La solitude du caudillo Hugo Chavez
Hugo Chavez, l’ami du dictateur Castro et du terroriste Carlos, doit se sentir soudain bien isolé, après l’élection d’Alan Garcia à la présidence du Pérou, qui succède à la réélection d’Alvaro Uribe à la tête de la Colombie.
Le gourou révolutionnaire de Caracas avait pourtant mis dans la balance péruvienne toute sa supposée popularité auprès des peuples latino-américains. Je demande à Dieu que ne soit pas président du Pérou l’irresponsable, le démagogue, le menteur et le voleur qu’est Alan Garcia, avait lancé, le 28 mai dernier, Hugo Chavez, dans son intervention télévisée hebdomadaire Alo Presidente. Mais, pas plus que les Colombiens, les Péruviens ne l’ont écouté... Ces derniers ont même sans doute plus voté contre Ollanta Humala, le candidat de l’agité du Venezuela, que pour le Come-Back Kid de Lima.
Alan Garcia, président du Pérou une première fois entre 1985 et 1990, n’a en effet pas laissé un souvenir idyllique à ses compatriotes qu’il mena au bord de la faillite économique et de la guerre civile...
Les nostalgiques des fièvres révolutionnaires catristes et guévaristes peuvent toujours peindre le ciel latino-américain en rouge vif, son bleu naturel n’affiche que des tonalités roses sociales-démocrates, voire sociales-libérales. De Lula au Brésil à Garcia au Pérou, en passant par Bachelet au Chili, Kirchner en Argentine, Vazquez en Uruguay et Arias au Costa Rica, les présidents de gauche récemment élus croient tous dans l’économie de marché et le libre-échange.
Il n’y a guère que le Bolivien Evo Morales pour accrocher son wagon à la révolution bolivarienne et prêter allégeance, avec Chavez, au vieux despote de La Havane. Ils seront peut-être rejoints par un autre idéologue has been, le sandiniste Daniel Ortega, si celui-ci réussissait à l’automne prochain à reprendre la présidence de son pays, le Nicaragua, perdue en 1990.
Mais tout le pétrole du Venezuela ne pourra transformer le pittoresque attelage formé avec un îlot communiste exsangue - Cuba - et deux des pays les plus pauvres du continent - la Bolivie et le Nicaragua - en locomotive pour l’Amérique latine du XXe siècle.
183 réactions à cet article
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Ouaf !
Article partial et caricatural.
Hugo Chavez a certes un côté caudillo-folklorique typique de l’Amérique du Sud, il est un peu brouillon, exalté paléomarxiste, limite mégalomane et il a quelques mauvaises fréquentations, mais c’est loin d’être un pur opportuniste avide de pouvoir comme le général Alcazar. Il a été démocratiquement élu et réélu, et ses réalisations sociales en faveur des plus pauvres - c’est-à-dire la majorité de la population - sont remarquables, et plus roses que rouges, contrairement à ce que l’auteur de cet article voudrait faire croire. Derrière la mise en scène logomachique et marxisto-théatrâle qu’il affecte, sa politique réelle ressemble plus à de la social-démocratie (voir la démocratie participative qu’il a mise en place) un peu autoritaire qu’à du communisme... sauf pour les suivistes des néocons étasuniens qui voient du rouge partout où émerge le moindre progrès vers plus de justice sociale.
Rien à voir avec une crapule corrompue comme Alan Garcia qui a mené son pays à la faillite en appauvrissant les plus pauvres.
Houba houba grrr...
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« Chaque branche des forces armées est impliquée dans différents programmes de développement : travaux publics, vaccinations ou construction de logements. »
Comme ca, on sait d’ou vienne les idée de Royale.
Sinon, ce type est un coco : « Hugo Chávez a mis en place un système permettant aux populations les plus pauvres de réclamer ce dont elles ont besoin. Si leurs demandes sont considérées comme acceptables et que les ressources financières le permettent, alors elles doivent être appliquées. Hugo Chávez nationalise les immenses terres non cultivées appartenant aux plus riches propriétaires, et les redistribue. »
Pfff.. N’importe quoi. Heureusement qu’ils ont la rente prétroliére, parce que se développer..
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Ouaf !
Adolphos Hilteros est jaloux. Non seulement il n’a pas de pétrole, mais il n’a pas non plus d’idées...
Houba houba !
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« Non seulement il n’a pas de pétrole, mais il n’a pas non plus d’idées... »
Comme si « avoir des idées » était quelque chose d’absolument unique.. Vous êtes ridicule.
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Ouaf !
Adolphos Hilteros, tu n’as pas d’idées : tu ne fais que proférer de vulgaires et triviaux lieux communs poujadistes.
Houba houba !
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« Le poujadisme, du nom de Pierre Poujade, était un mouvement politique et syndical né en 1953 en Dordogne qui revendiquait la défense des commerçants et des artisans et condamnait l’inefficacité du parlementarisme tel qu’il était pratiqué dans la Quatrième République. »
Strictement rien à faire des « petits commercants ». Moi, je suis pour les grandes surface. Quant à la IVéme, c’était le bordel, et c’est pour cela qu’elle est morte.
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Que de partialité dans ce mauvais article ! Sans être un inconditionnel de Castro ou de Carlos, on peut se réjouir de l’arrivée au pouvoir de dirigeants à l’écoute des aspirations des plus pauvres... Si l’Amérique Latine en est là, n’est-ce pas à cause de la politique des démocratiques USA qui ont manigancé l’assassinat d’Alliende, entre autres, pour mettre cette crapule de Pinochet au pouvoir sous les applaudissements de l’Opus Dei ? Je signale également à l’auteur que l’Amérique Latine est aussi entrée dans le XXIème siècle le premier janvier 2001 !
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« Si l’Amérique Latine en est là, n’est-ce pas à cause de la politique des démocratiques USA qui ont manigancé l’assassinat d’Alliende »
Le chili n’est pas l’amérique latine, et si les USA ont aidé, la Révolution contre Allende est d’abord celle du Peuple Chilien luttant pour sa Liberté.
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Ouaf !
Tiens voilà le caudillo-godillot Adolphos Hitleros le bien-nommé qui la ramène avec sa subtilité coutumière...
Houba houba grrr...
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« »Si l’Amérique Latine en est là, n’est-ce pas à cause de la politique des démocratiques USA qui ont manigancé l’assassinat d’Alliende" Le chili n’est pas l’amérique latine, et si les USA ont aidé, la Révolution contre Allende est d’abord celle du Peuple Chilien luttant pour sa Liberté."
va falloir interdire l’accès à internet aux moins de 2 de QI.
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« va falloir interdire l’accès à internet aux moins de 2 de QI. »
Tu vas vraiment nous quiter ?!? :(
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Adolphos a parfaitement raison.
Le Golpe a eu lieu le 11 septembre 1973, huit après que le catastrophique Allende ait perdu les élections législatives, sa coalition n’ayant obtenu que 41 % des suffrages.
Mais le vieux poivrot - on racontait alors, que le principal agent anglo-saxon qui hantait la pays, s’appelait... Johny Walker - profita de deux dispositions de la Constitution chilienne pour poursuivre sa révolution :
- le fait que le parlement ne pouvait pas le destituer, puisqu’il aurait fallu 66 % des voix pour cela ;
- les décrets d’insistance qui permettent de gouverner contre le parlement - c’est-à-dire contre la majorité démocratique du pays
C’est donc une dictature - et la pire qui soit, celle des gaucho-marxistes -, que les militaires ont abattu.
En outre, il convient de rappeler que si cette baderne bolchevique avait été démocratiquement élue, ç’avait été après avoir récolté 36,3 des votes - et pas un de plus - lors de la présidentielle de 1970.
On notera que ces vérités sont tellement gênantes que, dans Wikipédia, l’article Chili est protégé pour empêché les nervis de gauche d’en saboter le contenu.
Ce qui nous amène à constater que la popularité et la notoriété du dénommé Allende sont de purs produits de la zinzintelligentsia européenne. Qui, à la différence de certains grigris africains, ne met pas à l’abri des balles...
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donc Pinochet est un liberateur ???? et ses victimes l’avait s’en doute bien mérité ???? alors comment se fait il que Pinochet soit devant la justice et pas les sympatisants d’Allende ?
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il n’y a plus de partisans d’Allende, c’est pour cela qu’on n’en voit pas en prison
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Pour ce qui est de l’isolement de Castro, l’auteur consentira-t-il à nous dire qui va exercer la présidence du mouvement des non-alignés (130 pays) à partir de l’été ? Et ce pour la seconde fois ?
Ne cherchez pas, c’est Cuba.
Et les non-alignés représentent les deux tiers des membres de l’ONU
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« donc Pinochet est un liberateur ???? et ses victimes l’avait s’en doute bien mérité ???? alors comment se fait il que... »
Un libérateur et un sauveteur ! Moi, je l’ai toujours vu comme ça.
Maintenant, si vous n’êtes pas d’accord avec les informations que je donne, vous vous inscrivez à Wikipédia et vous corrigez les erreurs... Ca marche pour vous ?
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Tout à fait bien dit.
La gauche française ne s’est jamais vraiment remise de la chute de son demi-dieu Allende, cet homme qui-allait-enfin-mener-à-bien-une-expérience-socialiste-qui-cette -fois-ci-allait-réussir.
Le Chili a échappé de justesse à cette nouvelle « expérience socialiste » qui comme toutes les autres se serait terminée par des déportations, des exécutions, des charniers.
Allende a été renversé au moment précis où ce genre de choses étaient en train de démarrer.
On peut dire ce que l’on veut de Pinochet, mais combien y aurait il eu de morts et de déportés si Allende était resté au pouvoir ?
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« Pour ce qui est de l’isolement de Castro, l’auteur consentira-t-il à nous dire qui va exercer la présidence du mouvement des non-alignés (130 pays) à partir de l’été ? Et ce pour la seconde fois ? »
Et la présidence des Droits d’L’Homme ? Ne cherchez pas non plus !
"Ne cherchez pas, c’est Cuba. Et les non-alignés représentent les deux tiers des membres de l’ONU"
D’abord, vu que l’URSS est Kaput, je ne vois pas du tout l’interet de ce mouvement. Et puis on en a rien à faire de l’ONU. C’est un repaire de dictateurs, et c’est bien pour cela qu’ils ont élus Castro, qui a au moins 50.000 meurtres sur la conscience..
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Tout à fait exact, Dixme. Je me suis même laissé dire que les listes de proscription -lire de déportations et d’exécutions - étaient prêtes le 11 septembre 1973.
Et si l’on en juge par les exploits que les camarades d’Allende perpétraient aux trente-six coins de la planète, le bilan n’aurait pas été de trois mille disparus, mais d’un nombre de morts à cinq ou six chiffres.
Maintenant, comme j’ai déjà dit, les chacals progressistes peuvent bien hurler à la lune, l’essentiel a été fait, et bien fait, au moment où il fallait le faire. Le reste est très, très, subalterne... Laissons-les insulter, et rions dans notre barbe. Nous avons de quoi...
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En effet Marsu !
Alan Garcia je ne connaissais pas. Par contre Chavez oui.
Alors quand je constate que l’auteur de l’article tente de rabaisser le second pour mettre en valeur le premier qui n’est qu’un incapable avéré, alors là donc c’est moi qui vois rouge.
Monsieur Hertoghe vous n’êtes pas très honnête sur ce coup-là.
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y’a bien que les français pour accorder autant d’attention aux pays d’amerique du sud tombe dans les bras de l’extreme gauche...
Faut pas s’etonner apres que les français comprenne rien a la mondialisation on passe notre temps a observer des marginaux et a rever de devenir comme eux....
On est pas pret de trouver notre place dans la mondialisation chavez, castro.
La chose la plus simple pour vivre votre reve et accessible payez vous un billet allez simple pour caracas...
Le prix de votre bonheur est accessible pour 455,79 euros
Au fait vous pensez que les immigrants on tout les droits arrivants dans le pays comme c’est le cas en France ?
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C’est pas parce qu’on s’exprime en français qu’on est Français.
Alors vos généralisations sont nulles.
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« Faut pas s’etonner apres que les français comprenne rien a la mondialisation on passe notre temps a observer des marginaux et a rever de devenir comme eux.... »
C’est d’ailleur en bonne voit, puisque nous allons droit vers une faillite de type Argentine. En fait, le rêve des socialistes, c’est d’être pauvres. Seule la pauvreté pourra soulager leur conscience torturé de vivre du libéralisme tout en prétendant qu’il est horrible et qu’il ne faut surtout pas faire comme eux. Et puis il y a sans doute à gauche un goût pour tout ce qui est anormal, bas, répugnant, pour les ratés et les toccards, bref pour tous ce qui est ignoble..
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C’est quand même récurent chez vous, Alain Hertoghe, ce type d’article, pour reprendre les propos de Marsu « Article partial et caricatural. »
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Le faible score de l’article montre bien à quel points ce forum est envahi par les 68-tards attardés.
Alain Hertoghe, vous avez osé toucher à leurs idoles Castro et Che Guévara, y fallait pas ! Vous allez monter sur le bûcher.
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Ouaf !
Commentaire stupide et manichéen. Je suis social-démocrate et pour moi Castro et le Che ne sont pas des modèles, mais de parfaits exemples de ce qu’il ne faut pas faire en politique.
Houba houba !
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« Je suis social-démocrate »
Une relique de la guerre froide ! Ca existe encore, donc ! Arf !
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Ouaf !
Il vaut mieux être une relique de la Guerre Froide qu’une réincartation de Hitler (l’homme de la Guerre Chaude) comme Adolphos Hilteros le bien nommé...
Houba houba grrr...
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« Il vaut mieux être une relique de la Guerre Froide qu’une réincartation de Hitler »
Vous prétendez être socialo-démocrate, mais moi je n’ai jamais prétendu être socialiste, et donc Hitlérien.
Votre systéme ne marche plus depuis 15/20 ans. Revenez sur terre. D’ailleur il parait que comme vous, les français s’imaginent qu’ils vont toucher une retraite ! Ah AH AH HA HA !
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Bonjour
Lamentable ! Ancien directeur de publication d’un magazine d’investigation et un peu connaisseur de l’Amérique latine et des Caraïbes, je me permets de dire que cet article n’est que propagande de ce que nous avons de pire dans le monde : la loi du marché tout-puissant, l’exploitation effrénée des ressources, l’esclavage des plus pauvres... Les « dictateurs » et autres « populistes » visés par cet article refusent cet état de choses, donc ils sont vilipendés... Lamentable et révoltant ; je doute que cette « carte de presse » ait jamais mis les pieds en Amérique latine ; de toutes façons, il n’a pas dû beaucoup partager la vie des pauvres gens qui meurent par millions à cause de nos « exploits d’occidentaux »... lamentable !
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Je m’étonne toujours que quelqu’un puisse encore écrire des articles d’une telle débilité ! J’encourage son auteur à persévérer et tout naturellement donc à se couler ! Mon pauvre !!!!
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Une telle partialité est proprement ridicule. Vocabulaire toujours méprisant, adjectifs volontiers branchouille...
Faudra relire Carton avant que tu imagines faire du journalisme...
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article pourrav, comme d’hab vu l’auteur... pas la première fois qu’il me déçoit !
Chavez est peut être un vieu fossile gaucho populiste, mais il essaye de rendre à ses compatriotes l’argent qui leur est du, avec entre autre la nationalisation des puits de pétrole...
alors si reprendre aux grosses firmes les richesses de son propre pays c’est du n’importe quoi, je soutiens ce genre d’actions de n’importe quoi...vu le niveau de vie de la plupart de la population de son pays...
on ne peut pas plaire à tout le monde se plait à rèpeter la hyène de France 3...
asta siempre la revolution....
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« il essaye de rendre à ses compatriotes l’argent qui leur est du »
Pourquoi ca leurs est dû ?
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comme ça les européens de ton accabit arrêtent le pillage, le vol et la destruction des pays des autres ! c’est pas une bonne raison ça ?
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Et pourquoi ça ne leur serait pas dû ? N’importe comment les fortunes se sont toujours bâties sur le pillage de la terre, des hommes et leurs exploitation ! Il n’en demeure pas moins qu’Hugo Chavez, semble être, à l’instar de Castro, qui fut l’un des espoirs (trahis) du Tiers-Monde, « un révolutionnaire » de salon. Castro a fait de la « révolution » le créneau lui permettant de remplir ses comptes en banque. C’est du reste la raison pour laquelle il fut toléré par les USA. Le Camp de concentration de Guantanamo se situe sur son territoire ! A ma connaissance, il ne s’en ai jamais indigné... Il s’en serait plutôt même accommodé !
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et ben... sarko se fait bien passer pour l’ami de bush le terroriste américain... çà change quoi ???
une grande question me vient à l’esprit... Adolpho Ramirez est il bien réel... à en lire ses commentaires on se demande s’il ne fait pas exprès d’être aussi crétin débile ??? vous réfutez les arguments de tout le monde avec de pov phrases à 2 balles50...
nan c’est sur maintenant, il EST l’arme des gauchos pour permettre de frapper sur les crétins de droite libéralistes...
je ne ferai pas comme vous à mettre des « » après chacune de vos phrases, çà me ferai trop mal au popotin de reproduire votre sousoupe indigeste de tocard de bas étage...
et ben figurez vous que oui, certains pensent un minimum à la dignité humaine avant de penser à votre satané profit
et comme le disait si bien Adolpho...Ramirez de la police française...Sig heil
nan ???
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« comme ça les européens de ton accabit arrêtent le pillage, le vol et la destruction des pays des autres ! c’est pas une bonne raison ça ? »
Mais ce pays, ce n’est pas le leur, ils n’ont fait qu’y naitre par le plus grand des hasard, et les ressources pétroliéres n’est en rien leur propriété. En tant que citoyen du monde, je te trouve un peu replié sur une conception dépassé du nationalisme.
« N’importe comment les fortunes se sont toujours bâties sur le pillage de la terre, des hommes et leurs exploitation ! »
Bein non, pas avez le libéralisme, c’est justement son interet.
« A ma connaissance, il ne s’en ai jamais indigné... »
L’opinion de castro, de toute façon...
« sarko se fait bien passer pour l’ami de bush le terroriste américain... çà change quoi ??? »
Bush n’est en rien un terroriste, vous inversez les rôle : c’est lui la victime (vous savez, 11 septembre, tous ca..).
Quant à Sarko, amis de Bush, premiére nouvelle..
« et ben figurez vous que oui, certains pensent un minimum à la dignité humaine avant de penser à votre satané profit »
Oui, digne et pauvre, voila votre idée de l’homme. Bein ce n’est pas la mienne, et oui ! Le profit, les salariés ca les interessent, ils ne veulent pas travailler pour des copecs. Le reste, c’est de la masturbation intellectuel de gens perdu qui recherchent une religion.
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et ouai mossieur dugland, sarko aime à se faire passer pour un ami des ricains ne vous déplaise... il apprécie leur superbes théories sur l’éducation religieuse et le fait de placer le tout puissant tout près du tout dugland qui commande le chti bouton rouge...
et franchement de tout fouttre à votre sauce libéraliste qui donne sa chance à tout le monde, laissez moi rire et osez me dire que vous ne rentrez pas dans le petit costard de blanc dynamique de 30ans qu’a sans doute eu toutes les chances pour développer son pti coté libéraliste ( genre lobotomie dans une pseudo école de commerce ou autre INSA élitiste de merde ... )
si vous étiez né au fin fond de la cambrousse vous ne tiendriez pas ce genre de discours, mais peut être celui d’un homme qui veut juste vivre... nan mieu encore si vous étiez né la bas, on aurait pas à supporter votre polution webale à laquelle on a le droit trop souvent...
c’est facile de vouloir parler d’égalité quand on part avec tous les atouts dans sa manche ( fermée par un superbe bouton de manchette de vuiton que père a dégotté dans une de ces si jolie échope que l’on trouve sur les champs.... )
allez adolphos ramirez ta moustache carrée pousse sous ton nez pointu... gaffe à la mèche elle t’empêche de réfléchir !
alors ausweise bitte, et schnell....
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« il apprécie leur superbes théories sur l’éducation religieuse et le fait de placer le tout puissant tout près du tout dugland qui commande le chti bouton rouge... »
Hum, moi aussi je ne suis pas pour la morale en politique.
« et franchement de tout fouttre à votre sauce libéraliste qui donne sa chance à tout le monde, »
Pourquoi, le socialisme ca donne une chance à tout le monde ? La sociale démocratie ca donne une chance à tout le monde ? Mais allez donc lire Bourdieu enfin ! La sociale-démocratie est un échec complet !
« si vous étiez né au fin fond de la cambrousse vous ne tiendriez pas ce genre de discours, mais peut être celui d’un homme qui veut juste vivre... »
Vivre, donc du commerce, et donc du libéralisme.
« c’est facile de vouloir parler d’égalité quand on part avec tous les atouts dans sa manche ( fermée par un superbe bouton de manchette de vuiton que père a dégotté dans une de ces si jolie échope que l’on trouve sur les champs.... ) »
C’est vous qui parlez d’égalité, pas moi. Par ailleur le fait que « papa achéte à son fiston des vuiton » n’a aucun rapport avec le fait que certains de rate leurs études. Personne ne vous à empéché de faire polytechniques, et les fils à papa ne naissent pas avec tout le programme scolaires au fond de leur crâne.
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Ouaf !
Mort de rire. Adolphos Hitleros Francos ne verra rien venir quand une révolte de Jacques lui tombera sur la gueule, ce qui finalement est réjouissant...
Houba houba !
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NON JE NE SUIS PAS MALADE
mais je n’approuve pas l’article de Monsieur Hertoghe , comme je n’avais pas approuvé celui qu’il avait pondu sur la victoire d’URIBE qui ne me semble pas l’homme de bien qu’on veut nous décrire .
Je suis de droite , franchement et de façon républicaine , l’empereur étant mort , mais je ne pense pas que les questions d’Amérique latine soient du domaine gauche droite comme en Europe .
C’est de plus en plus souvent du domaine Indiens contre descendants purs d’Espagnols en particulier dans la partie nord ouest du sous continent .
C’est plus une vieille question coloniale qu’une question idéologique .
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Ouaf !
A ceci près que les questions coloniales non réglées finissent toujours par prendre une tournure idéologique...
Houba houba !
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« A ceci près que les questions coloniales non réglées »
Bein à moins d’expulser les indiens, je ne vois pas comment ca peut se régler.
Sinon il est trés juste de noter que « droite » et « gauche » n’ont pas la moindre valeur universel. Il parfois fort comique de voir la gauche française s’exciter sur des gens qui, de gauche dans leur pays, serait considéré comme de monstrueux ultra-néo-libéraux chez nous.
C’est quoi ces grognements et ces petits cris qui entourent vos messages ?
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Ouaf !
Toujours aussi subtil, Adolphos Hitleros... et aussi inculte : tu ne connais pas la culture indienne des marsupilamis, qui ont survécu aux génocides espagnols et qui t’emmerdent.
Houba houba grrr...
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« Toujours aussi subtil, Adolphos Hitleros... et aussi inculte : tu ne connais pas la culture indienne des marsupilamis, qui ont survécu aux génocides espagnols et qui t’emmerdent. »
Tu sembles avoir des problémes dans ta relation à la culture. « Les Marsupilamies : Jeu de poursuite et de contact pour les enfants à partir de 4 ans. » http://www.petitmonde.com/iDoc/Fiche.asp?ID=8593
Ah ! Mais tu es tout jeune ! Ton papa et ta maman savent ce que tu est en train de faire ?
Sinon mon garçon, les espagnols n’ont pas commi de génocide, faut pas raconter n’importe quoi.
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Pourquoi faudrait-il expulser les indiens ils étaient là avant les espagnols que je sache !
Et puis avec le metissage depuis le XVIème siècle, aujourd’hui je doute fort qu’il reste encore beaucoup de purs indiens ou de purs espagnols alors que faut-il faire des métisses ou encore des noirs Monsieur Adolphos ?
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Non non les espagnols ont juste massacrés des millions d’indiens soit par les guerres, soit par les mauvais traitements et la sous-nutrition car devenus esclaves, soit par les épidémies (entre autres la variole qui n’existait pas sur le continent avant que les gentils espagnols ne la rapportent dans leurs bagages : un présent dont se seraient bien passés les indiens) ou soit tout simplement par pur plaisir de massacrer de l’indien parce qu’on pouvait pas voir sa tronche.
Mais bien sûr ce n’est pas un génocide ça comptait pour du beurre.
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Ouaf !
Salut Ka !
Et un petit lien sur les génocides indiens commis par les Espagnols en Amérique du Sud...
Houba houba !
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Les conquistadores n’ont pas commis de génocide ? Vous avez une vue bien partiale de l’histoire.
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A Ka,
Bonjour Ka et merci de le rappeler.
Ce jeu de massacre existait il y a encore une trentaine d’années au Mexique. Les indiens revenant à pied des villages où ils allaient vendre leur produits, se jetaient dans les fossés au moindre bruit de voiture. Nous avons appris qu’ils étaient souvent volontairement fauchés. De plus, à San Cristobal, les indiens devaient quitter la ville et retourner dans leur campagne avant la tombée de la nuit sous peine d’emprisonnement. Je n’y suis pas retournée, j’espère que ça a changé.
Il existe toujours, en Amérique Centrale du moins, des indiens non métissés.
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Bonjour Marie-Pierre moi je n’ai pas encore eu la chance d’aller en Amérique Latine mais j’aimerais beaucoup y aller un jour. Il y a tellement de choses à voir et à connaître là-bas et dans le monde entier d’ailleurs.
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au contraire les couches sociales en Amerique du Sud sont tres homogenes au niveau des couleurs. les indiens et les noirs (les esclaves quoi) etaient pauvres et le sont restés et les descendants des colons espagnols et dans une moindre mesure les vagues migratoires des années 30 constitues la grande majorité des castes dirigeantes. Neanmoins il suffit de voir les conneries qu’empile Chavez pour comprendre que le Venezuela n’est pas pres de voir la lumiere. Alors que par exemple Morales, malgre son discours cinglo-anarco-socialo semble etre plus pragmatique dans ses decisions, la renegociation des contrats LTE avec les majors est un bon exemple de ce qu’un dirigant responsable peut faire pour trouver des sources de revenues suplementaires sans hypothequer la viabilité des exploitations de matieres premieres de son pays, on prevoit d ailleurs que les resources en gaz de la Bolivie vont pouvoir maintenir un niveau de depenses par habitant constant alors que le Venezuela n arrive pas à plus de 60% de son niveau d exploitation de 2000 depuis que les nationalisation totale de pépé Chavez ont debarquée
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« Pourquoi faudrait-il expulser les indiens ils étaient là avant les espagnols que je sache ! »
Vous êtes donc pour les théses du FN ?
« Et puis avec le metissage depuis le XVIème siècle, aujourd’hui je doute fort qu’il reste encore beaucoup de purs indiens ou de purs espagnols alors que faut-il faire des métisses ou encore des noirs Monsieur Adolphos ? »
Détrompez vous, les espagnols ces pays tienent à leur « pureté du sang ».
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Coucou Marsu et merci pour ce petit lien sur l’Amérique Latine ça me rapelle mes études à la fac.
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« soit par les épidémies (entre autres la variole qui n’existait pas sur le continent avant que les gentils espagnols ne la rapportent dans leurs bagages : un présent dont se seraient bien passés les indiens »
Effectivement, ce sont les maladies qui ont tué, et pas les espagnols. Reciproquement les indiens (enfin, les sauvages qui fesaient des sacrifices humains en masse) eux ont tués par millions des européens puisqu’ils nous ont refilé leur syphilisse. Cette tentative de génocide ne doit pas être occulté. Fumiers d’indiens !
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Hum ka. Il semble que la variole fut introduite en Europe par les invasions arabes (voir Wikipedia), donc les arabes seraient les responsables de l’introduction de la la variole en Amérique ??? Hum, hum....
Bien le bonjour....
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@ kargger
Ouaf !
Je te signale que Chavez continue à vendre du pétrole aux USA : il n’est donc plus pragmatique que tu le dis... et que ce que sa logomachie caudillesque pourrait laisser à penser. Méfions-nous des apparences !
Houba houba !
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Techniquement parlant les espagnols n’ont pas commis de génocides contre les indiens, ni les turcs contre les arméniens, car le mot n’existait pas. Il s’agissait de massacres. (Je sais, on va me traiter de coupeur decheveux en quatres, mais il faut savoir replacer les rélités historiques dans leur contextes).
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Non je ne suis pas pour les thèses du FN. Je ne préconise pas, contrairement à vous, d’expulser une quelconque population de ces pays.
Je faisais juste une remarque sur votre simplisme ridicule.
Je n’ai pas dit que certains blancs ne tenaient pas à leur soit disant pureté de sang. Je sais très bien qu’encore aujourd’hui les plus riches et les plus puissants sont des blancs et qu’ils veillent à conserver leur teint blanc et que la plupart des indiens qui sont pauvres à force de fuir se sont encastrés dans les montagnes et les noirs n’en parlons pas ils vivent pour la plupart dans des bidonvilles à côté même de ces riches « blancs ».
Cette société multi couleurs et multi statuts sociaux on la retrouve d’ailleurs dans les telenovelas avec d’un côté les riches blancs sans scrupules et les pauvres métisses, indiens ou noirs à leur service qui ne comprennent pas pourquoi il y a tant de barrières entre eux tout ça sur un fond d’histoires à l’eau de rose.
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Il me semble même que Chavez a fourni du pétrole à très bas prix, réservé aux quartiers pauvres des Etats Unis.
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@ Mohammed BF
Ouaf !
C’est pas Ka qui a raconté cette connerie, mais Adolphos Hitleros Francos. Et comme tu dis, ce sont bien les arabo-musulmans qui ont exporté la variole en Europe, après quoi les conquistadores ont infecté leurs épées de ce virus pour exterminer les indiens qui s’entretuaient entre eux avant leur venue tandis qu’on se posait des questions controversées à Valladolid...
Houba houba !
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Bonjour BF,
Là BF on en arrive à l’histoire de l’oeuf et de la poule alors d’après toi qu’est-ce qui est arrivé en premier l’oeuf ou la poule ?
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@dom
c’est normal, il est borgne. LOL
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Effectivement. Mais la question n’a pas de sens...le problème des épidémies non plus....le problème des colonisations pas plus à mon avis. C’est de l’histoire ancienne et cela ne peu plus être considéré que sous l’angle historique et non moral, sinon on finirait par reprocher à l’homo sapiens d’avoir colonisé l’Europe...
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Oublions cette histoire de maladie car on va dire que la maladie n’a pas de camp elle décime sans trop raisonner. Bon mais pour ce qui est des massacres les armes ne se balladaient pas toutes seules en décidant de masscrer ici ou là quelques indiens. Ces massacres sont reconnus par tous même par les espagnols Mr Adolphos. Je crois que vous devez être le seul à encore en douter.
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Oui bien sûr que c’est du passé BF je ne dis pas le contraire je tenais juste à revenir sur quelques mensonges volontaires d’Adolphos concernant l’histoire de l’Amérique Latine c’est tout.
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Si c’est pour rétablir la vérité historique, ok, ok...
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à quoi ça sert de faire des études de journalisme si c’est pour dire autant de conneries que même adolphos hitler et scipion réunis ne pourraient faire mieux.
et pourtant, pour eux, la connerie, c’est un sacerdoce.
article nul.
je pense que vous devriez vous faire les dents et apprendre le métier en vous recyclant dans la géopolitique du chien écrasé en terre adélie. et encore, ya pas de garantie.
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Oui c’est vrai Marsu qu’il y avait déjà des conflits entre les différentes tribus indiennes mais les espagnols les ont bien aider aussi dans ses querelles en les montant les unes contre les autres et en leur procurant les armes qui causeraient leur perte. Cette stratégie faisait partie de leur plan d’extermination en plus ils ne se salissaient pas les mains. Du travail propre quoi !
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"Je ne préconise pas, contrairement à vous, d’expulser une quelconque population de ces pays.
Je faisais juste une remarque sur votre simplisme ridicule."
Arf ! Vous soutenez donc une chose et son contraire, tout en me traitant de simplisme ! Ah AH !
« avec d’un côté les riches blancs sans scrupules et les pauvres métisses, indiens ou noirs à leur service »
Ah, et du racisme maintenant ! Bien sur, c’est connu que seul les blancs sont sans scrupules, les métisses, indiens ou noirs sont eux totalement PURS, de vrais petits Saints ! Il suffit de voir leurs histoires pour s’en appercevoir, AH AH HA ! On rigole bien, avec vous. :)
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« Ces massacres sont reconnus par tous même par les espagnols MrAdolphos. »
Bien sur, des massacres ignobles, et c’est pour ca qu’on méprise les espagnols et tous leurs descendants, mais de la à dire que c’est un génocide, non.
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Bon pour vous ce n’est pas un génocide. On ne va pas polémiquer là-dessus pendant une éternité donc je vous propose de nous donner votre définition de « génocide » que l’on comparera à la vraie définition puis je vous propose de faire un parallèle avec l’histoire des indiens.
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attention marsu il n a pas le choix, si il veut maintenir le prix du baril à un bon niveau il lui faut vendre, on est d accord... et qui peut lui acheter son petrole à part les states ??? peut etre la Chine, mais ils s approvisionnent en persique leger. et puis les seules raffineries capable de traiter le lourd Venez. sont aux USA et dans le golfe arabique donc le choix pour Chavez est vite fait. Puisque les projets de construction sur place ont disparus avec la nationalisation. quand a filer du petrole a prix reduit pour les pauvres US, comment voir ca à part comme de la contre-ingerence...ligitime remarque
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@ KA
Bonjour Madame KA
Dans la partie de l’Amérique latine dont je parle , vous avez encore des blancs de pure souche qui ne se mélangent pas et des indiens qui font de même .
On a tendance en France à tout assimiler au Brésil ou là effectivement il y a de sacrés mélanges .
En Argentine , vous n’avez pratiquement que des gens d’origine européenne .
En résumé l’Amérique latine est trés diverse et les critères franco français n’y sont pas applicables .
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J’ai l’impression d’avoir à faire à un gosse avec vous Adolphos.
« Arf ! Vous soutenez donc une chose et son contraire, tout en me traitant de simplisme ! Ah AH ! »
Dîtes-moi donc ce qu’il y a de contradictoire dans ce que j’ai dit parce que moi je ne vois pas.
Quand je vous ai dit pourquoi faudrait-il que les indiens soient expulsés puiqu’ils étaient là avant les autres c’était juste pour attirer votre attention sur la bêtise de vos propos. En effet c’est stupide de penser qu’il faut régler les problèmes que connaît l’Amérique Latine en expulsant une ou plusieurs catégories de la population. Voilà où se situe votre simplisme et j’ajouterai à cela que vous ne savez pas lire ou plutôt que vous ne comprenez pas ce que vous lisez.
« Ah, et du racisme maintenant ! Bien sur, c’est connu que seul les blancs sont sans scrupules, les métisses, indiens ou noirs sont eux totalement PURS, de vrais petits Saints ! Il suffit de voir leurs histoires pour s’en appercevoir, AH AH HA ! On rigole bien, avec vous. :) »
Je parlais de l’image véhiculée dans les feuilletons latinos qui n’est pas si loin que ça de la réalité. Je ne suis absolument pas raciste j’aime tout le monde les blancs, les noirs, les jaunes, les rouges, les à pelage jaune tâcheté, etc... Je ne fais pas de différence.
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Oui autant pour moi c’est vrai qu’il y a encore des gens qui n’aiment pas trop les mélanges. Mais je n’ai pas dit qu’ils n’existaient pas j’ai juste dit qu’au cours de l’histoire latinoaméricaine il y a eu un fort metissage notamment entre les indiens et les noirs, les indiens et les espagnols et portugais. Par contre les metissages entre noirs et blancs ont été très rares.
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Message adressé à Cambronne.
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Ouaf !
@ Ka
Ouais, Adolphos Hitleros Francos est un vrai gosse... des jeunesses hitlériennes.
@ Cambronne
Monsieur le Vicomte et général d’Empire, nous sommes d’accord : nos concepts idéologiques ne sont pas exportables tels quels en Amérique du Sud, où, comme tu le soulignes très justement, les conditions ethniques sont très différentes d’un pays à l’autre. Néanmoins, quand les indiens indigènes relèvent la tête, leurs votes vont quand même vers les partis qui prônent plus de justice sociale (même s’ils mentent et les instrumentalisent), donc de gauche, plutôt que vers les partis de droite qui représentent les colons espagnols latifundiaires et autres qui les exploitent...
Houba houba !
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« j’aime tout le monde »
Autre façon de dire que vous n’aimez personne..
« Quand je vous ai dit pourquoi faudrait-il que les indiens soient expulsés puiqu’ils étaient là avant les autres c’était juste pour attirer votre attention sur la bêtise de vos propos. »
Donc, l’ancienneté de l’occupation du territoire semble avoir de la valeur à vos yeux. Ce qui attire mon attention sur ma bêtise, et sur votre arriére plan idéologique.
« En effet c’est stupide de penser qu’il faut régler les problèmes que connaît l’Amérique Latine en expulsant une ou plusieurs catégories de la population. »
Relisez donc les messages..
« Je ne fais pas de différence. »
On dit ca, on sait ce que ca vaut. Par ailleur les latinos eux font la différence, et ce que vous prenez pour un noir peut être pour eux un blanc et réciproquement. Mais visiblement vous en êtes resté à une conception purement racial de l’homme, au lieu que pour les latinos la question est culturel et (pour nous) des plus subtile.
« Néanmoins, quand les indiens indigènes relèvent la tête, leurs votes vont quand même vers les partis qui prônent plus de justice sociale (même s’ils mentent et les instrumentalisent), donc de gauche, »
Pfff, qu’est-ce qu’il faut pas entendre.. justice sociale.. Non, mais cous croyez vraiment à ce que vous écrivez ? Qu’est-ce que « la justice sociale » alors ?
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Adolph nous fait une crise de délirium...c’est pas bon..Appelez l’urgentiste !
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j’aime tout le monde
« Autre façon de dire que vous n’aimez personne.. »
Vous devriez changer votre pseudo en estúpido ça vous irait mieux.
Quand je vous ai dit pourquoi faudrait-il que les indiens soient expulsés puiqu’ils étaient là avant les autres c’était juste pour attirer votre attention sur la bêtise de vos propos.
« Donc, l’ancienneté de l’occupation du territoire semble avoir de la valeur à vos yeux. Ce qui attire mon attention sur ma bêtise, et sur votre arriére plan idéologique. »
Non perso je m’en fiche mais quand je vois des idioties du genre bein alors la seule solution c’est d’expulser les indiens je ne peux m’empêcher de réagir comme je l’ai fait mais apparemment vous n’avez toujours pas compris l’objectif de ma remarque.
En effet c’est stupide de penser qu’il faut régler les problèmes que connaît l’Amérique Latine en expulsant une ou plusieurs catégories de la population.
« Relisez donc les messages.. »
C’est à vous de relire les messages et plus précisemment les vôtres. Car à moins que quelqu’un d’autre qui se fait passer pour vous ait écrit que la solution est d’expulser les indiens je crois que c’est vous Adolphos qui avez écrit cette ineptie.
Je ne fais pas de différence.
« On dit ca, on sait ce que ca vaut. Par ailleur les latinos eux font la différence, et ce que vous prenez pour un noir peut être pour eux un blanc et réciproquement. Mais visiblement vous en êtes resté à une conception purement racial de l’homme, au lieu que pour les latinos la question est culturel et (pour nous) des plus subtile. »
Non cher Adolphos ne me faîtes pas dire ce que je n’ai pas dit car je n’ai jamais dit qu’il n’y avait pas de différences culturelles entre les différentes catégories de populations qui peuplent l’Amérique Latine. C’est vrai que j’ai plus parlé des différences de couleur de peau mais bon c’est une réalité alors je ne vois pas où est le mal.
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Chère KA, Juste de passage sur ce forum, pour vous saluer !
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Salut Daniel Milan même si je ne partage pas vos idées. Et votre lien c’est tout ce que je déteste.
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@ Marsup
on est ok sur le sujet . J’ai connu de vrais hidalgos d’Uruguay , trés classe , genre vieux aristos qu’on ne trouve plus en europe , des pièces de musée . Ils ont été sympas avec moi , je ne sais pas comment ils sont avec le peuple . En tout cas ils n’en voient pas souvent .
Viva zapatta et surtout Tapioca .
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@ KA
C’est faux , au Brésil , il s’agit essentiellement de métissage noir ,blanc . Mentalité portugaise . Voir l’Angola où vous trouvez énormèment de Métis .
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Disoulé je ne connais pas très bien le Brésil mais c’est vrai que j’ai parlé des portugais. En fait je faisais surtout allusion aux pays hispanophones d’Amérique Latine. Merci d’avoir rectifié mon erreur.
PS : pourquoi vous acharner sur moi il y a des erreurs bien plus grosses qui sont dîtes un peu partout. Vous vous attaquez à la petite délinquence plutôt qu’au grand banditisme.
PPS : Je plaisante bien sûr.
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« En effet c’est stupide de penser qu’il faut régler les problèmes que connaît l’Amérique Latine en expulsant une ou plusieurs catégories de la population. »
Bein, comme ca ils sauraient un pays rien qu’à eux, ou ils ne seraient pas exploité par l’homme blanc. En plus on peut se demander si parmit ce tas de pouilleux n’apparaitrait pas alors une élite, une bourgeoisie. Ca serait une expérience trés interessante, vous ne trouvez pas ?
"j’aime tout le monde
« Autre façon de dire que vous n’aimez personne.. »
Vous devriez changer votre pseudo en estúpido ça vous irait mieux."
Comme c’est bien d’aimer ses parents ou ses enfants comme les tolthéques les allemands ou les incas ! Arf.
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@ KA
Ce n’est pas de l’acharnement mais de la sympathie .
Les grands " Délinquants , souvent ne sont pas réceptifs , donc irrécupérables .Alors que vous vous écoutez .
Adios muchacha .
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Non mais quel plouc ! article débilisant, partial et qui relève de ce qu’on appelle escroquerie intectuelle.
Au passage, demandez aux amerlocks ce que font leurs navires militaires remplis de marines sur les côtes venzueliennes actuellement et comment ils se servent de la guerilla colombienne pour assassiner des gens aux Venezuela !
qu’on m’excuse hein ! mais l’auteur de cet torchon est trop c....
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« Au passage, demandez aux amerlocks ce que font leurs navires militaires remplis de marines sur les côtes venzueliennes »
Le lien avec ce type qui va ou ne rien faire, ou ruiner une nouvelle fois son pays ?
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le lien ? eh bien les amerlocks ont procédé à quelques débarquements de militaires juste avant ces fameuses elections ! il faut faire un dessin ?
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« e lien ? eh bien les amerlocks ont procédé à quelques débarquements de militaires juste avant ces fameuses elections ! il faut faire un dessin ? »
Et donc les gens ont voté pour le gauchiste ??? Je ne vois toujours pas le rapport..
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Adolphos,
Des deux candidats, c’est Garcia qui est le chouchou des Ricains. Et c’est bien pour saluer sa victoire que Hertoghe nous pond son pamphlet anti-Chavez.
Ca va là ? Z’êtes pas bien réveillé, non ?
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« Des deux candidats, c’est Garcia qui est le chouchou des Ricains. »
Bush à soutenues un gars d’extréme gauche, et le peuple du patelin à obéit ? Quel Homme !!!!
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Concernant Hugo Chavez, je suis assez partagé à son sujet ! Mais je ne vois pas en quoi « Carlos » serait un terroriste ?
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http://membres.lycos.fr/welcome2/faits/carlos.htm
Bein si, c’est un fumier de terroriste.
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Voilà DM, numéro 27 de la Propagandastaffel nazislamiste, chargé de la pollution d’Agoravox, qui vient de prendre son service : 12h-24h non-stop. Bonne journée.
P.S. : Carlos : une grenade lancé dans la Caféteria Casino à La Défense ; voilà le genre d’actes qu’approuve DM.
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Ouaf !
Partage toi pour te bon : la tête d’un côté, le reste de l’autre, et comme ça on aura plus à supporter ton nazislamisme haineux. Quant à Carlos, il est évident que c’est un bienfaiteur de l’humanité... et que Chavez a sérieusement dérapé en le qualifiant d’« ami ».
Houba houba grrr...
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Ouaf !
Merci à Monsieur hertoghe de nous donner une vision aussi néoconservatrice du monde et tout particulièrement de l’Amérique du sud.
Le nono-oconservatisme de droite comme de gauche est tellement caricatural qu’on se pince pour ne pas exploser de rire à la lecture de ce genre de papiers...
Comme dirait Demian alWouest : « cela griz-fric les states de la crapouille ».
houba houba prout !
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"Merci à Monsieur hertoghe de nous donner une vision aussi néoconservatrice du monde et tout particulièrement de l’Amérique du sud.
Le nono-oconservatisme de droite comme de gauche est tellement caricatural qu’on se pince pour ne pas exploser de rire à la lecture de ce genre de papiers..."
Ouais merde, c’est tout de même en immitant l’amérique du Sud et son économie florissante, ainsi que sa superbe créativité que les USA ( venu 200 ans pus tard) sont la ou ils sont, alors Respect ! Si des gars des USA savaient, ils adopteraient immédiatement le modéle Sud-Américain, qui est presque aussi merveilleu qu ele modéle Français. Seulement, les yankee, ils n’ont pas d’idée, c’est tous des con, comme le prouve leur place dans le monde, donc ils ne faut surtout pas les écouter, parce qu’eux et leur pays sont des caricature, tandis que nous et l’amérique du sud, pas du tout.
Ah non, zut, c’est l’inverse..
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cet article est partial, tout à fait dans la pensée atlantiste. Ce qui est plus grave c’est que les résultats officiels des élections péruviennes ne sont toujours pas proclamées, ce que je sais des résultats actuels c’est qu’ils se ressèrent, j’ai encore en mémoire les élections récentes en Haïti... mais notre cher « journaliste » n’en a cure. Préparerait-il l’opinion publique européenne à un coup tordu des Etats Unis ??
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pas etonnant cet article de la part d’un Hertoghe aveuglement pro americain et pro israelien dans tous ses articles !!! faut arrêter de jouer les reporter et voyager un peu plus, ça ouvre les yeux !
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Au moins cet article - si du moins on le lit entre les lignes - nous apprend-il que l’Amérique latine est à gauche pour l’essentiel. La réalité est que les pays s’émancipent de l’hégémonie yankee. Les résultats colombiens et péruviens ne font que maintenir et prolonger la situation antérieure. La Colombie ne parvient pas à éradiquer les FARC.
Et merci tout de même de rappeler que Garcia a laissé le Pérou au bord de la faillite lors de son précédent mandat.
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« La réalité est que les pays s’émancipent de l’hégémonie yankee. »
Ca m’étonnerai fort. Ils ont BESOINS des USA. Et s’ils ruinent leurs économies ; ils auront BESOINS du FMI.
Enfin, espéront que ces pays occidentaux à la traine vont enfin émerger du sous développement..
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Les professeurs de l’Ecole de Journalisme de Lille doivent se mordre les doigts d’avoir donné sa carte de press au petit Alain H. Enfin entre propagande (de tous bord) et journalisme il n’y à qu’un pas... le petit Alain H à décidé de faire un grand bond sur la droite.
Comme déjà signalé Artcile dénué de toute analyse, manichéen et sans recul. Ca pourrait passer si c’était désigné comme un billet d’humeur ou d’opinion parce que ça n’a rien d’un article d’analyse !
Gnole
PS : y à des contrôles et des points sur la carte de press ? Je pense que non sinon le petit Alain H. l’aurait perdu depuis longtemps !
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De l’ Alain Hertoghe pur jus ; Grotesque jusqu’à l’outrance ; L’avantage avec lui, c’est que ça ne surprend plus !
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Le formatage des journalistes éclate à la lecture de cet article effectivement partial (ça fait remonter l’audience d’agoravox peut-être)...
Est-ce que M. Hertoghe est allé à Cuba se rendre compte de la situation, ainsi qu’au Vénézuéla ?
Nous n’avons pas les mêmes préoccupations en France. Ce que les Vénezuéliens voient, c’est qu’il y a dix ans on pouvait arriver avec son enfant dans les bras devant la porte d’un hôpital et repartir avec l’enfant mourant, si on n’avait pas de chèque à donner à l’entrée. Aujourd’hui, grâce à l’infâme dictateur d’Hertoghe, cet enfant (scolarisé aujourd’hui) serait soigné immédiatement et sans frais.
Evidemment pour nous qui avons l’eau chaude au robinet, ça nous échappe un peu, nous qui nous effrayons des paroles d’une candidate qui a dit le mot « militaire », la politique décomplexée de Chavez nous est étrange.
Nous avons perdu l’habitude, il est vrai depuis de Gaulle, d’avoir une politique qui fait ce qu’elle promet et qui dit ce qu’elle fera. Toute autre attitude serait prise pour de l’autoritarisme rouge, ou du populisme, n’est-ce pas ?
Je pose une question : qu’aurions-nous dit si Chavez avait gardé bien au chaud les intérêts pétroliers -dont le Vénezuela regorge- pour les quelques privilégiés qui en tiraient profit au nez d’une population qui était l’une des plus pauvres au monde ?
Lire plutôt l’excellente interview de Maurice Lemoine : http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2004-08-01%2019:28:45&log=attentionm
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et puis surtout lire son excellent livre : el presidente
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Merci Brisefer, et n’oublions pas que l’ogre balourd de la Havane qui met des milliards sur un compte en Suisse (c’est Scipion qui devrait lui en être redevable), permet à la majeure partie des petites républiques Antillaises et Andines d’avoir une medecine de qualité.
Entre les bombes de Bush et les medecins cubains M Hertoghe a choisi...
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Ca c’est sidérant ! Si vous pouvez me démontrer que Castro est un bienfaiteur, sinon de l’humanité, du moins du système de santé des petites républiques antillaises et andines, je m’exile demain pour Cuba.
Et pendant que vous y êtes, si l’aplomb ne vous manque pas, expliquez-nous aussi que le sous commandant Marcos est l’archétype du héros qui ne rançone, ne vole, ne tue pas ceux des siens qui ne pourraient ou ne voudraient pas s’acquitter de l’impôt révolutionnaire -juste, forcément juste- qu’il extorque de gré ou de force pour mener la lucha
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lol ; en voila un(e) qui découvre l’eau de pluie ! Eteins les télés caca colas et un peu d’effort intellectuel pour trouver les vrais infos !
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"Ca c’est sidérant ! Si vous pouvez me démontrer que Castro est un bienfaiteur, sinon de l’humanité, du moins du système de santé des petites républiques antillaises et andines, je m’exile demain pour Cuba. Et pendant que vous y êtes, si l’aplomb ne vous manque pas, expliquez-nous aussi que le sous commandant Marcos est l’archétype du héros qui ne rançone, ne vole, ne tue pas ceux des siens qui ne pourraient ou ne voudraient pas s’acquitter de l’impôt révolutionnaire -juste, forcément juste- qu’il extorque de gré ou de force pour mener la lucha"
oui c’est vrai c’est moche.
le pire c’est qu’il y en a d’autre qui, au nom de la démocratie tuent, pillent, font des actes terroristes, vendent des armes aux plus malfaiteurs de la planète pour les combattre juste après ( après que la populations aient profité des balles vendu par ce futur pays bienfaiteur et libérateur, il s’entend), siège au conseil de sécurité de l’ONU et dit à qui veut l’entendre que la guerre, c’est pas bien.
ce sont ces même pays qui, pour maintenir le niveau de vie de leurs populations ( grand producteur de polution), sont pret à affamer les populations des pays du SUD, tout en fermant leurs frontières à ces pauvres affamés qui avaient pourtant eu la bonne idée de suivre le produit de leur travail qui lui n’est pas concidéré comme malvenue.
ce sont ces même pays qui usent de la plus grande des malhonnêteté, et du vice ; ouvrant le chapître triste des pots de vin et autres malversations que ça fait passer les républiques bananière pour des lieus de vertu.
et puis c’est bien connue, ce sont ces pays ( je veux parler de ces pays du sud où reigne des codillos ) qui sont de véritables danger pour le monde civilisé ; car on ne pourrait imaginer un pays riche, à la société bien structuré, aux loi juste, bref un pays civilisé s’amuser à jetter des bombes nucléaire sur des populations civiles, à envoyer des missiles sur des usines pharmaceutiques condamnant la moitié de la population d’un pays à la mort certaine, faire du terrorisme d’état, rançonner des états d’un impot capitaliste les pays pauvre par le moyen d’organiations comme la banque mondiale ou le FMI. non ça, ça n’existe pas.
ça n’esxiste pas parce que nos dirigeants des pays riche ont le coeur sur la main ; ils ne profiteraient jamais de la faiblesses des pays pauvre pour les saigner un peu plus. ils ne se permettraient jamais d’envoyer des missiles sur des populations pauvre en disant après que c’était une erreur. ils ne laisseraient jamais mourir de faim tout un pays. ils ne laisseraient jamais un pauvre dormir dans la rue.
et là, je fais un pari, que de ces merveilleux pays ou règne toute cette médiocrité, tu t’y sens bien et jamais au grand jamais tu n’aurais l’idée de t’exiler ailleurs.
je terminerais par cette citation : « Alexandre le Grand, raconte Saint-Augustin, ayant capturé un pirate lui demanda comment il osait »molester la mer« . Celui-ci lui répondit : »Et toi, comment oses-tu molester le monde entier ? Comme je n’ai qu’un petit navire, on m’appelle voleur ; et toi, qui possèdes une vaste flotte, on t’appelle empereur."
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« Eteins les télés caca colas et un peu d’effort intellectuel pour trouver les vrais infos ! »
Oui, Castro, qui ne peut pas soigner sa population faute de médicaments, d’équipements convenable, a vendu ses médecins à ses collégues socialiste d’amérique du sud. C’est trés formidable, parce qu’on pourrait dire que si castro rétabli l’esclavage, c’est avant tout un esclavage Socialiste, un esclavage De Gauche, et ca c’est toute la différence. Avec les putes, qui sont la principale activité économique du pays, Cuba entre ainsi de plein pieds dans les délices du Socialisme et du Progrés aprés 50 ans de lutte contre le libéralisme. Ce Phare du Peuple de Gauche, qui reconnait la qualité des putes socialistes cubaines (mais évite leur médecin), est sans conteste un systéme bien plus mieux que le Chili du point de vu des Progrés de Jutice Sociale des Droits de l’Hommes pas homosexuel et/ou Journaliste (Mal vu à Cuba). C’est donc vers ce glorieux paradis qui résiste encore et toujours à la corruption morale du bien vivre capitaliste qui notre pays devrait se diriger énergiquement grâce au PSF.
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CQFD : tu me fais un procès d’intention en te livrant au sport le plus en vogue parmi la majorité des commentateurs : déterminer quel sont les pires crimes, ce qui te permet de balayer les autres d’un revers de manche : « les plus pires c’est les Amerloques et l’Europe libérale, donc tous ceux qui sont contre sont des saints et même si ils font parfois des trucs moches, c’est pas grave ». Navrant...
Par ailleurs, deuxième manche, tu te livres à un petit exercice de terrorisme intellectuel à mon encontre en m’assimilant à une profiteuse sans conscience ravie des turpitudes de sa propre société.
Beurk
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Post précédent adressé à xénos
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@ l’inconnue « CQFD : tu me fais un procès d’intention en te livrant au sport le plus en vogue parmi la majorité des commentateurs : déterminer quel sont les pires crimes, ce qui te permet de balayer les autres d’un revers de manche : »les plus pires c’est les Amerloques et l’Europe libérale, donc tous ceux qui sont contre sont des saints et même si ils font parfois des trucs moches, c’est pas grave« . Navrant... »
fallait bien lire dès le début je dis : « c’est vrai c’est moche », donc non je n’ai jamais dit ce que vous me faites dires. c’est le fruit d’une interprétation de vos fantasmes.
je rappelle juste que l’orsque l’on s’adonne à faire un jugement moral sur tel pays, la moindre des choses est de regarder le pays dans lequel on vit et de commencer à faire le procès moral de son propre pays, sachant que la situation de ces pays est le produit lointain de la politique extérieur de nos propre pays. c’est malsain de reprocher à ces pays d’être la conséquence de nos propres choix politique, sans faire la moindre analyse de nos politique à leurs égards (encontre). je trouve ça juste énormément démagogique. bien plus même, je trouve ça hypocrite.
le pouvoir de Castro aurait sans doute perdu de sa « splendeur » si les USA ne l’avaient pas obligé à se tourner vers le communisme lorsqu’il avait encore des idées socialistes ; la situation à Cuba aurait peut être été différent si les USA n’avaient pas fait un embargo contre un pays qui n’a que pour « seul » tord à leurs yeux d’être de gauche et trop près de leurs frontières. ce qui a valu à Cuba de subir bon nombre d’acte terroriste des USA. Fidel Castro a renforcé sa légitimité politique à cause du combat que lui livre les américains.
alors allez faire un tour en amérique latine et demandez au gens ce qu’ils pensent des gringo. allez aux grenadines et demandez ce qu’ils pensent des USA. allez au nicaragua, au guatémala, au chili, au brésil, en argentine, au panama ce qu’ils pensent des USA.
je vous met donc devant votre contradiction moral. si vous décidez de vivre dans le pays ayant les mains les moins sale, je vous encourage presto à vous exiler sur une île déserte. sinon commencez par balayer devant les portes de vôtre propre pays. parce que ça devient saoulant les donneuses de leçon à 0,50 euro.
« Par ailleurs, deuxième manche, tu te livres à un petit exercice de terrorisme intellectuel à mon encontre en m’assimilant à une profiteuse sans conscience ravie des turpitudes de sa propre société. »
voir plus haut
« Beurk »
je dirais même plus, Beurk
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« e pouvoir de Castro aurait sans doute perdu de sa »splendeur« si les USA ne l’avaient pas obligé à se tourner vers le communisme lorsqu’il avait encore des idées socialistes ; la situation à Cuba aurait peut être été différent si les USA n’avaient pas fait un embargo contre un pays qui n’a que pour »seul« tord à leurs yeux d’être de gauche et trop près de leurs frontières. ce qui a valu à Cuba de subir bon nombre d’acte terroriste des USA. Fidel Castro a renforcé sa légitimité politique à cause du combat que lui livre les américains. »
OUA ! Faut le faire !
Remarque, il y a même des gars qui ont accusé les USA d’être responsable des crimes de Staline en Ukraine (18 millons de morts par la faim). C’est super comme raisonnement ! Tiens, c’est grâce à Hitler que Ségoléne veut être candidate, donc c’est une complice des nazi, donc une nazi ! Mais ca marche ! Il est super ton tour de magie !
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On avait déjà souvent lu la ruine intellectuelle du belge bondissant, il a aujourd’hui atteint un record historique dans la mièvrerie.
Il devrait se consacrer plutôt à la culture du pissenlit en haute Normandie ou relever les horraires des bateaux au port d’Anvers.
La nullité des propos est telle qu’il en arrive même à obtenir le soutien du GADOU (groupuscule agoravien de droite outrageusement ubuesque) dont les 2 seuls membres, j’ai nommé Chiepion et Adolfosse à purin, redoublent d’efforts dans la diarrhée dialectique.
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Sans me mêler de votre différend avec un posteur, j’apprécie la qualité et l’originalité de votre réponse ! Enfin, pour rester dans le sujet, Hugo Chavez,est peut-être l’un des moins pires des tribuns d’Amérique latine !
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Cette article à le tort de ne pas être d’extréme gauche.
Il a le tort aussi de ne pas rappeler que des gouvernements de gauche ne sont pas du tout une nouveauté, et que ceux qui s’extasient sur ce fait n’ont décidement « Rien compris, rien appris »...
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Amen ! so sprach Adolph...
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J’ai posé le pied dedans, pour ne pas avoir remarqué que c’est une « intervention » de zen...
Il paraît que ça porte bonheur...
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MAIS, CHANGE DE DISQUE, ADOLF !
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Tiens ,l’Africain (Scipion) est revenu..on commençait à s’ennuyer entre personnes intelligentes.
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ça vous ferait mal de vous occuper de votre pays, qui en a bien besoin vu le foutoir, j’ai nommé la France, plûtôt que de discerter sur des pays dont vous ne connaissez pour la plupart que ce que vous raconte les journaux.
Concernant Chavez, la seule chose à dire est : qu’il est et sera, dans les temps qui viennent, diabolisé. Pourquoi : le pétrole. Tout simplement et pour rien d’autre.
Quand au coco béniouioui. qu’ils balaient devant leur porte. En terme de génocide et de meurtre, elle n’est pas bien propre et c’est peu de le dire.
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je trouve votre article emprunt de l’idéologie dominante, celle du capitalisme triophant, aveugle et arrogant. Vous trouvez bien vous ce que fait les USA en Irak ? le soutien inconditionnel à Israêl occupant des territoires illégalement. Avez une idée de la misère sanitaire du tiers monde que des multinationales occidentales desservent ? Je vous laisse à votre conscience.
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« je trouve votre article emprunt de l’idéologie dominante, celle du capitalisme triophant, aveugle et arrogant. »
Le capitalisme n’est pas une idéologie. On peut à la limite considérer comme idéologique les Droits de l’Homme et du Citoyens, mais l’expérience prouve que lorsqu’on les abandonne l’économie patine sérieusement.
« Vous trouvez bien vous ce que fait les USA en Irak ? »
Quel rapport avec le capitalisme ? Sinon oui, c’est trés bien ce que font les USA en Irak. Enfin un pays arabe libre et démocratique !
« le soutien inconditionnel à Israêl occupant des territoires illégalement. »
Les Arabes n’ont rien à faire en Palestine ou en Israel : est-ce que les Israeliens revendiquent Médine ou Meque ?
« Avez une idée de la misère sanitaire du tiers monde que des multinationales occidentales desservent ? »
Pourquoi, ils étaient plus propres il y a 300 ans ? Non, ils étaient tous simplement moins nombreux. Et pourquoi ? Justement parce que nous les aidons. Mais ca n’a auncue rapport avec les entreprises, qui, au derniéres nouvelles, apportent emploi et argent à ces pays.
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Ce n’est pas parce qu’AgoraVox est un espace de liberté, qu’on doit s’autoriser à écrire les pires conneries ; Je n’aime être pris pour un imbécile ni ici, ni ailleurs.
En fait de journaliste, vous êtes plutôt un comique !
Alors pitié Hertogue, lancez vous dans la peinture, la musique ou je ne sais quoi et il est clair que quoi qu’il advienne vous y aurez plus de talent.
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T’inquiète pas !..Adolf est coutumier du fait. Il passe son temps à dire les pires conneries,il est partout il sait tout, c’est un moulin à âneries et il a une conception si primaire du capitalisme que même Hayek à côté, c’est un communiste...
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Qu’est-ce que la France est réac !! En effet quand on lit ce qu’il y a sur Agoravox on a compris ! Ce forum devient une niche de fachos, Bushistes, néo-libéraux arrogants aux dents longues et « Nouveaux chiens-de-garde », un lieu de débat (souvent apre et plein de nom d’oiseaux !) entre la droite et l’extrème-droite !
Certains articles sont hallucinants de mauvaise fois, désinformation, de fanatisme, de propagande spécieuse ou de bas étage, digne de l’URSS ou de celle de Hitler, bourrés d’ignorance crasse de sophismes d’arrogance de manipulation ! Par exemple celui sur Chavez, on croit rêver, c’est surréaliste et à vomir, mais le pire c’est que ça fait des ravages, il y des gens qui gobent ça, c’est très dangereux ! Allez regarder sur les site honnêtes sur Chavez, la pluspart en espagnol mais il y en a en français, en anglais il y a http://www.venezuelanalysis.com/articles.php et aussi les télé sur internet VIVE, Telesur, Alo Presidente - Opinion and analysis page les témoignages de ceux qui ont vécu au vénézuéla, (et d’abord les photos de Chavez ! je n’ai encore jamais vu personne qui ai un si beau sourire, et quand il est grave il se révèle encore plus profondément « interpellé » et humain) lisez le texte de ses discours ou écoutez les (on peut écouter son discours de Vienne ici : http://cba.fro.at/show.php?lang=de&eintrag_id=5635&PHPSESSID=d49de0bc2b7ad0119e44cfe5929a5f95 Cultural Broadcasting Archive - rede von chavez in der stadthalle in wien ) Vous verrez un tout autre homme que ces caricatures malhonnêtes et haineuses dignes des années 30 Vous découvrirez un tout autre pays et gens, et où il se passe pleinde choses parmi les acteurs sociaux. En fait non seulement Chavez est incontestablement le plus humaniste (et le plus démocrate) chef d’etat actuel, mais il représente un espoir pour le monde, le seul espoir pour le moment dans cette sinistre époque de flibustiers arrogants et totalitaires.
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« je n’ai encore jamais vu personne qui ai un si beau sourire, »
Ca c’est sur, c’est un argument. Il parait aussi qu’il mobilise la télé sur sa personne plusieurs heures tout les soirs (en tout cas toute les semaine). Un gars qui fait de la propagande massive, un pouvoir personnel, beaucoup de discours, un type qui à tenté un coup d’Etat.. C’est un fils de faciste, en fait ! Mussolini, sort de ce corps !!
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Je vois que le Monde diplo est dument lu par certains commentateurs, qui nous offrent un beau prêt-à-penser qui serait drôle s’il ne masquait pas une profonde ignorance sur l’amérique latine.
pour ceux qui sont intéressés par des tentatives d’objectivité :
- sur Chavez : http://francelatine.over-blog.com/article-2905853.html- sur la réélection d’Uribe : http://francelatine.over-blog.com/article-2861822.html
- sur « l’impartialité » du Monde diplo : http://francelatine.over-blog.com/article-2760783.html
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ouaf !!
on peut aussi ecrire un article sur la partialité de votre commentaire !
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Merci Phiconvers ! Vous lire change du cynisme ambiant, au mieux rigolard, au pire donneur de leçons.
Bon, je n’ai toujours pas ma réponse sur Castro au secours du système de santé sud-américain ; quant au sous-commandant Marcos, depuis que le gratin mondain parisien en parle moins, les idéalistes ci-devant ne savent plus où chercher de l’info « vraie » sans doute... ?
En attendant, ceux qui voient en Chavez l’incarnation de l’humanisme éclairé peuvent lire ou relire les analyses de Vargas Llosa, dont on ne pourra pas dire qu’il ne connaît pas L’Amérique latine, ni qu’il est d’extrême droite, ou bien ?
Si j’osais je les enverrais à Revel, dont Bernard Franck disaitt si joliment qu’il est « le penseur de droite qui a toujours raison », et qui connaissait aussi plutôt bien la région, mais là c’est le discrédit définitif.
Heureux démocrates sont-ils : un mille-feuille de pré-notions, un saupoudrage de certitudes pour faire bonne mesure et fin du débat... Vous ne pourriez pas arrêter de toujours vous positionner entre le bien et le mal, la gauche et la droite (ou l’inverse selon sa géotropie personnelle), ce n’est pas ça une discussion, un débat. Pour un Mohamed, un Hakim, un Marsupilami, un Phiconvers, beaucoup trop d’excités qui confondent invectives et arguments, dommage pour un site si riche.
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Merci à dominique. @ Sancho, d’où tu sors qu’il y eut 100 millions d’Indiens massacrés par les colons européens ??? La population indigène n’a jamais atteint le quart de la moitié du tiers de ce chiffre... Bien sûr, l’outrance et l’audace paient, au vu de l’ignorance générale des Européens sur la région.
@ alain hertoghe, je persiste, votre article est bon, ce qui s’explique par l’expérience acquise de la zone, dont manquent cruellement vos contempteurs...
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@Phiconvers
Les historiens estiment la population amérindienne à l’époque précolombienne dans une fourchette entre 75 et 100 millions.
D’après David Stannard, historien américain de l’Université de Yale, 95% de cette population a été décimée par l’arrivée des européens sur le continent américain.
De plus il est tout à fait possible que le nombre d’indiens tués pendant la période coloniale s’élève à plusieurs millions, approchant même la centaine de millions, puisque cette période s’étend sur environ 4 siècles. Donc les colons ont eu largement le temps de massacrer des millions d’indiens.
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Vous trouvez sans doute cela très sympathique venant du charmant lieutenant-colonel Chavez : http://francelatine.over-blog.com/article-2905853.html
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« 95% de cette population a été décimée par l’arrivée des européens sur le continent américain. »
Une bonne fois pour toute : DECIME c’est 10% PAR DEFINITION !
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cette article me semblait manqué d’impartialité meme si il est loin d’etre dans le faut ; pour etre aller au venezelua c’est loin d’une dictature communiste, adolphos prend tes cachets et retourne te coucher je crois que malgre son populisme certaine idees de Chavez merite notre attention, si les usa le laisse aller au bout des chose
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« je crois que malgre son populisme certaine idees de Chavez merite notre attention, si les usa le laisse aller au bout des chose »
Oui, bein il y avait aussi de bonne idée chez le facistes ou chez les nazi, mais on sait comment se genre d’aventure se terminent toujours..
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Par exemple l’encouragement (qui existe aussi en Argentine) aux tentatives d’entreprises sans patrons. Même que le premier congrès international panaméricain de telles entreprises s’est tenu à Caracas : http://www.lariposte.com/article.php3?id_article=430
Il serait temps d’étendre les pratiques démocratiques aussi au travail, la crise l’a rendu possible dans qq dixaines d’entreprises Argentines, etc, à développer, c’est peut-être l’espoir de la civilisation.
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Hugo Chavez, remporte, semble-t-il, la palme des commentaires... Ce que j’aime sur la photo d’H.Chavez, c’est son perroquet... Je pense d’ailleurs, qu’il aurait fait un très bon président !
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bon, l’article est vraiment trop minable pour qu’on en fasse une quelconque critique... par contre la guerre des posts me rappelle une replique (approximative) d’un film assez sympa : "on considère généralement que les guerres du XXeme siecle on fait 100millions de morts, ajoutons les 20millions des goulags sovietiques et les 10-15M de la revolution culturelle chinoise, on arrive en gros à 135Millions. Mais au XVIeme siecle les espagnols et portugais ont réalisé l’exploit de tuer 100millions d’indiens sans bombe ni chambre à gaz, à la Hache ! ca en fait du travail !" (qu’on ne vienne pas me raconter les inepties des soit disant maladies, faut arrêter un peu, est-ce que la pneumonie etait la premiere cause de mortalité à dachau ?)
je n’entrerrais pas dans les débats pour savoir si s’est le soit disant peuple (ouf ouf ouf)qui a mis allende a bas ou si les regimes de la paz et caracas sont des soviets, il suffit d’avoir mis les pieds dans ces pays, d’avoir cotoyé un peu les gens sur place, pour se rendre compte de l’absurdité de la question...
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C’est la réplique d’un fonctionnaire socialiste, dans « Les invasions Barbares » (Trés bon film qui ridiculise complétement toutes ces idées : tu n’as pas dû tout comprendre).
D’ailleur ses chiffres sont faux, puisque rien que le communisme à tué au moins 100/110 millions d’être humain. Hitler doit avoir un score de 50 maximum, et la grande guerre avec grippe espagnol (encore !) de 20.
Par contre, la seconde guerre mondial à eu des effets démographique positif pour l’humanité, cf la densité de population en Asie. Car les américains ont soigné et désinfecté tout les endroits où leur armée est passé.
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L’auteur de cet article est vraiment mauvais....soit il est d’une totale mauvaise fois....Même la CIA ne voudrait pas de lui comme propagandiste....
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Un peu d’explication qui fait comprendre le pourquoi de toute cette propagande désinformatrice
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APORREA est l’organe (ou plutôt l’un des organes) de presse du chavisme, comme GRANMA l’est pour le castrisme. comme moyen de lutte contre la désinformation, tu seras gentil de trouver plus neutre...
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Cet article est un torchon ! Qu’on partage ou non les convictions d’Hugo Chavez, le traiter de « caudillo » est la marque d’un esprit d’amalgame déplorable. Doit-on rappeller que le véritable « caudillo » n’a dû son pouvoir qu’à une guerre civile sanglante de quatre ans ? De plus, dire que Chavez prête allégeance à Castro, c’est accorder beaucoup de force au régime cubain, justement qualifier de moribond dans l’article. L’opposition entre « idéologues dépassés » et partisans du social-libéralisme est marqué du sceau d’un suivisme primaire envers le pouvoir en place. Le libre-échange ne serait pas une idéologie peut-être ? Une idéologie extraordinairement meurtrière qui plus est. Chacun peut lire la prose des responsables du FMI (par exemple) pour en juger. UN tel étalage de dogmatisme aurait de quoi faire sourire si il n’engageait pas la vie de milliards de gens dans le monde. Le nier, c’est se comporter en idéologue.
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J’ai jugé cet article inintéressant, ce qui est rare car il m’arrive de trouver intéressant des articles avec lesquels je ne suis pas d’accord. Mais là on n’apprend rien ou plutôt le propos est si haineux qu’on se demande même si on doit accorder du crédit aux informations données.
Chavez, on l’aime ou on ne l’aime pas. Primo, il faut commencer par passer outre tout ce que nous jugeons -avec condescendance- comme du folklore sud-américain. Quant à ses outrances et ses erreurs, nos politiciens occidentaux en ont aussi un certain nombre à leur palmarès lorqu’ils oublient la patine que leurs conseillers en communication leur apposent soigneusement. Ensuite, on ne peut pas lui ôter qu’il est un des rares chefs d’état à tenter autre chose, à essayer de limiter l’écart abyssal entre les plus riches et les plus pauvres dans son pays. Doit-on lui en vouloir pour ça ? Quant à ses liens avec Castro, si ça se traduit par des échanges entre matières premières et savoir-faire en terme de santé publique, ça n’a rien de choquant à mes yeux. A mon avis, Chavez est un des dirigeants d’état les plus excitants (au sens anglais) actuellement car un des rares à essayer d’enrayer le bulldozer de la libéralo-mondialisation dont le seul but est de faire remonter les richesses vers le sommet de la pyramide, comme par capillarité.
Maintenant, ce n’est que mon avis personnel
Au passage, un petit lien trouvé au hasard du web pour le dénommé Adolphos :
http://tecfa.unige.ch/tecfa/teaching/UVLibre/9899/lun04/info.htm
Outre l’écriture du mot Toltèque, il y apprendra que les sauvages pouilleux qu’il souhaiterait expulser d’Amérique Latine ont développé des civilisations très brillantes avant l’arrivée des conquistadores. Les Mayas connaissaient le zéro avant nous. Moi, je me demande si je n’ai pas dû attendre Adolphos...
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