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Accueil du site > Actualités > Religions > L’Espagne interdira-t-elle le Coran ?

L’Espagne interdira-t-elle le Coran ?

Imran Firasat, un Pakistanais ayant obtenu l'asile en Espagne, a réussi une démarche plutôt surprenante : faire examiner sa pétition demandant l’interdiction du Coran en Espagne par le Comité constitutionnel du Congrès des députés, comme le montre le document publié en exclusivité sur le site Mundo Digital.

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Apostat de l'Islam et auteur du site mundo sin Islam (un monde sans Islam), ce réfugié pakistanais a de la suite dans les idées.

D'abord il quitte la religion de ses parents et de ses prôches, attitude des plus courageuses puisque les légistes classiques de l'Islam considèrent que l'apostasie doit être punie de mort.

Ces légistes se fondent essentiellement sur un hadith d'Ibn Abbas dans lequel il rapporte que le prophète de l'islam aurait dit : « Quiconque change sa religion, tuez-le. ».

Même si ce précepte n'est pas toujours appliqué, l'apostasie entraine de toute façon des conséquences sociales irréversibles.

Mais cet homme déterminé ne s'arrête pas là.

Persuadé que cette religion prône une idéologie malsaine et totalement opposée aux principes qui gouvernent actuellement l'Espagne, il ose aller jusqu'à demander qu'on l'interdise officiellement.

Imran a ainsi soumis au Premier ministre, au Congrès des députés, au ministre des Affaires étrangères et au ministre de l’Intérieur un document dans le lequel il présente les 10 points suivants au soutien de sa pétition :

  1. Le Coran n’est pas un livre sacré religieux mais un livre violent, débordant de haine et de discriminations.
  2. Le Coran est un livre horrible qui incite une communauté appelée « les musulmans » à s’engager dans le djihad, à tuer des innocents et à détruire la paix dans le monde.
  3. Le Coran est responsable de tous les actes terroristes commis ces dernières années dans lesquels des milliers de personnes ont perdu la vie.
  4. Le Coran est un livre infâme qui oblige les croyants à conquérir le monde entier et à imposer un pouvoir absolu coûte que coûte.
  5. Le Coran est un livre qui, en toute légalité, permet et encourage la violence et la haine, ce qui le rend incompatible avec le monde moderne, Espagne comprise.
  6. Le Coran est un livre qui établit des discriminations directes entre les personnes.
  7. Le Coran est un livre qui n’autorise ni liberté d’expression ni liberté de religion.
  8. Le Coran est un livre qui impose des souffrances et tortures aux femmes par ses prescriptions misogynes et injustes.
  9. Le Coran est un livre qui enseigne les divisions plutôt que l’unité : les croyants ne sont pas autorisés à créer des liens d’amitié avec les non musulmans, car le Coran les considère comme des infidèles.
  10. Le Coran est une menace considérable pour la liberté de la société espagnole. C’est un livre qui prêche clairement le djihad, le meurtre, la haine, la discrimination et la vengeance. Pour ces raisons il ne peut en aucune façon être compatible avec le système espagnol. Ce livre est totalement contraire aux lois et à la Constitution de l’Espagne et il incite à la haine et à la violence dans notre pays.

Et, contre toute attente quand on sait combien il est politiquement peu correct de parler aussi crûment de ce sujet, sa pétition a été acceptée.

Peut-être son origine et donc sa connaissance intime du sujet permettent-elles au Gouvernement espagnol de s'emparer franchement de la question, à moins qu'elles ne l'empêchent simplement de rejeter sa demande comme il l'aurait probablement fait si un autre citoyen avait émis la même pétition.

La confusion entre critique d'une idéologie religieuse et racisme est en effet profondément ancrée chez une majorité de gens quand cette idéologie est l'Islam, bien que cette religion, comme toutes les religions, comprenne des fidèles de toutes les origines.

Toujours est-il que sa pétition est acceptée et que le Comité constitutionnel du Congrès va devoir l'examiner. Et surtout devoir y répondre.

Car peut-on, dans un pays qui a signé la Charte des Droits de l'Homme, qui garanti la liberté de religion, interdire un livre sacré pour plus d'un milliard d'humains pour le motif qu'il enseigne des valeurs contraires à cette Charte ?

Cette question est primordiale puisque, en cas d'acceptation comme de refus, elle obligera le Gouvernement espagnol à exiger la correction de la Charte.

En effet, s'il interdit l'Islam alors il faudra inclure dans la Charte un article précisant que la liberté de religion s'arrête à la compatibilité de celle-ci avec ladite Charte, ce qui laisse peu d'espoir aux autres monothéismes d'être encore permis, et s'il rejette cette pétition il faudra lui ajouter un article précisant que la Charte ne s'applique que pour les citoyens qui ne se soumettent pas à un dogme monothéistes leur donnant d'autres prescriptions.

En tous les cas donc, les membres du Comité ont sur les bras une charge que bien peu d'entre nous souhaiterait porter et leur décision pèsera fortement sur le futur du monde.

Si toutefois, comme le feraient la plupart d'entre nous, ils ne trouvent pas une subtilité pour se débarrasser du fardeau.


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179 réactions à cet article    


  • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 12:49

    Il a oublié un numéro 11 : le coran est un livre manifestement mensonger puisqu’il y est fait état du duel de sorcellerie entre les sorciers du Pharaon inconnu et Moise alors qu’il est évident que les êtres humains sont incapables de faire de la sorcellerie qui marche.

    Ceci étant dit, on ne devrait pas interdire le coran - ce n’est qu’un livre parmi bien d’autres - mais l’apologie du coran étant donné qu’il est liberticide.





    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 13:31

      Pour être même encore plus précis punir l’apologie des passages non conformes aux droits de l’homme contenus dans le coran, mais, en théorie, c’est déjà le cas bien qu’en pratique personne ne contrôle réellement ce qui se dit dans les mosquées.

      La liberté d’expression n’inclus pas la liberté de l’apologie de la discrimination négative d’autrui, fut il une femme, un(e) homosexuel(le) , un infidèle ou un mécréant.



    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 15:16

      En plus ils sont généralement hostiles au Deaaath Metal, ce qui est en ce qui me concerne la phobie la plus abjecte qui soit.

      La deathmetalophobie je dis : NON .


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 17:25

      Bref ils sont abjectement metallophobes et c’est répugnant.

      Comment peut on être hostile à ceci ?

      http://www.youtube.com/watch?v=bdXc-GxKrDE

      ( pour les amateurs , il existe également une version non censurée ... )

      http://www.youtube.com/watch?v=fDv-U_0LNIg&feature=fvwrel

      Il n’y a pas d’autre explication que la métallophobie la plus abjecte et répugnante qui soit !


    • epicure 7 mai 2012 18:21

      Hum si on devait lister les phobies des musulmans fondamentalistes, la liste serait longue.

      Comme un taxi musulman qui a refusé de prendre un aveugle parce qu’il avait un chien, parce qu’ils ont la phobie des chiens.


    • Henri Francillon Henri Francillon 7 mai 2012 18:30

      Ils ont la phobie des chiens parce que cet animal est déclaré impur dans leur livre sacré.


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 18:31

      WAS ??????

      Il existe des Behemothophobes !

      En VRAI ??????????????

      Mais que fait donc la police ?


    • appoline appoline 7 mai 2012 19:52

      Les chiens non plus ne veulent pas manger d’arabes : c’est un signe, pourtant les chiens ne lisent pas le coran, enfin chez moi, je n’ai jamais vu le chihuahua bouquiner ça en livre de chevet.


    • appoline appoline 7 mai 2012 19:55

      Sorcellerie qui marche ? Ah, Alois, vous ne fréquentez pas les bonnes personnes, elles sont très peu nombreuses, je vous l’accorde, c’est un savoir qu’il ne faut pas mettre en toutes les mains car il peut s’avérer dangereux


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 21:30

      Chère Appolinne,

      quand vous recroiserez un de ces sorciers, n’oubliez pas de lui demander la recette d’un tour de sorcellerie pour que je et d’autres puissent l’expérimenter à leur tour et qu’on puisse constater rationellement que ça ne marche pas sauf dans les contes de fées.

      Pour le moment, vos propos ne sont tout simplement pas crédibles.




    • François GROLAND François GROLAND 7 mai 2012 22:55

      « les légistes classiques de l’Islam considèrent que l’apostasie doit être punie de mort ».

      Il y a pas mal de choses qui sont passibles de la peine de mort dans l’Islam, religion « de paix » ! En tout cas, bon courage à lui, j’espère qu’il y arrive.


    • appoline appoline 8 mai 2012 14:48

      Et pourtant Alois et pourtant, certains savent maîtriser les lois, cela remonte à la nuit des temps


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 12:55

      Et puis, s’ils interdisent le coran, comment vont ils faire pour s’en procurer pour « les burn a coran day » tous les 11 de chaque mois ?

      Hein ?




      • Gonzague Gonzague 7 mai 2012 13:12

        " Le Coran est responsable de tous les actes terroristes commis ces dernières années dans lesquels des milliers de personnes ont perdu la vie"

        De notre envoyé spécial à Oslo.
        Apprenant par l’intermédiaire d’Imran Firasat qu’il était musulman, Anders Breivik s’est pendu dans sa cellule à l’aide de son tablier de Franc-Macon.


        • Henri Francillon Henri Francillon 7 mai 2012 17:54

          Je partage votre point de vue, les islamistes ayant commis bien moins de crimes que l’OTAN.
          Après, peut-être me direz-vous que, contrairement à Breivik, l’OTAN n’est pas terroriste mais au service de la paix.
          Et là je ne sera pas d’accord.


        • appoline appoline 7 mai 2012 20:04

          N’oubliez pas non plus que les cathos en ont sacrifié quelques uns aussi sur le bûcher ; l’inquisition a fait un sale boulot, il fallait courber l’échine.


          Les religions sont faites pour mener les hommes dans un sens ou dans l’autre ; les mulsulmans ne sont pas bien fins de suivre les préceptes du coran, mais il faut avouer que les cathos sont pas mal non plus à suivre des écris déformés par l’homme et le temps dont la véracité est sans doute enfouie profondément dans les sous sols du vatican.

          Certaines écritures sont maudites et pas uniquement par leur contenu mais aussi par le but qu’elles recherchent, soumettre les hommes, les avilir, déformer leur foi et leurs pensées.

        • Nethan 8 mai 2012 02:31

          Peut-être que l’auteur de cette sollicitation juridique parlait de l’Espagne uniquement.

          Sinon effectivement il y a eu l’Inquisition ou l’OTAN mais ils ont un avantage : ce sont des structures politiques. Ils ont commis des atrocités, mais ils peuvent être dissous ce qui fut le cas pour le premier.

          Le souci de l’islam est qu’il n’y a pas de hiérarchie, un peu comme la plupart des sectes chrétiennes certes... Mais cela combiné au manque d’impératif de ne pas tuer (5ème commandement chrétien par exemple) vu qu’au contraire le coran motive à combattre, fait que n’importe qui peut être tué par son voisin si ce dernier estime qu’il y a violation des règles islamiques... L’exemple pakistanais avec le gouverneur et le ministre l’ont montré, le premier ayant été tué par son garde du corps. C’est une façon de garder la cohésion de la communauté et d’exercer un contrôle total dessus par la peur.

          Après, ce n’est pas pour autant que l’on évite des situations à la Breivik ou des meurtres de docteurs pratiquant l’avortement par des chrétiens...


        • helix 8 mai 2012 22:52

          à Henri Francillon :

          les islamistes tuent depuis le 7 e siècle , l’Otan ( créé en 1949 ) depuis beaucoup moins longtemps....


        • helix 9 mai 2012 20:24

          - La vie de ce monde est pour ceux qui ne croient pas.

          - Quand vous rencontrez les infidèles, tuez-les
          jusqu’’à en faire un grand carnage.
          - Au nom de Dieu le clément et miséricordieux.

           Sourates 2-208 & 47 v 4

          Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

          Coran 9:1-7

          Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies.
          Les Juifs disent : “Uzayr est fils d’Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?
          Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui !

          Coran 9:28-33


        • Al West 7 mai 2012 13:25

          Avez-vous vraiment lu l’article ?


        • cverméjuste 7 mai 2012 14:44

          @ soulmanfred

          Cela vous a peut être échappé mais nous sommes dans un pays avec encore un peu de liberté d’expression.
          Cette liberté permet de confronter des idées parfois opposées...
          Je suppose que selon vous , comme dans les pays islamistes , on ne devrait pas pouvoir discuter si le coran est un ramassis de dogmes visant à nourrir la haine contre les non musulmans.

          Malheureusement pour vous ,en France , j’ai le droit de dire que le coran , je me torche avec.

          De plus vu que le coran est une incitation à la haine , discriminatoire et homophobe comment un tel torchon peut il être autorisé dans une démocratie ?


        • Mr.K (generation-volée) Mr.K (generation-volée) 7 mai 2012 15:49

          Je comprend les musulmans qui ont honte de l’attitude des littéralistes de leurs communautés car moi j’ai honte de cette « gauche » qui prétend définir qui à le droit de parler ou non.

          Soulmanfred,vous êtes un danger pour la liberté.


        • Henri Francillon Henri Francillon 7 mai 2012 17:58

          Je n’ai nullement proposé d’interdire toutes les religions, je constate simplement que si le Coran était interdit parce qu’il contient des textes incompatibles avec l’état de droit selon les Européens aucun des monothéismes n’y survivrait.
          Et pour soulmanfred, je ne fais que retranscrire une information officielle qui m’a paru importante, que vous m’insultiez de la sorte est digne du totalitarisme le plus nauséabond.
          Totalitarisme nauséabond qui nous rappelle bien entendu les heures les plus sombres de notre histoire.


        • Henri Francillon Henri Francillon 7 mai 2012 18:18

          Il ne vous a pas échappé qu’une religion et une race c’est très différent ?
          Il ne vous a pas échappé que toutes les religions ont des fidèles de toutes origines et ethnies ou, pour parler comme vous, de toutes races ?
          Il ne vous a pas échappé qu’un certain Voltaire a foulé le sol français ?
          Il ne vous a pas échappé que vous me diffamez, et que la diffamation est punissable ?
          Je pense que de vos oeillères vous devriez vous échapper.


        • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 18:35

          Je ferais remarquer à l’illustre auteur que l’expression :

          « les heures les plus sombres de notre histoire » ... est déjà utilisée par un des meilleurs, si pas le meilleur auteur d’Agoravox encore en vie à part MOI.

          Vous créez donc une certaine confusion en réutilisant ces termes.

          Je tenais à vous le signaler.


        • epicure 7 mai 2012 18:38

          il n’y a aucun extrait du coran, donc il n’y aucune haine, discrimination dans cet article.
          Allant à l’encontre des intégristes musulmans, oui il y a de l’islamophobie, puisque aller à l’encontre des intégristes musulmans est la seule définition rationnelle de l’islamophobie au vu des emplois qui sont fait de ce mot..

          Les intégristes musulmans qui suivent à la lettre nombre de versets du coran à la lettre, ou dans l’esprit de ces verset, sont pareil que les racistes, sauf qu’ils haïssent au nom de la religion au lieu de la race. Donc il faut autant combattre l’es uns que les autres, et remettre en cause les sources idéologiques des deux.

          Crier au racisme dés qu’il est question de remettre en cause l’islam, alors qu’on n’est pas musulman, est juste une démarche stupide, sans aucun fondement logique, religion et race sont deux thématiques différentes, mais liées par les problèmes identitaire, et surtout ceux sont deux thématiques favorites dans l’extrême droite.
          Donc la démarche logique est d’attaquer autant les vrais racistes, que les intégristes religieux, donc être capable de remettre en cause leur texte sacré.

          Quand on prétend lutter contre l’intolérance, la haine , la discrimination, on crie pas au racisme quand des gens vont justement sont dans cette démarche contre l’intolérance, la haine , la discrimination, comme le fait ce pakistanais qui a eu a subir dans son pays la haine, l’intolérance, les discrimination à cause d’enseignements du coran et des hadiths.


        • francesca2 francesca2 7 mai 2012 19:14

          Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.72) 29 août 18:32

          La Franc-maconnerie aussi : elle a détruit le catholicisme,


          Tant mieux et merci à eux de nous avoir débarrassé de cette plaie , sans les siècles d’obscurantisme nous serions sans doute aujourd’hui dans un monde beaucoup plus évoluée humainement (même vous Fredo), sans compter le retard pris par les sciences muselées qu’elles étaient ...

          Tiens ! que penses-tu du respect de l’altérité de Soulmanfred, Perseus ?
          Ah, il est beau le respect de l’altérité là, l’altérité est respectée à mort...
          Il y a des réligions qu’on peut -qu’on doit ! - détruire (sous les vivats de soulmanfred ) et d’autres qu’il faut préserver -proteger et encourager- au risque de passer par trucophobes irrespectueux et racistes ?

        • francesca2 francesca2 7 mai 2012 19:58

          Bien sûr lol voyons. Mais vous vous êtes empressé ,lol, de coller le mot « racisme » dès votre premier commentaire. lol.


        • francesca2 francesca2 7 mai 2012 21:23

           smiley Excellent, vraiment !


        • Susanoo ! Néo-Susanoo ! 7 mai 2012 23:54

          On peut fatalement comparer La Bible et le coran.

          L’un comme l’autre justifie tout et n’importe quoi.

          Mais les Judéo-Chrétiens ont su avec raison apporter des modifications à l’ancien testament pour le purger d’une bonne partie de ses messages de haines.

          Le travail n’est pas terminer, loin de là.

          Les Judéo-Chrétiens se sont libérés des parties qu’ils estiment contraire à la raison et nous sommes toujours libres de la purger encore une fois.

          Nous, nous sommes L.I.B.R.E.S.

          Les musulmans sont nés esclaves du moindre mot écrit dans le coran et de la charia qui en découlent mécaniquement. Les musulmans sont nés esclaves d’un livre qui justifie tout et qu’ils ne peuvent critiquer sous peine de mort instantané dans ce bas monde et dans l’après.

          Votre soumission à l’irrationalité ne nous intéresse pas.

          Le monde n’a besoin des musulmans que pour servir de contre-exemple à la Rationalité.


        • INsoMnia insomnia 8 mai 2012 01:06

          Car on oublie que le christianisme à fait beaucoup de dégât en massacrant au non de Dieu. Tout comme d’autres !
          Une question ? A qui cela sert ?
          Pas aux peuples ignorants et dans les peurs véhiculés....
          Donc à qui cela sert ????

          Ouvrir les yeux, « ouvrir son troisième œil » !

           


        • justice 8 mai 2012 08:19

          Peu connaissent l islam sans ces propagande car l islam a amener la paix à l’humanité il y a qu’a voir l’histoire. Ce combat anti-islam en Espagne va permettre à plus de gens de vouloir connaitre la vérité et plus de gens se convertiront comme Daniel Stretch initiateur de la campagne anti minaret en suisse qui devient musulman.


        • Punkonfou Punkonfou 8 mai 2012 15:24

          Ils me font marrer tous ces gens qui critiquent le coran alors que toutes les choses qu’ils s’en connaissent leur a été appris par les médias....c’est dire à quel point ils connaissent ces écrits !! Avant de critiquer comme le font certains sous couvert du enfin je peux exprimer ma haine de cette religion que je ne connais pas d’ailleurs mais dont j’ai peur ou du moins avec laquelle on me fait peur et tout simplement bienfaitrice puisque tous les facho s’en donnent à cœur joie pour critiquer cette religion sans avoir à cacher leurs idées étroites et d’un autre temps....au lieu d’apprendre à la connaître mais ce serait un effort trop grand que de comprendre l’autre et d’accepter de vivre ensemble....Interdire le coran obligera aussi à interdire la bible, la torah...toutes les religions ont deux faces celles de l’amour de l’autre à travers Dieu et celles moins reluisante du fanatisme religieux qui lui est à renier, à détruire !!! Lisez un peu plus, cultivez vous et  après vous pourrez dire des choses plus censées que cette superbe phrase d’un facho en mal de liberté d’expression dixit cverméjuste :"j’ai le droit de dire que le coran , je me torche avec" Elle est belle la france divisé et raciste !!!!


        • livresk75 9 mai 2012 09:30

          Je crois que dans toute démarche intellectuelle honnête on doit avant de s’exprimer sur un sujet essayer de le comprendre d’emetttre des hypothèses et d’y répondre. le fait que tu n’aies jamais lu un traitre mot du coran me fait me poser la question comment peux tu affirmer te torcher avec a moins que tu ne lis par derrière ou alors que ton cerveau a trouve sa véritable place pour s’exprimer.
          je ne fais pas d’amalgame mais je crois que l’Église est empêtré dans des procédures judiciaires avec implication de prêtres toujours plus nombreux ...je ne voudrais pas généralisé mais qu’en t il en commun sinon la religion. alors le christianisme et par la même le nouveaux testament favoriserait il ces comportements oui selon vos raisonnements donc interdisons les prêtres et le Nouveau Testament.


        • helix 9 mai 2012 20:39

          à Punkonfou  qui dit :

          Ils me font marrer tous ces gens qui critiquent le coran alors que toutes les choses qu’ils s’en connaissent leur a été appris par les médias...

          les facho s’en donnent à cœur joie pour critiquer cette religion sans avoir à cacher leurs idées étroites et d’ un autre temps

          Lisez un peu plus, cultivez vous et  après vous pourrez dire des choses plus censées (...) que je me torche avec...

          en tout cas , Punkofou , je me torche pas avec.... je lis je me « cultive » et voilà ce que je trouve....
          bonne lecture 

          Quand vous rencontrez les infidèles, tuez-les
          jusqu’’à en faire un grand carnage.
          - Au nom de Dieu le clément et miséricordieux.

           Sourates 2-208 & 47 v 4

          n’attendez pas de tomber sur eux. Cherchez-les plutôt, et assaillez-les sur leurs terres et dans leurs forts, rassemblez-vous intelligemment sur les routes et les chemins pour que ce qui est large leur paraisse petit. De cette façon, ils n’auront d’autre choix que mourir ou embrasser l’Islam,

          petit extrait verset 5 de la sourate 9 (appelé verset de l’épée) : exégèse d’Ibn Kathir


        • helix 9 mai 2012 21:00

          pour Justice rapport à Daniel Stretch , protestant à la base, puis se convertit au catholicisme et enfin à l’islam.....

          il fait ce qu’il veut le bonhomme , mais perso je trouve que :

          1 il a la bougeotte
          2 plus ça va plus il cherche à durcir sa foi...

          autre chose : l islam a amener la paix à l’humanité il y a qu’a voir l’histoire

          c’est un gag ???

           moi j’ai trouvé : http://www.atheisme.org/listeislam.html

          je n’ai pas vérifié toute les dates ( lol !!!!! ) mais il y en a certaines qui sont les dates phares de l’expansion de l’islam dans le monde ou qui sont très célèbres pour les musulmans comme la bataille du chameau

          voilà une liste jusqu’à la mort du pacifique mais presque.... prophète

          618 : massacre des ennemis à la bataille de Bu’ath 622 : Mahomet reçoit le verset :« tuez les infidèles où vous les trouverez,faites les prisonniers... » 623 : combat de Nakhla ; premières morts violentes ; quatre bédouins tués par huit musulmans 623 c : mahomet aurait construit une mosquée à Médine ou coupant des arbres et en exhumant les sépultures d’infidèles 623 c : meutre d’Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane, contre l’avis de Mahomet : premier tué notable par les musulmans 623 c : avis de Mahomet : « ce sont des infidèles,envers lesquels il n’y a pas lieu d’observer une intediction sacrée » 624 : bataille de Badr ;première victoire sur les infidèles 624 : razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs 624 : après la victoire de Badr, début de l’élimination des juifs 624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet 624 : bataille de Badr : mahomet à oqba : "je fais à Dieu le voeu que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête". 624 : bataille de Badr ; Abou Bakr à Mahomet : « l’infidélité sera exterminée dans le monde ». 624 : bataille de Badr ;défaite des infidèles : « les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers » 624 : bataille de Badr ; Mahomet à ses hommes : "quiconque d’entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi". 624 : révélation de Mahomet : "il n’a pas été donné à un prophète d’avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre. 624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique 624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr 624 : après la bataille de Badr, Mahomet à oqba : "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s’ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..." 624 c : décapitation du poèteAbu Afak en Arabie pour avoir critiqué l’islam 624 c : exécution d’Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet 625 : expulsion du clan juif des Al Nadir 625 : destruction de l’idole Oubal 626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin 626 ? : expédition contre les juifs beni Qoraizha,insultés par mahomet : « O vous, singes et cochons... » 626 ? : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d’un fossé,avec les jeunes garçons 626 c : meurtre du juif Kab chef des Beni nadhir poête satiriste, et de sa femme qui s’était moqué de Mahomet 626 c : expédition contre les juifs de Kaihbar 626 c : meurtre sur ordre de Mahomet du juif Sallam abou rafi 626 c : tentative de meurtre d’Abou Sofyan ordonné par Mahomet 626 c : Mahomet fait couper les palmiers de l’oasis des juifs Beni Nadhir 626 c : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme par du butin 627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine 627 : massacre des juifs de Médine ; partage des familles et des biens 627 : début de la politique d’agression systématique des autres tribus 627 : agression de la tribu des Bani Moustalik 628 : attaque par Mahomet de l’oasis de Khaybar 628 : caravane d’infidèles pillée par Mahomet 628 : Mahomet aux juifs beni Qainoqa : "si vous n’embrassez par l’islam, je vous déclare la guerre 628 ? : rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik 628 ? : attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers 628 ? : prise de l’oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet 628 c : soumission des juifs de Wadil Qora 629 : destruction des idoles d’Allat, Manat et Al Uzza en Arabie 630 : prise de la Mecque ; 30 exécutions 630 : première agression contre la Perse à Tabuk 630 : bataille de Honaïn contre les Bédouins païens 630 : soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba 630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat 630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste 630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd 630 : condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite 630 : condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite 630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d’Abou Sofyan, en fuite 630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie 630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse 630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s’était moquée de Mahomet 630 : destruction de l’idole d’Hubal située dans la Kaaba 630 : Mahomet à son ennemi Cafwan : « tu n’as qu’à chosir entre le sabre et l’islam » 630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa 630 : arrachage des vignes en Arabie 630 : destruction de 360 idoles à la Mecque 630 : prise de Taif par les musulmans 630 : bataille de Houynan contre les tribus hawazites 630 c : destruction de l’idole d’Al Uzza dans le temple de batn nakhla 630 c : destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet 630 c : destruction du sanctuaire d’AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet 630 c : destruction de l’idole d’Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet 630 c : destruction de l’idole Al Uzza dans la vallée de Nahla 630 c : meurtre de Dubayya prêtre d’Al Uzza 630 c : destruction du démon femelle Al Uzza par Halid « femme noire dévêtue » 630 c : destruction de l’idole d’Isaf 630 c : destruction de l’idole de Naila 630 c : destruction de l’idole de Ruda par Al Mustawgir 630 c : destruction de l’idole Du Al Halasa, du temple ; 200 morts dans l’attaque 630 c : incendie de l’idole Dul Kafayn, dieu des Daws 630 c : destruction de l’idole Dus Sara des Banu Al Harit 630 c : destruction de l’idole Al Uqaysir 630 c : destruction de l’idole A’im des Azd as Sarah 630 c : destruction de l’idole Su’ayr des Anaza 630 c : destruction de l’idole Umyanis des hawlan 630 c : destruction de l’idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid 630 c : destruction de l’idole Suwa à Ruhat 630 c : destruction de l’idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig 630 c : destruction de l’idole Yauq dieu des Hamdan 630 c : destruction de l’idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet 630 c : destruction de l’idole Ad Daggal 630 c : destruction de l’idole Al fals des Tayyi et sacrilèges 630 c : destruction de l’idole 631 : attaque de la ville byzantine de Tabouk 631 c : soumission de Tabouk ; tribut pour les chrétiens 631 c : attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur 631 c : destruction par Mahomet de l’idole des Beni Tay 631 c : interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles 631 c : pour les Mecquois : « ceux qui restent : qu’ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident » 631 c : apostasie de la tribu des Abdul Qaïs, chrétiens à l’origine ; soumission ou élimination 631 c : soumission des chrétiens de Nadjran 632 : hérésie d’Al Asuad au Yémen 632 : traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites 632 : traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran 632 : soumission d’Al Aswad chef yéménite apostat 632 : à sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier 632 : appel au meutre de Tolaïha, comme faux prophète 632 : appel au meutre de Aswad, magicien au yémen 632 : à la mort de Mahomet, colère d’Omar : « que la langue de ceux qui disent qu’ill est mort soit arrachée »

          JE SUIS VRAIMENT DESOLE DE LA PLACE QUE CELA PREND .........


        • Punkonfou Punkonfou 11 mai 2012 17:02

          C’est bien !!! vous avez bien fait votre travail les gars en allant recopier ces infos sur un site spécialisé dans ce genre de recherche...Parce que je doute que vous ayez entrepris la lecture du coran et de ces quelques centaines de pages et milliers de versets pour ne retenir que ces misérables versets représentatif du temps où ils ont été écrit. Il est vrai que certains extrémistes, ces islamistes comme vous dites, soutiennent vos dites sourates mais il n’en va pas de même pour les quelques milliards de musulman à travers le monde comme pour tous les croyants chrétiens ou juifs pour lesquels existent dans leur livre saint des passages écrit il y a plus de 2000 ans maintenant et représentatif également de ces anciens temps dont les valeurs sont loin d’être celle de notre époque...Et pourtant il y a aussi des extrémistes ou autres fondamentaliste qui se régalent de ces pensées arriéristes, racistes, barbares, misogyne...alors je vous le demande aller discuter avec des vrais musulmans et éteignez votre TV, elle ne fait vraiment de bien aux neurones...Allez voir la vidéo de TV lobotomie....


        • Susanoo ! Néo-Susanoo ! 14 mai 2012 01:39

          Nos centres d’informations et culturelles nous fournissent tout le savoir nécessaire à la compréhension du monde.

          Nous avons en abondance les informations sur tout.

          Et vous pouvez racontez ce que vous voulez ; nous, nous libres de critiquer et modifier nos textes sacrés pour les rationaliser.

          Les musulmans pas.

          C’est un fait.


        • Susanoo ! Néo-Susanoo ! 14 mai 2012 01:42

          Punkonfou et co.

          Nous n’avons que faire de votre duperie.

          C’est vous qui êtes lobotomiser.


        • Punkonfou Punkonfou 14 mai 2012 11:23

          Ben ça c’est de la réponse !!! je veux dire franchement que mon petit frère aurait pu faire quelque chose de beaucoup plus construit pour contrer mes arguments !!! je suis lobotomisé alors que je veux simplement que vous compreniez que toutes les religions sont identiques il y a autant d’extrémiste de part et d’autre mais les médias mettent toujours en avant les islamistes !!!! Mais là encore je suis lobotomisé peut être comme si il n’y avait que des méchants musulmans qui veulent tous faire péter tous le temps. Allez vous lavez le cerveau et vous aurez peut être une vision plus large du monde et de vous même car derrière tout ça se cache simplement la haine et le petit facho qui sommeille en vous !!!! Un point c’est tout !!! Et juste comme ça je ne suis pas croyant et encore moins musulman je suis juste un humain qui respecte les différences car j’ai appris à les connaître et à les juger avec beaucoup de discernement et vous ????


        • Susanoo ! Néo-Susanoo ! 14 mai 2012 13:48

          « On peut fatalement comparer La Bible et le coran » « L’un comme l’autre justifie tout et n’importe quoi »

          Ca veut dire qu’il y a du fanatisme dans les 3 religions monothéistes et par corolaire des fanatiques aussi. Personne n’a dit le contraire à ce sujet.

          Tu vois, tu n’as rien à nous apprendre qu’on ne sache déjà.


        • helix 21 mai 2012 14:06

          Mr Punkofou , sachez pour commencer , je n’ai pas la télé !!!!!! et je n’en veux pas , les medias dits « mainstream » ont une part d’actionnariat pro OCI trop grande pour être honnête , mais vous n’êtes pas obligé d’être d’accord avec moi , libre à vous.

           n’avez vous jamais entendu parler des versets abrogeants , (nâsikh) ????
           ( oupps ça me rappelle quelque chose ce nâsikh là )

          voilà 2 exemples :

          Sourate 16 (sourate mecquoise, la 70ème révélée), verset 101 :

          « Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : « Tu n’es qu’un menteur. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas. »

          Sourate 2 (sourate médinoise, 87ème révélée), verset 106 :

          « Si nous abrogeons un verset ou si nous le faisons passer à l’oubli, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est omnipotent ?  »

          donc , ma sélection de sourates en tenait compte , je ne vais pas citer un verset ayant été abrogé  (mansûkh  ; donc ayant une valeur nulle . ) ...

          voilà un autre exemple sur l’alcool :

          sourate 16, verset 67 , 70ème révélée : «  Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

          elle est annulée par la sourate 5 ( 112ème révélée), verset 90 : « O les croyants ! Le vin, les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan. Ecartez-vous-en afin que vous réussissiez. »

          au passage, c’est faux , le vin , c’est Noé qui a trouvé ça , pas satan , ignorants !!

           ( dans l’ancien testament genèse ch 9 , 18-27 ) écrit plusieurs siècles avant le coran , haaa c’est beau les religions abrahamiques lol  !! encore faudrait-il ne pas se prendre les pieds dedans..... ( je suis sûr que là , on va me dire que je suis juif voire talmudiste ou chrétien )

          encore une autre , vous vous souvenez Akhenaton le rappeur , Dirigé Vers L’Est :

          sourate 2 ( 87ème révélée ) verset 256 :  Il n’y a plus de contrainte en Religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur. Désormais, celui qui renie les fausses divinités pour vouer sa Foi au Seigneur aura saisi l’anse la plus solide, sans crainte de rupture. Dieu est audient et Omniscient.

          Sourate 9
          AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)


          Post-Hégire ( l’ avant-dernière sourate , proclamée à Médine )

          1. Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs (shirk ça peut désigner des polythéistes .... ou des adeptes de la trinité qui peuvent éventuellement être vus comme des accociateurs..... ) avec qui vous avez conclu un pacte :

          2. Parcourez la terre durant quatre mois ; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants ."

          3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage , qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

          4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

          5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

          toujours sourate 9, verset 29 
          « Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés ».

           BRAVO AKH , tu es ridicule

          autre chose : dans la sourate 47 (95ème révélée) , au 4e verset « verset du jihad » : tous les versets antérieurs appelant à la paix se trouvent donc annulés

          jugez par vous même :
          « Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions ».

          si un jour ( ou l’autre ) vous lisez le coran Mr Punkofou , tenez compte de cela ,
           sinon filez donc sur oumma.com.... !!!

          moi je me battrais par le verbe , pour que toutes et tous puissent être chrétiens, juifs , baha’is ( qui se font exterminer en Iran ), hindous , boudhistes , zoroastriens , ou  ATHEES ou autres et même musulmans puissent vivre en paix du moment que chacun accepte l’autre , quelque soit LA ZONE GEOGRAPHIQUE DU MONDE QU’IL OCCUPE . D’ICI LA, VIVE LE PRINCIPE DE RECIPROCITE pour tout le monde...

          autre source , http://www.agoravox.fr/spip.php?page=forum&id_article=113603&id_forum=3284014

          héhé y’a du monde sur la corde à linge !!!! ( ça c’est pas Akh ) 
          bonne journée et ... protect ya neck !!! raahahaha ça c’est Wu-tang

          PS si vous parlez de se laver le cerveau , vous parler d’ablutions ?? faites les vôtres vous aussi !


        • Henri Francillon Henri Francillon 7 mai 2012 18:00

          Le Gouvernement espagnol qui transmet cette information, comme cet apostat de l’islam déterminé à se faire entendre, sont donc des trolls de l’UMP.
          Il est temps pour vous de changer de pseudo, mon cher Andréas Staline.


        • Constant danslayreur 7 mai 2012 13:58

          Il vaut mieux ouais, avec 25% de chômage il y a même péril en la demeure et puis dès que ce sera fait, je vous promets non pas le Pérou mais au moins l’Autriche avec 4% de chômeurs, vi-lain le coco le ronron 


          • spartacus spartacus 7 mai 2012 13:58

            Il manque l’atteinte à la liberté vestimentaire (voile) et l’atteinte à la liberté alimentaire (pas de porc).


            • Tipol 7 mai 2012 14:07

              Faux ! Les adeptes du Diables sont nombreux à faire disparaître par enchantements des milliers de milliards de dollars. En France même, ces sorciers maléfiques ont libre accès sur tous les budgets.


              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 15:22

                L’incompétence suffit à expliquer le phénomène, pas besoin de faire appel à des démons.


              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 15:10

                Sauf qu’en ce moment il y a plein de Grecs, d’Espagnols, d’Italiens et de Portugais qui ne demanderaient pas mieux que de venir chez nous, alors, la crise du logement, hein ...

                Qui plus est ils n’ont pas de principes religieux ineptes qui leur ordonnent d’égorger les animaux, de bâcher leurs femmes ou qui leur interdisent de boire du pinard accompagné de saucisson ou de jambon.



              • NeverMore 7 mai 2012 15:13

                Non non, les partis de droite ne sont pas fascistes, ils sont au contraire très bienveillents et humanistes, et souhaitent que ces fameux 10 % aillent enrichir leurs contrées d’origine ...

                Ils représentent un tel potentiel que ce ne serait que justiice


              • mortelune mortelune 7 mai 2012 15:02

                Merci pour l’article Henri. La guerre au coran est là pour cacher d’autres projets.
                Je vous demande de prendre 17 mn pour voir cette vidéo qui montre pourquoi des Allemands ont peur, vraiment peur de la folie des groupes financiers et pharmaceutiques.
                www.youtube.com/watch ?v=zkooBI-HPCU&feature=player_embedded

                Quand vous aurez vu la vidéo lisez ceci (allez directement au paragraphe concernant François Sarkozy)

                http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/zarko-et-ses-freres-115989

                Vous comprendrez pourquoi je dis Merci à la majorité des français d’avoir viré Sarko

                • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 15:19

                  Il y a bien des gens qui militent contre la corrida, alors pourquoi pas contre le coran ?


                • Henri Francillon Henri Francillon 7 mai 2012 18:07

                  Je suis, mortelune, au courant des ignominies pharmaceutiques comme des financières, mais je ne crois pas que TOUT est voulu par eux ni que ce Pakistanais ne soit pas sincère.

                  Par contre, et contrairement à vous, je suis persuadé qu’Hollande fera le travail pour lequel ces groupes l’ont fait élire.
                  C’est pourquoi que Bonnet Blanc soit élu à la place de Blanc Bonnet me laisse plutôt froid.


                • Henri Francillon Henri Francillon 8 mai 2012 07:55

                  Reste que votre première vidéo est passionnante et que je conseille à tous de la visionner.
                  Connaissant le dr Rath depuis longtemps pour son initiative auprès du Tribunal de la Haye concernant le lobby pharmacochimique, je pense, et la vidéo que vous liez le confirme, qu’il dirait comme moi qu’Hollande est comme Sarkozy une marionnette au service de ces intérêts pharmaco-bancaires, auxquels j’ajouterais militaro-industriels, et que si donc vous avez cru qu’Hollande allait faire un autre changement que celui vers plus de leur dictature.
                  Car Hollande a également laissé ratifier le Traité de Lisbonne contre l’avis du peuple et n’envisagerait le retour à une monnaie nationale qu’après l’effondrement de l’euro.


                • NeverMore 7 mai 2012 15:07

                  Il peut y avoir une différence entre Islam et Coran. Il sufffit de reconnaître que le Coran a été écrit de la main de l’Homme. Ceci permettrait de songer à le réviser.

                  Il y a un courant de l’Islam qui défend cette thèse de l’écriture du livre sacré par les hommes, Mais il y en a peu qui soutiennent cette thèse et qui survivent très longtemps, on se demande bien pourquoi ...


                  • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 15:12

                    C’est pourtant une évidence qu’un livre qui proclame que la sorcellerie fonctionne a été pensé et écrit par des moyen ageux obscurantistes et pas par une divinité qui est sensée tout savoir.


                  • Al West 7 mai 2012 15:24

                    Les musulmans sont d’une diversite prodigieuse. J’ai recemment eu une tres longue conversation a ce propos avec un musulman de Singapour. Pour lui, la foi islamique n’est pas incompatible avec les principes humanistes modernes, et les messages belliqueux se trouvant dans le Coran n’ont plus valeur aujourd’hui car ils avaient ete rediges dans un certain contexte historique, politique et religieux. Il etait d’ailleurs pour l’egalite hommes-femmes, ce qui peut sembler completement contradictoire avec sa foi musulmane. Et il s’inquietait egalement de l’expansion des mouvements radicaux comme le salafisme ou le wahhabisme.

                    C’est ce genre de musulmans qui n’est pas mediatise, tout simplement parce que c’est beaucoup plus commode de penser que l’Islam est une religion absolument incompatible avec nos societes. Pourtant, c’est une vision tres saine de la religion qu’il avait, il me semble.


                    • Deneb Deneb 7 mai 2012 19:06

                      La seule vision très saine de la religion c’est l’athéisme.


                    • Nethan 8 mai 2012 02:42

                      Oui on peut trouver des personnes de confession musulmane très ouvertes, certaines étant même protégés H24 à cause des risques qu’ils prennent à s’afficher du coup...

                      Mais pour la question de la médiatisation, à part les Tarek Fatah et quelques autres, la question à se poser serait de savoir s’ils ne sont pas médiatisés parce que ce n’est pas souhaité, ou parce qu’ils ne l’ouvrent pas.

                      Je rapellerai à ce titre la manifestation de français musulmans contre le radicalisme religieux qui eut lieu le 29 Avril dernier à la Bastille. Une excellente initiative que je considère courageuse quand on sait ce que les radicaux peuvent faire, mais... 100 personnes ? Que voulez-vous que les médias disent là-dessus ? Ça risquerait même de donner une image négative car le nombre laisserait penser que « voyez, la majorité soit-disante n’est pas si pacifique que cela, elle veut pas se montrer en fait, et qui ne dit mot consent » (ou elle ne veut pas se faire tuer en fait, c’est au choix)...

                      Comme c’est la première fois, j’espère que les prochaines seront plus importantes et je souhaite bon courage aux organisateurs (et une bonne protection rapprochée) comme aux manifestants, mais il faut reconnaître qu’il y a un malaise au sein de cette communauté...


                    • helix 9 mai 2012 02:28

                      manifestation de français musulmans contre le radicalisme religieux qui eut lieu le 29 Avril dernier à la Bastille.....100 personnes........
                       -------------------------------------------------------

                       100 personnes contre le radicalisme islamique et qui osent le montrer , sur 6 ou 7 millions de musulmans en France , effectivement ça fait bien peu(r) ....
                      c’est qui déjà , qui parlait de majorité silencieuse  ??


                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 16:19

                      Il faudrait surtout le placer à sa vraie place dans les librairies : entre Harry Potter et les romans de Stephen King.


                    • Deneb Deneb 7 mai 2012 18:05

                      N’insultez pas Stephen King et J. K. Rowling, il y en a qui lisent ça avec plaisir. Pour le Coran, c’est impossible, à moins d"être sérieusement schtarbé.


                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 18:43

                      Je prie humblement les lecteurs de Stephen King ( dont MOI ) d’avoir l’infinie bienveillance de me pardonner mes écarts de langage qui laissaient penser que le coran était comparable à leurs livres favoris bien qu’il y soit également fait mention de sorcellerie.

                      Je m’efforcerai à l’avenir de ne plus commettre de tels impairs qui me font honte.








                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 21:44

                      Notez bien que j’avais déjà écrit des excuses smiley de ce genre à un certain auteur (?) qui prétendait ( en 20 épisodes ) qu’il existait un trafic juteux de T 72 qui étaient revendus moins chers que des Range Rovers alors que ça vaut plus ou moins un milion dollards pièce.

                      Croyez moi si vous le voulez, mais l’auteur(?) des dits articles(?) a cru que je m’excusais vraiment et il est probable qu’il en est encore persuadé !

                      Cargo de nuit que ça s’appelait.


                    • RBEYEUR RBEYEUR 7 mai 2012 16:03

                      De l’ayatollah soulmanfred le 7 mai à 12h20 :

                      « …Incitation à la haine, discrimination , islamophobie , comment un tel torchon peut passer la modération ?... » 

                      Et comment le coran peut-il passer la modération des droits de l’homme ?


                      • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 21:47

                        Sans les droits de l’homme on serait dans une dictature qui t’aurait déjà envoyé en camp de rééducation juste pour rire.


                      • RBEYEUR RBEYEUR 7 mai 2012 16:04

                        De l’ayatollah Mascarille le 7 mai à 14h41 :

                        « …Entièrement d’accord Soulmanfred, Il n’a que sur agogoravox et dans certains sites d’extreme-droite qu’on peut lire de pareille bouse… ».

                        Lire agoravox et certains sites d’extrême droite n’incite pas à des lapidations à mort, des exécutions sommaires, d’honteuses discriminations, etc., SUIVEZ MON REGARD !


                        • Henri Francillon Henri Francillon 7 mai 2012 18:20

                          J’espère que vous faites semblant ou que vous étiez complètement ivre lorsque vous avez écrit cette ânerie.


                        • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 18:46

                          Ben non c’est un convaincu que le coran n’est pas un roman de sorcellerie.

                          Quand il voit Cendrillon ou Blanche Neige à la télé il croit que c’est un documentaire.


                        • Ossian Ossian 7 mai 2012 16:50

                          Lisez le Coran avec son exégèse ! Ensuite, discutez ! Ne perdez pas votre temps dans la palabre. La vie est tellement courte et vous finirez par vous rendre compte que vous avez été bernés et par vous-même et par des manipulateur plutôt doués. Qui mourra verra ! A bon entendeur ! Salut !


                          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 21:54

                            La bagarre de sorcellerie entre Moise et les sorciers du Pharaon inconnu est suffisante pour que n’importe quelle personne sensée se rende compte que le coran est un récit d’un obscurantisrte moyen ageux qui n’a dés lors aucune valeur si ce n’est de nous divertir et de nous renseigner sur les croyances de cette époque lointaine.

                            Il ne faut dés lors pas s’étonner que le coran ne respecte pas les droits de l’homme puisqu’ils n’avaient pas encore été formulés.


                          • escudo escudo 7 mai 2012 17:46

                            Je ne pense pas que le Coran incite plus a la haine que la Bible ou le Talmud. Etant donne qu’ils on etait tous ecris par l’homme et dans le meme but de domination et manipulation/education de la foule on pourrait tous les interdire. De toute facons la politique a pris la place de la religion depuis a peu pres 200ans, alors je pense plutot qu’on devrait interdire les religions et la poltique en meme temps ! Ca ne fera pas de mal a l’humanité entière de prendre un peu d’air et de commencer a réfléchir, sans être manipule par une quelconque doctrine. Il faut etre autant abroutis de prier devant un mec mourant sur un croix que de croire dans un idéal porte par un politicien véreux comme ils le sont tous. Religion et politique sont désuète et devrait disparaître au plus grand bien de tous !


                            • Van Halmen 12 juillet 2012 23:43

                              Vous ne pensez pas que...
                              Mais je vous demande, avez-vous lu l’un et l’autre ?
                              J’ai lu la Bible mais aussi le Qran, et je constate qu’on ne peut pas les mettre sur un même pied.
                              Si le message du Quran reste un appel quotidien à la guerre qui voue à l’enfer de feu éternel ceux qui ne veulent pas s’y rallier(« enfer » apparait au moins 85 fois dans le Qran avec comme signification fausse ’enfer de feu’ tandis que la Bible ne l’emploi pas sauf en latin dans des passages ou il signifie « tombe » , là ou se retrouvent les morts, dans l’inconscience et sans souffrance) , tandis que les récits bibliques des guerres menées au temps d’Israël ne sont qu’un livre historique qui ne présume pas de la doctrine finale de la Bible telle qu’elle a été annoncée par le Christ. Cette doctrine prône l’amour du prochain, le pardon et la « vraie soumission à Dieu ».
                              Le Qran est un dérivé déformé de la Bible qui tire quelques unes de ses histoires de cette dernière, avec des ressucées des lois données à Israël au Sinaï, loi qui a été abrogée par la nouvelle alliance par la mort de Jésus Christ.
                              J’ai lu les deux livres et ils ne sont pas comparables.


                            • Deneb Deneb 7 mai 2012 17:57

                              Interdire ne sert à rien. Ca ne fait que ratisser les braises de la haine.
                              La solution est bien plus simple : Désacraliser. En rire. Ridiculiser.
                              Caricaturer le prophète. Imprimer le Kouran sur le papier toilette (triple épaisseur !).
                              Reléguer le crucifix aux accessoires SM. Mettre en évidence les absurdités et incohérences des évangiles.
                              En présence de femmes en hijab, se mettre des plumes aux fesses pour bien montrer que l’on a, nous aussi, des critères esthétiques et éthiques particuliers.

                              Les religions redoutent le rire. Voila la seule arme efficace pour les combattre.
                              Il est interdit d’interdire de rire.


                              • Henri Francillon Henri Francillon 7 mai 2012 18:21

                                Un fan du Nom de la rose ?


                              • Deneb Deneb 7 mai 2012 18:31

                                Ca fait parti des livres que j’ai lu, en effet. Umberto Eco est un grand nom de la littérature du siècle dernier.
                                Rire est bon pour la santé. Toutes les religions, sans exception, fustigent le rire. Les religions sont donc mauvaises pour la santé.


                              • escudo escudo 7 mai 2012 19:03

                                En effet, c’est interdit d’interdire ! Mais c’est un peu a double tranchant aussi...

                                Certes, il vaut mieux d’éduquer qu’interdire ! 

                              • Deneb Deneb 7 mai 2012 20:10

                                Oui, mais éduquons, c’est une insulte !


                              • njama njama 7 mai 2012 17:59

                                En fait ce serait le retour en force de la mise à l’index
                                Index Librorum Prohibitorum

                                Zapatero a raison de vouloir renforcer la laïcité en Espagne ...

                                « Il n’y aura pas de religion d’Etat », ainsi le stipule, depuis trente ans, l’article 16-3 de la Constitution espagnole qui n’accorde ni droit ni privilège particulier à la religion catholique.
                                Le Parti socialiste veut renforcer la laïcité

                                « le Comité constitutionnel du Congrès va devoir l’examiner. Et surtout devoir y répondre. »

                                On se demande bien comment le CCC le pourrait arriver à émettre un jugement d’interdiction du Coran qui serait totalement contraire à la Constitution espagnole ???

                                « Si toutefois, ... ils ne trouvent pas une subtilité pour se débarrasser du fardeau. »
                                Effectivement ils se sont encombrés les bras d’un problème pourri dans lequel ils seront bien empêtrés, à tel point que l’on se demande comment ils arriveront à s’en débarrasser !
                                A moins que ce ne soit pour faire mousser une fois de plus la vilaine propagande anti-musulmane ... par les temps qui courent, cela ne serait pas très étonnant.

                                Non, l’Espagne ne peut pas interdire le Coran.

                                Constitution du 27 décembre 1978
                                Article 16

                                1. On garantit la liberté d’opinion, de religion et de culte des individus et des communautés sans autres limitations, dans ses manifestations, que celles qui sont nécessaires au maintien de l’ordre public protégé par la loi.

                                2. Nul n’est obligé de faire connaitre son opinion, sa religion ou ses croyances.

                                3. Aucune confession n’est religion d’État. Les pouvoirs publics tiennent compte des croyances religieuses de la société espagnole et maintiendront les relations de coopération poursuivies avec l’Eglise catholique et les autres confessions.


                                • docdory docdory 7 mai 2012 18:13

                                  @ Henri Francillion

                                  Le coran ne peut pas être interdit en Espagne en raison du principe de non rétroactivité des lois.
                                  Si l’incitation à la haine contre diverses catégories de personnes est probablement un délit en Espagne comme en France, c’est un délit qui n’existe probablement que depuis dix ou vingt ans, au maximum.
                                  Par conséquent, ce délit n’est constitué que pour les textes écrits et publiés après la promulgation de cette loi. Tout livre écrit et publié auparavant peut contenir n’importe quelle incitation à la haine, puisque dans un état de droit, aucune loi n’est rétroactive.
                                  Quel que soit le profond dégoût que l’on puisse ressentir à la lecture du coran, il ne justifie pas que l’on revienne sur un des principes fondamentaux qui doit s’imposer à tous les états de droit.
                                  Par ailleurs, la liberté d’expression est un des droits les plus fondamentaux du citoyen. Les opinions exprimées dans des écrits, lorsqu’elles sont ignobles, peuvent et doivent être combattues par d’autres opinions et non par les tribunaux. L’existence de délits tels que « l’incitation à la haine » devrait être remise en question. Les USA ont le premier amendement , qui protège l’expression de toutes les idées, si intolérables soient-elles.
                                  Si je suis en accord complet avec les opinions exprimées par Imran Firasat sur le coran, on ne peut pas cependant renoncer pour autant à un principe fondamental des droits de l’homme qui est la non-rétroactivité des lois.
                                  Par contre, tout gouvernement d’un pays démocratique se doit d’assurer , par tous les moyens adaptés, la sécurité des citoyens ayant contesté le contenu du coran et ayant été menacés de ce fait.

                                  • Henri Francillon Henri Francillon 7 mai 2012 18:22

                                    Merci pour cette intervention Docdory, il semble en effet que cette interdiction soit impossible en vertu la loi de non-rétroactivité.
                                    J’aurai appris quelque chose et vous en remercie.


                                  • njama njama 7 mai 2012 18:21

                                    Imran Firasat, un Pakistanais ayant obtenu l’asile en Espagne

                                    L’histoire d’Imran !

                                    Une histoire d’amour et d’asile.
                                    27 avril 2006 par Sara
                                    [...]
                                    Une fois arrivés en Espagne leur demande d’asile est rejetée dès la première étape comme ils pouvaient s’y attendre. L’accord de Dublin signé par tous les pays européens de l’espace Schengen spécifie qu’une même personne ne peut effectuer qu’une demande d’asile dans l’un des pays européens, et que le pays compétent pour examiner sa demande d’asile est le pays dont elle a foulé le sol en premier, donc dans le cas de ce couple l’Allemagne.
                                    Là encore la couverture par la presse de la situation de ce couple a été impressionnante. C’est ce qui en fait un demandeur d’asile atypique, puisque des histoires d’amour brisé, de familles séparées et de persécutions les dossiers de demandes d’asile en sont pleins. La question est donc de savoir pourquoi ce cas est si médiatisé. En analysant le contenu des articles publiés dans la presse allemande d’abord puis espagnole on pourra peut-être se faire une idée.

                                    Ce qui est le plus marquant c’est l’évolution du ton des articles les concernant. Au début, le propos des articles tourne autour du thème de la défense de la situation familiale du couple : ce qui compte le plus pour Imran c’est le bonheur de sa famille, qu’on ne le sépare pas de sa femme et de ses enfants, tout ce qu’il veut c’est vivre tranquille (à noter que c’est toujours Imran qu’on interroge et jamais Jenny). En Allemagne les propos de la presse se concentre sur la situation humanitaire du couple, sur l’attitude des policiers face à cette femme enceinte, et son très jeune enfant, insiste sur l’aspect inhumain de séparer une famille avec des enfants en bas âge. En Espagne de même, les articles insistent sur la situation précaire économiquement du couple mais du soutien de la population dont ils bénéficient en Cantabria. Cette histoire d’amour qui traverse les continents et défie l’obscurantisme des religieux cette histoire d’amour plus forte que tout, plaît. Mais peu à peu quand se dessine la possibilité d’une nouvelle demande d’asile Imran change de ton.

                                    Pour obtenir l’asile passes au JT !

                                    Ce changement de ton est dû, selon moi, à la porte qui s’ouvre devant lui grâce à la législation espagnole sur l’asile. Dans la loi espagnole il est prévu qu’on puisse déposer une deuxième fois une demande d’asile si les éléments de la persécution ont changé. Et pour ce couple c’est le cas : la foule d’article publiés depuis leur arrivée en Europe et leur dénonciation de la persécution dont ils ont été victimes dans leurs pays rend leur éventuel retour au Pakistan très dangereux. Mais s’ils commencent à parler religion leur retour ne sera même plus envisageable. Le discours d’Imran va donc passer de la défense du bien-être de sa famille à une accusation sans détour de la religion musulmane responsable selon lui de tous les maux. Dans les entretiens qu’il fait à la télévision locale il fait du prophète son ennemi personnel, l’accusant d’avoir pu prendre autant de femme qu’il voulait, alors que lui ne peut même pas se marier avec la femme qu’il aime. Il affirme ce n’est pas la faute des personnes qui gouvernent, c’est la faute de l’Islam.

                                    http://emi-cfd.com/echanges-partenariats2/article.php3?id_article=684


                                    • Henri Francillon Henri Francillon 7 mai 2012 18:25

                                      Intéressante précision, merci, je n’avais pas cherché aussi loin que vous.


                                    • njama njama 7 mai 2012 18:52

                                      Cela vous donnera peut-être Henri l’occasion d’écrire un autre article plus pointu sur le sujet, ... histoire de désenfumer un peu ce pataquès à la con sur l’islam ... et qui sait si votre prochain article ne foutra pas la merde dans le CCC et le Gouvernement espagnol ...
                                      On pourrait bien en rire !!! LOL

                                      Avec tous mes encouragements, allez-y, jetez de la lumière plein pot sur cette affaire, allumez tous les feux de la rampe, Agaravox vous soutient à donf et va vous suivre ... smiley


                                    • Henri Francillon Henri Francillon 8 mai 2012 06:28

                                      Je vous suggère de le faire vous-même, n’ayant personnellement ni le temps ni l’ambition de passer mon temps ici.


                                    • Lord WTF ! Lord Franz of the F. in S. 7 mai 2012 18:24

                                      "Quiconque change sa religion, tuez-le." Le plus cocasse avec ce hadith (qui de fait est plus un hadith-dans-un-hadith qu’un hadith stricto sensu) est qu’il s’applique bien plus aux théologiens qui supportent la condamnation à mort des apostats qu’aux apostats eux-mêmes puisqu’en premier lieu il ne concerne pas les apostats (soit ceux qui changent DE religion : ici pas de réel souci de traduction le sens demeure le même : cette sentence évoquent ceux qui changent LEUR religion et non ceux qui changent DE religion soit les apostats) mais bien ceux qui changent LA religion soit pour simplifier les hérétiques.

                                       D’ailleurs ceux visés par ce hadith-dans-un-hadith au départ soit les « zanadiqa » (traduction approximative « hérétiques » bien que le terme peut avoir un sens plus large) et plus précisément un groupe particulier les « saba’iyya »  qui non seulement changeaient des principes fondamentaux de la religion islamique ( croyance en la métempsychose, en l’incarnation divine chez les imams, divinisation de Ali, et une sorte d’antinomisme (soit l’idée que les membres de tel groupe religieux ne sont pas tenus de respecter les principes moraux ou éthiques ni les obligations de la religion qu’ils professent) mais aussi soit pratiquer l’entrisme en vue de semer dissenssions au sein de la communauté musulmane naissante, soit plus tard furent des éléments centraux dans les guerres inter-musulmanes et la scission Sunnisme/Chiisme (les « saba’iyya » semblant avoir été proto-chiites, bien que leurs positions extrêmes soient généralement considérées comme hérétiques (ghulat) au sein du Chiisme mainstream).

                                       Donc pour en revenir à cette situation cocasse : le fait est qu’en introduisant l’idée que les apostats devraient être condamnés à mort : non seulement 1) les théologiens qui le font en usant de ce hadith l’interprètent intentionnellement de travers (ils savent pertinemment à quel groupe ce hadith renvoyait) mais 2) changent effectivement LEUR religion puisque le Coran ne prévoit aucunement la mort des apostats : leur sort appartenant à Allah ( pré-mortem : ils ne peuvent plus espèrer être guidés par Dieu, post-mortem ils ne pourront espérer sa miséricorde et donc BBQ perpétuel)…et donc le théologien supportant ce changement radical face au Coran (texte fondateur de la religion islamique) change effectivement SA religion : so en toute logique, il se rend lui-même passible de peine de mort…   


                                      • Henri Francillon Henri Francillon 7 mai 2012 18:27

                                        Très intéressant, vous semblez être un exégète du Coran et je vous remercie de nous apporter vos lumières, cette analyse est très percutante.


                                      • chapoutier 7 mai 2012 18:32

                                        cela prouve bien que henry francillon agit exactement comme segurane, toujours à user et utiliser n’importe quoi et n’importe quel argument pour promouvoir sa guerre contre les musulmans .


                                      • chapoutier 7 mai 2012 18:38

                                        il n’y a plus qu’attendre pour voir

                                        si henry se réclame lui aussi du boudhisme


                                      • Annie 7 mai 2012 19:15

                                        Moi aussi j’ai pensé à Ségurane, mais sans être sûre et pour la première fois je me suis demandée si Lord Franz n’était pas Gazi Borat. Quant à Mascarille, il a avoué aujourd’hui qu’il était quelqu’un d’autre dans une autre vie, un chat peut-être la dernière fois, mais aussi un auteur dont je me souviens et cela remonte à il y a environ 4 ans. Bref j’en perds mon latin, comme si la vie n’était pas assez compliquée comme cela.


                                      • Deneb Deneb 7 mai 2012 19:58

                                        Eh ben ça alors.
                                        Moi quand je fustige les multis sur AgoraVox, on me taxe aussitôt de parano et de soucoupiste ...


                                      • Deneb Deneb 7 mai 2012 20:17

                                        Précision : par les mêmes qui ne prennent même pas la peine de renseigner la profession de foi de leurs clones, mais les laissent négligemment sur « Cet auteur n’a pas encore renseigné sa description »


                                      • Annie 7 mai 2012 20:20

                                        Tout le monde n’a pas le culte de la personnalité.


                                      • Deneb Deneb 7 mai 2012 20:59

                                        Annie, chapoutier, mascarille, vous êtes les clones de qui ? ne seriez vous pas une seule et même personne qui fait semblant de discuter et qui est en fait soliloque. L’hôpital qui se fout de la charité, non mais !


                                      • brieli67 7 mai 2012 21:06

                                        L’Hôpital de la Charité (Ospedale della carità) è stato un ospedale di Parigi, fondato nel XVII secolo e chiuso nel 1935.



                                        un grand C Môssieu !! donéravant !!
                                         smiley

                                      • Deneb Deneb 7 mai 2012 21:09

                                        Grazie, dottore e auguri !


                                      • Annie 7 mai 2012 21:34

                                        Deneb,
                                        Si vous voulez, vous pouvez vérifier, mais je vous préviens, c’est plutôt ennuyeux. Je suis Annie depuis 2007, je n’ai jamais changé de nom, et je n’ai pas d’avatar etc.
                                        En plus dans le feu d’une conversation avec Paul Villach, j’ai donné mon nom, mon prénom, mon adresse. Cela n’a strictement aucun intérêt, je ne suis pas connue, il s’agit simplement d’un nom, comme beaucoup d’autres noms. S’il y avait un intérêt quelconque à le donner ou à expliquer pourquoi j’interviens sur AV, je le ferai. Mais il n’y en a aucun.Si vous souhaitez y voir ce qui n’existe pas, libre à vous.


                                      • Deneb Deneb 7 mai 2012 21:52

                                        Annie : « S’il y avait un intérêt quelconque à le donner ou à expliquer pourquoi j’interviens sur AV, je le ferai. Mais il n’y en a aucun. »

                                        Quel intêret à poster les commentaires, alors, si vous ne savez pas pourquoi vous-même. Et le fait d’y être depuis 2007, ça ne vous empêche pas d’être inscrite sous d’autres identités. Et même le nom que vous avez donné à feu Paul Villach, pourquoi serait-ce le votre et non pas une de vos connaissances, voire un nom bidon.


                                      • Annie 7 mai 2012 22:01

                                        Cela ne l’est pas parce que cela n’est pas ainsi que je fonctionne. Est-ce tellement difficile à comprendre pour vous ?


                                      • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 22:21

                                        Rhoo

                                        C’est vous la fameuse Béa ?


                                      • Annie 7 mai 2012 23:16

                                        Non, je ne pense avoir ce qu’il faut pour l’être. Et le fait d’avoir dévoilé mon identité à Paul Villach n’était pas dans l’intention de le séduire, mais le produit d’un coup de colère après lui avoir faire remarquer que lorsqu’on accusait des migrants sur un bateau à destination de l’île de Lampedusa d’être des assassins et d’avoir jeté à la mer d’autres migrants, il fallait avoir des preuves, et non pas se baser sur un seul témoignage, non confirmé. Surtout lorsque sur la base d’un seul témoignage, DSK était innocent, mais que les migrants eux ne l’étaient pas. Content ?


                                      • Annie 8 mai 2012 00:05

                                        @Mascarille,
                                        Peut-être n’aurai-je dû rien dire. Et non je ne reconnais pas toujours des similitudes, des manièrismes. Je pars toujours du principe que chacun est sincère et je préfère cela à douter de tout et de chacun comme Deneb qui doit se pincer chaque matin pour savoir qu’il existe.


                                      • Henri Francillon Henri Francillon 8 mai 2012 06:36

                                        Chapoutier, ce qui est sûr c’est que vous êtes, à l’image de soulmanfred, un tel intolérant que, au lieu de constater que mon article ne fait que retranscrire une information et d’en débattre sur le fond, comme le font les autres commentateurs, vous vous précipitez haineusement pour m’accuser de tout ce dont vous avez l’habitude d’accuser ceux qui ne pensent pas comme vous.
                                        Pourtant, je n’exprime dans ce texte pas mon opinion sur le sujet.
                                        De plus, vous démontrez un manque d’ouverture extraordinaire puisque vous me soupçonnez d’être la seule personne qui semble-t-il écrit ici sur l’islam.
                                        Vous n’avez jamais songé à sortir de chez vous ou, si vous êtes handicapé physique, à visiter d’autres sites que celui-ci ?
                                        Vous y constateriez qu’il n’y a pas que « Ségurane », dans le monde, qui parle de l’islam.


                                      • chapoutier 8 mai 2012 08:09

                                        mais non mon petit monsieur, vous n’êtes pas le seul à écrire sur le « coran » vous êtes l’un des nombreux aficionados du choc des civilisations, qui prennent prétexte de la dénonciation de l’intégrisme religieux ( en l’occurrence l’islamisme radical) , pour répandre votre prosélytisme raciste. 
                                        croyez-vous que votre démarche soit différente de celle de breivik, 
                                        breivik aussi à commencé petit pour finir par assassiner 80 gamins et cela parceque lui non plus n’aimait pas les lecteurs du coran.
                                        vous prenez les gens pour de parfaits imbéciles, incapables que nous serions de voir derrière le rideaux de fumée d’un pakistanais qui vous sert d’alibi.


                                      • Komvouzémoa 9 mai 2012 02:50

                                        çà reste très con.


                                      • Deneb Deneb 7 mai 2012 18:25

                                        Je propose un défilé de striptiseuses de Pigalle pendant la prière de rue musulmane.


                                        • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 mai 2012 18:52

                                          Bonjour la castagne !


                                        • Deneb Deneb 7 mai 2012 19:00

                                          Meuh non, l’Islam est une religion de paix et de tolerance, voyons.


                                        • Gens_d_Ormesson Gens_d_Ormesson 7 mai 2012 19:47

                                          « Je propose un défilé de striptiseuses de Pigalle pendant la prière de rue musulmane. »

                                          Un joli mélange de sexisme vulgaire et d’islamophobie primaire. Bigard, avec son « lâché de salopes » est battu haut la main.


                                        • Deneb Deneb 7 mai 2012 20:06

                                          En dehors des insultes, êtes vous aussi capable d’arguments ? C’est clair, la bigotterie n’a jamais été capable de supporter un débat d’idées. Pour vous, les danseuses de cabaret sont donc des êtres inférieurs ? Et je ne vois pas quelle loi serait violée en faisant passer ces dames dans un espace public de plus illégalement occupé.


                                        • Deneb Deneb 7 mai 2012 20:28

                                          Tesla se retournerait dans sa tombe en voyant l’irrationalité des propos que l’on tient sous son avatar. Honte à vous de salir son image.


                                        • njama njama 7 mai 2012 18:43

                                          « le Comité constitutionnel du Congrès va devoir l’examiner. Et surtout devoir y répondre. »

                                          Le CCC se fera-t-il duper par Imran ? Ou cherche-t-on à nous duper avec cette histoire abracadabrante ?

                                          A découvrir l’histoire de ce couple indonesienne d’origine chinoise et lui pakistanais (Jenny est bouddhiste et Imran musulman) avec ses nombreux déboires, je suis assez triste de voir qu’il exploite les médias et le Coran, pour essayer d’obtenir l’asile en Espagne.
                                          Comme dit sara dans son article, « La question ici n’est pas de juger Imran , mais bien de prendre note de son ingéniosité. »

                                          Je ne le juge pas, et j’espère que son histoire rebondira sur la véritable question de son problème c’est à dire ce qui concerne la politique et les lois d’immigration.

                                           


                                          • Gens_d_Ormesson Gens_d_Ormesson 7 mai 2012 19:13

                                            Un étranger, recherché pour un meurtre macabre en Indonésie, arrêté par la police espagnole.

                                            Un certain Imran Firasat Sulaeman, d’après le Jakarta Globe du 26 novembre 2010. L’info était dans un commentaire, à la suite du contenu d’un lien que vous donnez.
                                            Si la source est fiable, votre article pourrait figurer dans la rubrique « humour ».

                                            Ne seriez vous pas en réalité Catherine Ségurane ?


                                            • heliogabale boug14 7 mai 2012 19:21

                                              Finalement pas besoin du Coran pour être barbare ?


                                            • Annie 7 mai 2012 20:06

                                              Gens_d_Ormesson,
                                              Cette histoire devient de plus en plus intéressante. En tout cas entre la calculette sarkoziste et le Pakistanais qui coupe en morceaux sa victime, mais demande l’asile politique en Espagne sous prétexte de persécutions religieuses, la prochaine fois que j’écris un article, je vérifierai d’abord que vous êtes en vacances, sans accès à l’internet, ou alors je vérifierai toutes mes sources.


                                            • Gens_d_Ormesson Gens_d_Ormesson 7 mai 2012 20:12

                                              La source est fiable. Je me demande maintenant si le document du CCC n’est pas un faux...

                                              L’auteur pourrait-il se manifester pour m’assurer que je me trompe ?


                                            • Annie 7 mai 2012 20:28

                                              Oui la source est fiable, et le commentaire de Njama qui en fait me semblait très plausible devient soudain une interprétation, uniquement parce que l’on ne connait pas les dessous de cette affaire. 


                                            • Deneb Deneb 7 mai 2012 21:13

                                              boug14 :« Finalement pas besoin du Coran pour être barbare ? »

                                              ...mais ça aide !


                                            • Gens_d_Ormesson Gens_d_Ormesson 7 mai 2012 21:22

                                              Bonsoir Annie,

                                              " la prochaine fois que j’écris un article, je vérifierai d’abord que vous êtes en vacances, sans accès à l’internet, ou alors je vérifierai toutes mes sources. "

                                              Inutile, je ne les lis pas smiley
                                              Non, trêve de sarcasme. C’est gentil de votre part, mais je n’y suis pour rien. Tout était dans le lien de l’auteur. Quant à la méprise d’Ariane sur son fil, j’ai d’abord accusé ma calculette. C’est vous dire l’assurance du limier smiley

                                              Continuez à écrire paisiblement, moi je vous lis sereinement.


                                            • Annie 7 mai 2012 21:58

                                              Gens_d_Ormesson,
                                              Vous avez fait avec cet article ce que je faisais normalement avec les articles de Catherine Ségurane qui était de vérifier toutes les sources, pour savoir non seulement leur provenance mais aussi leur représentativité. Je vous conseillerai de lire un article écrit aujourd’hui par Yael Mellul, qui n’a recueilli que 11 commentaires. Il s’agit d’un article intéressant et informatif, qui va à l’encontre de ce qui a été écrit ou pensé, et c’est justement pour cela qu’il est impopulaire, mais cela ne l’empêche pas d’être factuel. Dommage que si peu d’Agoravoxiens aient le courage de reconnaître leurs erreurs.


                                            • njama njama 7 mai 2012 22:07

                                              Si la source est fiable ...

                                              difficile à dire Gens_....

                                              L’article « le Jakarta Globe du 26 novembre 2010 » mériterait d’être vérifié (L’Agence France-Presse semble en être la source si j’en crois la fin de l’article), mais s’il s’avérait juste, il répondrait à la question de l’auteur :
                                              « Si toutefois, comme le feraient la plupart d’entre nous, ils ne trouvent pas une subtilité pour se débarrasser du fardeau. »

                                              Indonesian authorities had issued an international arrest warrant for his arrest following a kidnap-murder in Karawang, about 60 kilometers east of Jakarta, in June 2010.

                                              mais je suis sceptique, ... il y a comme un problème de chronologie !!! Pourquoi Imran Firasat serait retourné en Indonésie ? alors même qu’il ne dispose pas de papiers pour s’y rendre ?

                                              Sara nous dit dans son article du 27 avril 2006 :
                                              "Quand son père est assassiné ils décident de fuir en Allemagne. ... Les autorités allemandes décident donc de les expulser, [...] Mais à l’aéroport de Jakarta Imran Firasat est refoulé il ne dispose pas des bons papiers pour entrer sur le sol indonésiens, le couple et leur enfant de 11 mois sont donc réembarqués dans le même avion pour faire demi-tour. De retour à Francfort, la pression des associations se poursuit si bien qu’ils obtiennent un document qui leur permet de résider temporairement en prévision de leur expulsion. Suivant les conseils d’une africain rencontré dans le centre de rétention de l’aéroport ils décident de quitter l’Allemagne pour l’Espagne, ..."


                                            • Gens_d_Ormesson Gens_d_Ormesson 7 mai 2012 22:50

                                              Pourtant on trouve bien un mandat d’arrêt international sur le site d’Interpol, venant d’Indonésie. Le motif est kidnapping, life and health (?). Bizarre s’il n’a pas pu pénétrer sur le sol indonésien ?


                                            • Gens_d_Ormesson Gens_d_Ormesson 7 mai 2012 23:11

                                              Encore plus étrange, les articles et les « recommended sites » sur le site de Firasat...
                                              Ça sent la grosse manip’ extrême-droitiste.


                                            • Lord WTF ! Lord Franz of the F. in S. 7 mai 2012 23:29

                                               smiley well, il semble être inspiré par les mêmes valeureux défenseurs de la liberté, de la démocratie et blablabla qu’ABB : Spencer, Horowitz, Geller, Gates of Vienna, etc... que la crème de la crème...well, ils raffolent des « transfuges » notamment ceux qui ont les plus belles histoires bidons : « je suis un terroriste repenti : aprés avoir été membre du Hizbollah, du Hamas, du GIA, d’Al Qaida, je suis devenu un militant pacifiste et ne mange plus que du tofu... », « j’étais jihadiste mais je me soigne en picolant », « avant je lapidais, maintenant je dilapide le pognon que je me fais avec mes nouveaux potes... » 

                                            • escudo escudo 8 mai 2012 00:09

                                              Les vrais barbares était la bien avant le coran...


                                            • Henri Francillon Henri Francillon 8 mai 2012 06:38

                                              Gens d’Ormesson, ne seriez vous pas en réalité Mohamed Mera ?


                                            • Gens_d_Ormesson Gens_d_Ormesson 8 mai 2012 10:38

                                              Non mais j’hallucine là ! Reprenez les commentaires un par un et répondez sur le fond !
                                              Dans tous les cas, vous êtes ridicule. Il aurait mieux valu pour vous de prendre la poudre d’escampette et de revenir lâchement avec un autre pseudo.

                                              A bon entendeur.


                                            • heliogabale boug14 7 mai 2012 19:20

                                              Vous voulez informer mais vous excitez certaines personnes en écrivant un tel truc.


                                              L’information est sans grand intérêt tout compte fait.

                                              Le Coran est un livre qui est dans le domaine public. Mein Kempf va bien être réédité, pourquoi ne pas laisser le Coran qui n’est pas un danger en soi, si on contextualise.

                                              On pourrait interdire des livres dont l’interprétation du Coran peut représenter un trouble à l’ordre public. Mais cela doit se faire au cas par cas et en respect de la liberté d’expression que la constitution assure.

                                              Enfin, j’ai de moins en moins l’impression que l’islamophobie ne résulte pas d’une nouvelle forme de racisme depuis qu’un président de la République a parlé de Musulmans d’apparence. C’est très grave et c’est comme cela qu’à la fin du XIXe siècle on est passé de l’antijudaïsme à l’antisémitisme.

                                              • heliogabale boug14 7 mai 2012 19:32

                                                http://www.thejakartaglobe.com/home/foreigner-wanted-for-gruesome-murder-in-indonesia-arrested-by-spanish-police/408675


                                                Je reprends l’article posté par Gens_d_ormesson car c’est très intéressant : si on s’amuse à tronquer l’article pour ne laisser que les deux premiers paragraphes, on aurait droit à ces réactions islamophobes qui cachent souvent un racisme primaire.

                                                Et on expliquerait son crime par sa religion. SI je rajoute les paragraphes suivants, cet interlocuteur imaginaire, qui est un lecteur et commentateur assidu de fdesouche, pour ne pas se défiler, bafouillerait un argument bidon raciste comme quoi l’islam « ça s’attrape à la naissance, comme une maladie » et qu’elle se donne de père en fils etc.

                                                Fn et consorts sont des imposteurs...

                                                 



                                                • Henri Francillon Henri Francillon 8 mai 2012 06:42

                                                  Votre obsession du fn et du racisme est telle que toute information concernant un sujet qui pour vous est tabou (pourquoi ? seul un musulman intégriste considérant toute critique de l’islam comme blasphématoire et devant être interdite peut penser ainsi) vous oblige à les invoquer.
                                                  Pourtant, l’islam n’est pas une race (un peu marre de le répéter) et le fn a été battu à plates coutures.
                                                  À force de vous battre contre des moulins vous ne produirez que du vent.


                                                • aliante 7 mai 2012 19:52

                                                  c’est vraie que l’islam est contraire au mondialisme et à la franc maçonnerie judeo prothestante
                                                  d’ailleurs pourquoi vous n’attaquez pas les Messianniques Obama et Netanyahou prêt à enflammer la terre entière pour leur foi inébranlable ,en la vérité du talmud au nom du père et mon cul sur la commode
                                                  le problème de la critique de l’islam n’est pas la critique du fait religieux et des excès qui sont critiquables mais ce que les laicards planquent sous la couverture ,<<le racisme ’’anti bougnoule’’’>>
                                                   la supériorité blanche coloniale ,
                                                  Qui aurait toléré qu’un Arabe ou un Berbère à la tête d’une croisade envoi une armée semblable à l’otan pour balancer des bombes sur la gueules des occidentaux au nom des droits l’homme
                                                  deux poids deux mesures ,les musulmans ne sont pas si stupides ils ont bien compris que tout le vomi qui traverse la société française et occidentale n’est qu’en fait qu’un<< Remettons les bougnoules à leurs place>>et l’Espagne n’échappe pas à la règle ,si les femmes voilées étaient des blondes aux yeux bleus ça n’empêcherait personne de dormir dans les années 70 80 ,les arabes étaient dans l’oeil du cyclone mais les gens nommaient un chat un chat ,d’ailleurs je les encourage a etre encore plus musulmans rien que pour vous faire encore plus enrager et enrager tous les fachos déguisés sous la loi de 1905 Que les masques tombent ,


                                                  • Henri Francillon Henri Francillon 8 mai 2012 06:47

                                                    Toujours cette même obsession et ce même tabou.
                                                    Ce Pakistanais est donc un raciste facho et laïcard ?
                                                    À mon avis vous êtes plutôt totalement à coté de la plaque : comment pouvez-vous oser affirmer de façon diffamatoire et insultante que c’est là le seul sujet qui m’intéresse et que je ne puisse pas être d’accord avec vous sur beaucoup des hors sujet que vous invoquez ?
                                                    Ce que je lis dans votre commentaire est surtout de la haine obsessionnelle, et je pense que vous devriez rechercher en vous ce qui vous met dans cet état de surexcitation haineuse, car cela vous empêche visiblement le calme et la paix intérieure qui seuls autorisent une pensée lucide.
                                                    Vos insultes vous décrédibilisent ainsi totalement.


                                                  • Claude Simon Claude Simon 7 mai 2012 20:39

                                                    En France, inutile d’un procès de cette intention, la laîcité droitdelhommiste prévaut sur un quelconque droit de religion.


                                                    • Deneb Deneb 7 mai 2012 21:24

                                                      C’est assez rigolo, sur ce fil on doit avoir 1 auteur islamophage qui a plusieurs identités sur AV, je ne crois pas que ce soit la bugadièra nichiren, je ne reconnais pas le style, et la flopée d’opposants islamophiles qui sont en fait la même personne qui se répond, se félicite et qui dispose en fait 9 identités (le nombre de plussages sur les commentaires complètement inintéressants). En dehors de moi, de vrais personnes sur ce fil il doit y en avoir maximum 4. Quelle abominable mascarade !


                                                      • francesca2 francesca2 7 mai 2012 21:28

                                                        ciao daneb, juste pour te rassurer ( smiley ) moi c’est Italiasempre.

                                                        Solo che io ho chiesto la soppressione del mio conto. Poi ho cambiato idea (che vuoi, noi donne...)


                                                      • Deneb Deneb 7 mai 2012 21:37

                                                        Francesca, va bene, tu sei onesta, hai avuto prima un altro pseudonimo e non ti serve per votare. Ma siamo pocchissimi à fare cosi, sopratutto quando si parla di religione.


                                                      • francesca2 francesca2 7 mai 2012 21:40

                                                        Lo so, hai ragione. Ti ricordi gli scores assolutamente incredibili di John Lloyd ? Sei stato tu il primo a farmelo notare.


                                                      • Deneb Deneb 7 mai 2012 22:05

                                                        Francesca, mi piacerebbe conoscerti fuori Agoravox. La mia ditta francese si chiama planima, puoi ritrovarmi cosi, poi anche sul FB. Sono spesso in Italia del nord, possiamo anche vederci per un café ...


                                                      • francesca2 francesca2 7 mai 2012 22:15

                                                        Per un caffé é un po’ difficile...sono in Centroamerica, fra le Antille Francesi e Portorico. Comunque cerchero’ la tua ditta sul net, e prendero contatto cosi.


                                                      • Deneb Deneb 7 mai 2012 22:31

                                                        Piacere, bella


                                                      • chapoutier 7 mai 2012 21:51

                                                        DENEB

                                                        il suffit de voir les dernier chiffres de l’adresse IP

                                                        moi par exemple j’ai ma ligne perso et au boulot je peux me connecter ,donc j’aurai pu avoir deux pseudo avec 2 adresses IP différentes.mais, en ce qui me concerne, aucun intérêt .

                                                        il suffit de lire mes textes, toujours les mêmes « centres d’intérêts » et toujours le même type de discourt. etre parano peut sauver la vie mais il faut etre raisonnable smiley


                                                        • Deneb Deneb 7 mai 2012 21:58

                                                          chapoutier : vous me prenez vraiment pour un imbécile. Il n’est pas possible de voter 2 fois avec le même IP. Mais on peut rebooter son box pour changer d’IP, s’inscrire sur son tél. portable, celui de sa femme , aller chez le voisin etc... On me le fait pas.


                                                        • brieli67 7 mai 2012 22:02

                                                          pas mal Llorreen aussi qui fait de la promotion au bon docteur Rath



                                                          du Rath en voici en voilà 



                                                          et ouvrez le Talk la discussion !!

                                                          HONTE A AGORAVOX DE LAISSER LES PROPOS DE CET INDIVIDU EN LIGNE 

                                                        • chapoutier 7 mai 2012 22:03

                                                          rebooter son box
                                                          kesako

                                                          et non je ne vous prends pas pour un imbécile.


                                                        • njama njama 7 mai 2012 22:46

                                                          Ben on voit que bon nombre de sites web s’en donnent à cœur joie de relayer cet article_torchon !

                                                          Une pétition a bien été déposée au printemps 2006 au Parlement européen par un certain Imran Firasat. je n’en connais pas le contenu, mais elle a bien été inscrite.

                                                          Procès-verbal
                                                          Lundi 13 mars 2006 - Strasbourg
                                                          14. Pétitions
                                                          de M. Imran Firasat (n° 111/2006) ;

                                                          14. Pétitions
                                                          Les pétitions ci-après, qui ont été inscrites sur le rôle général aux dates indiquées ci-dessous, ont été renvoyées, conformément à l’article 191, paragraphe 5, du règlement, à la commission compétente :

                                                          Le 10.03.2006
                                                          de M. Imran Firasat (no 111/2006) ;


                                                          • njama njama 7 mai 2012 23:43

                                                            Non, non, je ne confonds pas torchon et serviette.

                                                            C’est le copier-coller qui m’agace smiley ... le sujet pas étudié, approfondi, le côté ragot de concierge, le côté troll smiley

                                                            Allons soyons indulgent pour le premier article d’ Henri Francillon 


                                                          • njama njama 7 mai 2012 23:53

                                                            J’veux pas le décourager Henri, mais si il nous sort un deuxième article, il a intérêt à potasser un peu plus son sujet s’il ne veut pas s’en reprendre plein la tronche ...


                                                          • Henri Francillon Henri Francillon 8 mai 2012 06:52

                                                            Il me semble pourtant que je dis que cette pétition a été acceptée en Espagne et que vous parlez de du Parlement Européen.
                                                            Il est donc possible qu’elle ait été refusée par le second et acceptée par le premier et, dans ce cas, votre mépris hautain est particulièrement malvenu.
                                                            Si je vous suivais je vous dirais qu’il ne faut avoir aucune compassion pour vous puisque vous n’en êtes pas à votre premier commentaire, mais comme je ne vous suis pas je vais me contenter de me moquer doucement de vous.


                                                          • Jacques Raffin Jacques Raffin 7 mai 2012 23:33

                                                            Bravo à Imran Firasat, pour sa démarche courageuse !

                                                            Dans la foulée, et dans un souci d’équité, il faudrait aussi interdire la Bible et tous les autres « livres » qui provoquent des guerres dites saintes…

                                                            D’ailleurs, on ne répétera jamais assez que la liberté de religion est incompatible avec la liberté que l’on peut laisser aux religions d’endoctriner des enfants, par définition incapables de discernement.
                                                            On devrait attendre d’avoir 18 ans avant d’aborder la religion. Cela garantirait seul l’intégrité mentale des personnes qui y sont confrontées.


                                                            • njama njama 7 mai 2012 23:34

                                                              Qqs news sur Imran Firasat ...

                                                              Est-il réellement victime de la persécution religieuse dans son pays ?
                                                              Est-il un fuyard ... ?
                                                              Est-il un simple immigré en quête de papiers qui joue les persécutés ?

                                                              El nuevo combate de un refugiado político ICI
                                                              Imran Firasat, el pakistaní que logró quedarse a vivir en la región como asilado, lucha contra la Administración regional por una ley que considera abusiva
                                                              Lunes, 11 de junio de 2007
                                                              VIOLETA SANTIAGO/SANTANDER

                                                              El pakistaní que logró estatus de refugiado en Cantabria, detenido por descuartizar a un hombre ICI
                                                              Imran Firasat huyó de la región en febrero de 2008 dejando tras de sí denuncias por falsedad documental, administración fraudulenta e impagos
                                                              26.11.10 -
                                                              VIOLETA SANTIAGO| | SANTANDER.

                                                              Detenido en Madrid un fugitivo paquistaní que pasó de víctima a descuartizador ICI

                                                              26/11/2010
                                                              DIARIO DE JUSTICIA

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