été initiée par des bourgeois, je ne vois pas la différence !

                Et quand il dit que l’inscription In God We Trust sur les billets de Dollars américains sont « un blasphème », c’est complètement ridicule.

                Ce que fait Monsieur Asselineau, c’est partir de faits réels qu’il réarrange à sa sauce, qu’il surinterprète.
                Je vous conseille de lire Le Pendule de Foucault de Umberto Ecco, il décrit très bien le phénomène qui aboutit à construire une vision paranoïaque du monde, plein de complots !


              • Martha 15 mars 2014 16:28

                 @ frédéric dalmas,
                « Ceux » qui ont pris la peine de creuser l’affaire, sont, comme vous et moi, des citoyens qui cherchent à s’informer et qui ont bien compris qu’ils se font mener en bateau : ils ont bien mesuré, depuis le 911 et sa VO l’ampleur du mensonge médiatique.
                 Vos remarques sur F.asselineau sont assez désobligeantes pour lui et manquent totalement de hauteur de vue. Ne voyez-vous pas qu’il est le seul à proposer un moyen efficace, tout à fait légal, de dire stop et de sortir du maelstrom dans lequel nous nous sommes fait entrainer sans nous avoir demandé notre avis.

                 De toutes les façons ce STOP sera salutaire : c’est le seul moyen d’ouvrir à nouveau la discussion sur la construction Européenne. Une fois la décision prise (si vote massif pour lui le 25/5/2014), on a deux ans pour le faire.
                 Mais comme il le démontre et le redit sans cesse et je suis tout à fait de son avis, l’Europe n’est pas réformable : a 27 aucune décision de modification des traités n’est possible. C’est ce qui explique la toute puissance de la commission Européenne non élue, manipulée de l’extérieur, qu’aucune justice ne peut atteindre.
                 Il s’agit là d’un système totalitaire dangereux. Vous comprenez donc bien que ce que vous dites de F. Asselineau n’est pas à la hauteur du débat.

                 Informez vous. Le site UPR est bien fait, les conférences, souvent longues, vont au fond des choses.


              • alinea Alinea 15 mars 2014 17:24

                frédéric dalmas ;
                j’ai apprécié votre article, y compris sa mesure.
                Mais je voudrais juste dire que vous vous appeliez pour de bon, à l’État civil, Frédéric Dalmas, ou bien Jean Duchêne, n’a aucune espèce d’importance pour moi ! Que je m’appelle alinea ou Aline Hadaz, n’a aucune importance pour vous : cette histoire de pseudo est bidon ! sauf, peut-être, pour ceux qui crachent, injurient , mais ils reviennent sans cesse, sous le même avatar !
                Ici, on se connaît comme ça !!


              • marc 16 mars 2014 18:29

                A l’auteur 


                Je comprends que vous appeliez à la mesure mais vous ne donnez pas l’exemple en vous obstinant à nier l’influence des nazis dans l’affaire ukrainienne. Si je compte bien, il y a 4 ou 5 ministres neo nazis dont le ministre de la défense (l’imprécision tient à ce qu’il y a au moins deux partis nazis) et le vice premier ministre. Un détail sans doute pour vous ? Sans compter que Ashton , Nuland , Mc Cain se sont faits photographier sans complexe avec le leader de Svoboda, l’un de ces groupes. C’est nouveau de voir l’UE soutenir officiellemnt des groupes nazis : grave dérive que vous me semblez minimiser


              • millesime 15 mars 2014 13:28

                Hollande a reçu à l’ Elysée deux leaders ukrainiens : Klitchko et Porochenko en compagnie de ...BHL que faisait-il là ? quel est son statut pour se mêler de la politique ukrainienne ? si le résultat futur se termine comme pour la Lybie, les « pauvres » ukrainiens .. !
                http://millesime57.canalblog.com


                • Frédéric Dalmas frédéric dalmas 15 mars 2014 13:36

                  Vraiment, je ne comprends pas pourquoi tous ces gens du ghota politico-médatique font de la place à BHL, tellement sa pensée est vide, tellement il fait tout ça juste pour briller devant les caméras.
                  BHL n’en a strictement rien à faire de résoudre des crises, il vaut juste se montrer. Et il est tellement plus facile d’avoir l’air vertueux quand on dénonce la dictature, l’intégrisme,... Si BHL avait été un vrai philosophe, il serait moins stupide.


                • berry 15 mars 2014 22:10

                  Des personnalités bien plus compétentes et honnêtes que BHL ne passent jamais dans les médias.
                  Il est invité sur le perron de l’Elysée ou à la télé uniquement parce qu’il est le porte-parole du vrai pouvoir qui dirige notre pays, le pouvoir américano-sioniste.
                  Un pouvoir qui se moque des élections et des divisions factices droite/gauche.
                  Les présidents passent, BHL reste et donne la direction à suivre.

                  Je n’exagère pas.
                  L’exemple le plus évident fut la guerre en libye, il a réellement engagé la france à faire la guerre, et la guerre a eu lieu.
                  Quand il s’en prend à la syrie, les mercenaires suivent et ensanglantent le pays depuis 3 ans.

                  Ses paroles sont loin d’être des paroles en l’air : il est le pouvoir !

                  Et il a le culot d’annoncer la couleur. On peut lire en bandeau sur son site internet : « l’art de la philosophie ne vaut que s’il est un art de la guerre... »
                   


                • mmbbb 16 mars 2014 09:37

                  CQFD nous ne sommes plus en democratie BHL et maintenant Valls ( qui a voulu faire retirer une video ou il fait le proselytisme du sionisme ce qui est un manquement de sa fonction d’homme d’etat ) sont des represants des lobbies BHL apres son echec en Lybie repasse les plats Si nous etions en democartie il devrait y avoir une commission parlementaire enquetant sur les agissement de cet homme qui n’a aucun mandant Quant a ces bobo de gauche des medias qui n’osent aucune critique c’est la preuve que le journaliste en france a perdu sa force In fine nous aurons a terme un bloc Russe Chine c’est tres malin Quoique que c’est deja fait puisque la Chine s’equipe de materiel militaire russe 


                • Antoine Diederick 16 mars 2014 13:50

                  BHL n’a pas engagé la France sur la Libye , c’est un opportuniste, il va là où le vent souffle....histoire de se faire remarquer....

                  mais là, il vient de se discréditer totalement....il se raccroche à ce qu’il peut, il ponctue sur le passé....

                  C’est la fin d’une époque


                • vesjem vesjem 16 mars 2014 19:09

                  @frederic
                  "Vraiment, je ne comprends pas pourquoi tous ces gens du ghota politico-médatique font de la place à BHL, tellement sa pensée est vide, tellement il fait tout ça juste pour briller devant les caméras.
                  BHL n’en a strictement rien à faire de résoudre des crises, il vaut juste se montrer
                  "
                  j’espère que tu plaisantes : pourquoi bhl ? cette phrase est vide d’argument : pourquoi ?


                • wesson wesson 15 mars 2014 13:53

                  Bonjour l’auteur,

                  merci pour votre article. Ce que je constate, c’est le caractère totalement et unanimement affligeant de la couverture médiatique Française de ces évènement.

                  Et force est de constater qu’il n’y a aucune exception. Aucune.

                  Même Mediapart qui parfois fait des efforts s’est laissé aller à l’indigence, et a confié toute la couverture de la crise Ukrainienne à une « journaliste » qui a du mal à ne pas rappeler dans tous ses papiers que ses grands parents ont été tués par les bolcheviques.

                  Toute l’approche journalistique consistant à taper le plus possible sur la Russie et sur son icône du méchant - Poutine - tout en passant totalement sous silence ce qui se passe à Kiev et quelle décisions sont en train de prendre le gouvernement issue du coup d’état.

                  Et lorsque justement on regarde au niveau de Kiev plutôt que au niveau de Moscou, il n’y a pas photo.

                  Je prendrais un exemple très récent : Kiev vient de nommer un député, Borys Filatov, pour diriger la régions Sud-Est (dont la Crimée). Et on peut lire sur sa page Facebook (en conclusion de son pensum) sa méthode pour calmer les inquiétudes des pro-Russes Criméens :

                  « Faites à ces ordures des promesses, des concessions, donnez-leur des garanties, ... puis pendez-les après »

                  C’est donc ceux là que nous soutenons.


                  • wesson wesson 15 mars 2014 13:57

                    « Et force est de constater qu’il n’y a aucune exception. Aucune. »

                    en fait on peut considérer que « Le Monde Diplomatique » livre une analyse bien plus mesurée, surtout en ce sens qu’ils ne font pas comme les autres totalement l’impasse sur la physionomie du nouveau pouvoir à Kiev.

                    Mais déjà pour moi le diplo ne fait plus partie du mass média, et en dehors d’eux, rien !


                  • wesson wesson 15 mars 2014 14:27

                    Autre exemple de la couverture partielle de nos médias :

                    Cet article de libération titre sous la photo

                    « Un homme passe devant une affiche représentant la Crimée sous les couleurs de la Russie »

                    L’affiche en question, que Libération a choisi de tronquer, la voici en intégralité.

                    On peut y lire : 16 Mars, vous allez choisir (entre 2 alternatives)

                    Il est évident que cette affiche est une propagande pro-Russe, mais cela permet de se rendre compte objectivement du biais journalistique Français : ne cadrer que la Russie, et sortir tout le reste du cadre.


                  • Frédéric Dalmas frédéric dalmas 15 mars 2014 15:19

                    Et oui Wesson, cela fait depuis longtemps que je ne regarde plus les infos à la télé, je n’ai même plus la télé depuis 10 ans ! A cause des bêtises qu’on nous balance à longueur d’antenne.
                    Mais en cherchant bien, en allant sur des sites moins soumis à l’establishment, en lisant des livres, et en exerçant un esprit critique sur toutes les infos auxquelles on a accès, on finit souvent par trouver des infos proches de la réalité. Evidemment, il faut faire très attention sur internet, ou les fausses rumeurs sont vite relayées par des sites pourvoyeur de parananoïa et de théories du complot en tous genres...


                  • Martha 15 mars 2014 15:59

                     @ wesson,

                     Merci pour vos liens.
                     Qui lit encore ce journal ? Si ce n’est comme vous le faites pour mesurer le trucage, sans limite, de la vérité, par nos Goebbles de service.

                     Si on suit la logique de cette affiche, c’est bien trouvé : à droite les couleurs que nous avons nous aussi choisi comme symbole de notre démocratie ; à gauche (ce n’est pas anodin, il s’agit bien là d’un sinistre présage) l’US-UE Atlantistes = politique facho + soutient des putschistes qui ont pris le pouvoir par un coup d’état sanglant. Le rouge c’est le symbole de ce qui était haïssable dans le totalitarisme que l’URSS a subi + les barbelés + les grillages pour le parcage des moutons....

                     Bien vu !


                  • epicure 15 mars 2014 17:29

                    Il y a « l’Humanité » qui a un discours différent, qui ne cache aucun des intérêts en jeu entre oligarchies occidentales, ukrainiennes et russes.

                    L’Ukraine selon l’huma ce n’est pas le pays de candy avec des méchants et des gentils, mais un terrain de conflits d’intérêts divers.

                    voici un exemple pas très BHLien :

                    http://www.humanite.fr/monde/la-revolution-d-ukraine-et-apres-les-enjeux-du-ref-561100

                    L’auteur de l’article souligne même la possibilité que ce soient les extrêmistes euro-maidan qui aient organisé les massacres avec les sniper pour faire capoter l’accord politique, notamment la formation d’un gouvernement d’union nationale.

                    Il remet les événement dans le cadre d’un affrontement entre intérêts géostratégiques , et rappelle que c’est le gouvernement issu du putch qui a généré la demande de sécession de la Crimée en contre partie.


                  • Jelena XCII 15 mars 2014 15:05

                    Malgré les menaces des vampires de l’Otan, le referendum concernant la Crimée aura lieu demain. Si il n’y a aucun suspens concernant le résultat à venir, quand sera-t-il pour le reste de l’Ukraine de l’est ?

                    A Donetsk (ville se trouvant à l’Est) a eu lieu des affrontements entre ukrainiens et milices nazies, il y aurait eu 3/4 morts et une 50aines de blessés. 

                    Toutes les conditions pour le déclenchement d’une guerre civile sont réunies, car l’Ukraine n’est pas seulement un pays divisé en deux pour des raisons politiques et religieuses, c’est également 35% de pauvres, soit de loin, le score le plus élevé de toute l’Europe.

                    Que l’insignifiant Fabius se fasse menaçant, ce n’est pas un problème, personne ne l’écoute, que la mère Merkel se fasse elle aussi menaçante, est plus inquiétant.

                    Toujours est-il que les allemands ne sont pas motivé pour retourner à Stalingrad, car selon un sondage 80% d’entre eux estiment que l’UE se conduit d’une manière hypocrite.

                    (à suivre....).


                    • wesson wesson 15 mars 2014 17:09

                      Salut Jelena,

                      toi qui semble avoir bien suivi l’histoire Serbe avec l’indépendance du Kosovo (alors que les Serbes étaient parfaitement dans leur droit), effectivement il y a des bonnes chances que ça pète.

                      Pour la Crimée je crois que la cause est entendue : Kiev en a perdu immédiatement le contrôle, et n’as surtout rien fait pour le récupérer et tenter de calmer la situation. Même les tatar que l’on présente volontiers comme pro-occidentaux se sont en fait rangé du coté Russe non pas par enthousiasme mais par prudence tant les provocations de Kiev sont une évidence.

                      Mais là ou effectivement ça renaude grave, c’est dans toute la partie Est de la Russie. La stratégie assez claire du gouvernement du Maidan sera d’entretenir un climat de violence et de tension anti-Russe, avec des provocations qui seront orchestrée par la toute nouvelle unité des miliciens du Pravyi Sektor repeint en « garde nationale »

                      Ce que cherche Kiev, c’est à mon sens de forcer Moscou à intervenir militairement en Ukraine de manière claire, sans avoir l’air de les avoir provoqués pour y arriver...

                      Et je pense d’ailleurs que la stratégie de tensions avec les Russes sera la principale politique de ce nouveau pouvoir pour se maintenir en place. Déjà je suis à peu près certain que on peut oublier les élections du 25 mai ... Ces gens là n’aiment pas que on demande son avis au peuple.


                    • alinea Alinea 15 mars 2014 17:13

                      « Mais là ou effectivement ça renaude grave, c’est dans toute la partie Est de la Russie »
                      de l’Ukraine ?
                      Non ? vous pouvez donner des précisions Wesson ?


                    • wesson wesson 15 mars 2014 17:34

                      Bonjour Alinea,

                      oups, vous avez raison, je voulais dire dans la partie Est de l’Ukraine.

                      J’en profit aussi pour préciser ce que je veut dire lorsque j’évoque les élections prévues le 25 Mai par le gouvernement de fait.

                      Si on admet que ce soit le candidat favoris des Allemand (Klitschko) qui l’emporte, ou le favoris des Américains (Timochenko ou plutôt un qui soit pas encore totalement corrompu), je voit mal les « nationalistes » de svoboda et les néo-nazis de pravyi sektor désarmer et rentrer chez eux comme ça tranquillement, d’autant que aujourd’hui c’est objectivement eux qui sont à la manœuvre concernant les prérogatives de maintient de l’ordre et de la sécurité intérieure.

                      Ces mecs là ont été très clair : ils ne désarmeront pas tant qu’ils considèreront qu’il existe un ennemi intérieur ou extérieur. C’est dire si ils sont prêt à lâcher les pétoires.

                      Et si c’est Tiagnibohk qui se retrouve élu, alors là effectivement il n’y aura personne pour leur demander de désarmer .

                      Ces mecs là sont incontrôlables. Maintenant que le loup est rentré dans la bergerie, ça va être très compliqué de l’en faire sortir. C’est pourquoi je ne suis même pas certain que ces élections aient lieu. Si ils ne sont pas absolument sûr de les gagner, ils ne les organiseront pas.


                    • epicure 15 mars 2014 17:47

                      De toute façon Kiev, en mettant des fascistes nationalistes aux postes clés, et en annonçant des mesures politiques clivantes au dépend de la partie russophone, est responsable de tout ce qui se passe en Crimée et dans l’est.


                    • alinea Alinea 15 mars 2014 22:12

                      Je n’ai pas rêvé ? La France a bien reconnu cet authentique gouvernement démocratique ?


                    • wesson wesson 16 mars 2014 12:44

                      bonjour Alinea,

                      « La France a bien reconnu cet authentique gouvernement démocratique ? »

                      et non, vous n’avez pas rêvé.

                      Et ça ne pourra que terminer dans le ravin !

                      Le gouvernement de Kiev est composé de 6 ultralibéraux, 2 européistes fondamentalistes, 6 néonazis (qui squattent tous les postes liés à la sécurité), 3 authentiques mafieux et 2 postes sans importance donné à la « société civile », c’est à dire à 2 inconnus qui ont bien mérité sur la Place Maidan.

                      Le plan est simple : signer le + rapidement possible des accords avec l’Europe pour recevoir de suite le pognon qui va servir à entretenir la corruption.

                      Pour que ce pognon arrive vite il faut faire dans la réforme structurelle impopulaire, ce que les ultralibéraux et les européistes se sont attaché à faire instantanément. Les pensions de retraites ont été divisés par 2, les salaires des fonctionnaires ont été amputés de 40%, l’âge de la retraite a été repoussé de 5 ans. Oui oui, ce gouvernement a fait tout cela dans la 1ère semaine de son pouvoir. C’est dire si ils auront besoin d’un guerre civile pour se maintenir.

                      Et une fois que la population se rendra compte qu’elle aura été totalement bernée par cet attelage, les néonazis et les ultranationalistes auront pris le contrôle de toutes les instances de maintient de l’ordre, et seront prêt à faire régner une terreur qui est déjà pas très loin de l’évidence dans tout la partie du pays qui est sous leur férule.

                      Voilà ce qui attends l’Ukraine avec son gouvernement qui s’est auto-qualifié de « kamikaze ».


                    • alinea Alinea 16 mars 2014 13:04

                      Mais comment peut-on sciemment se foutre dans une tel merdier ?
                      Plus que jamais, les peuples, c’est « rien » ; tout au plus des gêneurs qui provoquent des « dégâts collatéraux » !
                      On est très mal barré, très.


                    • JL JL 16 mars 2014 13:13

                      Bonjour Wesson,

                      ce n’est pas clair pour moi :

                      D’un coté vous dites : ’’Le gouvernement de Kiev est composé de 6 ultralibéraux, 2 européistes fondamentalistes, 6 néonazis (qui squattent tous les postes liés à la sécurité), 3 authentiques mafieux et 2 postes sans importance donné à la « société civile », c’est à dire à 2 inconnus qui ont bien mérité sur la Place Maidan’’

                      Et de l’autre : ’’les néonazis et les ultranationalistes auront pris le contrôle de toutes les instances de maintien de l’ordre’’

                      Les ultranationalistes ? Si ce ne sont pas les néonazis, ni les ultralibéraux , ni les européistes fondamentalistes, ni les maffieux, ils sont qui, où ?


                    • Jelena XCII 16 mars 2014 15:35

                      @Wesson Concernant les élections à venir, les 2 candidats sont pro-occident, donc aucun risque pour eux.... Il y aura abstention massive à l’Est et Timochenko (la milliardaire corrompue de révolution orange) reviendra au pouvoir.

                      Concernant les réformes, aucune surprise.... Dés le départ c’était le but de ce gouvernement fantoche (vendre l’Ukraine à l’occident, réduire les conditions sociales & salariales afin d’en faire un pays ou la main d’oeuvre sera bon marché).

                      Après difficile de dire comment ça va évoluer car beaucoup de doutes subsistent. L’armée ukrainienne coopéra avec les nazis ? Mis en place d’un régime fasciste pur et dur ? Il y aura-t-il une riposte des oligarques pro-russes ? Poutine se la joue homme d’affaire, il a mis sous protection « sa » Crimée mais ne semble pas vouloir d’une division de l’Ukraine (car corrompue ou pas, elle restera un partenaire commercial de la Russie), mais au cas ou les choses s’aggravent, qu’en sera-t-il ?


                    • wesson wesson 16 mars 2014 16:11

                      Bonjour JL,

                      et bien en fait, il est difficile de faire la différence entre les « ultranationalistes » et les « néonazis », tant ils proviennent du même creuset idéologique.

                      En 2004, le « parti national social Ukrainien » s’est converti en « Svoboda » un peu plus présentable, et a changé son logo qui évoquait assez nettement le nazisme vers un nouveau logo, celui des 3 doigts. Il s’agit d’une stratégie de respectabilité suivie par ce parti exactement sur le même modèle que le FN est en train d’appliquer : lui aussi change de nom (en Rassemblement Bleu Marine) et fait disparaitre progressivement le logo avec la flamme.

                      Pour revenir à l’Ukraine, cette quête de respectabilité de Svoboda n’est pas allé sans quelques dissensions internes, ce qui a donné l’émergence du Secteur Droit (Praviy Sektor) qui lui n’entends absolument pas renoncer à se revendiquer du nazisme.

                      Pour faire court, voici les ministres en question (en faisant l’appel, j’ai vu que j’en avait oublié 1 : ils sont 7) :

                      Oleksandr Sych : Vice premier Ministre. Anticommuniste farouche (il a fait interdire le PC dans son fief), Anti-avortement aussi. Sa première proposition de loi consiste à l’interdire purement et simplement, même en cas de viol.

                      Andrei Parubiy : Secrétaire national de sécurité et de défense. Fondateur avec Tyahnybok du Parti National Social, transformé en Svoboda. C’est un paramilitaire qui a dirigé les milices anti-gouvernementales de Maidan. Il est néonazi

                      Ihor Tenyukh : Ministre de la défense, membre de Svoboda formé aux USA et au contact avec l’Otan. Amiral détesté par ses propres troupes, il n’est pas étranger au fait que l’essentiel de la Marine Ukrainienne se soit ralliée à la Crimée sans combattre.

                      Andrei Mokhnyk : Membre de Svoboda, Ministre de l’écologie dont il n’as strictement aucune compétence, il est un farouche opposant de toute énergie renouvelable.

                      Ihor Shvaika : Membre de Svoboda, Ministre de l’Agriculture sur laquelle il n’as lui non plus aucune compétence. Il est raciste (comparant les communauté Vietnamienne de Kharkiv à une tumeur), et a été accusé par sa 3ème femme d’avoir enlevé son fils.

                      Serhiy Kvit : Ministre de l’éducation et de la science. Lui c’est un néonazi authentique, qui se revendique de l’héritage de Stepan Bandera.

                      Dimitri Boulatov : Ministre de la jeunesse et des sport. C’est lui aussi un néonazi, et probablement celui qui a le meilleur contrôle des milices du secteur droit.

                      Et il y a aussi les seconds couteaux à des postes important, comme Oleg Makhnitsky au poste de procureur général. C’est un avocat d’affaire richissime qui finance la droite radicale. Il dispose d’un pouvoir judiciaire énorme, notamment de lever toute immunité parlementaire et de faire inculper un élu.

                      etc, etc

                      Donc dans les fait, il est difficile de faire la part des choses entre « ultranationaliste » et « néonazis » en Ukraine, et je m’y perds moi-même. Mais ce qui est sûr, c’est qu’ils proviennent tous du même moule et ont largement été financés par les Américains. 


                    • JL JL 16 mars 2014 18:00

                      @ Wesson,

                      il ne reste plus qu’à attendre qu’avec les ultralibéraux et les européistes fondamentalistes ils s’étripent entre eux.


                    • Diogène diogène 15 mars 2014 16:39

                      Quand l’URSS a implosé, les étasuniens ont perdu le meilleur repoussoir.

                      Alors ils l’ont remplacé par les « terroristes intégristes musulmans », les forces du mal personnifiées par la marionnette Ben Laden, produit de la CIA.

                      Mais les positions américaines au moyen-orient n’ont pas évolué comme il aurait fallu après la calamiteuse guerre d’Irak et l’échec des printemps arabes téléguidés.

                      Alors, on remet en selle le vieil ours russe, l’épouvantail préféré des gogos nord-américains et on utilise les mêmes snipers qu’en Lybie, en Syrie, et les mêmes clowns : BHL est un auguste usagé pitoyable, mais pas aussi pitoyable que celui qui le reçoit à l’Elysée.

                      • Olivier Perriet Olivier Perriet 15 mars 2014 17:01

                        Quelle analyse profonde...

                        Toute en finesse et en simplicité.

                        Si seulement il y avait une ligne blanche entre les bons et les méchants, comme la vie serait facile smiley


                      • Diogène diogène 15 mars 2014 17:22

                        Et vous seriez de quel côté de la ligne ?


                      • wesson wesson 15 mars 2014 17:47

                        Nos gentils amis du Pravyi Sektor, quelques jours avant le coup d’état (vidéo du 21 Janvier). Ils ont l’air tellement mignon !

                        Regardez notamment à 1’02 ce pourquoi ce charmant manifestant se bat .... c’est écris a revers de son bouclier de fortune ...


                        • kervennic kervennic 15 mars 2014 18:43

                          La france fait la pute avec la Russie. Devant elle condamne, excitants tous les benets, de l’autre elle refuse de remettre en cause ses contrats d’armements avec la Russie (comme l’a revele la presse suedoise ou j’habite).
                          La Russie est une puissance coloniale des plus feroces et le voile ideologique sovietique et sa dialectique anticolonial de renforcement de la fraternite a coup de char jusqu’en tchequie lui a permis d’echapper au mea culpa, pourtant tres benin, des populations occidentales.

                          Il ne faut rien attendre d’une population lobotomisee par 400 ans de tyrannie.


                          • smilodon smilodon 15 mars 2014 20:33

                            @ kervenic : Tout le monde n’a pas la chance de pouvoir quitter la « pute » qui l’a vu naitre !.. Par manque de chance ou par simple envie !.. Je fais partie de ces 2 catégories, mais surtout la 2ème !... Rappelons-nous tout de même qu’en 1789, l’europe entière était contre la « france révolutionnaire » !...Otez-moi d’un doute !.. C’est pas une monarchie, aujourd’hui encore, la « Suède » ??.... Il était avec Louis 16 ou avec les révolutionnaires, en 1789, ce pays ???... Merci de me rafraichir la mémoire !... J’ai comme un doute !... Adishatz.


                          • smilodon smilodon 15 mars 2014 20:18

                            La Crimée à une longue histoire.... Mais elle est « Russe » depuis 1774, au pire 1783, sous le règne de Catherine II de russie. « Aux dernières nouvelles » !!... Mis à part les « tatars », dernier « peuple originaire », cette région est peuplée de « RUSSES », gentiment dénommés « Russophones » par tous nos « médias », informateurs plus qu’informés, semble-t-il !...Le seul souci avec l’histoire en cours, celle qui se déroule sous nos yeux, en « direct-live » devrais-je dire, c’est que certains pays ont encore une mémoire de la leur !... La Russie est un de ces pays. La Chine et les USA aussi !... Si en France on a décidé d’effacer notre histoire, ou de la « transformer », sans que ça ne choque personne et pour le bien de tous, reconnaissons aux « autres » le droit de vouloir se souvenir de la leur. Et le droit de vouloir tracer l’avenir en fonction d’un passé qui a existé !... Si en France on ne vient de nulle part, très bien, croyons-le !... D’autres tiennent à leurs racines profondes. Ils sont stupides, idiots et n’ont rien compris, ok !.. Mais c’est chez eux et c’est leur choix !... Qui je suis moi qui veut effacer mes aïeuls, pour juger ceux-là !.... De quel droit ??.. Vu que je ne viens de rien ni personne, et que mon histoire, celle de mon pays n’a jamais existé ??... Je suis qui, moi, qui n’existe plus qu’à peine, pour dire aux autres d’où ils viennent et où ils vont ??... Franchement !... BHL en est la meilleure preuve !... Une ombre qui fait bien sur la photo !... Une ombre savante !..... Adishatz.


                            • smilodon smilodon 15 mars 2014 20:45

                              La « Crimée » est « russe » depuis que la « corse » est « française » !... Relisons notre histoire !... Désolé !... Tout çà date des années 1770 !!..... Rendons la Corse à GENES !..... Et la Crimée à ses peuples anciens !.... Où est le problème ???!!.... Le seul souci de l’homme c’est son histoire, et sa mémoire !... Sans quoi tout irait mieux !....Il a bien raison « François », et ils ont bien raison les « socialistes » de vouloir nous lobotomiser" !.. C’est pour notre bien !... La France n’a jamais existée !... Les gaulois, les Romains, c’est du vent !... La France n’existe que depuis un joli mois de Mai 2012 !... Point barre !... Adishatz.


                              • molloy molloy 16 mars 2014 00:06

                                Certes, mais du coup, la Russie annexe la crimée et tout redevient comme avant ?


                                • AlainV AlainV 16 mars 2014 01:00

                                  Comme l’ex-Yougoslavie, l’Ukraine est une construction artificielle, résultat de la 2e Guerre Mondiale et du déplacement des frontières vers l’ouest. Peut-on parler de l’histoire de l’Ukraine sans évoquer la Galicie ? Cette province orientale de l’empire austro-hongrois a été marquée par l’apport culturel autrichien, à tel point qu’on trouve à Kiev et à L’viv (=Lyon) des édifices de même style qu’à Innsbruck, Salzbourg ou Vienne, tout comme dans le sud de la Pologne. Il y a bien deux Ukraines : l’une marquée par la Russie, l’autre par l’Autriche. En Galicie, les bâtiments sont restés ; les populations ont très majoritairement été massacrées d’abord par les armées nazies, puis par l’armée soviétique. Peu de gens qui habitent actuellemnt dans l’ex-Galicie ont des grands-parents qui y sont nés.
                                  Et vous n’êtes pas sans savoir que les Polonais et les Ukrainiens occidentaux se comprennent sans interprètes. Que certains Ukrainiens veuillent rejoindre l’UE, cela s’explique par la culture, l’histoire et cette proximité avec la Pologne. Je doute qu’ils sachent ce qui les attend s’ils adhèrent à l’UE et à l’OTAN.
                                  La division de l’Ukraine arrangerait les affaires de l’Empire, est-ce pour autant une solution ? Je ne pense pas que l’Ours s’en satisferait.


                                  • baldis30 16 mars 2014 07:41

                                    La Yougoslavie, construction artificielle... Certes  ! certes ! mais avec elle, la question des Balkans ne s’est plus posée, laquelle a empoisonné pendant quarante ans, tous les bacheliers à l’épreuve d’histoire , et tous les peuples européens pendant plusieurs siècles..... Il y régnait le calme , un peu obligatoire, en équilibre entre les zones d’influence anglaise et russe.

                                    On a ouvert la boite de Pandore.... On a divisé pour casser la traditionnelle protection que la Russie offrait aux slaves du Sud, alors que ce n’était pas écrit à Yalta.

                                    Là où l’on doit consolider la paix on a envoyé les américains qui ne comprendront jamais rien à deux grandes conceptions éthiques : la latine et la slave. Pour eux, et pour les sectes qui sous-tendent entièrement leurs politiciens ( voir que le Président U.S. jure sur la Bible, mais pas n’importe laquelle, celle réécrite par sa secte) les éthiques latine et slave sont de la merde... Seule trouve grâce à leurs yeux l’immoralité nazie parce qu’elle est expansioniste.


                                  • xantrius 17 mars 2014 12:38

                                    @par alainV "Comme l’ex-Yougoslavie, l’Ukraine est une construction artificielle, résultat de la 2e Guerre Mondiale ...«  Ah bon, selon vous il y a des états  »naturelles", celui d’avant ?

                                    Toutes les frontières sont le résultat des rapports de force, toutes. Et l’UE essaye de pousser ces frontières vers l’est en s’appuient sur les forces fascistes en Ukraine. D’ailleurs un pays comme la Yougoslavie né du combat contre le nazisme et l’occupation d’Allemagne nazi était une construction tout a fait sympa. 

                                    La population de la Crimée a parlé et le non respect de ce vote montre clairement que l’UE ajoute au « fuck EU » des US le « fuck le peuple » de l’EU. 

                                    Officiellement on parle de « désescalade » mais par des sanctions. Je suis d’accord avec wesson, les fascistes au gouvernement actuel ukrainien font tout pour jeter l’huile dans le feu, si non ils sont perdus. Et ils sont pas mal des moyens, perturber la livraison du gaz et du pétrole qui traverse l’Ukraine, provoquer des incidents qui amènent à une intervention de protection de la Russie, etc. 

                                    Il faut compter avec le pire. Car il y a aussi une situation économique de l’EU-US au bord du gouffre. Mourir pour l’OTAN, l’UE, l’US, l’Ukraine ? J’espère on est capable de descendre dans la rue et de paralyser les pays d’Europe et les forces armées vont refuser le sacrifice si ça devient encore plus chaud.


                                  • millesime 16 mars 2014 01:01

                                    On peut légitimement se poser la question de savoir en quoi les USA seraient concernés par des politiques, des conflits de voisinage qui ne sont pas situés sur leur continent, mais à quelques 7000 km de là ?
                                    réponse : de très très gros intérêts financiers et de pouvoirs économiques (comme çà a été le cas en Irak, en Lybie en Iran)
                                    il s’agit du gaz de schiste américain (Si les européens réduisent leur dépendance énergétique de Moscou, il va bien falloir qu’ils s’alimentent sur d’autres marchés, et comme par hasard les négociations transatlantiques vont pouvoir permettre à l’ UE de trouver ce nouveau partenaire... !).
                                    à suivre ..(.les intérêts des USA sont immenses notamment pour le dollar)
                                    http://millesime57.canalblog.com


                                    • mortelune mortelune 16 mars 2014 05:48

                                      Je propose qu’on laisse l’Ukraine aux Ukrainiens comme nous laisserions le Mexique aux Mexicains. Y en a marre d’avoir des avis sur tout et de faire la police bien pensante à travers le monde. Nous nous prenons pour qui ? Ca c’est la seule question auquel j’attend une réponse franche et loyale. Ce n’est pas l’affaire du peuple français de s’occuper d’un autre peuple. C’est à ce dernier de prendre les décisions dans le cadre de leurs institutions, point barre. L’hégémonie ’bien pensante’ occidentale commence à peser lourd à travers le monde vous ne trouvez-pas ? 
                                      Les Russes défendent leurs intérêts comme nous avons défendu les notre à différentes occasions et notamment en Nouvelle Calédonie.
                                      BH levy (en minuscule) ? C’est qui ce mec ? Connais pas...


                                      • Antoine Diederick 16 mars 2014 07:55

                                        Bonjour,

                                        Selon le Leap, un diabolique piège se referme sur l’Europe....tous aux abris !!!


                                        • fred74 fred74 16 mars 2014 08:12

                                          Bonjour l’auteur,



                                          Je serais que de vous , je poursuivrais ma route dans le elearming...

                                          Je suis moi même en e-learming pour prendre des cours
                                          en web designer...

                                          Vous avez l’esprit un poil formaté non ? laissez donc ses gens faire ce qu’ils veulent sans porter de jugement à l’emporte piece...
                                          Si chacun de nous se melé de ces oignons nous n’en serions pas à nous regarder le nombril...
                                          Notre «  »démocratie«  » est une plaisenterie...
                                          Notre peuple dort...et semble se reveiller doucement,
                                          la gueule de bois n’est pas loin...
                                          Nous avons nous notre révolution à faire...laissons les autres à la leur ...



                                          • Frédéric Dalmas frédéric dalmas 16 mars 2014 20:25

                                            Moi, l’esprit formaté ?
                                            Creusez-votre point de vue s’il vous plait.
                                            ça veut dire quoi j’ai l’esprit formaté ?

                                            Il y a beaucoup de personnes parmi ceux qui écrivent des commentaires, qui s’abreuvent à des sources qui diffusent une seule vision du monde : la vision complotiste. Je pense au Réseau Voltaire, et autres site type « Infosyrie » créé Ad Hoc pas Alain Soral.
                                            Pour moi, ces gens ont l’esprit formaté, ils ne savent pas exercer leur esprit critique.
                                            Et croyez-moi, ce n’est pas mon cas ! Je suis du genre a interroger plusieurs fois les infos que je trouve, je ne prends par pour acquis ce que dit une source d’info.

                                            Maintenant dites-moi. Quelles sont vos sources d’information pour dire qu’il y a eu un coup d’Etat fasciste en Ukraine ?


                                          • Antoine Diederick 16 mars 2014 08:37

                                            faudra-t-il qu’Obama se mue en Gorbatchev bis pour mériter son Prix Nobel... ?

                                            en espérant qu’aux prochaines élections US, ce ne seront pas les faucons qui arriveront au pouvoir....déjà comme c’est, c’est limite.

                                            il faut revoir le projet européen mais les évènements récents montrent qu’on ne veut pas nous en laisser le temps....si les français ont l’impression d’être mis sous tutelle invisible que dire des autres européens, croyez-vous qu’ils ne ressentent pas la même chose ?


                                            • Hannibal GENSERIC Hannibal GENSERIC 16 mars 2014 10:41

                                              @l’auteur. Vous écrivez :

                                               "Et maintenant, dans la perspective du référendum de dimanche sur le rattachement de la Crimée à la Russie, tous crient que ce référendum est illégal ! Que la Russie ne peut pas bafouer la « légalité internationale » en menaçant l’intégrité du territoire ukrainien ! Oui, tout cela est vrai « 

                                              - Donc le référendum à Mayotte était illégal, et la France doit restituer Mayotte aux Comores. 

                                              - Quand les chypriotes turcs veulent leur rattachement à la Turquie, c’est illégal.
                                              - Lorsque le Sud Soudan, armé par Israël et les USA, déclare vouloir se séparer, c’est légal et l’Occident approuve la sécession, idem pour les Kurdes d’Irak, etc..

                                              Êtes-vous parmi ceux qui cautionnent le fameux »2 poids , 2 mesures", en fonction du critère des Bons (l’occident judéo-chrétien, de BHL and Co , et non celui des peuples), et des Méchants (tous les Orientaux : slaves, arabes, et tutti quanti. Tous ceux qui ne savent pas ce que c’est la démocratie à l’occidentale ou à l’israélienne).


                                              • filo... 16 mars 2014 10:57

                                                La seul, unique découverte que les américains ont fait à ce jour ces Fast Food (oh, quel découverte !)

                                                Toutes les autres ils ont soit volés soit acheté (le plus part du temps pour une poignée de Dollars)

                                                Je vous donne juste un exemple. Celui de Nikola Tesla, le plus grand génie de tous les temps. Pendant 60 ans les américains on siphonnés son savoir. Pour pas cher du tout puisque ils est mort aux U.S. A. dans la misère la plus totale et dans un asile pour vieillards.

                                                Ah, il est « beau » capitalisme américain. Et c’est cette merde qu’ils veulent imposer au monde entier.

                                                Et c’est sa mise en place accélérée que votre président a demandé à Obama lors de sa dernière visite aux U. S. A. Sans ce poser la moindre questions si vous les français, son peuple, vous êtes d’accord ou pas. Etonnant n’est pas !

                                                Donc, votre président vous méprise. Peu importe ce que le peuple pense. Exactement comme dans l’affaire de « Mariage pour tous » (sauf pour lui).

                                                Des décisions aussi importantes ne devraient pas être prises, dans une démocratie, par un seul homme et sans consultation populaire, en occurrence par referendum.

                                                Au vu de ce qui précède j’estime que la Russie est dernier rempart contre cette déferlante de « paradis américain » 

                                                Prenons conscience de ça !


                                                • Antoine Diederick 16 mars 2014 11:22

                                                  a Filo, je me fais du bien :

                                                  Fais gaffe, Foxnews et Sarah Palin va t’envoyer une putain de bombe atomique sur le nez au prétexte que les français bouffent des frites. Ils confondu avec les belges !


                                                • Hannibal GENSERIC Hannibal GENSERIC 16 mars 2014 11:02

                                                  @ l’auteur. Vous écrivez aussi :

                                                  "Il n’y a pas eu de coup d’État en Ukraine, juste une révolution comme toutes les autres, qui ne peut pas aboutir du jour au lendemain au régime idéal.« 

                                                  Justement, cette pseudo révolution,ressemble en tous points aux »révolutions de couleur« et au »printemps arabe« , avec les mêmes outils et les mêmes »révolutionnaires«  : entre les cyber collabos, truands et maffieux recrutés pour la cause et les snipers formés aux USA, on a fini par comprendre la nature de ces »révolutions« , sauf vous, apparemment.

                                                  Pour moi, ce sont bel et bien des coups d’état d’essence nazie en Ukraine, et nazislamiste dans les pays dits arabes. Que sont devenues ces révolutions arabes ? guerres et désolations, terrorisme, etc... Pourquoi n’y a-il pas de révolution en Saoudie, au Qatar, au Koweït, aux EAU, ou dans n’importe quel »paradis démocratique pétrolier" ??


                                                  • Antoine Diederick 16 mars 2014 11:16

                                                    allez je vais continuer sur le même genre de celle de l’ironie, ironie qui ne fait rien avancer d’ailleurs mais cela fait du bien, je puis aller travailler chez Canal +

                                                    A force de côtoyer des nazis pour mieux les défaire, les EU aiment les utiliser par sympathie.... smiley


                                                  • Antoine Diederick 16 mars 2014 11:17

                                                    non, non, faut pas m’envoyer un drone pour me liquider, j’ai rien fait de mal ...


                                                  • Antoine Diederick 16 mars 2014 11:12

                                                    Pour BHL et l’Europe :

                                                    une petite dédicace, du fond du coeur, de mon petit coeur tout frissonnant smiley

                                                    Qui sine periculo vicit, sine gloria triumphat.


                                                    • Laulau Laulau 16 mars 2014 11:14

                                                      De la guerre économique à la guerre tout court !
                                                      Malgré le mensonge des médias la crise financière poursuit son cours. Alimentée par la formidable émission monétaire des USA les bulles financières gonflent, gonflent, et toujours pas de solution en vue. A moins qu’une bonne guerre, plus ou moins chaude, ne permette de brouiller les cartes ? Par exemple une forte augmentation du prix de l’énergie en Europe arrangerait bien nos amis américains. C’est vrai ça, on n’arrive pas à vendre ce p.. de gaz de schiste sous prétexte qu’il faudra bientôt plus de dollar que de schiste pour le produire. Alors si ces satanés européens se voyaient privés de gaz russe peut-être que des « liberty-gaz-ships »’ pourraient une fois de plus « sauver » l’Europe. Je vois ça d’ici, Hollande, Merkel et BHL sur le port de Hambourg ouvrant les vannes à du « gaz de la liberté », sous les flons flons de l’hymne américain. Un beau spectacle !


                                                      • Antoine Diederick 16 mars 2014 11:19

                                                        avec un beau ruban bleu sur la vanne smiley


                                                      • BA 16 mars 2014 11:30

                                                        Ukraine : le parti politique Svoboda est un parti néo-nazi.

                                                         

                                                        Le nom Svoboda signifie « Union Panukrainienne Liberté ».

                                                         

                                                        http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_panukrainienne_%C2%AB_Libert%C3%A9_%C2%BB

                                                         

                                                        En Ukraine, le nouveau gouvernement compte 6 ministres néo-nazis sur 19. Dans sa jeunesse, un septième ministre fréquentait diverses organisations néo-nazies, dont le « Trident » (Trizub).

                                                         

                                                        1- Le vice-premier ministre est Oleksandr Sych.

                                                        Membre du Comité exécutif de Svoboda – en charge de l’idéologie…). Il est connu pour ses interventions virulentes au Parlement, sa croisade « anti-avortement », son anti-communisme fervent (sa région Ivano-Frankisvk a fait interdire le PC). Depuis sa nomination, il a déjà proposé une loi sur l’avortement avec une interdiction pure et simple, complète même dans les cas de viol. Il a ajouté une petite phrase :

                                                        "Les femmes feraient mieux d’apprendre à mener un genre de vie pour éviter le risque de viol, y compris éviter la consommation d’alcool et d’être en mauvaise compagnie."

                                                         

                                                        2- Le Secrétaire du Conseil national de Sécurité et de Défense (organe qui chapeaute le ministère de la Défense et les Forces armées) est désormais Andrei Parubiy. 

                                                        Il est avec Oleh Tyahnybok le cofondateur du Parti national-social, ancêtre de Svoboda, dont il fut le leader de sa jeunesse para-militaire. Il a dirigé les forces d’auto-défense à Maidan, gagnant le surnom de “commandant”.

                                                         

                                                        "L’attente du peuple ukrainien est de sortir de la corruption pour entrer dans l’Union européenne par la grande porte, tous ensemble. Les révolutionnaires de Maïdan sont le cœur et l’esprit de cette résistance qui veut en finir avec ce gouvernement qui refuse l’Europe." [Andrei Parubiy, 19/02/2014, Interview pour Métro]

                                                         

                                                        3- Le ministre de la Défense est Ihor Tenyukh, membre de Svoboda, 55 ans.

                                                        Formé aux États-Unis, il dirigea les manœuvres conjointes de l’Ukraine et de l’OTAN. Vice-amiral et ancien commandant de la Marine ukrainienne, il a provoqué l’animosité de la Russie en 2008 quand il a ordonné à des navires de bloquer l’entrée de la marine russe dans la baie de Sébastopol pendant la guerre russo-géorgienne.

                                                        Deux ans plus tard, il a été démis de ses fonctions par M. Ianoukovitch. Tenyukh joué un rôle actif lors des manifestations Euromaidan, appelant les membres des forces armées à refuser les ordres « illégaux » des autorités. Sa nomination comme ministre de la Défense a convaincu une partie de la Marine ukrainienne de ne pas reconnaître le nouveau gouvernement et de hisser le pavillon russe.

                                                         

                                                        4- Le ministre de l’Écologie est Andreï Mokhnyk, député de Svoboda, 41 ans.

                                                        Il n’a aucune compétence en écologie, et est un farouche opposant des énergies renouvelables.

                                                        Cela va peut-être décevoir – comme le notent les médias ukrainiens – les multi-nationales qui avaient signé des accords pour ce type d’énergie, mais cela va rassurer par contre les multi-nationales du gaz, de l’électricité, du pétrole (qui peuvent être les mêmes…).

                                                         

                                                        "En Égypte, le régime de Moubarak a duré 30 ans. L’Ukraine est dirigée par des personnes qui sont entrées en politique à l’époque de Brejnev – Shcherbytsky. Nous vivons une sorte de période “Moubarak collective”, y compris après les révolutions “orange” et “bleu-blanc”. Ainsi, il existe aujourd’hui en Ukraine les conditions de brassage pour une « troisième révolution » : elle sera à la fois sociale et nationale." [Andrei Mokhnyk, 2011]

                                                         

                                                         5- Le ministre de l’Agriculture est Ihor Shvaika, député de Svoboda, 38 ans.

                                                        Avocat, il a été accusé par sa femme au moment de son troisième divorce d’avoir enlevé leur fils.

                                                        Il a également comparé la communauté vietnamienne de Kharkiv à une “tumeur maligne” qui absorbe les quartiers et les entreprises ukrainiennes.  (Source : ONG ukrainienne Chesno)

                                                         

                                                        6- Le ministre de l’Éducation et de la Science est Serhiy Kvit.

                                                        Il a fréquenté dans sa jeunesse diverses organisations néo-nazies, dont le « Trident » (Trizub), organisation se revendiquant des groupes collaborateurs pendant la dernière guerre.

                                                         

                                                        7- Le ministre de la Jeunesse et des Sports est Dmitri Boulatov, membre d’Autodéfense ukrainienne (UNA-UNSO), 35 ans.

                                                        Héros des indignés à crânes rasés pour avoir organisé la logistique sur la place Maidan, il est aussi connu pour ses liens très étroits avec le groupe ultra-fasciste « Secteur Droit ».

                                                        Dommage, Libération a oublié de nous parler de son parti : UNA-UNSO est un petit parti néo-nazi créé à Lviv en 1990 ; il se revendique du nationalisme ukrainien qui avait collaboré avec les nazis, et maintient des relations très proches avec le parti néo-nazi NDP.

                                                         

                                                        http://www.les-crises.fr/ukraine-oaodvd-5-2/

                                                         


                                                        • Frédéric Dalmas frédéric dalmas 16 mars 2014 20:36

                                                          Merci Ba !!
                                                          Enfin un contradicteur de qualité qui donne des infos précises !!!!
                                                          Je vais aller consulter de plus près vos sources (enfin sauf Wikipédia, on peut faire mieux en crédibilité), et peut-être que je vais changer d’avis.
                                                          Et oui, contrairement aux interprétations abusives de certains, je ne suis pas borné !
                                                          Il y a qui devraient en prendre de la graine !


                                                        • Frédéric Dalmas frédéric dalmas 16 mars 2014 23:37

                                                          Cher Ba,

                                                          Suite à votre message j’ai donc fait des recherches sur internet.

                                                          Déjà, j’ai remarqué que cette phrase : "Cela va peut-être décevoir – comme le notent les médias ukrainiens – les multi-nationales qui avaient signé des accords pour ce type d’énergie, mais cela va rassurer par contre les multi-nationales du gaz, de l’électricité, du pétrole," relative à Andreï Mokhnyk, se retrouve dans les 20 premières occurrences d’une recherche Google. Cela veut dire qu’elle a été simplement copiée-collée ! Bravo la réflexion individuelle et l’esprit critique !

                                                          Donc, concernant les ministres soit-disant néo-nazis, je préfère utiliser le dénomination parti d’extrème-droite, ou disons fasciste pour les regrouper, car ils ne sont pas tous stricto-sensu néo-nazis...

                                                          Parmi ceux cités, je tiens quand même à souligner que pour
                                                          Andrei Parubiy et Serhiy Kvit, les arguments pour les classer dans la catégorie « néo-nazi » sont un peut exagérés. Suite à ma recherche PERSONNELLE sur le web, je constate que Andrei Parubiy a été élu député du parti d’Auto-défense populaire, "autrefois allié à Notre Ukraine, le parti de l’ancien président Viktor Iouchtchenko, qui fusionne avec l’Union Patrie menée par Ioulia Tymochenko en décembre 2011, soit avant les législatives de 2012. L’Union Patrie est certes nationaliste et populiste, mais décrite plutôt comme un parti de centre-droit, donc cette Union n’est pas à proprement parler d’extrême droite smiley.
                                                          Quand à Serhiy Kvit, le fait qu’il ait eu des liens "dans sa jeunesse" avec des organisations d’extrême droite n’en fait pas pour autant un néo-nazi aujourd’hui. En France, Alain Madelin, Gérard Longuet et Patrick Devedjian faisaient partie « dans leur jeunesse » du mouvement fascite Occident, ils n’en font plus partie aujourd’hui ! Certes, ils sont à droite, mais pas au Front national !

                                                          Bref, en tout, cela fait en réalité 4 membres du gouvernement sur 19 qui sont effectivement des fascistes. Ce qui revient à 21% du gouvernement. Au législatives de 2012, la coalition Svoboda était à 10,44%. Certes, cela fait une augmentation de 10,5% de la représentativité des fascistes et 21% c’est un chiffre confortable, mais on est quand même loin d’une suprématie néo-nazie !!! A titre de comparaison, le parti Nazi était à 37,7% en juillet 1932.
                                                          Et dois-je rappeler qu’il s’agit d’un gouvernement de transition, qui donc n’a pas peu être élu par le peuple car avant d’organiser des élections en bonne et due forme, il faut le faire quand la situation est apaisée. On verra ce que donnent les élections et après on pourra dire s’il ce sont les néo-nazis qui l’emporteront.

                                                          Je tiens également à préciser que c’est le Parlement issu d’élections législatives qui ont eu lieu sous Ianoukovytch qui a formé le gouvernement. Ce Parlement n’a pas été dissous suite aux mouvements de protestation de Maïdan, il n’a pas été investi par l’armée, il ne s’est même pas sabordé ! Donc, Coup d’Etat objectivement c’est un terme fort inapproprié.
                                                          Et je précise que la naissance de notre Vème République est intervenue après que le Parlement se soit sabordé, car les paras étaient prêts à sauter sur l’Assemblée nationale !!! La Vème République est issue d’un événement plus proche du Coup d’Etat que ne le sont les événements en Ukraine. Pourtant, nous ne sommes pas gouvernés par Marine Le Pen !

                                                          Tout ce que je viens de dire, je ne me suis pas contenté de faire un copier-coller de Libé, du Figaro ou autre média dominant. Alors que la plupart de mes contradicteurs semblent faire du copier-coller de sites tels le Réseau Voltaire, SANS VERIFIER PAR EUX MÊME DANS D’AUTRES SOURCES D’INFO !


                                                        • Frédéric Dalmas frédéric dalmas 16 mars 2014 23:56

                                                          Petite erreur de ma part.

                                                          C’est en fait 5 membres du gouvernement sur 19 qui sont effectivement des fascistes, soit 26,32%. Mais bon, ça n’est pas non plus un raz-de-marée néo-nazi...


                                                        • Antoine Diederick 16 mars 2014 11:46

                                                          Chers amis américains, nous allons vous envahir, nous les européens, parce que nous sommes vos pères.....

                                                          Get Ready, Folks, the world is changing....Now, it’s time to see some think else....

                                                          Be ready !!!



                                                          • Antoine Diederick 16 mars 2014 12:01

                                                            cette version est plus mieux....parce que la Terre est rare et que ceux qui s’y trouvent aussi....


                                                          • Antoine Diederick 16 mars 2014 17:23

                                                            j’avoue, j’ai fait le pitre , plus haut....

                                                            le sujet est de grande gravité....merci pour l’article et bonne fin de we.


                                                          • wesson wesson 16 mars 2014 12:27

                                                            Toujours dans la série « Libération nous informe », aujourd’hui nous avons l’article suivant :

                                                            En Russie, les voix d’opposition bannie d’internet.

                                                            Et on y apprends que 3 sites (grani.ru, kasparov.ru et lenta.ru) sont coupé d’accès aux Russes.

                                                            Bon, je commence par vérifier à l’aide d’un VPN débouchant en Russie que ces sites ne sont effectivement plus accessible.

                                                            Et évidemment, les 3 sont accessibles à la minute ou je vous parle depuis cette IP 62.152.39.143 située à Moscou

                                                            Un autre VPN aussi présent en Russie : c’est aussi accessible.

                                                            Et un troisième test, ultime : j’ai un teamviewer qui tourne sur l’ordinateur d’une Russe, qui est à Kolomna (à 100 Km de Moscou environ). C’est à dire, on est là sur une ligne standard, du pékin standard, et là aussi c’est accessible.

                                                            Conclusion provisoire : Soit Libération raconte n’importe quoi sans vérifier, soit il mentent en toute connaissance de cause.

                                                            Mais on peut même aller un peu plus loin sur l’article de Libé, notamment avec cet extrait :

                                                            "Ces décisions de Roskomnadzor interviennent après la mise-à-pied de la rédactrice en chef de Lenta.ru, le média en ligne le plus consulté du pays. Motif : « diffusion de matériaux à caractère extrémiste ». Le site avait diffusé un entretien avec un membre de Pravy Sektor, mouvement radical ultranationaliste ukrainien en première ligne des affrontements sur la place de l’Indépendance, à Kiev."

                                                            Comme ces choses là sont dites avec pudeur ! « L’entretient » auquel Libération fait référence était en fait un appel aux « résistants Tchétchènes » à commettre des attentats sur le sol Russe afin de châtier la Russie pour son intervention en Crimée.

                                                            Et pour être encore plus clair, il s’agissait d’un appel sans équivoque au terrorisme.

                                                            Ce qui est à rapprocher avec l’actualité récente Française, ou pour avoir proféré des menaces de mort à l’encontre de M. Hollande, un site internet extrémiste vient d’être fermé et ses responsables mis en examen.

                                                            Et vérification effectuée, la méchante Russie n’as pas fait fermer le site qui diffusait ces appels au terrorisme.

                                                            deux poids, deux mesures.


                                                            • filo... 16 mars 2014 13:14

                                                              @wesson
                                                              Libération depuis longtemps ne fait plus de l’info.
                                                              Et c’est la raison principale qu’il est aujourd’hui en faillite. Donc, bientôt va disparaître.
                                                              Et c’est bien fait !


                                                            • alinea Alinea 16 mars 2014 13:15

                                                              wesson : tout le monde sait que la France se trouve loin derrière la Russie, dans un classement mondial, en ce qui concerne la liberté d’expression ; mais bon sang il ne faut pas que ça se sache ! smiley


                                                            • filo... 16 mars 2014 12:47

                                                              Ce qui est tout de même étonnant c’est cette subite arrogance d’Angela Merkel.

                                                              Native d’ex Allemagne de l’Est, membre de jeunesse communiste et ensuite membre de partie communiste. 

                                                              Elle parle russe et connaît très bien la mentalité des russes et des limites à ne pas dépasser, ce qui prouve ces prises des positions très mesurées.

                                                              Mais grande opportuniste dans la politique, avec réunification elle choisie la partie gagnante à tous les coups dans l’Allemagne actuelle. Bref elle est devenue conservatrice.

                                                              Mais de quoi ?

                                                              Si on admet la définition de conservatisme comme : figer et transmettre des valeurs anciens !

                                                              Et subitement c’est le changement total. Elle est devenue insolente, traitant même Putin d’e schizophrène et de politicien d’un autre siècle. A ça je vois 2 raisons :

                                                              1. Soit elle est devenue folle après sa ménopause
                                                              2. Soit les américains ont sortis des archives des donnée compromettantes sur son passé et avec les dernières écoutes de NSA elle se trouvera immédiatement sur un siège éjectable (et sans parachute cette fois ci)

                                                              Au Bundestag elle est durement attaquée pour ce changement de cap, mais elle reste muette comme une carpe. Bizarre !

                                                              Gregor Gysi, son ex collègue d’Allemagne de l’Est a préféré, contrairement à elle, continuer en faisant le franc jeu ; il est resté membre de parti communiste. Il s’en prend très durement à Merkel en l’accusant de faire le jeu des nazi ukrainiens.

                                                              Et ce jeux nazi, cette poussée d’extrêmes droites en Europe est soutenu et financé par les américains. Grace à ces parties une fois arrivé au pouvoir U. S. A. pourront instaurer la dictature. Ukraine est un exemple type de cette prise de pouvoir par extrême droite nazi. 

                                                              Pour nous il est temps d’agir avant qu’il soit trop tard !


                                                              • AlainV AlainV 16 mars 2014 14:41

                                                                Filo,
                                                                vu les petites fautes de français que vous faites, je suppose que vous n’êtes pas français d’origine. Allemand peut-être ? C’est d’autant plus méritant d’intervenir en français !
                                                                Votre analyse me paraît juste, surtout dans l’hypothèse que Mme Merkel est devenue le petit caniche des Américains.
                                                                Elle n’a pas que Gysi comme collègue ex-allemand de l’Est au parlement. Lui était au SED, puis au PDS, elle non. Dès la chute du mur, elle a adhéré à la CDU, sans savoir ce qu’était réellement ce parti. Elle a dû confondre avec la CDU d’Allemagne de l’Est, qui était le seul parti un peu (très peu) critique et défenseur (un peu) des chrétiens dans un Etat officiellement antireligieux, mais dans lequel on respectait la liberté des cultes.

                                                                Dans ses discours au parlement, Gysi défend la position de son parti avec adresse et brio. Sa dernière intervention est même une démonstration brillante, comme vous pouvez en juger ici.
                                                                Si Gysi était au pouvoir, serait-il démocrate ? Qui sait ? Ce dont je suis sûr, c’est qu’il ne défendrait pas le capitalisme inhumain que nous connaissons.


                                                              • baldis30 17 mars 2014 17:52

                                                                merkel est à la fois une arriviste et une opportuniste, sur vieux fond stalinien (guère différent du fond hitlérien) . Pour les hypothèses, sans sourire, je dirai les deux causes. La seconde possibilité peut la concerner directement ou mettre en cause sa famille : ce n’est pas un effet de manche qui m’a permis de parler de « napolas » dans une autre réponse.

                                                                Là où je suis moins d’accord avec la réponse d’AlanV c’est la traiter de caniche ... le caniche on l’apprivoise avec un susucre. Elle est plutôt comme les dogues auxquels un bel os est nécessaire ... Par exemple le bassin charbonnier ukrainien.


                                                              • alain_àààé 16 mars 2014 16:09

                                                                excellent article je suis d accord avec l auteur et la plupart des commentaires car c est un fait que les pays occidentaux veulent se positionne pret de la russie a travers l UKRAINE car leur permettrait de deployer leur missilles et puis aussi pour la geopolitique cela afaiblirait les russes sur d autres dossiers comme la SYRIE L IRAN et bie d autres pays

                                                                quand a ce connard de fabuis qui se fait prendre en photo avec le premier ministre juif c est vrai qu il y possede un maison en israel donc il peut jouer avec HOLLAND et les ministres aux petits soldats n oubliant pas que se c est les socialistes qui on mis au pouvoir un grand marechal de france en 40
                                                                on la vois venir la guerre ou nous sommes embourbé en afrique comme nous payerons la vie de nos soldats mais surtout en afganistant ou un de mes neveux y a passé 24 mois et vu certains de ses camarades ne verrons plus leur famille sauf au cimetiere


                                                                • kervennic kervennic 16 mars 2014 16:57

                                                                  1789, cela remonte a loin. Depuis il y’a eu deux empires, plusieurs rois, cinq ans de collaboration avec un empire genocidaire, et pour courronner le tout, un coup d’etat qui a intronise notre regime actuelle.
                                                                  Le temps des legendes est fini, il faut se reveiller. Quand a la suede, elle n’est ni moins bien ni mieux que la France. Si il n’y a jamais eu de revolution en Suede, c’est aussi parce que le coup de l’imperialisme y a ete moins pesant qu’en France et que les rois ont su passer le main.
                                                                  D’ailleurs le roi actuelle est aussi le fruit de la « Revolution » francais et de l’empire (Bernadotte).


                                                                  • Antoine Diederick 16 mars 2014 17:28

                                                                    j’ai l’impression que certains agoravoxiens ont bien mal lu votre article....


                                                                    • Antoine Diederick 16 mars 2014 17:33

                                                                      je ne pense pas qu’il y aura la guerre, un profond et durable malaise , oui.

                                                                      et il persistera longtemps, c’est le plus beau flop diplomatique depuis un bon moment....

                                                                      je suis sidéré de voir avec quelle légèreté cette nouvelle crise a été traitée...


                                                                    • wesson wesson 16 mars 2014 18:13

                                                                      Toujours dans la série « on est bien informé en France », voici un édito qui dispute l’indigence à la veulerie, de la part de Ouest France.

                                                                      Dans l’édito donc, on est littéralement accablé d’apprendre la triste nouvelle

                                                                       « La journaliste Olena Maksymenko a même disparu ! »

                                                                      Mais qui est cette importante journaliste ?

                                                                      A la première recherche internet, ça part assez mal. Peu de résultats, notre « Journaliste » disparue a un profil FaceBook, Google+ et LinkedIn, mais aucun profil Twitter.

                                                                      Un journaliste qui n’est pas sur Twitter, moi je connais pas...

                                                                      En consultant les profils Facebook et Google+, on s’aperçoit qu’ils sont ... totalement vides.

                                                                      Et sur LinkedIn, on a droit à tout le CV de Olena qui vit bien en Ukraine, mais au niveau du métier on apprends que après une carrière dans les relations publiques d’entreprises, elle est maintenant agent immobilière.

                                                                      Et bien entendu strictement aucune référence au métier de journaliste.

                                                                      La conclusion s’impose d’elle même : Si Olena est « Journaliste », alors elle n’a jusqu’à ce jour strictement aucune présence détectable sur Internet, n’as rien écrit du tout. C’est dire avec quelle urgence il fallait faire disparaitre cette personne ... déjà totalement inexistante.

                                                                      Ou alors plus probablement cette information est totalement bidon.


                                                                      • marc 16 mars 2014 18:37

                                                                        Wesson

                                                                        1vous oublez l’Huma qui est beaucoup plus mesurée que le reste.

                                                                        • vesjem vesjem 16 mars 2014 18:44

                                                                          @marc
                                                                          Qui est le propriétaire de l’huma , déjà ?
                                                                          (une petite caution démocratique du bout des lèvres , mais pondérée quand même)
                                                                          Comme pour l’affaire dieudonné , quand 100% des médias ont le même avis , on est bien sous une dictature !


                                                                        • wesson wesson 16 mars 2014 19:24

                                                                          Bonjour marc,

                                                                          l’huma, je reconnais que je ne l’ai pas lu sur sa couverture Ukrainienne. Je ne peut donc pas me prononcer pour eux. C’est peut-être à tort alors que j’ai englobé tout les médias..

                                                                          Disons que nous avons un truc un peu identique à ce que fut la campagne pour le référendum de 2005, et le silence qui a suivi la forfaiture qui nous a fait bouffer le traité que nous avions refusé lors de ce référendum.

                                                                          sur Dieudo, j’ai un principe simple : la liberté d’expression. Si on est pour, c’est par définition pour l’expression des opinions qui nous déplaisent - et c’était le cas en ce qui me concerne sur Dieudo.


                                                                        • vesjem vesjem 16 mars 2014 18:39

                                                                          @frederic
                                                                          Nombreux sont les articles vicelards qui commencent par quelques éloges pour faire continuer la lecture , puis subrepticement dérivent sur une diatribe très critique d’un sujet ; c’est le cas de votre article ;
                                                                          La géopolitique est extrêmement compliquée , et vous en faussez le sens par votre style ;
                                                                          Tâchez à l’avenir , d’avoir le courage , d’emblée , de vos convictions ; d’être direct en somme ; on perdra moins de temps  


                                                                          • Frédéric Dalmas frédéric dalmas 16 mars 2014 20:33

                                                                            Cher vesjem, le problème quant on est direct voyez-vous, c’est qu’on ne prend par le temps d’argunemter, de saisir les tenants et aboutissants d’un problème complexe.
                                                                            La plupart des gens qui commentent ici ont une vision ultra-simpliste, binaire, manichéenne de la réalité. C’est sûr qu’ils sons direct eux, normal, la pensée binaire et manichéenne n’a nul besoin d’être complexe.


                                                                          • vesjem vesjem 17 mars 2014 09:46

                                                                            ne mésestime ni ne simplifie la pensée des autres sur un commentaire ; par contre il est possible et utile d’évaluer la teneur et le sens d’un article ; ceci , pour ta propre info 


                                                                          • wesson wesson 16 mars 2014 20:35

                                                                            Bon ben voila, la Crimée a voté oui à la Russie à 93%, et 80% de taux de participation.

                                                                            Maintenant la Crimée est définitivement perdue pour l’OTAN.

                                                                            Ou alors il faudra qu’ils la reprennent avec 0 morts, comme ce que les Russes viennent de réussir.


                                                                            • wesson wesson 16 mars 2014 20:39

                                                                              et j’oubliais d’ajouter, pour l’union Européenne, signer un quelconque traité avec le gouvernement de Kiev reviendrait à s’exposer à des contestations en droit international parfaitement légitime. Ce gouvernement de fait ne représente en définitive que lui-même.


                                                                            • Frédéric Dalmas frédéric dalmas 16 mars 2014 23:50

                                                                              Evidemment, c’est un gouvernement de transition.

                                                                              Par définition, un gouvernement de transition devrait se contenter de gérer le pays avant élections, ne pas prendre de décisions importantes telles que la suppression du russe comme 2de langue officielle, ou signer des accords avec l’UE. Si l’UE souhaite signer des accords, pour que cela soit conforme au droit international, elle doit attendre qu’un gouvernement issu d’élections se constitue.


                                                                            • Frédéric Dalmas frédéric dalmas 16 mars 2014 20:49

                                                                              La suite cette semaine Wesson...


                                                                              • wesson wesson 16 mars 2014 23:06

                                                                                allons allons ,

                                                                                un état qui nomme Natalia comme procureur général ne peut pas être tout à fait illégitime...  smiley


                                                                              • Frédéric Dalmas frédéric dalmas 16 mars 2014 23:45

                                                                                 smiley

                                                                                Ok, mais regarde Marion Maréchal Le Pen. Pourtant ça ne me donne pas envie de voter pour elle !!!!


                                                                              • wesson wesson 16 mars 2014 23:52

                                                                                Désolé Frederic, si on la compare à MMLP, pour moi le choix est clair.

                                                                                Natalia Polonskaia est plus jolie, tout en étant bien plus âgée (33 ans). C’est vraiment de la bombe !


                                                                              • Isary 16 mars 2014 23:24

                                                                                bonsoir

                                                                                quelqu un sur AV peut il m aider a y voir clair.......
                                                                                Le 8 Mars,Serguei LAVROV ministre russe des affaires etrangeres soulignait que « l’on ne pouvait continuer à dissimuler la vérité » et demandait que « L OSCE fasse une enquete objective sur cette affaire(la conversation entre MMe ASHTON et Mr PAET laisant à penser que les tireurs de la place Maidan seraient lies a des chefs de l’ opposition à Ianoukovitch)

                                                                                aujourd’hui,16 Mars »la chanceliere a proposé que la presence de l OSCE en Ukraine soit élargie rapidement et qu ’ un nombre plus important d’ observateurs soit envoyé sur les points chauds notemment à l ’est du pays« 

                                                                                la 1ere info,je l’ ai trouvée sur le site de l UPR( qui demandait au gouvernement francais de s’ associer au gouvernement russe pour ouvrir une enquete internationale de l OSCE sur l’ affaire des snipers à Kiev)

                                                                                la 2eme info sur un média mainstream !

                                                                                je n’ ai trouvé nulle part une info mentionnant la réponse faite à Serguei Lavrov quant a la decision de diligenter une enquete objective de l ’ OSCE

                                                                                L OSCE sera t elle plus »obeissante« à la demande de MMe Merkel ??

                                                                                Il est possible d’ envisager que la révélation »officielle« de l’ identité des snipers de la place Maidan rendrait »sans fondements« les arguments de l’ UE relatifs au caractère illégitime du referendum en Crimée......

                                                                                QUi tient qui par la barbichette ???

                                                                                qui bafoue le plus le droit international dans cette affaire ??

                                                                                honte à la diplomatie française.....

                                                                                que ceux qui ont encore un doute sur le »statut" de vassal endossé par la France depuis bien longtemps ouvrent enfin les yeux....

                                                                                Il nous faut sortir au plus vite de cette construction diabolique et porteuse de guerre qu ’est l ’UE !





                                                                                • LE CHAT LE CHAT 17 mars 2014 11:30

                                                                                  je viens de recevoir un mail prouvant que la photo du clown a été réalisée en studio ! tout ça pour nous faire croire qu’il est sur les barricades !


                                                                                  marre de cette propagande à sens unique , celui de l’OTAN , alors que la crimée peuplée de russes avait été donnée à l’Ukraine par Kroutchev , lui même ukrainien sans consultation des populations à l’époque ! vu coté russe , c’est leur Alsace Lorraine en quelque sorte , il faudrait essayer de comprendre également leur point de vue ...

                                                                                  • Frédéric Dalmas frédéric dalmas 17 mars 2014 21:17

                                                                                    Bonjour le chat,
                                                                                    Oui, j’ai vu la photo en studio, je crois que vous n’avez pas compris que la photo en studio était une blague... smiley un montage pour se moquer de BHL qui prend la pause devant les barricades.
                                                                                    J’ai hésité à la prendre, mais tout le monde l’aurait pris au pied de la lettre, donc j’ai choisi la vraie photo.


                                                                                  • Norbert 17 mars 2014 14:24

                                                                                     Vous dîtes :
                                                                                    " Bien sûr, il y a avait des fascistes dans le mouvement de révolte, mais les fascistes étaient une minorité, une minorité bien visible certes, mais une minorité quand même."

                                                                                    Une minorité bien visible qui obtient 4 ministres et un procureur est un peu plus qu’une minorité bien visible. Les fascistes sont une composante essentielle du mouvement !


                                                                                    • Frédéric Dalmas frédéric dalmas 17 mars 2014 21:32

                                                                                      Bonjour Norbert,

                                                                                      La phrase « les fascistes étaient une minorité », je l’ai écrite avant de parler des 5 ministres fascistes.
                                                                                      Comme j’ai fini par avoir un bon contradicteur avec des infos intéressantes, j’ai creusé et j’en suis venu à la conclusion qu’il y a avait 5 ministres fascistes.

                                                                                      Mais parmi eux, un seul a participé activement au mouvement : Dmitri Boulatov, membre d’Autodéfense ukrainienne (UNA-UNSO), qui est en fait le seul que l’on peut vraiment qualifier de néo-nazi.
                                                                                      Les autres étaient déjà députés, élus par les ukrainiens, à l’exception de

                                                                                      Ihor Tenyukh qui est un haut gradé de l’armée.
                                                                                      Donc un seul ministre fascite est issu du mouvement de Maïdan.

                                                                                      Les fascistes sont une composante importante au gouvernement, mais pas dans le mouvement, puisqu’un seul d’entre eux a accéder au gouvernement, et encore à un poste mineur : La jeunesse et les sports.

                                                                                      Relayer les informations exagérées des Russes, c’est au fond la même chose que relayer les informations expurgées des occidentaux : c’est prendre parti, ce que je me refuse à faire !

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès