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Accueil du site > Actualités > Politique > Électeurs du Front de Gauche, ne vous trompez pas de cible

Électeurs du Front de Gauche, ne vous trompez pas de cible

Au terme de cinq années de sarkozysme, le bilan social est très lourd : 8,2 millions de pauvres, 4,8 millions de demandeurs d’emploi, 8 millions de mal-logés, plus de 130 000 SDF, y compris désormais des femmes et des enfants, 15 % de Français qui renoncent à des soins pourtant nécessaires... Un terrible constat dont souffrent principalement les classes populaires. Á l’évidence, l’urgence est de tourner définitivement la page en chassant de l’Élysée le responsable de ce désastre. Certains à gauche ne l’ont pourtant pas compris, préférant concentrer leurs attaques sur leurs alliés de demain...

 Depuis des décennies, je vote PC ou LCR au 1er tour des grands rendez-vous électoraux. Et cela pour trois raisons majeures : 1° exprimer mon attente de justice sociale dans un pays rendu plus en plus inégalitaire par les dérives du libéralisme ; 2° apporter mon modeste soutien à un projet politique visant à remettre l’homme au centre de l’action des pouvoirs publics, et non plus les profits des grands groupes industriels et financier ; 3° contribuer à l’émergence d’une société plus équitable dans le cadre d’une VIe République rendue nécessaire par le dévoiement de nos institutions et la confiscation du pouvoir par une oligarchie servie par un quarteron de valets serviles, parfois revêtus de la livrée rose du PS.

 Pour tous ces motifs, je voterai Mélenchon le 22 avril. Á cet égard, je suis évidemment très satisfait de l’excellente campagne que mène le leader du Front de Gauche, parfaitement soutenu par les troupes communistes et leur indispensable logistique. Satisfait de voir qu’il galvanise une foule enthousiaste lors de ses meetings, où qu’il prenne la parole. Satisfait de constater que, grâce à son indéniable charisme, à ses talents de tribun, et à ce parler-vrai qui tranche tant avec la langue de bois ou les arguties des autres caciques politiques, il parvient à entraîner des indécis dans son sillage. Satisfait enfin qu’il ait pu réunir, le dimanche 18 mars à la Bastille, des dizaines de milliers de Français qui aspirent à de profondes mutations dans une société gangrénée par les tares d’un capitalisme cynique, dévoyé par un patronat cupide et un personnel politique coupable d’avoir abandonné le peuple.

 

Mélenchon à 10,4 %, un score flatteur mais ambigu

 Si je suis content de la manière dont le leader du Front de Gauche mène, avec une indéniable efficacité, sa barque électorale en imposant ici ses idées dans le débat, en contrant là les impostures venues de la droite sarkozyste ou de l’extrême-droit lepéniste, je ne cache pas que l’attitude et les commentaires de certains sympathisants du FdG m’irritent au plus haut point tant elles sont contreproductives et potentiellement dangereuses pour l’issue de cette élection présidentielle.

 Non contents de mener une légitime bataille contre l’UMP et le FN – ces adversaires qu’il faut impérativement battre en 2012 pour éviter un 2e mandat dévastateur de Sarkozy –, ceux-là croient utile, dans le même temps, de dézinguer à tout-va le candidat Hollande dans l’espoir de gagner des parts de marché sur le PS. Un calcul irresponsable. Et cela, Mélenchon lui-même l’a fort bien compris, après s’être laissé aller dans un premier temps à distiller des petites phrases vénéneuses à l’encontre de Hollande, ces flèches, largement relayées dans les médias, n’ayant pour seul effet que de donner des armes et des arguments au camp de Sarkozy, tout heureux de pointer un climat de guerre intestine au sein de la gauche.

 Le Front de Gauche peut-il encore progresser en termes d’intention de vote ? Sans doute, mais en ramenant des abstentionnistes vers les urnes, et surtout en regagnant à sa cause une partie de l’électorat populaire de Le Pen, principalement issue des quartiers défavorisés, et passée naguère de la gauche communiste au Front National par rejet des partis de gouvernement. Car il serait vain de croire que le FdG puisse, dans le même temps, progresser de manière très significative au détriment du PS tant l’attente d’alternance est grande parmi les électeurs de la gauche socialiste.

 Il est intéressant, à cet égard, d’observer la moyenne des intentions de vote exprimées pour la gauche non socialiste dans les 6 sondages publiés à ce jour par les différents instituts lors de la dernière vague d’enquêtes (depuis le 12 mars). Résultats : Mélenchon 10,4 %, Joly 2,3 %, Poutou 0,5 % et Artaud 0,4 %. Total : 13,6 %. Des chiffres riches d’enseignements car ils montrent, d’une part que Mélenchon à réussi à assécher les votes NPA et LO, d’autre part qu’il a attiré sur son nom une part importante des électeurs verts.

 

Un impératif : ne pas faire le jeu de Sarkozy

 Point positif : Mélenchon parvient à fédérer sur sa candidature la presque totalité des votes de la gauche progressiste et révolutionnaire, ce qui donne de la clarté et de la visibilité aux idées du Front de Gauche. Point négatif : avec une moyenne de 13,6 %, la gauche non socialiste fait certes sensiblement mieux qu’en 2007 (10,57 %), mais reste très en retrait de 2002 (19,06 %) et 1995 (17,27 %). Cela montre de manière claire qu’il ne suffit pas à un leader de progrès de réussir sa campagne, tant dans la forme que sur le fond, pour atteindre des sommets dans notre pays.

 Deux raisons à cela : 1° la France qui s’exprime dans les urnes reste plus que jamais à droite, et cela dans une très large proportion ; 2° une écrasante majorité des sympathisants du PS et une part importante des centristes veulent définitivement en finir avec le sarkozysme. Or les électeurs du PS, ce parti qualifié non sans raisons de « conservateur » par les inconditionnels de Mélenchon, savent pertinemment qu’il ne peut y avoir de victoire de Hollande sans mordre sur cet électorat centriste en opposition ou en rupture avec le président sortant.

 Que risque-t-il de se passer maintenant pour Mélenchon ? En réalité, tout dépendra de l’évolution des sondages dans les deux prochaines semaines. Soit Hollande parvient à se maintenir devant Sarkozy ou à égalité avec lui – en brisant ainsi toute dynamique à droite –, et Mélenchon peut encore progresser ; soit Hollande est devancé par Sarkozy, et un mouvement de vote utile en faveur du candidat PS, très largement induit par la volonté viscérale d’alternance, s’enclenche au détriment de Mélenchon en le ramenant aux alentours de 10 % des intentions de vote.

Nous n’en sommes pas là, mais en attendant que les choses se décantent, il importe, quelle que soit la défiance que peuvent inspirer le candidat Hollande et un Parti socialiste qui reste largement d’essence libérale, de mobiliser toutes ses forces dans deux directions : d’une part, dans la défense des idées du Front de Gauche, afin de les faire progresser autant que possible dans l’opinion ; d’autre part, dans la dénonciation de la calamiteuse gestion du mandat qui s’achève et le combat contre le candidat de la droite. Ne pas comprendre cela et persister dans l’amalgame, parfois virulent, entre PS et UMP dans l’espoir d’une très hypothétique révolte populaire aux conséquences imprévisibles, reviendrait de facto à faire le jeu de Sarkozy et à faciliter son éventuelle réélection. Au grand désespoir de tous ceux, parmi les humbles et les précaires, qui ont le plus souffert de sa gouvernance brutale, cynique et injuste durant le mandat qui s’achève. Il s’agit là d’une exigence morale.


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208 réactions à cet article    


  • oncle archibald 19 mars 2012 10:03

    Je propose une modification de la constitution : suppression du premier tour de l’élection présidentielle. Les deux candidats en lice pour « la finale » seront choisis par les médias aidés dans leur choix par les instituts de sondage.

    Pauvre FERGUS il est tellement angoissé à l’idée que son champion ne se qualifie pas pour la finale qu’il ne voit même pas que c’est seulement dans le cas ou des candidats inédits se retrouveraient face à face que l’on pourrait avoir un dialogue de fond .. FERGUS court avec des oeillères, et hélas il n’est pas le seul .. Comme le bus des Belges il va se prendre le coin du mur dans le tunnel et ça fera des dégats terribles !

    • Fergus Fergus 19 mars 2012 10:11

      Bonjour, Oncle Archibald.

      Je n’ai pas de champion dans cette campagne car même Mélenchon ne répond pas complètement à mes attentes. Et la seule chose qui m’angoisse, non pour moi car dans ma situation le sarkozysme est plutôt bénéfique, ce serait que Sarkozy soit réélu et puisse poursuivre son oeuvre de destruction du lien social et des services publics.

      Qu’il y ait des candidats inédits, j’y serais plutôt favorable, mais cela ne peut se produire qu’au terme d’un très long travail de pédagogie et d’action de terrain qui n’a pas été mené, ou du moins pas suffisamment. Peut-être en 2017 pour rompre à la fois avec l’UMP et le PS...


    • Claude Hubert rony 19 mars 2012 10:14

      « Comme le bus des Belges »... pas très élégant et fort peu respectueux ! 


    • oncle archibald 19 mars 2012 10:33

      " non pour moi car dans ma situation le sarkozysme est plutôt bénéfique"

      Quoi ??? Qu’ouïs-je, qu’entends-je ?? Vous seriez, vous FERGUS le pourfendeur de l’UMP un de ces richissimes favorisés par l’infâme Sarkozy ?? Le bourreau du peuple ?? Et vous mordiez la main qui vous fait manger ... 

      Ah quelle déception !! 

    • Fergus Fergus 19 mars 2012 10:48

      Bonjour, Rony.

      Merci d’avoir relevé cette inélégance que j’avais pour ma part choisi d’gnorer ne la mettant sur le compte d’une maladresse.


    • Fergus Fergus 19 mars 2012 11:01

      @ Oncle Archibald.

      J’appartiens à une classe moyenne qui vit plutôt bien sans être dans l’opulence. Ne rien avoir à craindre de la politique de Sarkozy n’empêche pas d’être solidaire de ceux qui ont à en souffrir. Cela fait partie des valeurs de gauche que je défends.


    • spartacus1 spartacus1 19 mars 2012 14:34

      Fergus, je suis totalement d’accord avec toi.
       
      Une petite remarque toutefois, tu parles de classe moyenne, à mon sens, elle n’existe pas.
      Pour moi, il y a :
      1) Les salariés, employés ou ouvriers. Ils ne sont pas propriétaires des moyens de production qu’ils utilisent, y compris les moyens de production intellectuels (je rappelle ici qu’un employé ingénieur qui développe un système à l’aide de son cerveau ne peut pas tirer parti de son invention, elle appartient à l’entreprise qui l’emploie).
      2) La petite bourgeoisie des médecins, notaires, commerçants, etc. Propriétaires de leurs moyens de production peu importants en général, ils n’emploient pas ou très peu de personnel.
      3) La bourgeoisie qui possède l’essentiel des moyens de production et emploie une grande quantité de salariés. Cette bourgeoisie, en général, ne travaille pas réellement de façon productive, participer à des conseils d’administration grassement rétribués est-ce vraiment un travail ? Une autre partie de cette bourgeoisie ne fait rien, absolument rien de ses dix doigts et de son cerveau, rentière, elle est un parasite absolu. On peut en voir un archétype en la personne de L. Bettencourt, qui n’a eu que la peine de naitre avec une cuillère en or dans la bouche (c’est simplement un exemple illustratif).

      Alors, où place-tu la classe moyenne ?

      Comme toi, j’ai des revenus qui me permettent de vivre confortablement, même à la retraite et tout comme toi j’ai toujours voté à gauche, même si, en apparence, cela semble contraire à mes intérêts immédiats. Cela ne me rempli pas de joie, mais j’accepte de payer plus de 35 % de mes revenus en impôts, taxes et TVA, sachant que de toute manière il me restera assez pour vivre (je n’ai pas l’ambition d’être l’homme le plus riche du cimetierre) et qu’il est normal que je contribue, dans la mesure de mes moyens, au bien commun. Simplement, je souhaite une société socialement plus juste, une société où ce n’est pas l’argent d’une minorité qui régente la vie de la majorité, une société dans laquelle la totale incompétence d’héritiers met en péril l’emploi vital de milliers de salariés, etc. Bref, une société à l’exacte inverse de celle prônée par Sarko.

      Revenons-en à la présidentielle, il faut regarder les choses en face, la majorité du peuple français n’est pas à gauche, on peut le déplorer, mais c’est un fait et les faits sont têtus (la cause en est sans aucun doute un total manque d’explications de la part des partis de gauche).
      En conséquence de quoi une candidature au second tour vraiment à gauche est vouée à l’échec, pour réussir, il faut viser au centre-gauche, faute de quoi, c’est la droite (et quelle droite !) qui rafle la mise.

      Dès lors, le choix qui se présente est relativement simple : vote pour Mélenchon au premier tour (sauf si FH court le risque de ne pas être au second tour) et vote pour FH au second tour (une abstention équivaut à un vote Sarko).
      Mais il y a le « troisième tour », les législatives. Là c’est le vote FDG qui s’impose. L’idéal serait d’obtenir un nombre suffisant de députés FDG et que le PS+EELV n’obtenant pas une majorité soit obligé de composer avec le FDG. Cela éviterait des dérives à droite indésirables.

      Après tout, c’est la situation qui se présentait en 1936, avec, en plus, une forte pression de la base. Et on peut dire que cela fut une réussite : 40 heures, congés payés, sécurité sociale, etc.
      Et le gouvernement de l’époque était dirigé par un social-démocrate, L. Blum, honnete, sincère et cohérent il est vrai.


    • Roubachoff 19 mars 2012 15:03

      @Fergus

      Comme vous, je ne suis pas directement visé par la politique de Sarkozy. Ni particulièrement favorisé, d’ailleurs. Mais j’ai honte que ce pays soit gouverné par des gens comme lui et sa bande de margoulins idéologiques. Il me semble de salubrité publique que ces tricheurs soient renvoyés à leurs chères études. Ensuite, on débattra et on affrontera le pouvoir socialiste si nécessaire.

      @Oncle Archibald

      Merci pour 2002, puis pour 2007 (la conséquence logique) et peut-être pour 2012. En 2017, vous nous réservez quoi ? Comme je l’ai dit dans un autre post : pleurera bien qui pleurera le dernier. 


    • Fergus Fergus 19 mars 2012 19:04

      Bonsoir, Spartacus.

      Entièrement d’accord avec ton commentaire, et cela sur tous les aspects qu’il aborde.

      Pour ce qui est des classes moyennes, j’ai utilisé cette terminologie par commodité, mais la typologie que tu as définie est effectivement plus pertinente.

      Surtout, j’insiste comme toi sur le fait que ce sont bel et bien les législatives qui vont revêtir une importance primordiale pour peser sur la gouvernance du PS dans le cas d’une victoire de Hollande.


    • Fergus Fergus 19 mars 2012 19:06

      Bonsoir, Roubachoff.

      Merci pour votre commentaire. Je constate que nous partageons les mêmes vues.


    • brieli67 19 mars 2012 10:07

      bonjour et bonne semaine !!

      très bien cette réflexion et saillie !! entre les mélangeurs - Mélenchon !

       !! il était temps !!

      Y EN A MARRE DE LA PRODUCTION DE LA GROUPIE WALTER sur AVOX

      TANT VA LA CRUCHE A L’ EAU 

      qu’elle se case........


      allez Oualtère.... à la Piscine - une piscine populaire et de plein air

      faut il rappeller : haut et fort 

      a2/a3-versaires :

      ump et la Sarko-klique

      Marine et ses sous-marins

      La poulpe orange du Moudem 


      • Fergus Fergus 19 mars 2012 10:20

        Bonjour, Brieli.

        Ariane est une enthousiaste, et c’est bien. Mais elle regarde Mélenchon avec les yeux de Chimène pour Rodrigue, et, dans le sillage de quelques agoravoxiens à l’idéologie plutôt monotithique, perd de vue ce que sont la politique et le pragmatisme électoral.

        Qu’a fait Mélenchon hier ? Une démonstration de force dont je me réjouis personnellement. Mais il faut également remarquer qu’il a prononcé une allocution assez brève au cours de laquelle, en parfait accord vec ce que j’écris aujourd’hui dans cet article, il s’est bien gardé de porter la moindre critique sur Hollande, et même de soumettre le PS à la question sur des points gênants pour ce dernier.

        Et pour cause : derrière la vitrine Mélenchon, le PC en est déjà à faire ses calculs législatifs et à fourbir ses armes en vue de la négociation avec le PS, tant sur les circonscriptions que sur les éventuels postes ministériels que pourrrait apporter une victoire de Hollande.


      • onetwo onetwo 19 mars 2012 12:08

        à Fergus.

        Je vous livre un scoop.

        Le PCF n’entrera pas dans un gouvernement Hollande.

        J’ai moi-même longtemps pensé que si Mélenchon et aucun membre du Parti de Gauche ne participerai à un gouvernement socialiste, le PCF lui allait se laisser tenter. Pas pour aller à la soupe, mais pour influer sur la politique et se faire une expérience gouvernementale, chose utile pour asseoir sa crédibilité et connaître les rouages du pouvoir.

        Aujourd’hui je sais que le PCF n’ira pas au gouvernement, si Hollande est élu, ce qui reste encore à faire.

        Pierre Laurent disait qu’une participation du PCF au gouvernement était possible, si le PS gauchisait suffisamment son discours.
        Aujourd’hui, une petite voix bien informée m’a dit que Pierre Laurent estime que le compte n’y est pas, comme disent les syndicalistes.

        Autrement dit, le PCF pouvait entrer dans un gouvernement socialiste dirigé par Aubry, avec des mesures sociales fortes et volontaires. C’est impossible avec Hollande qui affirme à la City ; « I’m not dangerous ».

        Cette première explication est à mettre en relation avec une seconde.

        Un Hollande de centre gauche ouvre un boulevard au Front de Gauche. Mélenchon a réussi son pari de dépasser les 10% et il va encore monter dans les sondages grace à l’égalité du temps de parole. Cela change tout.
        Avec Aubry et un PS de gauche, Mélenchon stagnait à 5% voire moins et le PCF ne rentrait pas dans ses frais de campagne. Le PCF n’avait rien à perdre à participer à un gouvernement socialiste. Il rejettait le mauvais score électoral sur la personne de Mélenchon et s’en tirait sans trop de casse. Le PCF ruiné et affaibli dans les sondages devenait mort de faim et se soumettait pour avoir des circonscriptions et des postes de ministres.

        Le pari de Mélenchon de dépasser les 10% est bien plus qu’un pari électoraliste. Il mettait en jeu l’existence même du Front de Gauche indépendant du PS. Avec 11, 12 ou 15% aux présidentielles, le FdG a moins besoin du PS pour ses circonscriptions, l’aventure continue tant qu’elle fonctionne.

        Pourquoi risquer de tout perdre en participant à un gouvernement social-libéral PS, d’accord avec l’UMP sur l’Europe et l’austérité, qui sera forcément impopulaire dans 6 mois ?

        Voilà pourquoi Pierre Laurent, lui non plus, n’entrera pas dans un gouvernement socialiste.

        Enfin, si vous avez des informations sourcées et crédibles sur des négociations entre le PS et le PCF pour des circonscriptions, je serai curieux de les connaître. Parce qu’à part les rumeurs malhonnêtes de l’extrême droite, rien ne vient le confirmer.

        Savez-vous que la campagne pour les législatives a déjà commencé ? Que les candidats sont déjà choisis depuis l’automne ? Face à chaque candidat PS, il y aura un candidat FdG (sauf exception). Et que les seules négociations concernent les circonscriptions où un FN risque d’être élu, la gauche présentera un candidat commun pour que le FN ne soit même pas au 2d tour.

        Raison pour laquelle le FN lance des rumeurs de négociations, ne rentrez pas dans leur jeu.


      • Fergus Fergus 19 mars 2012 19:12

        @ Onetwo.

        Je suis nettement moins assuré que vous de l’absence du PC dans un gouvernement de gauche en cas de victoire hollandaise.

        Quoi quil en soit, l’important n’est pas là, mais dans le succès du FdG aux législatives afin d’obliger le PS à composer avec lui pour être majoritaire à l’Assemblée. Mais contrairement à vous, je crois qu’il y aura bel et bien un accord entre les deux partis.


      • SNOOP 19 mars 2012 10:17

        sarko ou hollande sur le fond c’est pareil

        plus personne ne nous trompera

        tant pis si sarko repasse, nous l’attendrons à l’assemblée nationale

        marre du vote utile, du : « soyez raisonnable »...STOP

        nous sommes dignes, debout...et pas à VENDRE smiley


        • Fergus Fergus 19 mars 2012 10:25

          Bonjour, Snoop.

          Vous aurez remarqué que je n’appelle pas au vote utile, même si je pense qu’il jouera quand même un rôle important lors du 1er tour.

          Pour ce qui est de l’Assemblée nationale, ne vous faites pas d’illusion : il ne pourra y avoir une forte représentation du FdG qu’en cas de victoire de Hollande. La majorité étant dans ce cas quasiment assurée à la gauche par le traditionnel vote légitimiste des Français, les électeurs pourront se lâcher sans crainte sur un vote FdG qui renforcerait le pouvoir des acteurs de progrès.

          En cas de défaite de Hollande, il est au contraire à criaidre pour le FdG que le vote utile l’emporte aux législatives pour assurer au PS un maximum de sièges afin de limiter le pouvoir de l’UMP.


        • Fergus Fergus 19 mars 2012 19:16

          Bonsoir, Parkway.

          Les chiffres de participation à un meeting, quel qu’il soit, n’ont qu’un intérêt indicatif, sans plus, et servent avant tout à réaliser de belles images. En aucun cas ils ne reflètent les scores électoraux à venir.


        • Tall 19 mars 2012 10:18

          Personnellement j’ai changé d’avis sur Hollande en le voyant chez Pujadas la semaine dernière. Je ne crois plus du tout en ce bonhomme.

          Il faut un vrai chef pour faire bouger l’UE vers la gauche, et il ne l’est pas.

          Déjà que c’est son épouse qui avait pris les devants en 2007 et maintenant, c’est grâce à l’histoire de DSK qu’il est là. Ce n’est donc qu’un ersatz-leader que le PS propose pour un ersatz-socialisme.

          Pour moi, Hollande risque fort de décevoir et décontenancer la gauche s’il devient Président.

          D’où l’idée d’un 3e tour avec Sarkozy, qui devra alors faire ses valises avant la fin de son quinquennat tant son cynisme élitiste sera devenu écoeurant qu’il engendrera une vraie insurrection. Un peu comme De Gaulle qui s’est enfui en Allemagne en mai 68, sauf que Sarkozy ne reviendra plus, lui.
          Alors un gouvernement provisoire sera créé avec de nouvelles élections qui feront de Melenchon le 1er Président de la 6e République française.

          Et là, l’UE bougera vraiment vers la gauche, car les gauches allemandes et italiennes suivront le mouvement.
          Et les banquiers devront alors se mettre sous les ordres des Etats de Droit au lieu de donner leurs ordres comme ils peuvent le faire aujourd’hui face à des politicards mollassons, voire corrompus.

          • Fergus Fergus 19 mars 2012 10:33

            Bonjour, Tall.

            Je crains que tu ne sois dans le rêve en espérant un 3e tour dans le cas d’une réélection de Sarkozy. Non qu’il ne puisse se produire, mais on ne décrète pas un grand mouvement populaire, il s’impose de lui-même. Et parfois il faut attendre longtemps, très longtemps en voyant ses cheveux blanchir.

            Qui plus est, nul ne sait jamais ce qui peut sortir d’une situation d’émeutes : le meilleur est possible, mais le pire également sous la forme d’une reprise en main musclée et de l’émergence d’un état autoritaire et policier.

            Quant à Mai 68, si l’aventure a été exaltante et porteuse de progrès sociétaux, elle a aussi suscité une vaste réaction de la droite (1 million de manifestants sur le Champs à l’automne) et conforté ses positions politiques pour de longues annéees.


          • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 19 mars 2012 10:40

            « Il faut un vrai chef pour faire bouger l’UE vers la gauche »

            Je suis d’accord mais si l’abominable Sarkozy est reconduit on pourra tous aller se gratter. Pour une UE - et une France - plus à gauche, dans le rapport de force actuel, la solution la plus rationnelle c’est « François Hollande élu et un Jean-Luc Mélenchon au gouvernement ». Tout le reste n’est que fantasme.


          • brieli67 19 mars 2012 10:49

            Monsieur TALL est belge !

            - y a pas assez de blé et d’ivraie à moudre à Bruxelles ?

            T’occupe de la France ! 

            Je sais ton sort dépend beaucoup de notre aventure « présidentielle » : tiens si tu nous informais sur les manigances et autres ingérences de Sarko et de la Marine sur les plate-bandes ( et hinterland) du Caprice des Dieux 

            Pour Tall agent provocateur et ex mercenaire la solution doit passer par la guerre civile. 


          • Tall 19 mars 2012 10:54

            Oui, j’ai sciemment choisi le rêve, car Hollande incarne une quasi-capitulation sans combat.

            Hollande, c’est le Pétain de 1940 face à la dictature financière.
            Je préfère donc que la situation devienne telle que la colère ne pourra que prendre le pas sur la crainte.

            Mai 68 a été un grand succès. Quand De Gaulle est revenu, le patronat avait déjà tout lâché. Il sont tous fait dans leur froc.
            Et combien de morts en mai 68 ?
            Très peu.

          • Tall 19 mars 2012 10:56

            brieli67

            je ne discute pas avec un nolive du web qui passe sa vie à faire des fiches sur les avoxiens
            sors de ton lit et réapprends à vivre, il y a du soleil dehors.

          • Balian of Ibelin Balian of Ibelin 19 mars 2012 11:08

            @Tall

            Bonjour,

            J’ai moi aussi vu cette émission, avec le face à face pitoyable avec JF Copé...

            Je comprend donc entièrement votre réaction...

            Je me demandais... « Quand va t-il réagir fàce à Copé... ? »
            On voyait que son programme c’est un tissu de vieilles propositions éculées.., réchauffées..
            Aucun cap sérieux, aucun charisme, aucune vision à long terme..
            Bref, la même bouillie que Sarkhozy, la même gestion à la petite semaine..
            (Un pas en avant, trois pas en arrière..)
            Du moment que l’on puisse accéder au POUVOIR !!

            Puis j’ai regardé sans apriori. quelques jours après ..sur Dailymotion le discours de Mélanchon à Clermont Ferrand, vu que certains vantaient ses qualités de tribun, etc..
            Effectivement, il n’y a pas photo...

            Le FDG a un vrai programme (auquel on est libre d’adhérer ou pas..), avec des propositions écologistes , ce qui m’a surpris, et propose un changement de société....
            Et JLM a un vrai charisme, prépare ses discours lui-même, est très cultivé, et sait parler CLAIREMENT aux français.

            (je n’appartient à aucun parti, et je n’ai pas encore arrêté mon choix pour le premier tour...)

            Bonne journée.


          • Tall 19 mars 2012 11:11

            Melenchon au gouvernement ?

            Ce n’est pas sûr du tout. Le FdG pourrait vouloir rester dans l’opposition, tant le PS 2012 a dérivé lentement mais sûrement vers la droite sans même plus se rendre compte de ce que c’est une norme de gauche.
            On est pleine régression sociale alors que le PIB /hab n’a jamais cessé d’augmenter.
            Ou va l’argent ?

          • oncle archibald 19 mars 2012 11:14

            " Mai 68 a été un grand succès. Quand De Gaulle est revenu, le patronat avait déjà tout lâché. Il sont tous fait dans leur froc« 

            Quand de GAulle est revenu de Baden-Baden il a trouvé le pays pacifié par Georges Pompidou, son premier ministre, qui a su éviter à la France ce qui aurait bien ressemblé à une guerre civile. Grâces lui en soient rendues éternellement ...

            Mai 68 a vu les salaires faire un bond spectaculaire en effet, encore Pompidou et les négociations de Grenelle, il fallait bien faire retomber le soufflé et donner aux manifestants l’illusion qu’ils avaient gagné.... 

            L’inflation a rebouffé toute cette manne tombée du ciel en quelques années .. Sinon, depuis 1968, au paradis sur terre on y serait déjà non ? Je m’amuse de votre vision d’une société idyllique qui serait celle ou les patrons »feraient dans leur froc" ... Tant que vous en resterez là .. 

          • Tall 19 mars 2012 11:19

            Balian of Ibelin

            Tout-à-fait, c’est le jour et la nuit, ces 2 hommes-là.
            Et en politique, il faut des fortes personnalités pour faire bouger les choses
            Et le peuple a d’instinct compris qui est le bon.
            L’autre n’étant qu’un apparatchik de 2e choix proposé par un PS qui n’est plus qu’une machine à perdre depuis 1995.

          • Tall 19 mars 2012 11:25

             oncle archibald

            Mai 68 a vu les salaires faire un bond spectaculaire en effet

            Ben voilà ( entre autres )....et pourquoi ?
            par illumination humaniste ?



          • oncle archibald 19 mars 2012 11:30

            Pourquoi ?? Vous avez lu mon post en entier ou pas ?


          • Roubachoff 20 mars 2012 04:54

            Surtout, continuons à faire simple : primo battre Sarkozy, secundo rendre leur utilité aux législatives en s’en servant pour équilibrer les pouvoirs entre PS et FdG. Au-delà de Hollande, il y a au PS des militants de tout âge et de tout courant qui ont l’intention sincère de redresser la France (comme ils disent) et d’amender l’Europe. Ces gens-là peuvent un jour admettre qu’une guerre ouverte (et générale, dans le cadre du monde occidental entier, pour commencer) contre la monétarisation de l’économie est indispensable. Sans Sarkozy, tout devient au moins possible. S’il reste au pouvoir, les cinq à venir seront un trou noir dans l’histoire.


          • Fergus Fergus 20 mars 2012 09:38

            Bonjour, Roubachoff.

            Bravo pour ce commentaire de bon sens. J’approuve à 100 %.


          • Brath-z Brath-z 20 mars 2012 13:28

            Ah ! Avec ce message, je comprends mieux pourquoi Tall a changé de discours entre les commentaires de mon article où il appelait au vote utile, et ce de l’article de François Asselineau où il défend Mélenchon.

            Vous comprenez, Tall, je pense, les raisons pour lesquelles j’indiquais dans mon article que de mon point de vue François Hollande handicape la gauche et empêche son rassemblement ?


          • Brath-z Brath-z 20 mars 2012 13:36

            En revanche, ne confondons pas Hollande avec le PS. Hollande n’est plus un social-démocrate, pour peu qu’il le fut jamais. Depuis qu’il est premier secrétaire du PS, son orientation est clairement sociale-libérale. Jusqu’en 2002, il devait composer avec la majorité sociale-démocrate et socialiste, car sa branche idéologique était ultra-minoritaire, pour ne pas dire marginale.
            Mais après 2002, il a eu les mains libres, et là, on a vu l’aile sociale-libérale progresser (passer de 1% environ des mandats en 1997 à 20% en 2003, puis à presque 30% en 2005 et 2008)... et se faire confier tous les postes de direction.

            Mais le gros du PS demeure social-démocrate. Les socio-libéraux aux commandes sont minoritaires dans le parti. D’ailleurs j’observe qu’alors que Hollande, par l’intermédiaire de Harlem Désir, avait demandé aux parlementaires de voter pour le MES, seuls une poignée de députés et sénateurs du PS étaient pour cette option, tandis qu’ils étaient un peu plus nombreux à vouloir s’y opposer. Finalement, le « compromis » a été la compromission d’une abstention honteuse et lâche.
            Cette histoire a tout à mon sens d’une « prise d’otage » du PS par Hollande. Lequel Hollande a fait campagne pendant les primaires sur une ligne sociale-démocrate (certes timorée), avec des propositions sociales-démocrates et pour un programme social-démocrate (le projet du PS), puis, une fois choisi comme candidat du PS, a changé la ligne, les propositions et le programme pour revenir à ses propres fondamentaux sociaux-libéraux.

            Si j’étais social-démocrate, je me sentirais trahi par cette manœuvre.


          • Fergus Fergus 20 mars 2012 17:08

            @ Brath-z.

            Vous avez globalement raison concernant Hollande. Mais la « trahison » n’a un goût amer que dans la défaite, jamais dans la victoire et la répartition des maroquins. Et je gage que si Hollande gagne, tous les « socio-démocrates » du PS sauront parfaitement s’accommoder de ce leadership. Qui plus est, ils pourront faire pression de l’intérieur pour infléchir la ligne de gouvernement.

            Bonne journée.


          • JL JL1 19 mars 2012 10:20

            Bonjour Fergus,

            Je comprends votre démarche, sans y adhérer pour autant.

            En effet, vous dites : « ... ces flèches (contre Hollane) , largement relayées dans les médias, n’ayant pour seul effet que de donner des armes et des arguments au camp de Sarkozy »

            Je ne le crois pas, pour la raison que ces flèches sont des critiques à la droite libérale en général, et seule Le Pen pourrait s’en servir, puisque sur ce plan comme dans d’autres, elle copie le FDG.

            Par ailleurs, vous argumentez sur les sondages : « Mélenchon à 10,4 %, un score flatteur mais ambigu ... Mélenchon à réussi à assécher les votes NPA et LO, d’autre part qu’il a attiré sur son nom une part importante des électeurs verts. »

            Que savez vous de la fiabilité de ces sondages ? Pour moi, les sondages sont le langage de l’adversaire, la droite : je ne l’utilise pas, et je crois que Mélenchon non plus.

            Mais je suis d’accord avec vous : demain le OPS et la gauche de gauche (et non pas gauche de la gauche !) devront gouverner ensemble, et l’ennemi est évidemment le capitalo-libéralisme.

            Corduialement


            • Fergus Fergus 19 mars 2012 10:39

              Bonjour, JL1.

              Mon but, avec cet article, n’est évidemment pas d’attaquer un FdG pour lequel je m’apprête à voter et auquel je souhaite d’améliorer encore son score en allant chercher notamment des électeurs égarés au FN, mais de dénoncer les attaques sectaires que portent des sympathisants du FdG contre le PS alors que c’est contre l’UMP et le FN qu’il faut concentrer les tirs, et non contre le PS avec lequel le PC commence à rechercher un accord de législature, voire de gouvernement.

              Cordialement


            • colza 19 mars 2012 10:23

              Bonjour,

              Le Front de Gauche n’est pas responsable du fait que Hollande n’ait pas un programme de gauche.
              Si Hollande veut les voix du FdG, qu’il fasse des propositions de gauche, qu’il ne fasse pas un pas en avant et deux pas en arrière (comme pour la tranche à 75%) et qu’il affiche clairement ses intentions pour après les présidentielles.
              Voter pour Hollande pour contrer Sarko, désolé, mais ce n’est pas un programme politique, tout juste du chantage...
              Je rappelle que Pierre Laurent a encore déclaré hier soir que, dans l’état actuel des propositions de Hollande, le PC n’ira pas dans un gouvernement Hollande, car rien de ce qu’il propose ne correspond au programme du FdG.

              • SNOOP 19 mars 2012 10:37

                hollande est bien plus proche de bayrou et de sarko que du peuple

                0 voix pour lui

                ses 75% sont du pipeau comme pour l’éducation. un jour blanc et le lendemain noir. STOP

                 


              • Fergus Fergus 19 mars 2012 11:08

                Bonjour, Colza.

                Dans un pays où la gauche est nettement minoritaire, il ne peut y avoir de victoire d’un candidat du PS que s’il prend sur le centre, et cela ne se fera que si Hollande garde un programme modéré.

                On peut le regretter, mais c’est la réalité électorale. Cela ne veut pas dire que le FdG doit se rallier à n’importe quel prix, et les enchères monteront le moment venu. Mais l’accord interviendra car Mélenchon et plus encore Laurent en ont besoin pour redorer l’image du Parti communiste et augmenter les positions du PC tant aux législatives que lors des futures municipales.


              • Balian of Ibelin Balian of Ibelin 19 mars 2012 11:27

                @colza

                Bonjour,

                J’ai entendu hier que tous les ténors du PS appelaient à nouveau... au ’Vote utile’ dès le premier tour sur tous les médias..
                Why ???
                Réponse : ==> Le FDG a réuni à la bastille près de 80000 personnes, du jamais vu..
                Ce matin, les analystes parlent ’d’accès Gaulien’ dans le discours de JLM, c’est peu dire !!
                 
                Je partage donc entièrement votre avis, cela est un chantage lamentable et pitoyable, qui ne vise qu’à une seule chose : ==> limiter la progression du FDG, et faire en sorte que Hollande reste en tête au premier tour... et le SYSTEME ... perdurera..

                Le PS a toujours été un parti fourbe, vicieux, qui ne s’intéresse qu’au POUVOIR...
                Comme l’UMP d’ailleurs..

                Le PS fera des propositions gauchisées... et une fois élu, il les mettra au panier...
                comme d’hab !! et reprendra sa politique ultra-libérale, en demandant à sarkhozy
                où on en est au niveau des « Réformes » lors de la passation de pouvoir...

                Bonne journée à vous.


              • Fergus Fergus 19 mars 2012 11:58

                Bonjour, Balian.

                Que le PS appelle au « vote utile », rien là de surprenant ni de choquant. En l’état actuel des forces et de la confrontation à venir avec l’UMP, c’est même de bonne guerre. Rien par conséquent de « fourbe », la décision du vote appartenant aux seuls électeurs.


              • colza 19 mars 2012 13:19

                @ balian of ibelin

                J’étais parmi la foule qui débordait de partout dans toutes les avenues arrivant sur la Bastille, car la place était infiniment trop petite.
                C’était un grand moment !
                Tout le monde (enfin presque smiley ) reconnait que le programme de Hollande n’est pas assez à gauche, qu’il doit prendre au centre pour se faire une majorité. C’et là que l’argumentaire ne tient pas, que Hollande ait un vrai programme socialisteet il aura les voix de gauche ! Le FdG n’existe que parce que le PS ne propose rien de socialiste (d’où le départ de Mélenchon).
                Je dis et je répète que le problème de la gauche n’est pas Mélenchon, mais Hollande.

              • Fergus Fergus 20 mars 2012 09:45

                Bonjour, Colza.

                En réalité, Hollande ne peut pas gauchir plus son discours. S’il le fait, il perdra irrémédiablement les voix du centre sans lesquelles il ne peut être élu. Sans doute la couleuvre à avaler pour être débarrassés de Sarkozy.

                Cela dit, après la victoire de Hollande, si elle est confirmée dans les urnes, il appartiendra aux forces de progrès de faire pression sur le nouveau président pour une gouvernance plus juste. En cela le résultat des législatives pourrait être déterminant. C’est là véritablement que le FdG jouera sa capacité ou non à jouer un rôle essentiel dans l’orientation de la politique du mandat à venir.


              • Brath-z Brath-z 20 mars 2012 13:42

                Fergus, pourtant Hollande carracollait largement en tête des sondages quand il défendait des propositions sociale-démocrate, bien plus à gauche que son programme actuel ! Au vu de l’évolution de ses intentions de vote dans les sondages, on peut au contraire dire que c’est depuis qu’il renonce à une ligne de gauche qu’il perd des voix au premier tour !


              • Fergus Fergus 20 mars 2012 17:01

                @ Brath-z.

                Vous savez pertinemment que Hollande a été très longtemps surcoté dans les sondages après la primaire socialiste. Actuellement sa position (en moyenne aux alentours de 28,5 %) reste très haute, plus haute que n’importe quel candidat du PS auparavant, y compris Mitterrand qui a été élu en 1981 avevc 25,85 % des voix au 1er tour. Seule exception : le Mitterrand de 1988 à plus de 34 %.

                Bonne journée.


              • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 19 mars 2012 10:33

                Salut Fergus.

                Très bien dit. Il ne faut pas se tromper de combat. L’ennemi c’est la bande du Fouquet’s et la vermine fasciste qui entoure Sarkozy à l’Elysée.


                • Fergus Fergus 19 mars 2012 10:44

                  Bonjour, Peachy.

                  Oui, et c’est cette priorité aboslue que devrait être prise en compte par tous les électeurs et sympathisants du Front de Gauche. Et comme je l’ai indiqué plus au haut sur ce fil, Mélenchon lui-même, recadré par le PC, tient désormais un discours toujours très offensif contre l’UMP et le FN mais sans chercher à mettre Hollande en difficulté. Pour une raison simple : le FdG en sortira réellement vainqueur de la double séquence électorale qui se profile (présidentielle + législatives) que si Hollande l’emporte le 6 mai.


                • Piere CHALORY Ézotérik Speed 19 mars 2012 10:46

                  Bonjour à tous !


                  Entièrement d’accord avec vous et Fergus, 3ème tour dans la rue ? Je rêve ? Rappelez vous la pub : IL FAUT É—LI—MI—NER !

                • Onecinikiou 19 mars 2012 10:50

                  La vermine fasciste comme vous l’appelez, est assez bien représentée par le Capitole derrière votre photo mon cher monsieur (si tant est que cela soit le capitole bien évidemment), il serait peut-être temps de vous en rendre compte avant de donner la leçon et excommunier vos adversaires....


                • Fergus Fergus 19 mars 2012 10:51

                  Bonjour, Ezotérik.

                  Absolument. Rappelons-nous à cet égard le bon sens véhiculé par le proverbe : « Il ne faut pas lâcher la proie pour l’ombre » !


                • Tall 19 mars 2012 11:00

                  ce n’est pas une proie, c’est un leurre


                • Tall 19 mars 2012 16:59

                  Le communisme est mort, Vani Shert. Vous vous trompez de siècle.

                  Le programme de Melenchon n’a rien de communiste. On reste dans la démocratie classique avec libre-entreprise, liberté de presse, etc ...etc ...

                • Fergus Fergus 19 mars 2012 10:58

                  Bonjour, Orion.

                  Je partage votre commentaire, et mon article ne visait qu’à interpeler les électeurs du Front de Gauche qui restent sur des positions très radicales vis-à-vis du PS en faisant le jeu des sarkozystes et en mettant en difficulté la communication de Mélenchon et Laurent. Il n’y aura pas de succès du FdG si le PS est battu, la chose est claire.


                • oncle archibald 19 mars 2012 11:00

                  Il est de mise à gauche de penser que François BAYROU est clairement à droite et que Sarkozy ou Marine le Pen c’est pareil ..... 

                  Si vous êtes amateurs de sondages et que vous sachiez faire une addition vous arriverez dans cette hypothèse à un total de 45% d’intentions de vote pour les candidats déclarés à gauche et à l’extrême gauche y compris les verts et un total de 55% d’intentions de vote pour  les candidats déclarés à droite et à l’extrême droite y compris les amis de Bayrou ...

                  Conclusion : les français préféreraient la droite et ses alliés à la gauche et ses alliés ... Si les gens de gauche disent vrai au sujet des électeurs de Bayrou, si les sondages ne se trompent pas et si l’élu doit représenter la majorité, Nicolas Sarkozy est réélu fingers in the nose !

                  Sinon cherchez l’erreur et surtout arretez de taper sur Bayrou vous risquez d’avoir besoin de ceux qui voteront pour lui au moins autant que de ceux qui voteront pour Melanchon pour faire élire Hollande ...

                • onetwo onetwo 19 mars 2012 12:23

                  à Fergus

                  Pas adversaire mais concurrent c’est assez clair. Cela veut dire que Mélenchon veut être au 2d tour. Il est normal qu’il explique aux français pourquoi voter pour lui plutôt que pour Sarko, mais aussi plutôt que pour Hollande.

                  Mélenchon, et Pierre laurent, ont fait le pari d’un FdGauche indépendant du PS depuis 2008. Cela leur a réussit puisqu’ils ont amélioré le score du PCF dans toutes les élections depuis 2008. Ils ne vont pas s’arrêter là et rentrer dans le rang.

                  Comme quand le PCF était à 3% et faisait campagne aux présidentielles sans attaquer le PS.

                  Aujourd’hui ils peuvent le faire car Marine ne sera pas au 2d tour, pas de nouveau 21 avril.


                • Fergus Fergus 19 mars 2012 12:41

                  Bonjour, Onetwo.

                  Ce n’est pas Mélenchon que je vise, mais les mélenchonistes sectaires qui attaquent à tout va le PS en usant de formules assassines du type « peste et choléra ». Ceux là ont un comportement qui reste, quoi qu’on en dise, dangereux et irresponsable.

                  Le pire est que je suis d’accord avec eux sur bien des points d’analyse, mais pas sur la finalité qui consiste à dégager Sarkozy dans un 1er temps, quitte à régler ses comptes avec le PS dans l’avenir. Mais ce moment n’est pas encore venu.


                • Fergus Fergus 19 mars 2012 16:28

                  Bonjour, Vani Shert.

                  Vous vous méprenez complètement, je ne soutiens pas le système. Si tel était le cas, je n’aurais pas voté depuis des décennies pour le PC ou la LCR. Et si je vote ajourd’hui pour le FdG, c’est bel et bien en restant fidèle à mes convictions.

                  Mais les convictions n’excluent pas la pragmatisme. C’est la raison pour laquelle il faut soutenir Mélenchon mais sans mettre dans le même sac UMP et PS. Libre à vous de le faire, mais en sachant que ce sera sans doute pour repartir vers 5 années de sarkozysme.

                  Personnellement, je crois que la bonne méthode réside dans une élection de Hollande suivie d’une très forte mobilisation du FdG et de tous les socialistes de progrès pour envoyer à l’Assemblée un maximum d’élus FdG et faire ainsi une forte pression sur la gouvernance du pays.


                • oncle archibald 19 mars 2012 16:52

                  " une élection de Hollande suivie d’une très forte mobilisation du FdG et de tous les socialistes de progrès pour envoyer à l’Assemblée un maximum d’élus FdG et faire ainsi une forte pression sur la gouvernance du pays"

                  Je me marre !! Vous n’avez pas entendu dire que les postes de députés se discutent en haut lieu et que les électeurs n’ont qu’à etre biens sages .... Pour les verts ils ont eu la bonne idée de discuter avant l’élection ... Pour les roses vif de Melanchon je ne sais pas comment les choses sont décidées mais je ne doute pas qu’elles le soient et que les électeurs auront le choix de soit de valider la décision des appareils soit de faire élire un député de droite ....

                  Par ici la bonne cuisine !! Ignoreriez vous que F.BAYROU n’a pas de députés parce qu’il n’a pas voulu entrer dans ces calculs ?? Croyez vous qu’il en irait différemment pour les Melanchons ?

                • Fergus Fergus 20 mars 2012 09:50

                  Bonjour, Oncle Archibald.

                  La cuisine électorale vaut effectivement pour tous les partis dans notre pays. Cela doit être dans nos gènes...


                • Romain Desbois 19 mars 2012 10:39

                  Allons nous une bonne fois pour toutes cesser de réfléchir à l’aune des sondages ? Autant lire dans les boules de cristal !
                  Est-ce que quelqu’un a déjà dénoncé que la liste proposée aux sondés sur le choix des postulants est toujours incomplète ?
                  Pour la première fois en France, le temps de parole des postulants à la candidature a été basée sur les sondages (Cheminade par exemple n’est apparu que depuis qu’il a déposé ses 500 signatures).

                  Ce qui m’étonne, c’est que le sujet des retraites ne soit pas au centre des débats de campagne. Nous savons déjà que le PS ne reviendra qu’à la marge sur la réforme Fillon. A quoi cela aura-t-il servi d’être 3 millions dans la rue ?

                  Maintenant , j’ai conscience que le système électoral nous pousse à voter utile et concentrer l’élection de façon bipolaire, voire binaire. Toutefois, bien que l’on n’en parle pas beaucoup, l’élection la plus importante est l’élection législative. C’est de là que sortira la couleur du gouvernement, quel que soit le président élu.

                  L’inversion du calendrier fait par Jospin a hélas de lourdes conséquences.


                  • Fergus Fergus 19 mars 2012 11:15

                    Bonjour, Romain.

                    Entièrement d’accord avec vous, Jospin a commis une énorme ânerie dont nous n’avons pas fini de payer les conséquences. D’où la nécessité de lutter massivement pour la mise en place d’un système parlementaire.

                    Pour ce qui est des sondages, il faudra continuer de faire avec car il sont entrés dans la vie politique, comme dans toutes les autres démocraties occidentales, et ne sont pas près d’en sortir. Mais en l’occurrence, ils ne sont pas responsables de la répartition des temps de parole ; rien n’interdit en effet d’édicter des règles plus équitables.


                  • oncle archibald 19 mars 2012 11:33

                    Jospin avait aussi commis une énorme anerie en faisant la campagne du second tour avant le premier tour ... C’est curieux que François Hollande ne s’en souvienne pas ... 


                  • Romain Desbois 19 mars 2012 11:47

                    Slt Fergus

                    « Pour ce qui est des sondages, il faudra continuer de faire avec car il sont entrés dans la vie politique »

                    c’est bien le piège, tant que l’on fera avec, ils existeront. Mais surtout qu’elle est l’utilité de se baser sur des informations faussent sauf à penser qu’elles ne le sont pas ? Cela ne peut que nous amener à nous tromper dans nos analyses et pire dans nos décisions.

                    Que dirait-on si nos élus allaient voir un marabout pour lire dans les entrailles d’un poulet ? C’est pourtant exactement la même chose en plus moderne avec les sondages.


                  • Romain Desbois 19 mars 2012 11:49

                    Je rajoute :

                    les sondages « ne sont pas responsables de la répartition des temps de parole ; rien n’interdit en effet d’édicter des règles plus équitables »

                    Certes , c’est pourtant ce qui s’est fait au détriment de la démocratie.


                  • Fergus Fergus 19 mars 2012 16:33

                    @ A Vani Shert.

                    Les belles alternatives que voilà : Cheminade, relais en France du sectaire Lyndon La Rouche ; Le Pen : pas de programme économique fiable et des relents de xénophobie ; Bayrou : un type sympathique, mais qui n’est évidemment pas en rupture avec le système, sans compter qu’il ne représente quasiment que lui-même !


                  • L'Auvergnat L’Auvergnat 19 mars 2012 10:41

                    Électeurs du Front de Gauche,

                    Je vous promets un meeting sur les affaires : Karachi, les infirmières, kadhafi je vous dirai tout.

                    Nicolas « Minus »

                    PS : n’en parlé à personne.


                    • Fergus Fergus 19 mars 2012 11:19

                      Bonjour, L’Auvergnat.

                      C’est contre lui que doivent être concentrées les attaques du Front de Gauche afin de barrer la route à cet aventurier cynique et méprisant du peuple.


                    • Fergus Fergus 19 mars 2012 16:36

                      @ Vani Shert.

                      Où avez-vous lu cela ? Je ne veux pas sauver le soldat, je veux deux choses : 1) que les idées de Mélenchon progressent ; 2) que Sarkozy soit viré en mai. Il sera toujours temps après de s’occuper du cas PS, notamment en faisant une campagne offensive lors des législatives.


                    • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 19 mars 2012 10:46

                      Sinon, rien à voir, mais avec cette affaire de « tueur fou en scooter » qui tue soldats et enfants, j’ai l’impression que Sarkozy nous refait le coup de Human Bomb. Une succession opportune de faits divers irrationnels en pleine campagne électorale, ça pue la manipulation d’Etat à plein nez.


                      • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 19 mars 2012 10:55

                        D’ailleurs Sarkozy vient déjà de sauter sur l’occasion pour se soustraire à l’égalité des temps de paroles qui commence ce soir à minuit. « Fusillade : Nicolas Sarkozy se rendra à Toulouse »

                        Je vous donne en mille le prochain épisode : « Le tueur fou abattu à la veille du premier tour de l’élection présidentielle. »


                      • oncle archibald 19 mars 2012 11:39

                        " avec cette affaire de « tueur fou en scooter » qui tue soldats et enfants, j’ai l’impression que Sarkozy nous refait le coup de Human Bomb« 

                        Les veuves et les orphelins apprécieront surement à sa juste valeur votre post de merde. Vous êtes l’incarnation même de la gauche indécrottable. 

                        Ce sont les mecs de votre genre qui font que je ne voterai jamais à gauche bien que je fasse partie du »petit peuple" qu’elle se vante de représenter ... Il me vient un fou-rire en pensant au nombre de ténors et d’électeurs de la gauche bobo imposables à l’ISF ..

                      • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 19 mars 2012 11:50

                        Va dire ça aux familles des victimes de Karachi.


                      • oncle archibald 19 mars 2012 12:03

                        Pauvre tâche, encore du tri sélectif et vous prêtez aux autres vos propres turpitudes .. Mais il n’y a pas que des mecs obsédés par leurs idéologies de merde dans la vie .. Peut être qu’à force de vous enculer en couronne sans jamais sortir de votre microcosme vous ne les voyez jamais ...


                      • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 19 mars 2012 15:43

                        « ...vous prêtez aux autres vos propres turpitudes. »

                        Souviens-toi de Papy Voise.


                      • oncle archibald 19 mars 2012 17:20

                        Entre une présentation des faits outrée par une presse avide de faits divers saignants et une manipulation des faits eux même par un gouvernement comme vous le laissez cyniquement entendre il y a un quand même un sacré fossé ! 

                        De plus au jeu de la manipulation des images la gauche avec son misérabilisme à tout crin n’a rien à envier à la droite avec ses faits divers sordides !

                      • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 19 mars 2012 10:47

                        ...de « tueur fou en scooter » qui assassine soldats et enfants


                        • wesson wesson 19 mars 2012 11:35

                          bonjour Peachy,


                          3 arabes, 1 martiniquais et maintenant 4 juifs dont 3 enfants, ça commence à ressembler à son petit Breivik à la Française ça. On risque de déboucher encore sur un nervis d’extrême droite qui a pété un plomb. 

                          Et ça je ne suis pas certain que ça va arranger les petits papiers du discours Sarkozy sur sa droite qui lui voit le terrorisme uniquement chez les barbus ...

                          Et d’ailleurs, le discours de Sarkozy change encore une fois : il a fait sur M6 de la calinothérapie envers son électorat de personnes âgées, tout en continuant son minage fiscal et les cadeaux aux plus riches : Au menu l’embauche des seniors (avec une exonération de charge totalement inutile de plus), et encore un autre cadeau aux riches : la division par 2 des droits de mutation.

                        • TOHT 19 mars 2012 10:47

                          Bof, on ne peut pas comprendre le présent et se projetter dans l’avenir sans prendre en compte le passé. Le plus grand ennemis sournois de la vrai Gauche, celle qui a libéralisé la circulation des capitaux, biens et personnes, tenté de détruire ses partenaires au bout de 6 mois d’alliance est le PS. Les contradictions, les mensonges à l’épreuve des faits sont inhérents à ce groupe politique. Avant guerre promotteur des bienfaits du colonialisme, aujourd’hui du messianisme Européen voir Mondial. Le discourt du PS est la reproduction social d’une élite, la mise à terre du peu de culture collective se rapprochant tant soit peu de l’idée de nation. Un universalisme mal digéré, qui ce termine par une politique de castre. Au moins ceux qu’affichent de droite sont plus facilement identifiable.


                          • Fergus Fergus 19 mars 2012 11:23

                            Bonjour, Toht.

                            Vous avez évidememnt raison, mais le pire n’est jamais sûr : entre la certitude d’une droite UMP dure et la possibilité d’une mutation plus sociale du PS, notamment sous la pression d’un FdG en progression, il n’y a pas à hésiter, me semble -t-il.


                          • emphyrio 19 mars 2012 11:01

                            Il y a une chose à craindre, Fergus, c’est que cet engouement pour Mélenchon, devienne un nouvel instrument entre les mains de l’UMPS. Il ne fait aucun doute que Hollande sera élu et conduira la même politique que Sarkozy, d’ailleurs comment pourrait-il en être autrement quand l’Europe reste aux commandes ? Le vrai danger pour eux c’est de ne pas passer le seuil de crédibilité dans les suffrages.
                            Or Mélenchon est devenu un facteur important de mobilisation de l’électorat et le PS doit y voir une énorme opportunité de capter d’une manière ou d’une autre sa popularité. Personnellement je verrai comme une trahison s’il appelait à voter pour le camp socialiste, même sous le prétexte d’un vote repoussoir contre Sarkozy.
                            L’abstention au deuxième tour devrait être le maître mot de ces élections, car elle serait l’expression réelle du mépris des Français pour sa classe politique.


                            • Fergus Fergus 19 mars 2012 11:27

                              Bonjour, Emphyrio.

                              Mélenchon appellera évidemment à voter Hollande au 2e tour, et s’il ne le faisait pas, il s’aliènerait les communistes sans lesquels sa campagne n’aurait pu se dérouler de la même manière.

                              J’ajoute à cela que même Krivine et Besançenot ont toujours appelé à voter PS au 2e tour, et c’est parfaitement normal car il s’agit là d’une nécessité morale pour barrer la route à une droite agressive terriblement pénalisante pour les classes populaires.


                            • oncle archibald 19 mars 2012 12:06

                              " Il ne fait aucun doute que Hollande sera élu"

                              Et allons y, je t’en repasse une couche ! Les urnes à la poubelle, elles ne servent à rien ...

                            • emphyrio 19 mars 2012 12:28

                              Oui et les prolongements d’un tel choix seront d’éloigner encore davantage le débat sur la poursuite inévitable des délocalisations, l’austérité imposée par les banques privées bientôt constitutionnelle, sur notre présence en Afghanistan, sur notre soutien plein et entier à la politique belliciste d’Israël, etc. etc. etc. Le but est de ramener le troupeau entre les mains des manipulateurs.


                            • emphyrio 19 mars 2012 12:52

                              « Les urnes à la poubelle, elles ne servent à rien ... »
                              Quand certaines opinions sont ostracisées malgré un discours et des analyses méritant a minima de recevoir la contradiction, oui pour moi les urnes sont bonnes à jeter, car à partir de là j’assiste à une domination idéologique injustifiée,difficilement admissible et contraire à ma conception de la démocratie.


                            • sisyphe sisyphe 19 mars 2012 11:05

                              Bonjour Fergus

                              Entièrement d’accord avec votre analyse ; il faut savoir ne pas se tromper de cible ; l’urgence absolue étant de se débarrasser de l’engeance au pouvoir.

                              Moi aussi, je voterai Mélenchon au 1er tour, puis pour éliminer le petit mamamouchi au second.

                              Une belle pierre dans le jardin des groupies de Mélenchon, qui ne voient pas plus loin que le bout de leur divination, et du culte de leur personnalité, et se tirent une balle dans le pied, en assimilant, dans leurs critiques, la droite et la gauche.


                              • Fergus Fergus 19 mars 2012 11:36

                                Bonjour, Sisyphe.

                                Je comprends d’autant mieux les attentes des sympathisants de Mélenchon et leurs réserves vis-à-vis du PS que je les partage très largement. Mais en politique il faut savoir faire appel à la raison et mettre une sourdine à la passion lorsque la nécessité l’impose, et c’est précisément le cas pour cette élection. 


                              • lhodwig 19 mars 2012 12:22

                                c’est incompréhensible (ou alors je suis totalement stupide !)

                                vous dites être totalement en accord avec fergus lorsqu’il pronne le vote « utile » (pour le ps) mais que vous voterez FDG au 1er tour

                                une belle pierre dans votre jardin en vous tirant une balle dans le pied ?


                              • Fergus Fergus 19 mars 2012 12:46

                                Bonjour, Lhodwig.

                                Vous m’avez mal lu, je ne prône pas le vote utile, j’appelle simplement les électeurs de Mélenchon (dont je fais partie) à concentrer leurs attaques sur Sarkozy et Le Pen, et non sur Hollande avec lequel ils devront passer des accords en cas de victoire de la gauche. Il y a des moments où il faut savoir ménager l’idéologie et le pragmatisme.


                              • Scual 19 mars 2012 11:13

                                A ça c’est un vrai débat.

                                Quelle attitude adopter face au PS si nos idées sont du coté du Front de Gauche ?

                                Le programme de l’UMP c’est la pauvreté (on dit rigueur de nos jours parait-il), le programme du PS aussi. C’est donc exactement pareil là dessus. De plus la gauche selon moi, c’est l’amélioration des conditions de vie des classes défavorisées et des classes moyennes, c’est à dire l’exact inverse...

                                Donc il faut bel et bien traiter le PS comme le mériterait n’importe quel parti de droite, puisque le PS est un parti de droite. Même pas centre-droit : la droite. La dure. Celle qui n’hésite pas à imposer la pauvreté pour sauver la rente, grâce au mensonge délibéré (ce ne sont pas des débiles mentaux) d’un remboursement de la dette par la rigueur, ce qui est impossible.

                                Alors après, que le PS soit un peu mieux comme droite que l’UMP parce qu’il donne moins dans la division du peuple, ou plutôt parce qu’il ne le fait pas encore, oui probablement. Ce sera à chacun de juger si le FdG n’est pas au second tour. Mais de là à faire des papouilles à nos adversaires, faut pas déconner.

                                Et même au second tour, si il fallait choisir le moins pire, Hollande serait mieux que Sarkozy, mais si on réfléchit plus sur le long terme et qu’on pense au mal que le PS pourrait faire à une vraie alternative de gauche, la réponse est bien moins évidente. Par exemple il vaudrait mieux se taper 5 ans de plus de Sarkozy avant d’avoir Mélenchon, plutôt que 5 ans de Hollande avant d’avoir droit à LePen... car dans 5 ans c’est entre eux deux que ça se jouera.

                                Mélenchon à beau crier sur tout les toits que le PS est un concurrent et pas un adversaire, les électeurs du FdG ne sont pas des moutons sourds et aveugles et s’il les a convaincu sur des tas de sujets grâce à des arguments concrets, sur celui là je crois que c’est un flop total et pour cause, il n’y a aucun argument concret qui pourrait faire passer le PS pour un parti de gauche.

                                Bien sur on est pas obligé d’être d’accord avec mon analyse mais je crois que beaucoup, vraiment beaucoup, de gens de la vraie gauche la partagent... et seul le PS peut en être tenu pour responsable.

                                Voila pourquoi j’ai toujours pensé que Sarkozy serait réélu... Hollande n’aura pas assez de voix du FdG et là encore, lui seul pourra en être tenu pour responsable.


                                • Fergus Fergus 19 mars 2012 12:51

                                  Bonjour, Scual.

                                  Pas d’accord évidemment parce que la politique que vous défendez est celle de la... terre brûlée dans l’espoir de ramasser la mise à terme. Ce genre de calcul ne fonctionne jamais car il ne tient compte ni des impondérables socioéconomiques ni des crises géopolitiques toujours possibles.

                                  Autre chose : contrairement à vous, je suis persuadé qu’une très large majorité des électeurs de Mélenchon votera Hollande au 2e tour.


                                • Scual 19 mars 2012 18:10

                                  Pour dire la vérité, je ne suis pas vraiment sur de ce qu’il vaut mieux faire.

                                  Mais une chose est sure, ce n’est pas une politique de la terre brulée comme vous le dites... pour ça il faudrait que le PS brule moins la terre que l’UMP ce qui n’est pas le cas comme je l’ai dis dans mon commentaire.

                                  Donc c’est plutôt que quitte à voir le pays bruler quoi qu’il arrive, autant amasser la mise à la fin.


                                • Fergus Fergus 19 mars 2012 19:26

                                  @ Scual.

                                  « Autant ramasser la mise à la fin ». Certes, mais d’une part nous ne sommes pas certains de ramasser cette mise, d’autre part quand la ramasserons-nous ? Car l’hypothèse 2017 me semble pour le moins hasardeuse, eu égard aux multiples aléas et, j’y reviens, à la sociologie française.

                                  Bonne soirée.


                                • Scual 19 mars 2012 20:55

                                  C’est vrai que 2017 c’est loin... on pourrait bien voir un gouvernement d’union nationale PS-UMP-FN avant cette date, ce qui ferait du FdG la seule alternative comme aujourd’hui en Grèce. De plus des équivalents FdG auront eu le temps de se constituer dans tout ces pays qui il y a peu en étaient encore à la phase de l’indignation et à demander une démocratie réelle ce qui rendrait la candidature FdG beaucoup plus crédible... enfin cela ne vaut bien sur que si le FdG ne se suicide pas en appelant à voter PS.

                                  En tout cas je pense vraiment qu’une très grande partie des électeurs du FdG ne voteront pas au second tour si ce n’est pas pour Mélenchon... et j’ajouterais que le FdG est mort s’il appelle à voter PS au lieu de laisser le choix libre à ses électeurs comme promis ou pire, si une de ses composantes collabore.

                                  Les idées du FdG sont totalement incompatibles avec celles du PS. Soit il garde tout ses électeurs en continuant de les respecter et afin d’arriver un jour au pouvoir, il suffit de laisser les électeurs faire ce qu’ils veulent, soit il choisi la collaboration et perdra une bonne moitié de ses sympathisants pour toujours car ce qui a réunis la gauche du FdG n’est rien d’autre que son ras le bol de la trahison de la gauche et la conviction que cette fois-ci ça ne sera pas le cas... et là on ne parle pas de gens qui réagissent en tendant l’autre joue, ils sont plutôt du genre à faire regretter à un élu d’avoir pris un transport en commun.

                                  Ceux qui viennent de l’extrème-gauche et les abstentionnistes ne pardonneraient jamais cela. Je ne cherche pas à vous convaincre mais à vous exposer un fait. Posez donc la question à ceux qui sont concernés, vous trouverez mon discours parmi les plus modérés. Le FdG c’est pas seulement des gens de gauche, posés et réfléchis qui veulent juste de cet excellent programme, c’est aussi une foule de gens qui donnent tout car pour eux c’est le dernier espoir. C’est soit ça, soit ils choisiront des méthodes beaucoup plus radicales de lutte...


                                • Fergus Fergus 19 mars 2012 23:02

                                  Bonsoir, Scual.

                                  Je prends le pari que le FdG appellera à voter Hollande au 2e tour. Pour une bonne raison : s’il ne le fait pas, le PC sera laminé car il n’y aura pas d’accord législatif et, pire pour le PC, pas d’accord aux municipales de 2014. Ce qui pourrait signifier la fin du vieux parti ouvrier.


                                • Scual 20 mars 2012 12:29

                                  Votre analyse est en fait l’exact inverse de la mienne !

                                  Vous pensez que le PC a besoin d’un accord aux législatives, ce qui est selon moi faux. Le PC et le FdG n’ont besoin de personne pour faire un score aux législatives... et encore moins aux municipales.

                                  Par contre ce parti qui ne doit son retour politique qu’à son divorce avec le PS et sa participation au FdG signerait sa fin politique en trahissant. Disons que 80% de ses membres quitteraient le parti, au minimum. Surtout que des nouveau partis qui eux ne seraient pas des vendus seraient disposés à les recevoir avec les honneurs qu’ils méritent. C’est pas le choix qui manque au FdG en dehors du PC...

                                  Moi aussi j’en fait le pari.

                                  En tout cas on en est pas là, mais je crois vraiment que vous sous estimez totalement l’incroyable ressentiment qu’ont les électeurs du FdG envers le PS, et il est selon moi totalement justifié. De toute façon il faut rester crédible, on ne peut pas combattre Sarkozy et s’allier avec Hollande. Rien que le fait d’appeler Hollande concurrent plutôt qu’adversaire est un grand écart difficile à accepter.

                                  Alors si Hollande veut gagner il a intéret à changer son programme... et pas qu’un peu.


                                • Fergus Fergus 20 mars 2012 16:51

                                  @ Scual.

                                  Je discute assez fréquemment avec des militants du Front de Gauche et je peux vous assurer que la majorité d’entre eux, principalement venus du PC, sont très loin d’être aussi radicaux que vous. Et malgré toutes leurs réserves, voire leur défiance, concernant Hollande, ceux-là voteront quand même pour le candidat du PS le moment venu par discipline électorale et par nécessité stratégique pour l’avenir. Allez en discuter avec les camarades du PC et vous serez édifié...

                                  Bonne journée.


                                • wesson wesson 19 mars 2012 11:24

                                  Bonjour Fergus,

                                  allez, je vais faire l’extrémiste de service, mais tant pis. 

                                  Voter pour ses convictions, ce n’est jamais un vote inutile, et au moins, ça me permettra de penser que j’ai essayé de mettre au pouvoir le programme qui me convenait le plus. 

                                  Hollande j’ai bien lu ses 60 propositions qui sont effectivement pas si mal, mais quid de tous ses atermoiement. Pire, c’est les seconds couteaux. Il y a là une équipe qui ressemble à s’y méprendre à celle qui nous a fait bouffer le libéralisme en 1983. Désolé de vous le dire, mais plus jamais ça. Voyez-vous, ce qui vous fait vraiment mal, c’est pas lorsque vos ennemis se comportent en temps que tel, mais c’est lorsque vos amis vous trahissent. Le PS en 83 et en 2005, c’est cela qu’il a fait. Et si on doit mettre Hollande au pouvoir pour qu’il nous fasse le programme de Papandréou, non merci très peu pour moi !

                                  Alors il me reste l’arithmétique. Le plan Sarkozy a toujours été d’éliminer la gauche au 1er tour en faisant monter l’extrême droite . C’est en cela que la campagne du FDG a été très inspirée, car elle a d’abord contribué à dégonfler le vote FN en démontant sa pseudo implantation ouvrière. C’est d’abord un FN bas auquel a contribué le FDG ! 

                                  Maintenant il reste les autres chiffres. Hollande est à 27%, MLP est à 16%. Pour que Hollande se fasse dépasser par MLP, il faudrait que le candidat perde pas moins de 11%. Et si on suppose que cela se ferait disons à 80% au profit du FDG, ça le mettrait à 19%, donc en position d’être qualifié pour le second tour !

                                  bref, mathématiquement parlant, et contrairement à cette couillonnade du vote utile, le FDG en dégonflant le vote Le Pen donne la possibilité au peuple de gauche de se départager entre la sociale démocratie et la gauche radicale. Je sais pas vous, mais moi je ne vais vraiment pas m’en priver !

                                  Et raisonnons maintenant par l’absurde, et supposons que ce soit la configuration MLP-Sarkozy au second tour, même si dans la configuration actuelle, je ne voit vraiment pas comment cela pourrait être possible. Et bien pour ma part je n’irai pas voter, et par contre aux législative, ça sera à mon avis une boucherie : se faire cocufier 2 fois comme ça par la droite,ça va voter en masse à gauche, et donner une assemblé rouge ! Dans cette mesure, Sarkozy sera corseté dans une cohabitation qui risque d’être particulièrement savoureuse, je pense qu’il ira se coller à Brégençon ou chez Carla et n’en bougera plus pendant tout son mandat. Le principal sera de toute manière atteint : sa capacité de nuire aura été grandement limitée.



                                  • wesson wesson 19 mars 2012 11:36

                                    oups, source des sondages pour déterminer les positions des candidats : moyenne de tous les instituts.


                                  • wesson wesson 19 mars 2012 11:40

                                    je précise également que si c’est au second tour un Sarkozy contre n’importe qui de Gauche, bien évidemment que j’irai donner ma voie au candidat de Gauche. Si la question était à ce niveau, la réponse en ce qui me concerne est très claire.


                                  • JL JL1 19 mars 2012 11:43

                                    Entièrement d’accord avec Wesson !

                                    Retenons surtout ça : "mathématiquement parlant, et contrairement à cette couillonnade du vote utile, le FDG en dégonflant le vote Le Pen donne la possibilité au peuple de gauche de se départager entre la sociale démocratie et la gauche radicale. Je sais pas vous, mais moi je ne vais vraiment pas m’en priver !"

                                    Faisons de ce premier tour la vraie primaire à gauche, sans arrières pensées, et loyalement : que le meilleur gagne.

                                    ps : Je mets au défi Hollande de mettre 120 000 personnes dans la rue pour lui exprimer leur soutien.


                                  • Fergus Fergus 19 mars 2012 13:01

                                    Bonjour, Wesson.

                                    Je fais la réponse déjà faite plus haut : je n’appelle pas à « voter utile », mais à arrêter dans les articles et commentaires des mélenchonistes ultra la mise dans le même sac des candidats Sarkozy et Hollande. C’est dangereux tant pour Hollande que pour Mélenchon, le FdG ne pouvant tirer meilleur parti des législatives qu’en cas de victoire du socialiste.


                                  • wesson wesson 19 mars 2012 14:16

                                    " Je fais la réponse déjà faite plus haut : je n’appelle pas à « voter utile », mais à arrêter dans les articles et commentaires des mélenchonistes ultra la mise dans le même sac des candidats Sarkozy et Hollande "


                                    C’est peut-être une occasion de battre ma propre coulpe.

                                    C’est vrai que certains amis de Mélenchon sont très très lourd dans certains forums, et se distinguent par une particulière intolérance. Je m’inclut évidemment là dedans, parfois (souvent) je manque de finesse.

                                    Mais est-ce que pour autant la mise dans le même sac de Hollande et de Sarkozy est totalement dénuée de fondement ? A mon avis non, mais il faut effectivement savoir trier un peu là dedans. 

                                    Alors il est tout à fait vrai que Hollande n’a et n’aura pas la même politique en ce qui concerne l’immigration et le repli identitaire. Il est aussi vrai que concernant le service public, Hollande est plutôt pour le préserver, tandis que Sarkozy veut en accélérer le démantèlement.

                                    Mais il y a une question sur laquelle Sarkozy et Hollande sont en symbiose : la dette et son remboursement. Leur programme prévoit une acceptation sans condition de cette dette, ne veut en aucune manière en discuter le bien fondé, et accepte par avance de placer son remboursement au dessus de tout. Les deux ont ce même objectif de réduction des déficits à une date donnée, et prévoient d’y arriver en pressurant encore un peu plus le peuple. 

                                    C’est en cela que l’on peut écrire - a juste titre - que sur ce point là, Hollande et Sarkozy ont le même programme.Voila.

                                    Maintenant, je répète encore que Hollande reste quand même la gauche - au moins sur le papier - et qu’il pourra être amené à gouverner vraiment à gauche, si la rue l’y invite avec un peu d’insistance, alors que à mon sens pour Sarkozy il n’y a rien à faire, même tous les Français dans la rue il ne changerai rien !



                                  • onetwo onetwo 19 mars 2012 11:33

                                    Le vote utile cela ne date pas de 2002.
                                    Avant déjà, les français trouvaient sympathiques les propositions du PCF et de la LCR mais disaient que de toute façon ils ne seraient jamais au pouvoir, qu’il ne fallait pas disperser les voix.
                                    Je l’ai entendu à chaque présidentielle depuis 1981.
                                    Résultat, une gauche molle et une droite dure.

                                    Alors comprenez qu’appeller au vote utile c’est promouvoir la continuation du système que vous condamnez.

                                    Hollande ne condamne pas la politique de Sarko, il en condamne les excès seulement.
                                    Pas de bouclier fiscal avec Hollande, mais il continuera à fermer des services d’hopitaux publics, à dérembourser des médicaments, à réduire les allocations chômage, à repousser l’âge de la retraite, à supprimer des postes de fonctionnaires, à privatiser les services publics...

                                    Mais je ne suis pas une tête brûlée. Je veux aussi viré Sarko.
                                    Je voterai Mélenchon tant que je serai certain d’avoir un candidat de gauche au 2d tour, Hollande ou Mélenchon.
                                    Aujourd’hui, c’est le cas, qu’en sera-t-il dans un mois ? Mystère. Nous verrons le moment venu.

                                    Mais je prédis que Marine va continuer de baisser doucement ou stagner. Mélenchon pourrait même passer devant Hollande sans qu’à aucun moment nous courions le risque de ne pas avoir un candidat de gauche au 2d tour.

                                    http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/sarkozy-27-5-reduit-l-ecart-avec-hollande-30-5-selon-un-sondage-lh2-18-03-2012-1911527.php

                                    Sondage LH2
                                    en deux semaines :

                                    Marine perd 0,5% et descend à 14,5%
                                    Bayrou perd 2,5% et descend à 12,5%
                                    Sarkozy gagne 4,5% et monte à 27,5%

                                    Mélenchon gagne 2,5% et monte à 11%
                                    Hollande reste stable à 30,5%

                                    Quelles conclusions en tirer ?
                                    Que Mélenchon monte ne fera pas forcément baisser Hollande.
                                    Même si Mélenchon prend 10 points à Hollande, il monte à 21%, fait descendre Hollande à 20,5%, sans risque d’avoir un nouveau 21 avril.

                                    Marine reste loin derrière.

                                    Au second tour, si c’est un face à face Mélenchon / Sarko, de deux choses l’une. Soit les français n’en ont pas marre de Sarko, soit ils n’en veulent plus... je parie sur la seconde hypothèse. La haine de Sarko sera plus forte que l’inquiétude que provoque Mélenchon.

                                    Mélenchon n’aura pas les 33% de voix du Modem que les sondages disent se reporter sur Hollande s’il est au 2d tour. Il n’en aura qu’une infime partie.
                                    Par contre, il peut avoir une grosse partie des voix du FN, et mobiliser les abstentionistes qui ne se déplaceraient pas pour Hollande. Cet apport de voix pour Mélenchon au 2d tour est quantitativement plus important que ce qu’il perd au Modem. C’est jouable.


                                    • Romain Desbois 19 mars 2012 11:59

                                      "Marine perd 0,5% et descend à 14,5%
                                      Bayrou perd 2,5% et descend à 12,5%
                                      Sarkozy gagne 4,5% et monte à 27,5%

                                      Mélenchon gagne 2,5% et monte à 11%
                                      Hollande reste stable à 30,5%

                                      Quelles conclusions en tirer ?"

                                      Bah rien vu que ces chiffres sont bidons. Vous auriez pu avec le même sondage affirmer le contraire.

                                      Tous les instituts de sondages donnent leurs chiffres en précisant qu’il ya une marge d’erreur de 4% !!!!!!

                                      Voir : LCP émission Ca vous regarde


                                    • onetwo onetwo 19 mars 2012 12:32

                                      Les chiffres donnés ne sont pas à prendre à la virgule près, mais sur le long terme, ils dessinent une tendance assez juste et des niveaux atteints assez précis.

                                      La tendance c’est Marine et Bayrou baissent, Hollande est stable, Mélenchon et Sarko montent.

                                      Les niveaux c’est Hollande et Sarko assez hauts et Marine et Bayrou assez bas pour éviter un nouveau 21 avril.

                                      Dans ces conditions, je vote Mélenchon le coeur léger, sans me soucier du vote utile, et j’espère que nous serons nombreux pour qu’il soit au 2d tour.

                                      Et là les français auront le choix entre deux politiques différentes. Donc ils se déplaceront pour voter pour Mélenchon.


                                    • Fergus Fergus 19 mars 2012 13:07

                                      @ Ontewo.

                                      Ne vous faites pas d’illusion, dans un 2e tour Sarkozy-Mélenchon, le sortant l’emporterait très facilement, malgré le rejet dont il fait l’objet, grâce à un soutien massif des électeurs du centre. La sociologie et la sociopolitique ne sont pas des sciences exactes, mais elles montrent clairement que nous vivons dans un pays de droite, évidemment pas disposé à accepter d’être dirigé par un chef dont les électeurs de base sont issus du PC et de l’« extrême-gauche ».

                                      Bonne journée.


                                    • Romain Desbois 19 mars 2012 13:22

                                      "Les chiffres donnés ne sont pas à prendre à la virgule près, mais sur le long terme, ils dessinent une tendance assez juste et des niveaux atteints assez précis."

                                      Quand des données sont fausses, elles sont fausses. Le long terme ne les rendent pas vraies.

                                      Ca frise l’obscurantisme !

                                      Plus grave c’est que ça influence le vote des gens qui n’iront pas voter pour ceux qui ne sont pas donnés gagnants. Du coup les sondeurs pourront se gausser d’avoir prévu, peu ou prou les résultats. C’est ce qu’on appelle des prophéties autoréalisatrices


                                    • onetwo onetwo 19 mars 2012 14:14

                                      Vous vous trompez tous les deux.

                                      Le passé nous a prouvé que des surprises sont possibles et que les sondages n’influencent pas tant que cela.

                                      Il y a 4 mois mélenchon était à 5%, personne ne pariait qu’il dépasserait la barre des 10%. Il atteindra au minimum 15%.
                                      Marine était à 22%, elle est à 14% et finira à 12%.
                                      Bayrou montait dans les sondages, on le voyait déjà en 3ème homme. Il baisse et finira à 10%.

                                      J’attends le sondage qui testera Mélenchon face à Sarko..., il ne viendra pas car sinon tout le monde verrait que le vote utile est un mensonge.

                                      Ce qui influence les français, c’est l’absence de sondage au 2d tour testant tous les candidats...


                                    • Romain Desbois 19 mars 2012 14:50

                                      onetwo

                                      Vous venez de brillamment démontrer que vous faites de la voyance.

                                      Bien sur que nombre d’électeurs se refusent à voter pour le « petit candidat » de leur choix, uniquement parce que les sondages lui prêtent un faible score.


                                    • Fergus Fergus 19 mars 2012 16:42

                                      @ Onetwo.

                                      La raison pour laquelle Mélenchon n’était qu’à 5 % tient au fait qu’il était encore méconnu du grand public et que Poutou et Artaud étaient, eux totalement inconnus. Depuis, Mélenchon à phagocyté les électorats du NPA et de LO et, grâce à la campagne désastreuse de Joly, capt une bonne part des voix d’EELV. Son niveau actuel est donc tout, sauf une surprise !


                                    • onetwo onetwo 19 mars 2012 23:12

                                      Exactement, et maintenant nous entrons dans la phase d’égalité des temps de parole... les lignes vont bouger.
                                      En 2007, c’est à ce moment que ceux qui comptaient voter Le Pen ont revu leur jugement en constatant l’absence de programme économique et de soutien au 2d tour en cas de qualification.
                                      Ils se sont détournés du FN, voyant que le Pen ne serait jamais élu s’il arrivait au 2d tour, et qu’il n’avait pas de programme économique crédible.


                                    • Fergus Fergus 19 mars 2012 23:21

                                      @ Onetwo.

                                      Pour le FN, souhaitons qu’il en aille de même et que les travailleurs, un temps séduits par la sirène lepéniste comprenne qu’ils font fausse route et rallient le Front de Gauche.

                                      Bonne nuit.


                                    • logan 19 mars 2012 11:36

                                      Encore ce détestable Fergus qui sous couvert de se faire passer pour un électeur du front de gauche nous ressort tous les arguments possibles et imaginables pour dissuader les gens de voter pour le front de gauche et pour les pousser à continuer à alimenter le bipartisme.

                                      Non Fergus, les gens n’ont pas soif d’alternance, ils ont soif d’alternative, d’un profond et radical changement de politique, ce que n’est pas capable d’offrir le PS. PS Modem, FN et UMP forment les 4 daltons de l’austérité, ils sont tous prêts à sacrifier les français sous l’autel du dieu finance avec pour seul argument le mensonge du « on ne peut pas faire autrement », « on n’a plus de sous », « il n’y a pas d’alternative ». « on vit au dessus de nos moyens » etc ...

                                      Certes les 10 dernières années de règne de la droite ont été particulièrement insupportables, mais contrairement à vous on ne se trompe pas de cible, car les problèmes auxquels nous sommes confrontés n’ont pas commencé il y a 10 ans, loin de là !!! Et le PS a largement pris part à la grande régression que nous subissons, que soit quand il était au pouvoir, ou dans l’opposition.

                                      Ne vous en déplaise, nous avons réussis à créer la dynamique que nous appelions de nos voeux, une dynamique qui dépasse largement le cadre du seul électorat des candidats de la gauche radical, on le voit très bien aux rassemblements, et on l’a vu à la bastille, avec un nombre impressionnant de jeunes, et on compte bien mener cette dynamique jusqu’au bout.

                                      Notre objectif ce n’est pas 10%, c’est de gagner cette élection présidentielle, et nous avons les moyens pourvu que l’on arrive à donner aux français l’envie d’oser pour une fois voter pour leurs convictions et non pas de se plier aux injonctions des sondages.


                                      • oncle archibald 19 mars 2012 12:08

                                        " Notre objectif ce n’est pas 10%, c’est de gagner cette élection présidentielle, et nous avons les moyens pourvu que l’on arrive à donner aux français l’envie d’oser pour une fois voter pour leurs convictions et non pas de se plier aux injonctions des sondages."

                                        Exactement le même raisonnement chez BAYROU, et lui il est à 13% ... 

                                      • Fergus Fergus 19 mars 2012 13:24

                                        Bonjour, LOgan.

                                        Le « détestable » Fergus votera bel et bien pour Mélenchon, dont il partage la majorité des idées, et n’appelle pas au vote utile.

                                        Mais le « détestable » Fergus est suffisamment lucide pour comprendre que Mélenchon n’a pas l’ombre d’une chance d’être élu président, et ne possède que d’infinitétisimales chances d’être présent au 2 tour. C’est pourquoi, il appelle à ménager les partisans du « chou » Mélenchon (dont il fait partie) à ménager dans leurs attaques la « chèvre » Hollande afin de donner à la gauche dans sa totalité (y compris la gauche conservatrice) la possibilité de dégager le « loup » Sarkozy.


                                      • logan 19 mars 2012 14:36

                                        Moi je comprends que le détestable Fergus prends les gens pour des idiots.

                                        Les chances d’être élus c’est nous qui les faisons, par notre vote, ce ne sont pas les sondages, ces mêmes sondages nous donnaient moins de 5 % hier et nous donnent 11% aujourd’hui, on verra bien ce que les urnes nous donneront elles demain parce que c’est la seule chose qui compte.

                                        Vous dissimulez votre volonté de ne pas voir Mélenchon élu derrière le faux argument qu’il n’a aucune chance d’être élu.

                                        Comme j’ai expliqué, nous nous sommes très lucides et nous voyons très bien que nos problèmes n’ont pas commencé il y a 10 ans et qu’ils ne finiront pas en simplement virant Sarkozy pour Hollande. Nous comprenons très bien que seul le front de gauche défend aujourd’hui ce qu’il faut faire pour s’attaquer vraiment à ces problèmes. C’est ça qui fonde notre vote front de gauche, c’est cette détermination là à vouloir un réel changement de société qui nous anime, bref tout ce qui vous fait visiblement totalement défaut.

                                        Ainsi je ne sais pas si vous êtes crédible quand vous dites vouloir voter Mélenchon au premier tour, si vous le faites vraiment tant mieux c’est toujours une chance de plus de gagner pour nous c’est toujours bon à prendre, mais je continuerai toujours à dénoncer votre idéologie de résignation et donc à dénoncer votre imposture par la même occasion, que cela vous plaise ou non.


                                      • Fergus Fergus 19 mars 2012 16:50

                                        @ Logan.

                                        La différence entre nous vient du fait que vous êtes manifestement un militant du FdG alors que je ne suis qu’un observateur indépendant et libre de sa parole. Je n’ai d’ailleurs jamais été encarté nulle part et ce n’est demain que je commencerai. Ce qui ne m’empêche pas de donner mon avis et de rester fidèle à mes propres idées de justice sociale.

                                        Rassurez-vous, je ne prends personne pour un idiot, pas même les électeurs populaires du FN ou de l’UMP égarés sur ces votes par naïveté.

                                        Bonne journée.


                                      • logan 19 mars 2012 18:02

                                        Bonjour les vieux poncifs sur le militantisme et les partis politiques.

                                        Indépendants et libres nous le sommes tout autant. Un parti politique n’est pas une entreprise, il n’y a personne qui nous donne des ordres ou qui nous oblige à faire quoi que soit, c’est une association volontaire et bénévole.

                                        Et vous avez tout à fait le droit de ne pas vous reconnaitre dans aucun parti, cela ne vous rend pas plus libre ou indépendant et encore moins meilleur que ceux qui se regroupent dans un parti ;)

                                        Mais donc, en donnant votre avis, quel est votre but ?

                                        Si vous voulez rallier d’autres personnes à votre avis, si vous essayez de les convaincre, cela fait alors de vous un militant.

                                        Ce n’est donc pas cela qui nous différencie.

                                        Ce qui nous différencie c’est ce pour quoi nous militons.

                                        Le front de gauche s’acharne a essayer de convaincre les gens qu’une alternative est possible, vous vous militez pour essayer de convaincre les gens qu’une alternative n’est pas possible. Je constate donc simplement que vous militez contre ce qui fait toute la dynamique du front de gauche, vous ne partagez pas du tout le lien qui réunit tous les électeurs du front de gauche, cela vous rend donc très suspect quand vous essayez de faire croire que vous êtes de bonne foi en prétendant vouloir voter pour le front de gauche.

                                        En vérité vous voulez qu’Hollande soit élu, et logiquement vous voterez pour Hollande, votre soit disant projet de vote pour Mélenchon n’est qu’une tactique pour essayer de vous donner plus de crédibilité auprès de l’auditoire que vous essayez d’interpeller. C’est assez classique vous n’êtes pas le premier à vous donner un faux rôle ou une fausse identité pour tromper les gens en espérant donner plus de poids à ses arguments.
                                        Mais voilà pourquoi cela vous rend détestable, je n’aime pas ces procédés.


                                      • Fergus Fergus 19 mars 2012 19:37

                                        Bonsoir, Logan.

                                        Vous me prêtez un machiavélisme que je n’ai pas. Le PS m’a déçu dès Mitterrand en 1983 et rien de ce qu’il a fait depuis ne lui a permis de remonter dans mon estime.

                                        Vous faites erreur en croyant que je milite de manière underground pour Hollande. S’il est élu avec mon vote de 2e tour, ce sera par nécessité et non par adhésion.

                                        Mon souhait le plus cher : voir un jour un gouvernement dirigé par un élu de la gauche de progrès. Les conditions n’étant à l’évidence par réunies pour cela en 2012 (la véritable est beaucoup trop faible dans notre pays), je m’en remets à une attitude pragmatique : soutenir le FdG sans pour autant nuire au PS avec qui, il bien falloir encore compter et avec qui il va bien falloir négocier, quoi que l’on puisse en penser.


                                      • Fergus Fergus 19 mars 2012 17:15

                                        Bonjour, Commandant.

                                        Que le PS n’ait plus rien à voir avec le socialisme, c’est l’évidence même. Pour autant, lorsque le choix qui est proposé le confronte à l’UMP, j’estime qu’il n’y a pas à hésiter une seconde, fût-ce en allant voter à reculons. Ce qui ne m’empêche pas de rêver qu’n jour il sera possible d’amener au pouvoir un véritable parti de progrès pouvant se réclamer du socialisme. Mais cela demandera beaucoup de temps et beaucoup de pédagogie. or ce travail est à peine engagé, quoi qu’on en dise...


                                      • lhodwig 19 mars 2012 12:12

                                        monsieur fergus, vous essayez de nous inciter au vote « utile » pour le ps
                                        celui-ci serait effectivement utile pour le ps mais le serait il vraiment pour les citoyens ?

                                        je vous cite : " contribuer à l’émergence d’une société plus équitable dans le cadre d’une VIe République rendue nécessaire par le dévoiement de nos institutions et la confiscation du pouvoir par une oligarchie servie par un quarteron de valets serviles, parfois revêtus de la livrée rose du PS."

                                        vous admettez vous-même que ps et ump nous servent la même soupe indigeste !
                                        alors non ! le seul vote utile est le vote en fonction de ses convictions et non celui espéré par les instituts de sondage


                                        • Fergus Fergus 19 mars 2012 17:18

                                          @ Ihodwig.

                                          J’ai déjà repondu plus haut à plusieurs reprises que je n’appelle pas au vote utile, mais au soutien à Mélenchon allié à la luttre contre l’UMP et le FN, pas contre le PS avec lequel il faudra négocier des accords de législatives, voire de gouvernement.


                                        • PiXels PiXels 19 mars 2012 12:17
                                          Cela fait des mois que Fergus et ses semblables nous bassinent avec les mêmes « non-arguments » !
                                           
                                          La plus belle réponse est dans ce magnifique texte (pour celles et ceux qui savent LIRE)


                                          J’en propose une autre, beaucoup plus modeste (je nai malheureusement pas le talent de M. Vivas) :

                                          Le PS pourrait nous demander de voter pour une brouette qu’il faudrait soit s’exécuter soit s’interdire de commenter ce choix pour la raison que cette brouette serait « labellisée PS » !

                                          Pour les « incultes » il est utile de préciser que pour Fergus & Co comme pour les médiacrates et les sondologues le « Label PS » serait le seul à offrir la garantie TSS* ! 
                                          (que F & Co qui ne sont plus capables depuis fort longtemps de penser par eux-mêmes, pensent comme les éditocrates n’est pas surprenant,  les chantres de la pensée unique ayant réussi à lobotomiser à leur insu les premiers cités.)

                                          *TSS : Tout Sauf Sarkozy

                                          Seconde précision : j’aurais pu, avec la même efficacité, en lieu et place d’une brouette suggérer le choix d’une chèvre, mais je crois que « l’image a déjà été utilisée ».

                                          Troisième précision : tout le monde a bien compris que s’il est formellement interdit de critiquer le choix du candidat, envisager d’évoquer ...comment dire ?....ne serait-ce que le début du commencement des prémices d’une ...allez j’ose...« maladresse » (ça va M. Fergus, je n’ai pas été trop violent ?) ou d’un « léger écart d’avec les idéaux de la gauche historique » dans les propos(itions) de ce « candidat sauveur ».... serait immédiatement assimilé au blasphème ou au crime de lèse-majesté (et réprimé comme tels !)

                                          Dernière précision : je reconnais et j’assume volontiers la virulence de mon commentaire.
                                          A ma décharge, j’ai à maintes reprises (et je sais que je n’ai pas été le seul) essayé de démontrer à Fergus avec des arguments forts, l’incohérence de son raisonnement :
                                          soit il botte en touche, soit tel un gamin de 5 ans capricieux il nous fait son petit chantage : « si vous faites rien qu’à dire du mal du gentil François, ben moi, je vais voter pour lui au premier tour, au lieu de voter pour Mélenchon...Na !  »



                                          • Fergus Fergus 19 mars 2012 17:26

                                            Bonjour, PiXels.

                                            Sincèrement désolé de vous bassiner, mais je crains fort que cela ne soit pas terminé si j’observe toujours les mêmes dérives. Je n’ai rien à faire du PS qui est un parti ayant abandonné touté référence au socialisme depuis belle lurette pour se positionner sur un libéralisme qui heurte mes convictions personnelles.

                                            Pour autant, il est malheureusement le seul qui puisse actuellement s’opposer à un 2e mandat de Sarkozy, que vous le vouliez ou non. C’est pourquoi je me répète encore :

                                            - Oui à un soutien à Mélenchon afin que le FdG puis obtenir le meilleur score possible, y compris en critiquant les insuffiçsances du programme du PS.

                                            - Non à des attaques irresponsables et dangereuses du type « peste et choléra »’. Je ne dis pas autre chose.


                                          • PiXels PiXels 19 mars 2012 22:06

                                            Le problème de votre raisonnement est qu’il ne tient que par le fil de ce seul et unique argument :


                                            « Pour autant, il est malheureusement le seul qui puisse actuellement s’opposer à un 2e mandat de Sarkozy, que vous le vouliez ou non  »

                                            Que je le veuille ou que je ne le veuille pas n’a aucune espèce d’importance.

                                            Ce qui par contre est capital, c’est que cette affirmation n’est que le résultat de l’influence qu’ont sur votre « petite cervelle » les médiacrates et les sondologues.
                                            Ni eux ni vous ne pourrez jamais apporter une quelconque démonstration « scientifique » de son irréfutabilité supposée.

                                            Or, et vous semblez l’ignorer , par définition et d’un point de vue « scientifique », si les bases d’un raisonnement sont fausses c’est l’ensemble du raisonnement qui est faux.(même si le résultat venait à être juste, le raisonnement n’en resterait pas moins faux !)

                                            Vous menacez :«  mais je crains fort que cela ne soit pas terminé  » !
                                            Continuer à rabâcher ne changera rien à l’affaire :
                                            la base de votre raisonnement est foireuse
                                            votre raisonnement est donc foireux
                                            et ce n’est pas parce que, comme vous le faites depuis des mois, vous répèterez ad nauseam cette ânerie que vous en ferez une vérité.


                                            Je reformule votre phrase de façon honnête :
                                            « Il est malheureusement l’un de ceux qui peuvent s’opposer à un 2d mandat de NS »
                                            Vous noterez peut-être que le simple fait de remplacer « le seul »(abusif) par « l’un de ceux »(correct) implique que l’affirmation n’induit plus du tout les mêmes évidences.

                                            Merci donc de laisser libre de leurs opinions celles et ceux dont je fais partie qui refusent les calculs politico-politiciens et qui veulent pouvoir continuer à « appeler un chat un chat » et dénoncer un candidat qui ne cesse d’usurper l’étiquette « de gauche » en appellant par exemple les députés de son groupe à « une abstention dynamique » lors du vote pour le MES (pour ne citer qu’un des innombrables éléments permettant de vérifier cette triste réalité)

                                          • Fergus Fergus 19 mars 2012 22:49

                                            @ PiXels.

                                            Mon raisonnement est « foireux » parce que, selon vous, il n’est pas prouvé « scientifiquement » que Hollande est le seul à pouvoir s’opposer à un 2e mandat de Sarkozy. Certes, je vous donne acte bien volontiers qu’il n’y a rien de scientifique dans cette opinion, mais la qualification de Hollande pour le 2e tour n’en reste pas moins infiniment plus probable que celle d’un Mélenchon porté principalement par des voix communistes et révolutionnaires dont je doute fort qu’elles soient de nature à séduire beaucoup d’électeurs au delà d’un seuil que je fixe à vue de nez (rien de scientifique !) à 12 ou 13 %.

                                            Quant à subir mes propos « ad nauseam », rien évidemment ne vous y oblige. J’observe à cet égard que d’autres, notamment parmi les « mélenchonistes enragés », exposent également leurs arguments de manière insistante et réitérée sans que vous cela ne vous cause la moindre nausée. Il y a là comme une discrimination, ne trouvez-vous pas ?

                                            Quoi qu’il en soit, en nous fâchons pas et votons ensemble Mélenchon au 1er tour. Après quoi j’irai voter Hollande tandis que vous ferez ce que vous voudrez...

                                            Excellente fin de soirée.


                                          • Soi Même 19 mars 2012 12:24

                                            Voter Sarkozy, et oui c’est le seule qui fait remonté méluche dans les sondages.
                                            En 2017 il battra tous le monde avec cette stratégie.


                                            • Fergus Fergus 19 mars 2012 22:52

                                              Bonsoir, Soi Même.

                                              Comme stratégie de jeu de société, cela peut être amusant. Sur le plan politique, pas l’ombre d’une chance que cela fonctionne ainsi.


                                            • arobase 19 mars 2012 12:33

                                              très déçu par tall. de bonnes analyse lucides, puis une émission de télé et tout bascule. d’un coup hollandde devient le diable ! très déçu.


                                              ce sera hollande, il faut être lucides et réalistes
                                              puis il faut espérer que Mélenchon sera premier ministre. ils gouvernera vraiment et ouvrira sur les projets salutaires. 
                                              rien ne peut se faire d’un coup.
                                              dans les 2 ou 3 ans qui viennent la France fera tache d’huile en Europe et les idées progressistes triompherons partout.

                                              seuls nous ne pourrons rien, les requins internationaux, bien q’étant une poignée, sont trop puissants
                                               pour lâcher facilement leurs privilèges surtout qu’ils sont soutenus par une multitude de larbins et d’esclaves volontaires qui votent pour eux...

                                              tout ça pour aller vers une sixième république ou le partage équitable des richesses devra être le premier chapitre de la constitution.

                                              tout en espérant que les pauvres et les imbéciles cesse de plaider qu’il ne faut pas appauvrir les riches. 

                                              car les riches, eux, on pour religion d’affaiblir les pauvres.

                                              • Tall 19 mars 2012 12:44

                                                mais non, Hollande n’est pas le diable... c’est un brave et honnête homme

                                                mais beaucoup trop gentil justement, et je pense qu’il faut un guerrier pour gauchiser l’UE

                                                quant au FdG qui participe au gouvernement, c’est loin d’être fait, tant ces 2 hommes sont différents



                                              • arobase 19 mars 2012 15:06

                                                parce que ce n’est pas réaliste. c’est trop tôt !!

                                                 passer de 11 à 51 % il en manque 40. par contre , en 2017....

                                              • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 19 mars 2012 15:12

                                                Montebourg Ministre des Affaires Européennes, Mélenchon Ministre d’Etat chargé du travail et la réindustrialisation. Voilà qui tient la route et qui aurait de la gueule.


                                              • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 19 mars 2012 15:21

                                                André Vallini ou Eva Joly à la Justice. André Chassaigne ou Jean-Jacques Candelier aux transports. Etc, etc, etc.

                                                Le seul problème c’est Valls à l’Intérieur.


                                              • Tall 19 mars 2012 16:17

                                                Attention au « realisme », car quelle est sa base objective ?

                                                UNIQUEMENT des sondages !
                                                Et ça, pour moi, c’est un peu court... car je vois ce que je vois ... et qu’est-ce que je vois ?

                                                - Un Sarkozy impopulaire au possible ( 2/3 des français n’en veulent plus )
                                                - Un Bayrou égal à lui-même ( l’immobilisme en marche .. )
                                                - Un Hollande qu’on a sorti du placard à cause du sofitel-gate et qui n’est pas du tout charismatique, ni guerrier, ni clair dans son discours non plus.
                                                Bref : en dehors de sa carte du PS, il n’a pas grand chose pour convaincre.

                                                Et vous voudriez renverser la vapeur avec ça ?

                                                Donc moi je pense que si le peuple français vote avec son coeur, on pourrait peut-être avoir Melenchon au 2e tour quoiqu’en disent les sondages.
                                                D’autant que Sarkozy va sortir l’artillerie lourde contre Hollande tout en épargnant Melenchon dans les 5 semaines à venir.



                                              • foufouille foufouille 19 mars 2012 17:32

                                                "Montebourg Ministre des Affaires Européennes, Mélenchon Ministre d’Etat chargé du travail et la réindustrialisation. Voilà qui tient la route et qui aurait de la gueule."
                                                avec dati et hortefeux ?


                                              • Fergus Fergus 19 mars 2012 17:33

                                                Bonjour, Arobase.

                                                Globalement d’accord avec votre commentaire. A un gros détail près : je ne pense pas que Hollande, s’il est élu, fera appel à Mélenchon pour Matignon, mais comme le suggère Peachy Carnehan il est très possible qu’il hérite d’un ministère d’état.

                                                A moins qu’il ne refuse, pour rester fidèle à sa parole de ne pas entrer dans un gouvernement. Mais il pourrait y être contraint par les communistes, comme il a déjà été contraint par le PC de modérer ses attaques envers Hollande afin de ne pas saboter a priori l’accord que rechercheront le moment veni Laurent et ses amis.


                                              • BARTH 19 mars 2012 20:47

                                                P...., tu le connais Chassaigne ?

                                                Et puis Jacquie Douarre comme conseiller spécial, ce seraiit cool, non ?

                                                Le FdG a eu un résultat corrrect aux dernières élections cantonales (63), allez voir comment ils se sont comportés.

                                                Et que tous ces militants qui ont la haine de Hollande et du PS viennent nous dire ce qu’ils en pensent.


                                              • Fergus Fergus 20 mars 2012 09:23

                                                Bonjour, Barth.

                                                Le Front de Gauche n’et ni meilleur ni pire que les autres partis en termes de petits arrangements et de tripatouillage électoral. Tant que nos concitoyens supporteront cela en réélisant les personnages politiques coupables de ces comportements, cela perdurera dans notre pays. J’en suis navré comme vous.


                                              • Le péripate Le péripate 19 mars 2012 12:37

                                                Si je comprends bien, toute la gauche va donc voter libéral au deuxième tour ?

                                                L’incohérence de ces gens est proprement stupéfiante.


                                                • foufouille foufouille 19 mars 2012 17:33

                                                  uniquement ceux qui veaute


                                                • Fergus Fergus 19 mars 2012 17:37

                                                  Bonjour, Le Péripate.

                                                  Oui, si malheureusement le choix proposé (et c’est bien parti pour) oppose un libéralisme dur à un libéralisme mou. Comme j’ai déjà eu l’occasion de l’écrire, puisque pathologie il y aura vraisemblablement, mieux vaudra choisir la bronchite que la pneumonie !


                                                • Le péripate Le péripate 19 mars 2012 17:54

                                                  Alors je vous plains. Enfin pas trop puisque vous avez quand même un candidat communiste pour qui voter au premier tour.
                                                  Moi je n’ai aucun candidat libéral, c’est à dire un candidat qui pense que l’état est le problème et non la solution.
                                                  Ce qui fait que même au premier tour j’ai le choix entre un socialisme mou mais possible avec Sarko, un socialisme pour les clients de l’état et ses obligés, Hollande et Mélanchon et un socialisme pour les imbéciles, ce que vous appelez dans votre grande naïveté l’extrême-droite.

                                                  Au moins je me régalerai de votre tête tenant avec répugnance un bulletin libéral.

                                                   smiley


                                                • foufouille foufouille 19 mars 2012 17:57

                                                  hollande mettra la TVA a 24% comme les « socialos » etrangers


                                                • Fergus Fergus 19 mars 2012 19:41

                                                  Bonsoir, Foufouille.

                                                  Tout est malheureusement possible avec les leaders du PS s’ils n’ont pas fait leur mue pour en revenir à des bases réellement socialistes.


                                                • Laurent 19 mars 2012 12:39

                                                  Entièrement d’accord avec l’auteur. La première urgence c’est de virer celui qui n’aurait jamais du être élu. Sarko et ses sbires ont entrepris une casse méthodique de tout ce qui fait (faisait ?) la spécificité de la France, le système de santé, l’éducation, les services publiques etc. Il a entrepris ce que Thatcher et Reagan on fait dans leurs pays respectifs.
                                                  Il faut absolument mettre un coup d’arrêt à cela mais pour y arriver cela passe par l’élection de Hollande, car malheureusement Mélanchon n’a aucune chance de passer au second tour.
                                                  La réponse, c’est de tout faire pour qu’Hollande batte Sarkozy, éventuellement avec un Mélanchon fort et derrière voter massivement au législatives pour les vrais partis de changement autrement dit le FDG et les Verts. C’est comme cela que nous pourrons espérer faire pencher Hollande le plus à gauche possible.


                                                  • Fergus Fergus 19 mars 2012 17:39

                                                    Bonjour, Laurent.

                                                    Merci pour ce commentaire avec lequel je suis 100 % d’accord. Deux priorités en effet : 1) battre Sarkozy à la présidentielle ; 2) obtenir le meilleur résultat possible aux législatives pour les candidats du Front de Gauche et d’EELV.


                                                  • arobase 19 mars 2012 12:43

                                                    concernant l’affaire de Toulouse, après celle du Danemark, nous étions quelques -uns ici à répéter aux imbéciles qui se lâchaient sur le racisme sans aucune retenue qu’il fallait faire attention à ne pas exciter les fous. 


                                                    si j’avais le temps je reprendrais quelques articles où on pouvait lire de véritables appels au meurtre par des fachos ! la droitisation à outrance du discours politique a beaucoup d’influence aussi ,sur les jobards.

                                                    je me souvient d’un post qui m’avait frappé, concernant l’islam et les arabes, un monsieur très bien habitué du site écrivait tranquillement : « si j’étais plus jeune, ça me dirait bien d’aller la-bas me faire quelques muslims. » voilà, comme s’il parlait d’aller à la pêche.

                                                    je vais le retrouver.

                                                    il serait temps que les racistes et les fachos soient une fois pour toutes mis au ban de la société, qui a surtout besoin de fraternité, alors qu’on se conduit et on pense comme au moyen âge ! 

                                                    • Soi Même 19 mars 2012 12:54

                                                      Pour faire une société idéal facho ton conseil est très bon. < les racistes et les fachos soient une fois pour toutes mis au ban de la société >


                                                    • arobase 19 mars 2012 13:03

                                                      Ça a l’air de te gêner ! mais oui mon ami, il est temps que ceux qui se comportent comme des animaux avec pour religion la loi de la jungle comprennent qu’ils ne sont supérieurs à rien ni à personne et que tous les êtres humains sont faits de la même chair et du même sang.


                                                    • Romain Desbois 19 mars 2012 13:51

                                                      Tous les animaux sont faits de la même chaire et du même sang.

                                                      Oui les racistes et les fachos doivent être mis au ban, mais qu’en ce qui concerne les humains. Mais si on met au ban de la société les spécistes (qui sont aussi racistes et fachos que ceux que vous dénoncez), alors il n’y restera pas grand monde.

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