Croire...

Je me suis toujours demandé quelles étaient les limites des mensonges de nos « dirigeants » ? Sommes-nous par exemple allés sur la lune ? En quoi pouvons-nous réellement nous fier ? Les extra-terrestres existent-ils et si oui que sont-ils etc… Je me pose des milliers de questions sur la vie, la mort et tout ce qui nous entoure.

Je discute beaucoup avec des personnes que je trouve intéressantes (point de vue personnel) et je me dis que finalement nous savons peu de choses. Bien sûr je croise aussi des gens enfermés dans leurs certitudes et qui rejettent avec virulence tout ce qui remet en cause leurs dogmes. Surtout des gens attachés à des croyances et qui reprochent à d’autres d’être intolérants quand eux-mêmes le sont. J’ai vu des autoproclamés chrétiens haïr des gens ! Comment un chrétien censé être disciple du christ peut-il être plein de haine ? Si je suis attaché à certaines croyances je ne me vois pas le droit de chercher à les imposer à d’autres. Que certains veuillent me parler de leurs croyances, cool, nous des êtres faits pour communiquer. Mais s’ils essaient de me regarder de haut et de me parler avec mépris soit je coupe la conversation, soit je deviens extrêmement taquin et mesquin. Je me suis intéressé à plusieurs sujets jugés tabous (on se demande par qui même si j’en ai une vague idée) comme le paranormal, les extraterrestres, la configuration de la terre (plate, creuse ou je ne sais quoi d’autres) et je me suis amusé comme un fou. Et jusqu’à présent je ne m’impose aucune limite puisque j’estime que chaque jour je peux apprendre de nouvelles choses qui me donneront une toute autre perception du monde dans lequel je vis.

La terre plate, creuse etc…

Je sais beaucoup de gens trouvent ridicule d’aborder un tel sujet car sûrs et certains que nous vivons sur une sphère. Pourquoi pas ? Mais en tant que personne ouverte d’esprit, j’ai voulu savoir comment se faisait-il qu’à notre époque dite « moderne » (une grosse question de point de vue, tant certains sont bornés et incapables de faire preuve d’ouverture d’esprit tels les rétrogrades qu’ils critiquent sans cesse) certaines personnes pouvaient croire encore que la terre était plate. Moi j’ai abordé la question sans préjugé ! De toute façon face aux mensonges éhontés de certaines élites, je me méfie de tout et de tout le monde. Et je suis très ouvert aux avis « minoritaires » ou « dérangeants ». Donc en surfant sur le net je me suis donc rendu compte que pas mal de gens croyaient encore que la terre était plate. Bien sûr ils pensent que les étasuniens ne sont pas allés sur la lune, partageant cette croyance avec d’autres (1). Ils avancent des arguments qu’on y croit ou pas pour ma part c’est à chacun de voir, moi je suis quelqu’un de perplexe surtout avec des choses que je ne peux vérifier par 1+1 = 2. Certains viendront me dire que oui, une telle supercherie aurait été dénoncée par les ennemis des étasuniens (d’alors) à savoir les soviétiques. Personnellement à un certain niveau de réflexion je me dis que les élites des différents pays se partagent le pouvoir sur terre et se sont mises d’accord sur un certain nombre de mensonges. Argument avancé par les amateurs de la terre plate, l’image de la terre que l’on nous montre est la même mais vu sous différents angles (2). Ils disent aussi que plus on monte haut plus on se rend compte que l’horizon est plat, ce qui est anormal (3). Autre argument avancé de loin avec les équipements appropriés on pourrait voir certaines choses (4) alors que sur une sphère cela serait improbable pour ne pas dire impossible. Une autre chose qui les chiffonnent, les restrictions concernant le pôle sud et l’Antarctique (5). Ils pensent pour certains d’entre eux que le soleil et la lune sont des « lumières » de petites tailles qui font un circuit bien précis en haut de nos têtes (6). Certains prétendent même pouvoir mesurer le diamètre du soleil (7). Et donc que certaines images comme celles de Hubble ou même celles de la terre depuis l’espace sont des images fabriquées (8). Enfin ils pensent que le logo de l’ONU pourrait être la représentation « réelle » de notre monde (9). Nous vivrions donc un monde imaginaire créé par nos élites ! Un mensonge énorme (de mon point de vue nos élites ne sont pas à ça près) proféré par nos élites infestées de maçons. Ils disent par exemple qu’un grand nombre d’astronautes sont ou seraient des francs-maçons (10).

Personnellement si je trouve certains de leurs arguments « pertinents », il est vrai que je me pose des questions sur d’autres. Je pense que nous vivons dans une illusion et que le film « Matrix » en est une excellente métaphore. Est-ce que je pense que la terre pourrait être plate ? Je me dis pourquoi pas ? Après tout je n’ai pas les moyens de vérifier ce que des élites liées par des intérêts qui me semblent très différents des miens racontent. Qui est allé dans l’espace ? Une élite ! Qui peut aller au niveau des pôles ? Une élite. Bref qu’est-ce que le simple citoyen lambda peut vérifier ? Je ne m’interdis pas de penser ou d’envisager des choses parce que ça paraît délirant ou je ne sais quelle autre connerie d’esprit coincé dans des certitudes figées. Pour me faire l’avocat du diable, je peux me dire que nous avons affaire à plusieurs groupes de menteurs qui se « partagent la tâche » pour nous égarer complètement et s’assurer que nul n’aura jamais la vérité à part les « membres du club ». De mon point de vue tout est possible. Donc je suis aussi ouvert à la théorie de la terre creuse (11) en tant que personne qui a lu des livres de Jules Verne, c’est « la moindre des choses ». A vrai dire je me dis pourquoi pas ? Sommes-nous allés au « centre de la terre » pour y savoir ce qu’il y a ? Evidemment quand vous abordez un tel sujet on vous dit que vous avez lu trop de livres de science-fiction. Pourtant les écrivains de science-fiction se sont parfois montré visionnaires (12). Alors quand on vient me dire que parce que ce serait de la science-fiction ce n’est pas « sérieux », je me dis que j’ai affaire à un charlot que je vois avec un nez de clown ou vêtu comme Charlie (le vrai, le grand pas certains charlots). Donc oui je suis assez ouvert aux idées des auteurs de science-fiction et je suis ouvert à certaines théories notamment sur le « vrai visage de la terre » et à d’autres sujets aussi. D'ailleurs étant intrigué par d’autres sujets « troubles » ou « casse-cou » je m’intéresse aussi au paranormal, aux extraterrestres et à ce genre de choses.

Extraterrestres

Les extraterrestres, j’ai déjà dit ce que j’en pensais (13) et je n’ai pas d’explication définitive à ce sujet. Il est vrai que la thèse selon laquelle ce serait des êtres matériels venus d’une autre planète ne me séduit plus ou du moins ne me convainc pas. Je penche plus du côté soit d’une manipulation des élites voulant encore nous égarer et nous séduire, soit vers des êtres extra-dimensionnels que certains appellent djinns, démons ou je ne sais quoi d’autres, qui manipulent les élites dans un but qui me semble être la destruction du genre humain. Est-ce que pour autant je rejette l’idée qu’il puisse exister des civilisations extraterrestres ? Non, bien au contraire ! Mais de ce que je perçois de certains autoproclamés extraterrestres ou de ce que certaines personnes disent êtres des extraterrestres me laisse perplexe. Ils m’ont tout l’air de démons séducteurs ou persécuteurs (notamment les extraterrestres qui feraient des expériences sur le genre humain) que de voyageurs interstellaires. J’ai vu plusieurs avis différents sur le cas extraterrestres. Un des premiers à avoir dans mon entourage émis des doutes sur la version « officielle » concernant les extraterrestres, était un de mes oncles qui parlait dans les années 80 d’êtres extradimensionnels. A l’époque bien sûr c’était une hypothèse que je ne pouvais pas accepter car j’étais plus proches des thèses de Von Daniken (14) et sa théorie des anciens astronautes (15). Plus tard je m’intéressais à Jean Pierre Petit (16) et ses ummites (17). Donc je pensais à des êtres physiques. Et quand plus tard un de mes amis musulmans à la fin des années 90 m’a dit que pour lui les extraterrestres n’étaient autres que des djinns, j’ai rejeté cette idée avec fracas et j’ai vu en lui un être fermé d’esprit ! Je me dis à présent que c’est peut-être moi qui étais fermé d’esprit, réfractaire à des idées qui ne rentraient pas dans mon paradigme et qui perturbaient ma croyance en certains « dogmes ». On se croit souvent très ouvert, alors que l’on est dogmatique sans le savoir ou sans en accepter l’idée. Je me dis à présent que le phénomène des ovnis et des extraterrestres est un phénomène curieux et je ne suis fermé a priori à aucune hypothèse à ce sujet. Mais je trouve que paranormal et phénomène extraterrestre sont vraisemblablement très liés et je comprends tout à fait que certains prennent les extraterrestres pour des démons. Surtout que d’après certaines croyances les démons peuvent se déguiser en « anges de lumière » ou même se faire passer pour des êtres d’un autre monde merveilleux. Un livre peu connu parle d’ailleurs des capacités de séduction de Satan (18). Donc certains pensent donc comme je l’ai déjà mentionné dans d’autres textes que la « carte extraterrestre » sera l’ultime piège de l’élite pour imposer le Nouvel Ordre Mondial. « Carte » qui suivra celle du terrorisme qui est actuellement utilisée. Certaines de ces personnes pensent donc que les démons utiliseront leurs capacités à séduire et à tromper pour manipuler les humains avec une fausse invasion extraterrestre pour pousser les humains à accepter le Nouvel Ordre Mondial qui sera dirigé par un être lui-même sous l’emprise des démons. D’autres pensent par contre que ces démons viendront séduire pour imposer un Nouvel Age qui sera dirigé peut-être par le « christ planétaire » Maitreya. Et s’aideront peut-être du projet dit Blue Beam (19). Mais Maitreya autre m’intrigue depuis un moment d’ailleurs.

New Age et autres

Car homme curieux je me suis aussi un peu intéressé au Nouvel Age, lisant par exemple des livres comme « le livre d’Urantia » (20) ou m’intéressant aux dires de Benjamin Creme (21). Au début des années 2000 par exemple j’étais très ouvert à ces idées. Donc quand on parlait des maîtres de sagesse (22) et de l’avènement de cet être qui devait implémenter un Nouvel Age de paix, ça me parlait. Parce qu’il était clair pour moi à l’époque qu’il fallait un évènement surnaturel pour amener la paix sur terre. Et je me disais que le jour de la déclaration (23) dont parle la bande à Creme pouvait être cet évènement là. Mais le report sans cesse de ce jour de l’annonce entre autres ont fini par saper mon intérêt pour ces doctrines et leurs promoteurs. Creme est maintenant un homme âgé et si ça continue il mourra avant que « son » Maitreya ne pointe le bout de son museau ! Et ce même si certains sont convaincus que Maitreya n’est autre que Raj Patel (24) cet hindou au message « de paix » et qui a donné déjà plusieurs interviews. Mais lui-même dit qu’il n’est pas Maitreya, mais certains semblent croire que « notre homme » ne révélera pas son identité dans un premier temps. Maintenant pour faire « un lien » entre le New Age et le phénomène extraterrestre, il est curieux que Creme prétende apparemment que George Adamski (25) un des plus célèbres contactés (par les « extraterrestres ») aurait vécu sa rencontre du 3^ème type « hors de son corps ». J’essaie de creuser la question pour voir bien que plus rien ne me surprenne à ce sujet. L’amateur de choses surnaturelles que je suis est évidemment très intéressé par toutes ces histoires peut-être entre autres aussi parce que je trouve le monde insipide et profondément ennuyeux. Cela m’ôte-t-il toute crédibilité aux yeux de certains ? Sans doute, mais Dieu que je m’en fiche. Surtout quand ces personnes qui me trouvent peu crédibles, elles-mêmes continuent à croire sans rechigner des politiciens connus pour leurs mensonges. Alors je pense que nous tous des humains avec nos croyances, nos fantasmes, nos forces, nos faiblesses et surtout notre besoin de croire en quelque chose. J’ai accepté l’idée que j’étais imparfait et que je pouvais me tromper et être trompé.

Ouvert d’esprit

Je dis à présent à certains jeunes que je croise, de ne laisser personne leur imposer une croyance. Qu’ils fassent leur propre chemin, qu’ils se posent leurs propres questions et essayent de trouver leurs propres réponses. J’ai mon propre cheminement qui est assez chaotique d’ailleurs alors je ne vois pas en vertu de quoi je voudrais imposer mes idées aux autres. Et d’ailleurs je le voudrais que je ne le pourrais pas tant j’ai du mal à me faire comprendre. Quand je dis que je pense que chacun a le droit de croire en ce qu’il veut du moment qu’il ne cherche pas à m’imposer ses vues, certains comprennent de travers et pensent que je rêve d’un système dictatorial. Soit c’est moi qui parle en Klingon, soit je n’y comprends rien. Je pense que nous sommes de passage sur terre et je n’ai pas le temps de me battre, de chercher à acquérir du pouvoir ou ce genre de connerie. J’ai peu de temps et j’essaie de l’utiliser à faire des choses passionnantes. Si je pouvais ne pas dormir et lire tout ce qui m’intéresse ce serait merveilleux, mais je suis un humain avec ses faiblesses et ses contraintes.

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82 réactions à cet article

Rincevent 2 septembre 2015 18:55

Personnellement, à partir du moment où quelqu’un me dit « je crois que… » je sais que ça risque d’être difficile d’échanger et surtout d’avancer sur un sujet donné. Par contre s’il me dit « je pense que », là on aura peut-être plus de chance.

La notion de croyance, par définition, n’est pas favorable à l’échange : https://fr.wikipedia.org/wiki/Croyance

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- Furax 3 septembre 2015 11:52
  
  @Rincevent
  Personnellement, à partir du moment où quelqu’un me dit « je SAIS que », je pars en courant !, j’ai toujours en tête la parole de mon maître,Montaigne :
  « Il n’est que fol certain et résolu »
  
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- Luc-Laurent Salvador 4 septembre 2015 05:33
  
  @Rincevent
  
  « La notion de croyance, par définition, n’est pas favorable à l’échange »
  
  C’est ce que vous croyez...
  
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- Luc-Laurent Salvador 4 septembre 2015 05:39
  
  @Furax
  
  Bien d’accord pour faire la différence !
  Autant il est honnête de dire « je crois » autant c’est un mensonge de dire « je sais ».
  Car il n’y a que des croyances.
  Tout ce qui est tenu pour un savoir n’est que la croyance collective du moment.
  Car tout savoir savant (qui n’est pas toujours déjà arbitraire) peut se trouver réfuté à tout moment.
  Je crois que ce qui est honnête par rapport au savoir, c’est de dire « je crois que je sais... »
  
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- Yanleroc 5 septembre 2015 15:51
  
  @Luc-Laurent Salvador
  
  Si tt le monde dit « je crois que je sais », non seulement ça va ralentir, mais ça ne servirait plus à rien
  
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- bourrico 7 2 septembre 2015 18:58
  
  L’auteur devrait trouver les réponses à la majorité de ses questions dans la psychiatrie.
  
  Je dit ça sans ironie ni moquerie.
  
  L’intérêt des trucs genre « terre plate » (un exemple), est pour moi très limité en dehors du domaine « psychiatrique » (le mot est péjoratif).
  On ne peut tout redémontrer à chaque fois, a un moment, il faut admettre certaines choses si on souhaite aller plus avant.
  
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  - le moine du côté obscur 2 septembre 2015 20:26
    
    @bourrico 7
    
    Personnellement et je l’ai dit plusieurs si certains veulent croire que la terre est ronde c’est leur droit, si d’autres veulent croire que la terre est plate c’est leur droit aussi. Ce qui m’intéresse ce sont les arguments que les uns et les autres avancent. Moi je pense que tout ce que nous percevons est une illusion que nous montre notre cerveau. Que l’on soit dans une matrice que cela ne m’étonnerait parce que pour moi la vie sur terre n’a aucun sens ! J’ai une idée de ce que je fais là mais bon c’est une autre histoire. Quant au fait que la plupart des gens aient accepté une idée pour moi ne signifie qu’ils ne sont pas dans l’erreur. Mais même quand ils perçoivent leurs erreurs certains sont trop gonflés pour le reconnaître. Je m’intéresse personnellement à beaucoup de choses, voilà pourquoi entre autres j’ai été intéressé par le new age ou que j’ai lu un livre comme « le livre d’Urantia » que j’ai mentionné dans le texte. Donc au fond de moi je n’admets rien et je ne rejette rien sauf des abominations comme la pédophilie, l’excision des filles etc... Quant à la normalité j’aimerais bien qu’on m’explique ce que c’est ! Beaucoup de gens ont dit que je n’étais pas normal ! Si être normal c’est voter pour Hollande, Bush, Sarkozy ou Obama, c’est sûr que je ne suis pas normal ! Quand les gens auront compris qu’ils ne peuvent me mettre dans aucune « case » ou schéma préétabli je crois qu’ils auront fait des progrès dans la compréhension de ma personnalité. La psychiatrie par contre m’ennuie et comme je n’ai envie d’utiliser le peu de temps qu’il me reste à vivre à faire des choses passionnantes...
    
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  - robin 3 septembre 2015 09:17
    
    @le moine du côté obscur
    
    si on pousse votre mode de pensée jusqu’au bout moine, le seul fait que vous ayez commis cet article ne prouve pas complètement votre existence.
    
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  - le moine du côté obscur 3 septembre 2015 09:58
    
    @robin
    
    J’ai mis pour illustrer le texte deux photos très parlantes. En fait je réfléchis à plusieurs niveaux et ces niveaux vont jusqu’à l’infini. Et même quand j’échange avec les gens, j’essaie en général de m’adapter à leur niveau de réflexion. Si je tombe sur une personne très ouverte comme l’est mon frère par exemple, je vais très loin. Si je tombe sur une personne terre à terre comme certaines de mes tantes je suis obligé de cloisonner mes réflexions pour ne pas les « perturber ». Voilà pourquoi j’ai écrit une fois que certains pensent que je suis un schizophrène. En vérité depuis tout petit mes oncles et mon père nous ont plongés dans la science-fiction et des documents qui parlaient d’extraterrestres, de mystères ou ce genre de choses. Cela a bien sûr fait exploser notre imagination. Avec le temps je me suis rapproché de ce genre de personnes qui ne sont pas forcément cartésiennes et ne se limitent pas aux versions officielles des choses. Je me suis toujours intéressé aux avis divergents ! Je suis un rebelle qui a longtemps du se contenir pour ne pas choquer ses proches qui eux ont des manières de voir plus « cartésiennes » disons. Pour moi c’est clair aucun homme n’a la vérité mais a sa vérité. Il y a ce en quoi il croit et c’est très bien pour lui. A mon niveau ce en quoi il croit, le concerne comme ce en quoi je crois me concerne. Je n’ai pas de problème avec les gens tant qu’ils n’essaient pas de m’imposer leur manière de voir. J’ai acquis ma manière de raisonner par mon vécu et mes expériences. Et je suis le gars qui aiment causer avec des inconnus, des personnes plus âgées etc... C’est comme cela que j’en suis venu à la conclusion que le monde est rempli de menteurs, d’escrocs et de gens prêts à tout pour défendre leurs intérêts. Face à un tel constat que veut-on que je fasse ? J’ai vu que chacun a son paradigme et moi j’ai le mien. A mon plus haut niveau de réflexion tout n’est qu’une illusion, puisque d’après la science même ce que l’on perçoit n’est qu’une interprétation de notre cerveau. J’ai une tante qui disait voir des djinns. Et souvent les jeudi elle « tombait en transe » et se mettait à révéler des choses connues des seules personnes à qui elle s’adressait. Même moi elle m’a fait des révélations à mon sujet connues de moi seul ! Et son fils apparemment avait le même don qu’elle a du lui ôter pour ne pas le perturber. J’ai vu des trucs bizarres dans la ville d’où vient ma grand-mère et qui perturberaient les scientifiques. Mais beaucoup de ceux-ci refuseraient d’accepter cela parce que cela ne colle pas avec leur paradigme. Comment veut-on que je prenne ce genre de gens au sérieux ? Comment veut-on aussi que je prenne au sérieux des gens qui refusent d’accepter l’idée que le 11 septembre 2001 pourrait être un inside job parce que selon eux les dirigeants étasuniens ne peuvent faire cela ! Ces mêmes dirigeants qui n’ont pas hésité à mentir pour provoquer la guerre chaotique d’Irak ! Donc si les gens s’accrochent à leur dogme de peur d’utiliser leur cerveau, j’ai du mal à les prendre au sérieux. Moi je n’ai pas de limite dans ma réflexion étant donné que je pars du principe que je ne sais rien. Je sais de quoi ces personnes ont peur, mais pour moi ça en fait des personnes qui ne sont pas honnêtes et des personnes « limitées ». Donc si je tombe si des personnes qui ne peuvent ouvrir leurs esprits, je fais des concessions et je m’adapte à leur niveau de réflexion. Mais si je tombe sur des personnes assez ouvertes mon niveau de réflexion va vers l’infini, d’où les photos que j’ai mises pour illustrer cet article.
    
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  - christophe nicolas 3 septembre 2015 13:10
    
    @bourrico 7
    
    Tu aurais dit la même chose à l’époque de la terre plate... dans l’autre sens sans être fou.
    
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  - bourrico 7 3 septembre 2015 19:22
    
    @christophe nicolas
    
    Aucun rapport.
    
    A l’époque de le Terre plate, on était dans le monde de la croyance.
    C’est le règne de la science 100% imaginaire, la physique des éléments, avec les divinités en chefs d’orchestre.
    Rien n’était démontré.
    Ca fait combien de temps qu’on fait le tour du monde en bateau ?
    
    En fait, comme t’as pas compris ce que je voulais dire, je me demande si j’ai compris ton propos.
    
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  - Gilles Mérivac 2 septembre 2015 19:25
    
    Encore un enfonceur de portes ouvertes.
    Il est bien évident qu’un individu ne peut prétendre reconstituer à lui seul le savoir de l’humanité et qu’il est bien obligé de faire confiance aux connaissances des autres à un moment donné, ne serait-ce que parce qu’il n’était pas né quand des événements importants se sont déroulés.
    Qui me dit que Napoléon a existé ? Et bien d’abord, personne ne dit le contraire, ensuite il existe des documents, des peintures que l’on peut voir. Ah mais quelqu’un a pu les falsifier ! C’est là que mon expérience personnelle intervient et me dit que personne n’y avait vraiment intérêt, donc j’accepte cette donnée.
    Dans les domaines plus sujets à contestation, c’est l’expérience de chacun et sa capacité à se poser les bonnes questions qui est déterminante.
    
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    - le moine du côté obscur 2 septembre 2015 20:31
      
      @Gilles Mérivac
      
      Quoi vous voudriez que j’enfonce les portes fermées ? Donnez des exemples de portes fermées !
      Ce texte est dédié à l’ouverture d’esprit et au refus du conformisme. Que mes exemples ne plaisent pas à certaines personnes c’est leur droit comme d’autres les apprécient. Ne pouvant pas plaire à tout le monde, je n’essaie même pas. Et comme je l’ai dit pour moi le monde est une illusion quant à savoir ce qui est réel ou pas, c’est à chacun de voir.
      
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    - Piere Chalory 2 septembre 2015 19:50
      
      La terre est ronde, inutile d’aller dans l’espace pour le vérifier, allez au bord de la mer et regardez l’horizon :
      
      http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://royale.tiblog.fr/fichiers/royale/img46deca3ac8bac.jpg&imgrefurl=http://royale.tiblog.fr/septembre-2007/road-trip-ile-d-elbe.html&h=319&w=425&tbnid=VakgT5znsnZadM :&tbnh=95&tbnw=127&usg=__u6w_4ung6WnUAo6mB396YL1QpDQ=&docid=G9UGxaN7woZ97M&sa=X&ved=0CDAQ9QEwBGoVChMIqsid3PLYxwIVS-tyCh0kXwtI
      
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      - le moine du côté obscur 2 septembre 2015 21:13
        
        @Piere Chalory
        
        Ce qui est marrant c’est que certains partisans de la terre ronde ont voulu dégommer des partisans de la terre plate, par finir ils se sont transformés en farouche partisans de la terre plate. Comme l’humain est amusant, un vrai gamin. Si certaines personnes sont heureuses avec leurs croyances tant mieux pour elles, je souhaite le bonheur de tous sauf de ceux pour qui être heureux signifie voler, violer, tuer, torturer, exploiter ou ce genre de choses.
        
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      - bourrico 7 2 septembre 2015 21:48
        
        @le moine du côté obscur
        
        Vous avez raté votre vocation, je vous le redit, votre voie, ce sont les sciences cognitives
        Ne sortez pas de ce champ la parce que c"est sans intérêt, une pure branlette intellectuelle qui vous mènera nulle part ailleurs que dans un dédale de croyances plus ou moins farfelues.
        Que vous y voyez une sorte de sagesse ou de révélation n’y change pas grand chose.
        
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      - doctorix 3 septembre 2015 17:01
        
        @ le moine
        
        Que la terre soit ronde ne pose plus guère de problème.
        Mais mettez vous au niveau zéro, au bord d’une plage, et regardez l’horizon.
        Vous voyez à quoi... ? Disons à trente kilomètres.
        Une des choses qui me frappe est que sur la lune, les photos nous indiquent qu’on ne voit jamais au delà de... disons mille mètres, à vue de nez.
        Peut-on se contenter d’un diamètre lunaire 3.66 fois plus petit que celui de la terre (ce n’est pas rien) comme explication ? N’est-on pas monté sur les collines ou en haut des cratères pour admirer le point de vue ?
        Reprenez toutes les photos de la lune, si elle faisait 100km de diamètre on en verrait tout autant et pas moins.
        Cela me trouble. Ces photos si limitées me troublent.
        Les ET et la terre creuse me troublent aussi. Remarquez que si on met l’un dans l’autre, c’est déjà moins troublant.
        Vous prenez le temps de vous poser des questions et vous avez raison : le monde crève à cause de ceux qui ne s’en posent pas, et qui suivent. Pourtant, on ne leur demande pas de croire : juste de savoir qu’il y a des hypothèses divergentes qui méritent l’étude.
        
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      - JL 3 septembre 2015 17:34
        
        @doctorix,
        
        ce que vous dites est en effet très troublant, et peut-être bien l’un des principaux indices qui nous permettent de douter.
        
        Je crois que si on allait sur la Lune, filmer la descente en continu serait l’une des priorités à ne pas manquer.
        
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      - bourrico 7 3 septembre 2015 19:29
        
        @doctorix
        
        Pourtant, on ne leur demande pas de croire : juste de savoir qu’il y a des hypothèses divergentes qui méritent l’étude.
        
        La questions porte sur le fait de croire aux hypothèses ou non.
        Quand à savoir si elles méritent l’étude, je dirais que ça dépends dans quel cercle.
        En dehors de quelques illuminés, personne ne juge que l’hypothèse d’une Terre creuse ou plate mérite une quelconque étude.
        
        On peut douter des postulats sur lesquels on s’appuie pour avancer, mais il faut le justifier par autre chose qu’une sorte d’ivresse métaphysique suite à une nuit passée à regarder les étoiles.
        
        La physique actuelle repose entièrement sur les mathématiques, une Terre plate ou creuse amène une remise en cause fondamentale de ces derniers, ou plus gênant pour les otpimistes, une remise en cause des facultés et capacités de l’être l’Humain.
        
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      - doctorix 3 septembre 2015 23:55
        
        La fusion froide amène à une remise en cause des principes actuels de la physique.
        
        C’est gênant.
        Faut-il brûler Pons et Fleishman ?
        La conception de la terre creuse est rejetée par la majorité au nom des principes de la Physique.
        Mais quelle physique ? Celle d’hier, d’aujourd’hui, ou de demain ?
        La physique actuelle nous dit qu’à la surface interne d’une terre creuse, la gravité serait nulle, et c’est exact pour ce que nous savons.Mais demain, un autre élément pourrait démontrer qu’il n’en est rien. Par exemple un soleil interne avec des propriétés gravitationnelles inverses.
        On ne sait rien de ce qui se passe à 100 km sous nos pieds (les forages les plus profonds n’ont pas dépassé 15km, soit...2 pour 1000 en profondeur les 998/1000 restants sont une parfaite inconnue). Le noyau de fer central est une hypothèses érigée en dogme, commode pour certains calculs, mais invérifiable et invérifiée.
        Le calcul de la masse de la terre semble incontournable ( ça se discute aussi). Mais la répartition de cette masse me parait sujette à discussion. Si la densité est beaucoup plus forte qu’il n’est admis à, disons 800 km de profondeur, alors nous n’en saurons rien, mais cela ouvre une possibilité d’un espace vide au centre. Or nous nous basons actuellement sur une densité plus ou moins régulière égale à la masse d’une sphère pleine divisée par son volume : quelle preuve en avons nous ?
        Tout au plus peut-on calculer une densité moyenne, mais qui n’indique rien sur la répartition des masses.
        Ce qu’on observe de la trajectoire des ondes sismiques est plus compréhensible dans l’hypothèse d’une terre creuse que dans le cas d’un noyau de fer. Tout colle parfaitement si on admet une épaisseur de coque de 1950 ou 2850km, alors que de nombreux points ne s’expliquent pas par une terre pleine.
        Maintenant, ceux qui veulent apprendre que des gens instruits et intelligents admettent que l’hypothèse la plus logique est que la terre est creuse se régaleront en lisant cet article de Nexus n°83 :
        
        http://homme-et-espace.over-blog.com/2015/05/la-terre-est-creuse-l-article-qui-confirme.html
        Hélas, il manque certains encadrés et schémas : il vous faudra retrouver le n°83..
        A noter que l’auteur de cet article a mystérieusement disparu en 2011, peu après avoir été victime d’une attaque à main armée.
        Si la terre est creuse, si elle est habitée, nous avons là un magnifique chapitre du grand livre des conspirations...
        J’ai une aversion pour les marchands de certitudes : seul le doute est constructif.
        
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      - bourrico 7 4 septembre 2015 10:51
        
        @doctorix
        
        La fusion froide amène à une remise en cause des principes actuels de la physique.
        
        La fusion froide....
        Bon, je n’ai pas lu la suite, je vous le dit tout de suite.
        
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      - doctorix 4 septembre 2015 12:35
        
        @bourrico 7
        
        Je n’ai pas lu la suite.
        Vous frisez la caricature...Et vous êtes par là semblable à bien d’autres zintelligents.
        A quoi sert de chercher puisque vous savez déjà... ?
        Vous avez bien choisi votre pseudo...
        Dans la fusion froide, les forces de Coulomb ont été vaincues ou contournées avec peu d’énergie : il y a bien lieu de remettre en question cet aspect de la physique, puisqu’il n’est visiblement interprété qu’imparfaitement.
        
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      - bourrico 7 4 septembre 2015 15:51
        
        @doctorix
        
        Je ne suis pas le pour écouter vos délires.
        
        Amenez du concret et on en recause.
        
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      - ben_voyons_ ! 2 septembre 2015 21:58
        
        Si vous désirez rencontrer et lire les textes d’un fanatique de la terre creuse (depuis des dizaines d’années, c’est là
        
        Artivision
        
        Votre ami musulman n’est certainement pas très loin de la vérité en disant
        djinns = apparitions modernes d’ovnis (et d’ « extra-terrestres »).
        
        Lisez les livres de Jean Sider (de préférence dans l’ordre chronologique de parution), c’est très instructif.
        
        Apparitions mariales, djinns, elfes, fées, petit peuple, ovnis, aliens, abductions, voyages au sabbat, poltergeists, hantises, etc...
        Tout ça semble être « blanc bonnet et bonnet blanc », une intervention extérieure, étrangère, inconnue, sans n’avoir aucun rapport avec la psychiatrie.
        
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        bourrico 7 3 septembre 2015 12:49
        
        @ben_voyons_ !
        
        Ce n’est pas le « contenu » qui lui importe, mais le « contenant », il le dit lui même, peu lui importe le sujet du débat, c’est ce qui se passe dans la tête du participant qui l’intéresse.
        Donc si, tout à voir avec les sciences cognitives.
        
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        soi même 3 septembre 2015 01:28
        
        ( Je me suis toujours demandé quelles étaient les limites des mensonges de nos « dirigeants » ? )
        Je ne sais si quelqu’un peut apporté une réponse, la seul chose que j’ai comprit de tous cela, c’est le mensonge est étroitement lié à la peur et à s’approprier le pouvoir en se gardant toujours des cartes dans la main.
        L’autre fait , c’est que l’on dans une époque où l’insincérité est devenue le mode de fonctionnent des rapport humains
        Et c’est tellement palpable, avec un peut d’expérience l’on voit tous de suite le mensonge arrivé même si l’on a pas encore la preuve , un véritable menteur doit mentir pour couvrir ses mensonges, cela arrive à tel point qu’un moment , tous craquent.
        Il suffit de voir toutes ses grandes envoler lyriques et pompeuses sur les droits de homme pour comprendre que le mensonge est devenue une vertus de la politique de caniveau..
        
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        philouie 3 septembre 2015 08:08
        
        « Je sais que la terre est plate. »
        
        j’emprunte ce titre à une chanson de Raphael.
        
        D’après lui, ce serait une licence poétique pour exprimer que le monde n’est pas tel qu’on le croit.
        
        voyons.
        
        L’homme identifie la platitude de la terre à un rapport à la verticalité.
        
        Déplaçant, en tout point où il va le repère lui permettant d’en juger , il ne peut que constater que la terre est plate.
        
        La seule réalité à laquelle l’homme accède par l’expérience est celle de la terre plate. Ainsi, il s’agit d’une donnée immédiate de la conscience.
        
        Et Raphael ne se trompe pas en affirmant qu’il y a un « je » qui « sais » : nous parlons ici de la réalité du sujet.
        
        Par contre, ce n’est qu’en observant les astres au lointain que l’homme conçoit que la terre est ronde.
        
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        Se projetant hors de la terre, il a obligation de faire abstraction de lui-même pour pouvoir penser que la terre est ronde.
        
        Du point de vue du sujet, le terre ronde est pure abstraction même lorsqu’elle renvoie à une réalité objective.
        
        « Terre plate » est perception subjective. Mais vaut-elle moins que « terre ronde » parce que moins vrai ?
        
        Imagine déguster un verre de vin.
        
        C’est du même ordre que percevoir que la terre est plate, sauf qu’il n’est plus question ici de « vérité » mais « d’être au monde ».
        
        C’est à dire que nous sommes dans le lieu où l’homme, par sa perception sensorielle, prend contact avec la réalité.
        
        Nous sommes bien alors dans la poésie, là où le verbe raconte autrement ce que décrit la science.
        
        "Je sais que la terre est plate,
        Je connais le nom des nuages
        
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        gaijin 3 septembre 2015 08:37
        
        @ le moine
        quel rapport entretenons nous avec la réalité telle est la question
        mais personne ou presque ne veut faire cet effort de mise en perspective alors on tourne en rond en maniant des concepts dépourvus de sens
        
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        le moine du côté obscur 3 septembre 2015 13:52
        
        @gaijin
        
        Lors des échanges avec les gens je vois que les gens ont une peur bleue de se remettre en question et de bousculer leurs certitudes. Moi je n’ai pas cette peur bleue et je laisse mon esprit se promener là ou il veut. Je ne dirais pas que je crois pas en certaines choses, ce serait faux. Mais ça ne me dérange pas de bousculer ces croyances et les remettre en question. J’ai par exemple été croyant, puis athée puis croyant à nouveau. Mais quand je dis que je suis croyant certains pensent que je suis musulman, chrétien ou juif, ce genre de choses. Non je suis déiste et puis c’est tout. Ma conception de Dieu évolue au fil du temps et je suis souvent au de là de ce que les gens pensent. Mon esprit est branché vers l’infini.
        
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        soi même 3 septembre 2015 13:58
        
        @gaijin, ( quel rapport entretenons nous avec la réalité telle est la question ) détrompez vous, il y a et je peu l’affirmer , qu’il y a des personnes qui sont très en phase avec cette réalité dans leurs pensés.
        
        Il est évident si vous avez connaissance de la nature de leurs pensés , vous ne pourriez plus dire qu’il tourne en rond.
        
        En même cela vous ne ferais pas plaisir de les rencontrés car ils n’ont aucune complaise au fatalisme et, à la paresse de la pensé... !
        
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        robin 3 septembre 2015 09:14
        
        n’en déplaise à l’auteur la rotondité de la terre est accessible à tous, il suffit par exemple de mesurer sa courbure dans la lunette d’un simple niveau de géomètre par exemple.
        
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        robin 3 septembre 2015 09:19
        
        @robin
        
        A moins bien sûr que la planète elle même ne soit un décor de théatre, mais là inutile d’aller, ça n’a aucun intérêt vous en conviendrez.
        
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        le moine du côté obscur 3 septembre 2015 13:44
        
        @robin
        
        Comme je le dis certains croient que la terre est ronde, d’autres n’y croient pas quant à moi je pense que ce que nous percevons dépend de notre paradigme. Moi je me méfie de tout et de tout le monde à cause de mon vécu. J’ai vu que le monde est rempli de menteurs, d’escrocs et de gens prêts à tout pour défendre leurs intérêts. Et donc les gens ne voient que ce qu’ils veulent voir ou ce qui les arrange. Donc mon but premier est de savoir pourquoi mon esprit est dans cet prison à savoir mon corps et cet univers physique. Pourquoi mon esprit à l’impression d’étouffer et ce sera d’ailleurs le sujet de mon prochain texte.
        
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        Hermes 3 septembre 2015 14:21
        
        @le moine du côté obscur
        
        Bonjour, MCO... D’abord il faut s’entendre sur ce qu’on appelle l’esprit. Pour beaucoup de gens, l’esprit est identifié à leur intellect, et leur intellect cherche à se prouver lui-même, à s’autojustifier....
        
        L’image qui est structurée par notre intellect reflète une partie de notre perception, dans le sens qui justifie l’attachement que nous avons pour cet intellect. Dans quel sens et comment ? C’est différent pour chaque personne. Nous sommes seuls face à nous même pour apprendre à le voir. Quand on commence à l’apercevoir, alors la question de l’esprit commence aussi à prendre une autre tournure. Quand deux personnes prennent cette direction, elles commence à vraiment communiquer.
        
        On voit là que certaines questions changent de nature en fonction de la maturité de notre propre lucidité (au sens de la capacité de se voir au dela des images). A chaque étape on est tenté de répondre Peut-être est-ce là le plus grand piège, car la question s’affine en avançant dans la reconnaissance de sa propre réalité, et au lieu de tenter de répondre, il est peut-être plus « efficace » de continuer à « avancer » (guillements contre les classements à la va vite) et voir la question évoluer et se muer progressivement en acte.....
        
        Bonne route à vous !
        
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        doctorix 4 septembre 2015 00:36
        
        @robin
        
        Non, ça ne suffit pas : les densités différentes de l’air pourraient perturber l’apparence de rectitude d’une droite, par exemple, en abaissant ses extrémités. Dans l’eau par exemple, les figures géométriques sont déformées, et à un moindre degré dans l’air.
        En attaquant des vérités connues, je veux juste dire que beaucoup de faits sont sujets à interprétation, en fonction de ce qu’on sait par ailleurs, et que cette interprétation peut changer au cours du temps quand on en sait un peu plus.
        La curiosité, l’imagination, le doute doivent nous guider. Mais surtout le doute. Or c’est la remise en cause qui est la chose la plus difficile pour l’homme, orgueilleux de son savoir par nature, et confit dans ses certitudes. La fusion chaude ou froide, les vaccins, les pesticides, les OGM, en sont des exemples.
        
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        bourrico 7 4 septembre 2015 12:33
        
        @doctorix
        
        Or c’est la remise en cause qui est la chose la plus difficile pour l’homme,
        
        Oui, et les hurluberlus y contribuent pour beaucoup par leur discrédit.
        
        Dans le cas du 11/09, ce sont les thèses débiles qui empêche une remise ne question sérieuse.
        C’est pareil en science, les guignols qui prétendent révolutionner la chose à partir d’une expérience dont le protocole n’est pas communiqué sont les pires nuisibles du genre.
        Le fusion froide est un festival à ce niveau.
        
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        Rounga 3 septembre 2015 13:04
        
        C’est grâce à cet article que je viens d’apprendre qu’il y a des gens qui croient réellement que la Terre est plate. Chacun fait ce qu’il veut, mais j’aimerais quand même savoir ce qui se passe dans la tête de ces gens pour préférer à une théorie assez robuste et vérifiable une théorie qui pose plus de questions qu’elle n’en résout. Si la Terre est plate, comment expliquer la succession des saisons ? Comment fonctionnent les satellites ? Pourquoi la gravité est-elle quasiment uniforme sur Terre ? On peut en trouver des dizaines, dont celle-ci, qu’il faudrait poser à tout comploteur : comment se fait-il que parmi toutes les personnes au courant du « secret », pas un seul n’ait vendu la mèche ?
        
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        le moine du côté obscur 3 septembre 2015 13:37
        
        @Rounga
        
        Si vous avez du temps, visionnez ces vidéos : https://www.youtube.com/channel/UCz1G4XJ-YEDTtg2pjgw4ohw
        Ce gars a sous-titré en français plusieurs des vidéos de personnes principalement étasuniens qui croient que la terre est plate. Je pense que vous serez pour quelles raisons ils ne croient pas en la terre ronde. Certains ne croient pas que les satellites existent, ni non plus la ISS (la station spatiale internationale) etc... Ils pensent que tout ceci est un mensonge. Certains pensent même que sur la terre, il y a un dôme incassable etc... Bon évidemment en écoutant ce qu’ils disent on pourrait se croire en pleine science-fiction, mais ils y croient vraiment. Personnellement je ne crois pas qu’ils soient fous, mais je pense que c’est à chacun de se faire sa propre idée.
        
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        robin 3 septembre 2015 13:38
        
        @Rounga
        
        C’est le genre de questions que j’avais posé à un spécialiste de la Terre Creuse, sur Artivision, qui m’a le plus benoitement répondu qu’il fallait y croire ou pas : bref une religion de secte
        
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        Rounga 3 septembre 2015 14:38
        
        @le moine du côté obscur
        J’ai un copain qui travaille dans les satellites, je vais le cuisiner un peu pour le faire avouer.
        
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        Hermes 3 septembre 2015 14:40
        
        @robin & MCO
        
        Tous les soirs, on voit l’ISS passer dans le ciel, et avec de bonnes jumelles on peut apercevoir les panneaux solaires....
        
        J’ai fait un test récemment autour de moi auprès de personnes ayant eu accès récemment à des études supérieures : combien de temps met la lumière pour venir d’Andromède qui est la galaxie la plus proche de la voie lactée (notre voisine en somme) ?
        
        Et vous ?
        
        Les réponses ont varié de 15s, quelques minutes à 1000 ans.
        
        La réponse est deux millions et demi d’années. En fait si on devait voyager à la vitesse de la lumière vers Andromède notre voisine (300 000 km par secondes), il s’écoulerait plus de temps que depuis l’apparition de la vie sur Terre. Imaginez la tête des descendants des passagers après deux millions et demi d’années d’évolution ! Par aileurs Andromède n’existe peut-être déjà plus, puisqu’on la voit telle qu’elle était il y a deux millions et demi d’années.
        
        Les galaxies les plus loitaines observées actuellement sont à des dizaines de milliards d’années lumière.
        
        Ce petit mot juste pour noter au passage que les connaissances scientifiques actuelles nous mettent devant une incommensurable insignifiance de notre existence vis-à-vis du cosmos, nous espèce humaine tant orgueilleuse, et qu’il est bien naturel que les egos se rebiffent pour adopter des représentations qui satisfont plus leur besoin d’importance.
        
        
        
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        Rmanal 3 septembre 2015 14:49
        
        @Hermes
        Juste une petite correction : les 2.5millions d’années sont sur un référentiel terrestre. Si vous voyagez à presque la vitesse de la lumière, votre temps propre (le temps de votre montre) s’écoulera bien plus lentement. Ainsi ces 2.5 millions d’années pourraient n’être que quelques années pour vous.
        C’est le retour sur terre qui serait surprenant
        
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        Christian Deschamps 3 septembre 2015 14:50
        
        si la terre était ronde on enverrait des fusées de bas en haut et aussi sur les cotés pour que tout le monde voit la télé ..
        
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        bourrico 7 3 septembre 2015 19:32
        
        @Christian Deschamps
        
        Si elle était ronde, les Chinois marcheraient au plafond et risqueraient de s’envoler.
        
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        doctorix 4 septembre 2015 00:41
        
        @Rounga
        
        ...parmi toutes les personnes au courant du « secret », pas un seul n’ait vendu la mèche ?
        Le projet Manhattan qui a mené à Hiroshima comprenait 150.000 acteurs pendant 6 ans : et pourtant rien n’a filtré.
        Réponse classique à cet argument classique.
        Et la VO du 11 Septembre a toujours le même succès ou presque, quatorze ans plus tard.
        
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        Rounga 4 septembre 2015 10:20
        
        @doctorix
        Sur les 150 000 personnes employées dans le cadre du projet Mahnattan, combien étaient au courant de la finalité réelle du projet ? J’imagine que ceux qui vissaient les boulons dans les laboratoires ne savaient pas que c’était une bombe démente qu’on était en train de construire. C’était en revanche plus difficile de cacher le pot aux roses à la poignée de chercheurs qui s’occupaient des calculs, et dont la bouche devait être cousue par un salaire confortable et la menace de représailles sérieuses en cas de divulgations. Mais réduire au silence les quelques milliers d’ingénieurs dans le monde qui travaillent dans le lancement des satellites me semble absolument impossible sur le long terme. Quoi que vous disiez, l’absence de la moindre fuite sur plusieurs décennies est un argument de poids contre toutes ces théories.
        
        Mais le meilleur argument, ça reste toujours de démontrer pourquoi ceux du camp d’en face ne prouvent rien. J’ai regardé quelques vidéos que le moine a mises en lien, et tout ce que je peux dire, c’est que les arguments avancés ne montrent aucunement que la théorie « classique » serait fausse.
        Une vidéo dénigre une explication basique sur les mirages, un phénomène simple et qui s’observe sur les routes dès qu’il fait un peu chaud. Mais non, pour les platistes, ça ne tient pas du tout la route, c’est forcément une explication tordue pour nous cacher que la terre est plate et que c’est pour ça qu’on peut voir très loin.
        Une autre essaie de faire croire que la force de Coriolis n’existe pas. La preuve : l’eau dans un évier peut tourner dans un sens comme dans l’autre. N’importe quel étudiant de physique de deuxième année est au courant que cette histoire de sens d’écoulement de l’eau en fonction de l’hémisphère est un mythe. Il suffit de poser les équations et de regarder les ordres de grandeur des différentes forces en présence pour s’apercevoir que la force de Coriolis à l’échelle d’un lavabo est infime. Toute perturbation, toute irrégularité dans l’évier contribue donc plus à déterminer le sens de l’écoulement de l’eau que la force de Coriolis. La vidéo ne montre donc rien qu’on ne sache déjà. Son auteur serait en revanche bien plus embarrassé s’il nous parlait des cyclones, qui, eux, vu leur taille, sont soumis à une force de Coriolis importante et dont le sens de rotation est toujours déterminé par l’hémisphère dans lequel ils se trouvent.
        Le reste est du même accabit : le coup du boulet de canon tiré en l’air, la rotation de la lune, ce sont des choses qu’on peut décrire de manière très adéquates dès lors qu’on sait poser les équations dans les termes de la mécanique classique et qu’on les résout. Ces vidéos ne proposent que des discours dénués de toute rigueur, qui ne prennent pas la peine de poser les équations, qui semblent ignorer la notion d’ordre de grandeur, et qui mélangent absolument tout. C’est affligeant, mais je ne vais pas perdre mon temps à argumenter davantage, étant donné le nombre de vues, qui indiquent heureusement que ces balivernes n’ont aucun public.
        
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        doctorix 4 septembre 2015 11:35
        
        @Rounga
        
        C’est toujours la même tactique.
        On prend les pires exemples de la bêtise humaine, et puis on les met dans le même sac que les authentiques innovations, en disant : vous voyez bien que tout ça c’est des conneries.
        Ainsi, la terre ne peut pas être creuse puisqu’elle n’est pas plate et que c’est prouvé.
        Absurde et malhonnête. Infantile, même.
        
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        Rounga 4 septembre 2015 11:42
        
        @doctorix
        Tout ce que je constate, c’est que les preuves qu’on me donne ne prouvent rien. Qu’on m’apporte de nouvelles preuves, je les examinerai, mais avec rigueur et recul critique.
        
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        doctorix 4 septembre 2015 12:09
        
        @Rounga
        
        Et pourquoi ne pas les chercher vous-même, ces preuves, au lieu d’attendre qu’elles vous tombent toutes rôties dans la bouche ?
        Simplement parce que ça ne vous intéresse pas de chercher, et que vous trouvez confortable d’attendre que d’autres le fassent pour vous ?
        Alors, et alors seulement, vous direz que tout le monde sait ça ( l’œuf de Colomb)...
        Je suis un (tout petit peu) inventeur, et j’ai découvert quelques trucs qui simplifient la vie, simplement parce que je me suis dit chaque fois : il y a là un petit problème, il doit y avoir une solution. D’ailleurs, j’ai plus de mal à trouver des problèmes à résoudre qu’à leur apporter des solutions. J’ai un cerveau qui fonctionne comme ça. Je voulais d’ailleurs créer un site où certains poseraient des problèmes, et d’autres proposeraient des solutions. On verra ça à la retraite...
        C’est juste pour dire que si certains aiment camper sur l’acquis, d’autres aiment bien fouiller. C’est une question de nature, sans doute. Mais, chacun à son niveau, ce sont ces derniers qui font qu’on avance.
        
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        bourrico 7 4 septembre 2015 12:39
        
        @doctorix
        
        On prend les pires exemples de la bêtise humaine, et puis on les met dans le même sac que les authentiques innovations, en disant : vous voyez bien que tout ça c’est des conneries.
        
        C’est ça, les pires, comme la fusion froide, la Terre creuse, la Terre plate, etc, etc.
        Les missiles sous les avions, les avions fantômes pour le 11/09.
        
        C’est au cumul qu’on repère le complotiste nuisible.
        
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        Rounga 4 septembre 2015 13:23
        
        @doctorix
        
        Et pourquoi ne pas les chercher vous-même, ces preuves, au lieu d’attendre qu’elles vous tombent toutes rôties dans la bouche ?
        Simplement parce que ça ne vous intéresse pas de chercher, et que vous trouvez confortable d’attendre que d’autres le fassent pour vous ?
        
        Parce que, d’une, j’ai la solide intuition qu’il n’y en a pas, de preuves, et de deux j’ai des choses beaucoup plus intéressantes à faire.
        
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        philippe913 4 septembre 2015 13:56
        
        @doctorix
        absurde et malhonnête ? ça n’est pas rounga qui est allé les chercher ces vidéos, c’est l’auteur qui les présente !
        
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        philippe913 4 septembre 2015 13:57
        
        @doctorix
        
        Et pourquoi ne pas les chercher vous-même, ces preuves, au lieu d’attendre qu’elles vous tombent toutes rôties dans la bouche ?
        Simplement parce que ça ne vous intéresse pas de chercher, et que vous trouvez confortable d’attendre que d’autres le fassent pour vous ?
        
        parce que c’est à la personne qui avance qqchose de le prouver... tout simplement.
        
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        doctorix 4 septembre 2015 20:38
        
        @Rounga
        
        j’ai la solide intuition qu’il n’y en a pas, de preuves
        La preuve qu’il n’y a pas de preuves c’est que j’ai l’intuition qu’il n’ yen a pas.
        Consternant.
        Lavoisiser avait la même intuition.
        L’inquisition aussi.
        
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        philippe913 5 septembre 2015 08:09
        
        @doctorix
        mais quelle mauvaise foi !
        c’est toi qui est consternant, affligeant !
        tu avances un truc, on te demande des preuves, tu répond que c’est à nous de les chercher, et quand on t’e dis qu’on va pas le faire parce qu’à priori c’est du flan, tu réponds qu’on a aucune démarche scientifique et qu’on est consternant ????
        waow, on les reconnaît vraiment parce qu’ils osent tout, c’est clair.
        
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        Rounga 7 septembre 2015 10:12
        
        @philippe913
        Cela faisait un moment que je ne m’étais pas rendu sur agoravox, et j’ai eu le temps de me déshabituer de la bêtise et de l’agressivité de la plupart des commentateurs. J’aurais bien tenté de me défendre contre doctorix, mais Philippe913 s’est acquitté de cette mission mieux que je n’aurais su le faire. Je fais donc miennes toutes ses interventions dans cet échange, et n’ai pas grand chose à rajouter, si ce n’est que la comparaison à l’Inquisition pour l’usage du mot « intuition » est totalement injustifié et disproportionné. En indiquant que je n’avais qu’une intuition, je choisissais justement mon mot de manière à ne pas fermer totalement ma posture. Une intuition, en effet, peut être trompeuse. Ce que je dis, c’est que pour me convaincre que j’ai tort, il faudrait un peu plus que quelques liens internet. L’hypothèse d’une Terre plate amène en effet avec elle tellement de questions, conduit à réinterpréter tellement de phénomènes que l’hypothèse de la Terre sphérique explique simplement, qu’il faut pour la justifier des arguments nombreux et solidement argumentés qui permettent d’apporter à tous ces faits une explication aussi cohérente que celle fournie par l’hypothèse de la Terre sphérique. Le chantier me semble énorme, et c’est ce qui justifie l’impression de solidité que j’associe à mon intuition.
        
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        Hermes 7 septembre 2015 14:00
        
        @Rmanal
        
        Bonjour,
        
        Oui, si on pouvait voyager à la vitesse de la lumière, ce serait même instantané (même pas le temps de picniquer en route). Mais il y a un hic : l’accélération et le freinage.
        
        Le temps gagné en voyageant très vite,sera perdu durant l’accélération (le temps passe plus vite quand on accélére ou freine).
        
        Finalement pour gagner du temps, il faudrait aller plus vite que la vitesse de la lumière. Le corps ne pourrait plus alors être matière, mais devrait être énergie (gloups). De plus même sous forme d’énergie, ce n’est pas dit que ce soit possible (au vu des connaissances scientifiques actuelles)
        
        Peut-être y-at-il moyen de sortir de notre prison de matière, mais cela n’est pas (encore ?) du ressort de la science. Mais comme je le disais plus haut à notre ami le moine : il faut d’abord s’entendre sur ce qu’on appelle « esprit ».
        
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        Yanleroc 3 septembre 2015 13:59
        
        Croire : j’ ai viré le vocable de mon vocabulaire écrit ,pour cause d’ imprécision, voulant à la fois signifier « être sûr, douter, et un sens encore plus douteux pour moi : être sûr sans savoir : » croire en dieu «
        
        j’ adhère à votre vision et surtout à votre ouverture d’ esprit . En effet, il y a nombre des choses qui me semblaient fausses hier, et que je tiens pour vraies aujourd’hui, tout en étant conscient que notre cerveau n’est qu’ une machine servant à appréhender une » certaine réalité«
        
        ex : hier je pensais que la Lune était inhabitée,
        aujourdhui : les Et ( biologiques ou extra-dimensionnels) nous tournent autour, certains les ont vu, conclusion logique (pour moi), ils sont sur la Lune ! pourquoi, parce que c’ est à coté et que c’est l’ endroit idéal pour pique-niquer,entre 2 courses chez les Fous.
        Les Reptiliens, dur dur au début, et maintenant,..faut voir... la terre creuse j’ai encore du mal ( manque d’ information ) la terre plate, je vous la laisse...
        
        Mais c’ est vrai, quand on commence à lever le voile, on ne sait pas ou ça va nous mener,c pourquoi la plupart d’ entre nous préfèrent oublier , puisque l’ ouverture d’ esprit amène à la remise en question !
        
        Vous disiez avoir lu les Lettres Ummites..Qu’elles soient le fait d’ ET ou non, n’ enlève rien à la pertinence de leur » Plan B " selon moi . Qu’ en pensez vous ?..
        
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        le moine du côté obscur 3 septembre 2015 19:04
        
        @Yanleroc
        
        Je n’ai pas lu les lettres ummites je me suis intéressé à ce que disait Jean Pierre Petit sur les ummites et ça remonte à loin, peut-être 20 ans. Donc mes souvenirs sont vagues surtout que je suis passé à autres choses après.
        
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        Yanleroc 3 septembre 2015 19:52
        
        @le moine du côté obscur
        
        Ah ouais... c dommage, je vous aurais bien posé une question.
        
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        le moine du côté obscur 4 septembre 2015 13:40
        
        @Yanleroc
        
        Mais bon il est possible que je m’y intéresse quand j’aurais un peu plus de temps, mon frère qui a des centres d’intérêt proches des miens est plus au fait de ce sujet. Je dois le voir demain, je lui demanderai
        
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        ddacoudre 3 septembre 2015 16:37
        
        bonjour le moine
        
        Croire, comment pourrions nous vivre sans croire, nous n’avons pas a choisir de croire ou ne pas croire, croire est un processus « programmatif » de notre cerveau sur lequel les scientifiques butent encore. personnellement je pense qu’il doit y avoir obligatoirement un lien entre nos perceptions sensorielle et la nécessité de se rassurer pour ne pas mourir d’angoisse devant l’inconnu ou l’incertitude. mais là ce n’est que mon point de vue. ensuite croire en quoi, c’est un choix toujours dicté par notre propre parcours et notre propre appropriation du monde imaginaire que nous avons construit et qui est bien réel, bien qu’il disparaitra avec nous en ne laissant que les œuvres durable qui se dissoudront avec le temps.
        ensuite croire impose d’avoir confiance dans les informations que l’on s’échange force de ne pouvoir tout vérifier. Nos relations humaines reposent sur cette relation de confiance et nous voyons ce que cela donne en ce moment depuis que les citoyens l’ont retiré à leur hommes politiques . soit ils imposent un nouveau modèle soit ils accepteront une tyrannie républicaine et démocratique, car tous les cinq ans ils éliront leur tyran.
        ddacoudre.over-blog.com .
        cordialement
        
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        Crab2 3 septembre 2015 16:51
        
        Plus terrien que jamais :
        
        Le mariage est le tombeau de l’amour et de la fortune – Olympe de Gouges
        
        Suites :
        
        http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/09/le-petit-monde-de-melenchon.html
        
        ou sur
        
        http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/09/03/le-petit-monde-de-melenchon-5679573.html
        
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        tf1Groupie 3 septembre 2015 17:50
        
        Comme quoi un GPS a plus de bon sens qu’un certain nombre d’humains.
        
        Le Gourou d’une secte encouragerait à se poser ce genre de question :: « etes-vous sûr d’avoir vraiment un compte en banque ? N’est-ce pas une illusion ?
        Alors donnez-moi votre argent, j’en prendrais soin ... croyez-moi »
        
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        Yanleroc 3 septembre 2015 20:09
        
        @tf1Groupie
        
                              On vous croit sans peine !
        
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        Christian Deschamps 3 septembre 2015 18:32
        
        Au début d’un cours, des chercheurs anglais ont demandé à des étudiants d’estimer leurs capacités à propos du sujet enseigné et celles de leurs condisciples. Ils ont recommencé l’opération six semaines plus tard à un moment où leurs élèves possédaient mieux la matière et se connaissaient mieux entre eux. Dans les deux cas, les étudiants qui se surestimaient étaient aussi surévalués par leurs camarades.
        
        Vivek Nityananda, de l’université de Newcastle, commente : « Ces résultats suggèrent que les gens n’apprécient pas forcément la personne la plus accomplie, mais celle qui s’illusionne le plus sur elle-même. Nous pensons que cela conforte la théorie évolutionniste de l’auto-tromperie. Il peut être bénéfique que les autres vous croient meilleur que vous êtes, et le meilleur moyen de l’obtenir est de se leurrer sur soi-même. L’évolution nous a peut-être programmés à nous comporter ainsi. Cela peut poser des problèmes parce que les gens qui ont trop confiance en eux sont plus susceptibles de prendre des risques. Si trop de gens se surestiment et trompent les autres au sujet de leurs capacités au sein des organisations, cela peut avoir des conséquences désastreuses. »
        
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        o.man 3 septembre 2015 18:51
        
        En réalité , la terre n’est pas ronde , ni plate ; elle est carré !
        Sinon comment prouver un jour l’existence de mondes parallèles !?
        
        Quand l’homme à posé les pieds sur la lune pour la première fois , les spécialistes d’œnologie ont annoncé , vous n’allez pas le croire , que cette année là était l’année de grands crus .
        
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        tf1Groupie 3 septembre 2015 20:07
        
        En vérité Christophe Colomb n’a jamais découvert l’Amérique : il est arrivé au bord de la terre plate et puis il est tombé (depuis on a mis des gardes-fous).
        
        Et donc, les USA, Obama, et la CIA, tout ça n’existe pas : c’est un complot fomenté par DAESH !
        La seule chose qu’il y a en Amérique c’est des Indiens (qui en fait n’en sont pas puisqu’ils n’ont pas été découverts par un navigateur qui croit que c’est des Indiens).
        
        ’tain, la révélation !
        
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        le moine du côté obscur 4 septembre 2015 00:56
        
        Bon je tiens à dire ceci et ce sera probablement ma dernière intervention sur ce texte.
        
        Certains semblent penser que je suis un partisan de la terre plate, ce que je ne suis pas. J’aime les théories alternatives, je m’y intéresse mais je n’y adhère pas forcément. J’ai mes propres théories qu’un jour éventuellement si j’ai le temps je développerais dans un texte. J’ai pris cet exemple de « terre plate » parce qu’il met en lumière l’intolérance de certaines personnes qui se disent ouvertes et tolérantes. Que certains soient convaincus que la terre est ronde et bien d’autres sont convaincus que les « dieux » existent et ont une influence dans nos vies. Alors quoi ? le fait que la terre est ronde aurait été prouvé ? Je connais des personnes qui disent que tout ce que nous percevons est une illusion. Je suis prêt à écouter les arguments des uns et des autres. Pour moi le « monde » est au de là de notre imagination et nous ne connaissons que peu de choses. Je n’aurais donc plus le culot de dire aux gens que ce en quoi ils croient c’est de la merde. Il y aura trois possibilités dans la discussion soit cette personne parviendra à me convaincre un peu, soit ce sera l’inverse ou enfin on se quittera campant sur nos positions.
        Ce texte est dédié à l’ouverture d’esprit, la mienne étant sans limite. Pour moi ceux qui croient aux théories alternatives ne sont pas des débiles ou des demeurés, je crois même que beaucoup cherchent un sens à leur vie et je suis bien placé pour les comprendre. Que ce en quoi ils croient ou veulent croire soit déconcertant pour beaucoup d’autres personnes, pourquoi pas. Mais à ma connaissance, ils n’ont tué personne, ni violé, ni fait d’autres abominations. Au pire on peut les considérer comme des doux illuminés. Et je préfère me taper un doux illuminé qu’un psychopathe soit disant cartésien qui peut détruire des pays et des peuples. Si demain je découvrais que nous sommes dans une matrice et bien mon cerveau s’adeptera à cette réalité et cherchera le pourquoi du comment nous sommes arrivés dans cette « situation ». Y avons toujours vécu ? Quand y avons été mis etc... D’ailleurs un de mes derniers textes pourrait s’intituler « le moine en paix » . Car ce que je cherche par dessus tout c’est la paix du coeur et de l’esprit et c’est que je souhaite en fait à tous les humains.
        
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        bourrico 7 4 septembre 2015 11:03
        
        @le moine du côté obscur
        
        Les gens ont bien compris.
        
        C’est juste que ce genre de croyance ou d’interrogation est une pure perte de temps en tant que telle, sauf si on s’intéresse au « comment » quelqu’un peut être amené à croire à de tant de foutaises.
        
        Vous vous êtes bien foutu de ma gueule quand je vous ai parlé de rigueur scientifique et intellectuelle, ce qui est normal car vos sujets sont justement en dehors de toute rigueur.
        Cette notion réduit toute votre rhétorique de pseudo humaniste à l’esprit soit disant ouvert à néant.
        C’est la folie douce qui vous intéresse, allez ne vous prenez pas pour un grand sage qui a une révélation à faire passer.
        
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        doctorix 4 septembre 2015 11:50
        
        @le moine du côté obscur
        
        Au pire on peut les considérer comme des doux illuminés.
        Votre ouverture d’esprit s’arrête donc à ce que vous pouvez admettre, et le reste est le fait des faibles d’esprit, qui « cherchent un sens à leur vie », comme vous dites. Quel mépris....
        Vous ne les supportez que parce qu’ils n’ont tué personne, ce qui est un curieux critère.
        Vous êtes donc bien plus intolérant que ce que vous prétendez être.
        Mais nous le sommes tous, en fait, et l’immodestie est notre tare commune.
        
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        le moine du côté obscur 4 septembre 2015 13:34
        
        Je commence à en avoir marre de parler à des gens qui me comprennent de travers. Effectivement c’est une perte de temps de discuter avec vous deux qui avez répondus à mon commentaire apparemment. Je pense que ceux qui doivent ou peuvent me comprendre me comprendront parce que mes propos sont clairs. Je suis moi-même un doux illuminé donc que je dis qu’à la rigueur on pouvait les considérer comme des doux illuminé je m’inclus dans le lot. Je suis moi-même con et imparfait et quand je traite les humains de cons et imparfaits je m’inclus aussi dans le lot. Je suis de la parole du christ qui dit que « celui qui n’a jamais péché, jette la première pierre ». Maintenant que vous me compreniez ou pas je m’en fiche pas mal. Je continuerai probablement à poster des textes et à les soumettre aux règles d’Agoravox. Ceux qui veulent lire, liront, les autres font ce qu’ils veulent. Alors arrêtez de perdre votre temps à venir sur mes textes, si ceux-ci et mes commentaires ne vous plaisent pas parce que je n’interviens pas sur les textes qui ne me disent rien ou qui ne me plaisent pas. La vie est courte et je n’ai pas de temps à perdre avec ce qui ne m’intéresse pas !
        
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        bourrico 7 4 septembre 2015 15:59
        
        @le moine du côté obscur
        
        Va falloir désenfler des chevilles monsieur le grand incompris.
        
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        le moine du côté obscur 4 septembre 2015 18:06
        
        Hodor !
        
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        doctorix 4 septembre 2015 14:04
        
        http://lesakerfrancophone.net/reponse-a-jefke-comment-savoir-et-pourtant-subir/
        
        Une conscience collective ne change pas en une année. Il lui faut au moins une génération, voire plus, et d’ailleurs seule l’Histoire en décidera. Alors M. Dupond ne changera d’avis que quand la masse critique de la société dans laquelle il baigne aura changé d’avis. Pour son confort cognitif, il sera alors obligé de changer d’avis car il ne pourra plus éviter la nouvelle réalité sociale qui s’imposera quotidiennement à lui. Bref, M. Dupond sera un résistant de la 25e heure, de ceux qui crieront le plus fort « J’en étais » ou dans notre cas plutôt « Je le savais ».
        
        Voyez comme c’est amusant : en science comme en politique, Mr Dupont est un âne...
        
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        smilodon 4 septembre 2015 16:08
        
        @ l’auteur : A partir du moment où l’on décide de croire en « Dieu » (n’importe lequel), tous les espoirs sont permis !..... Toutes les déceptions aussi !.....Au nom de quoi on s’entretue encore en 2015 ????!!!..... Comme on s’entretuait au moyen âge !......Mon « Dieu » est meilleur que le « tien » !...... La preuve, je te tue !....... Faut admettre une chose quand même : Quand on voit toutes ces entreprises qui coulent de partout, s’il y en a une qui tient la distance, c’est bien « la » religion !......Ca embauche à donf !...... C’est du CDD, certes !..... Mais une fois retraité de cette « entreprise », c’est éternel !......... Quelle bande de cons on est !..... Y’a pas plus de "dieu(x) que de beurre en broche !..... Le jour où on le comprendra enfin, le pied qu’on va prendre !!....Adishatz.
        
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        smilodon 4 septembre 2015 16:26
        
        @smilodon ; fais chier la « religion » !... L’autre jour, dans notre petit commerce, dans notre petit patelin de « province », un couple est venu acheter une télé. Lui en espèce de robe de bure, barbe fournie, elle en « burqa » violette (très jolie, elle et sa burqa)... Faisait 40° à l’ombre. Elle a du s’asseoir !... Trop chaud !.... Un collègue me dit « ça m’énerve de voir ça » !....... On crevait tous de chaud dans notre magasin pas climatisé !..... Vendeurs et clients. Je lui ai juste dit : Moi, ça me fait peine !.... J’avais de la peine pour cette pauvre jeune femme, engoncée, enfermée dans son espèce de « sac » qui la recouvrait de la tête au pied !....... Tu m’étonnes qu’elle devait crever de chaud !..... Mais pour elle, et pour faire plaisir à son mec qui achetait une télé, elle aurait pu crever là, assise devant les caisses sur une chaise de jardin !..... Quelle misère !...... Cette gamine avait 25 ans au plus !..... Et elle est partie pour 50 ans de « bonheur » !...... Bon courage ma petite !... J’ai une fille qui a ton âge !... Et en tant que père, je lui souhaite exactement le contraire !........ J’ai pas fait une fille à ma femme pour les mettre en prison !....... Votre « Dieu » n’est sympa que pour les morts !....... Pour les vivants (les vivantes surtout), c’est un salopard !... Rien d’autre !......Un catho « normal » qui voudrait se hisser au niveau d’un musulman « normal » devrait se faire curé, direct !.... Un bon « musulman », normal, dans la religion « catholique » est au même niveau que le curé de la paroisse !.... Ca fait une putain de différence !...... Moi j’aime bien les églises, pour l’architecture !.... C’est pas pour ça que je veux vivre comme un curé !...Les musulmans sont tous comme nos curés !....... La preuve. Leurs femmes s’habillent en « bonnes soeurs » !......Adishatz.
        
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        le moine du côté obscur 4 septembre 2015 18:04
        
        @smilodon
        
        J’ai ma manière singulière de croire en Dieu. Le Dieu auquel je crois est celui qui demande d’ôter la poutre de son œil avant de voir une paille dans l’œil du voisin. Le Dieu auquel je crois est celui qui demande d’aimer son prochain comme soi-même. Je ne sais pas en quel dieu ceux qui aiment tuer et détruire croient, mais de mon point de vue ce n’est pas mon Dieu. Il est invraisemblable de penser que tout le monde peut-être d’accord avec soi. Mais je me dis qu’il y a de tout dans ce monde y compris des psychopathes qui trouvent n’importe quel prétexte pour se justifier. Selon la bible, le christ a dit qu’il arrivera un temps où certains tueront croyant rendre un culte à Dieu. Les gens devraient méditer cette phrase parce « qu’on y est » !
        
        Concernant la religion, j’ai déjà clairement et à plusieurs reprises que pour moi les religions sont des sectes « qui ont réussi ». Un peu comme quand Zemmour dit que l’Arabie Saoudite est un Daesh qui a réussi. Pour moi les religions en tant qu’organisations humaines sont aussi potentiellement dangereuses et destructrices que les humains peuvent l’être. Certains dans ces « sectes » disent aimer un dieu d’amour et de paix, et pourtant sont pleins de haine et de violence. Le christ a dit que l’on reconnaît un arbre a ses fruits. Et donc je cerne les gens en fonction de leurs actes.
        Après chacun croit en ce qu’il veut croire pour ma part ça le concerne. Je le laisse avec sa conscience !
        
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        tobor 4 septembre 2015 19:31
        
        Nos sens ne défaillent pas quand-on objecte que la terre est plate
        et il n’y a pas eu lieu de remettre ça en question pendant très longtemps
        
        par-contre, pour ce qui est de la terre sphérique on ne fait en rien appel à ses sens et il s’agit de s’en remettre à des observateurs qui s’ingénient à nous démontrer que nos sens nous trompent.
        Or, s’il nous faut douter de nos sens bien qu’on les sache « fiables » pour accepter une convention des moins vérifiables, on ne peut que perdre une importante part de « confiance en soi ».
        
        La vision poétique est donc préférable à l’épanouissement des individus,
        celle scientifique arrange avant tout les élites...
        
        Sinon, cher obscure moine, ne vous intéressez-vous pas aussi au « récentisme » ? par-exemple :
        http://openyoureyes.over-blog.ch/2014/03/l-histoire-a-t-elle-1000-ans-de-trop-recentisme-nouvelle-chronologie-docs-vf.html
        
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        le moine du côté obscur 4 septembre 2015 21:42
        
        @tobor
        
        J’ai survolé le sujet il n’y a pas longtemps mais je ne suis pas rentré en profondeur puisqu’actuellement le sujet qui me passionne le plus actuellement est « la fin des temps ». Mais vous savez cher ami plus rien ne me surprendrait dans ce monde ! Je me demande par moment s’il y a quelque chose sur lequel on ne ment pas. Je ne sais donc que trop penser du récentisme. Je sais que quelqu’un comme Marion Sigaut s’y est attaquée violemment (http://www.egaliteetreconciliation.fr/Le-recentisme-a-l-examen-par-Marion-Sigaut-et-Claire-Colombi-31719.html). Je vais essayer de m’y intéresser un peu plus quand j’aurais un peu plus de temps parce qu’actuellement, je suis un peu débordé.
        
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        philippe913 5 septembre 2015 08:35
        
        @tobor
        déjà les grecs, (il y a plus de 2000ans je le rappelle) qui faisaient pourtant confiance à leur sens, sens qui leur avait suggéré qu’il y avait un truc bizarre avec l’horizon, les bateaux, les étoiles, toussa, faisaient partie du complot de la terre ronde ?
        quand au « récentisme »....
        
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        Yanleroc 5 septembre 2015 02:21
        
        Marrant de voir si peu de votes sur un sujet aussi fédérateur ! Allez comprendre ..complot ?
        
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